Блогодар

Все вместе учимся воспринимать замечания и критику адекватно!

Сегодня перечитала последние публикации и поняла, что многие сообщники принимают обсуждения и вопросы, поднятые здесь очень остро и близко к сердцу. Именно поэтому, как мне показалось, возникла необходимость в данной публикации.
Уважаемые сообщники, никто не пытается обидеть вас или, как неоднократно звучало здесь в комментариях, «облить грязью или засыпать гадостями». Цель блогодара-выявить наиболее острые и актуальные проблемы, характерные для Дарудар на данном этапе его развития, усовершенствовать ресурс и сделать более удобным и доступным каждому.

Понятное дело, что из-за разницы во мнениях и позициях здесь иногда вспыхивают конфликты, но как вы знаете, они вполне характерны для любого активно настроенного общества.
Очень неприятно читать высказывания дарударовцев, грозящих уйти с ресурса или, что является абсолютно недопустимым, на эмоциональной волне обзывающих своих же сообщников. Интернет интернетом, но правила вежливости и приличия никто не отменял.
Давайте помнить о том, что сайт разрастается, количество участников увеличивается и, хотим мы этого или нет, за этим надо следить и направлять в нужное русло путём ознакомления с правилами, их корректировкой и всеобщего обсуждения.

Вот как-то так… что думаем по этому поводу? может, дополнить эту публикацию и иногда оставлять на неё ссылку особо эмоциональным сообщникам?

в связи с очень горячими обсуждениями, напомню о darudar.org/blogodar/post/51/ ;)

Комментарии

  • silicon
    Не вижу конкретного вопроса в посте.
    Да, и по поводу обид: многие высасываются из пальца, так же как и умения гундеть о неугодных дарах. Если ещё короче: эгоцентризм :)
    • Ameli
      Ameli 257 автор публикации 14 may 2009, 10:38
      главный вопрос, поднятый здесь-вопрос восприятия. Хочу, чтобы сообщники перестали считать, что все активные сообщники, что-о обсуждающие агрессивно настроены против них)
      • silicon
        Этого не угадать в интернете. Могут и агрессивно общаться, а могут просто в вызывающей форме, либо «на взрыв» :)
      • Nick3
        Я бы предложил переименовать публикацию в:
        «Все вместе учимся воспринимать замечания (и даже критику ) адекватно! :)»
        Т.к. действительно, заголовок не прозрачный, а тема поднятая тобой — архиважна!

        Скажу больше, думаю, что главная наша беда это не просроченная косметика, опаздывающие сообщники, поштучные пакеты или неправильные рубрики… а главная наша беда — агрессивное восприятие замечаний… ну и чего греха таить — агрессивные замечания, бывает… ;)

        И не хотелось бы, что бы из-за не совсем ясного заголовка эта важнейшая тема прозябала внизу ;) Карабоз уже завел подобную тему, но она — обобщающая все аспекты риторики.
        Предлагаю эту тему узкоспециализировать и отразить это в заголовке.
  • [8639]
    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
  • Ameli
    Ameli 257 автор публикации 14 may 2009, 11:38
    соглашусь с тем, что начинать надо прежде всего с себя. Раньше не подозревала о том, что тема рубрик может кого-то волновать, забывая о том, что многие люди ставят фильтры и заходят с мобильного устройства. Как только эта тема поднялась здесь-потратила несколько минут и отредактировала свои дары, приняв критику не как нападки на себя, а как привлечение внимания к какой-либо проблеме.

    Очень странно, что всё написанное на Блогодаре на свой счёт принимают сообщники, к которым никаких претензий нет. Большинство публикаций направлено на новых сообщников, которые поддаются неправильным веяниям, понятное дело, что «старички» помнят несколько другой Дарудар, где подобных проблем, включающих в себя и оформление даров, ещё не возникало.
    То, что наиболее часто обсуждается людьми при встрече, вызывает смех или раздражение, находит своё отражение на страницах блогодара, и это замечательно, что теперь есть возможность обсуждать всё это здесь и в открытую
    • Nick3
      Дада, всегда очень радует адекватное восприятие замечаний!
      Вот не могу еще раз не отметить тебя и PSYCHE. Вы не только исправили свои ошибки, но и приняли активное участие (т.е. тратили свое время) в том, что бы поправлять других, кто их еще делает (сам недавно видел, как PSYCHE не прошла мимо, а уже сама в свою очередь научила сообщника разрывать публикации :))
      И это просто замечательно, что многие все же воспринимают замечания позитивно и более того, сами начинают поддерживать окружающий порядок!
  • Gold
    Была поднята тема «Захламление сайта».
    Я нашла наглядные примеры, чтобы была уловлена суть и сообщники могли предметно обсудить вопрос, за что получила в свой адрес не очень то обоснованные наезды со стороны сообщниц. Это была даже не критика в их сторону, а простые примеры «как делать не надо».
    Ведь ресурс молодой, предложения по совершенствованию важны. А иначе как администрация будет знать как дальше развивать проект? Без активных сообщников никуда. И не важно какой у них индекс!

    Если у вас нахлынули эмоции, то лучше пойти и попить чаю/покурить, остыть немного и написать коммент конструктивно, чем кричать что все неправы.

    Если тема появилась и держится в топе, значит это актуально не для одного человека.
  • Lid_OK
    Ваше мнение мне глубоко враждебно, но за ваше право его высказать я готов пожертвовать жизнью.
    Вольтер
    Я считаю, что главное не пытаться доказать другому человеку, что его мнение ошибочно. Такие разглагольствования ни к чему доброму не приводят, только к глупой и бесполезной сваре. Не судите и не судимы будете.
    Самое верное — молча выслушать чужую критику. «Переварить» ее в себе и найти в ней не только «критику», но и нечто правильное, верное.
    А для критикующих совет — уметь отделять критиканство от критики. И не переходить на личности.
    • JVasya
      На мой взгляд идеально правильное мнение :-)
      • Lid_OK
        я тут просто в одной теме сама маленько именно покритиканствовала, потом одумалась и обдумала :)))))))))))))
    • Nick3
      +1! Очень верно сказано! В самую точку данной публикации!

      P/S/ Вот хоть бы раз кто нибудь пришел бы и сказал:
      «Cлуш, Ник3, хреновато ты даришь, ведь можно дарить лучше! Ведь можно было бы и тут подправить и там поудобнее сделать. А вот это ваще нахрен выкинуть, тебе самому не стыдно было это дарить? Нет? Ну ладно — как знаешь :)»
      Уверяю — этот человек не был бы послан или даже встречен агрессивно :)
      Я с интересом бы выслушал его советы и предложения, как повысить свою культуру дарения.
      • Liawid
        хи-хи… для себя любимого — предпочтительнее подсказки, советы…
        а для других — не делай то не делай это…
        кому кнут, а мне пряник)))))))))
        • Nick3
          Когда при публикации своих Даров я нарушу Традиции и здравый смысл, будет совершенно правильным высказать мне критику в жесткой форме. У меня нет проблем с самооценкой — я не обижаюсь на конструктивную критику. И уж тем более не пытаюсь сделать сепукку аккаунта из-за расхождения взглядами с оппенентом :)
  • RLZ
    Здоровая критика нужна всегда
  • OlegBon
    Странно получается. Собрались сообщники со своим мнением и вместо того что бы идти дальше топчутся на месте. Какие-то обиды высказывают. Причём это всё происходит сразу в нескольких темах.
    Возникло несколько вопросов:
    — что считать даром;
    — как оформлять дар;
    — объединение даров;
    + ещё куча мелких: батарейки, замечания и т.д.
    Давайте по существу. Предложений пока видно мало, только какие-то подколы.
    • Nick3
      Не, не — тут тема про Учимся корректно вести дискуссии, высказывать и принимать замечания :) Не про дары.
      Вот лучше — напиши, что такое есть дискуссия и как ее корректно вести? :))
      А то даже в этой учебной теме и то, как то не очень получается корректно вести дискуссии… :((
      Нам бы может вначале нужно теории побольше, а то что то практика — хромает :)
      • OlegBon
        Похоже в этой, да и в других темах, дискусии мало. Почти сразу переходим на какие-то мелочи с затаившейся обидой :)
        Саша, может поделишься ссылкой про дискусии? Типа как их вести и т.д.? Я тоже поищу :)
      • Flanker_87
        да какая тут дискуссия. сидят несколько человек и ругают друг друга. ни конструктивных предложений, ни идей. Причем если бы был разрешен мат, тут вообще все бы передрались. Пока читал сам закипел как самовар. Некоторые немного истеричные личности совершенно не понимают, что критика может быть полезна, что не всегда ее надо относить на свой счет и принимать не сердцем а разумом, а только тычут пальцем в индекс даров и пытаются обвинить в превышении полномочий. Все поняли про кого я? Можете считать недостойным.

        Ник, ну эту доску, тебя за… ммм… замучают с ней нафиг.
  • Nick3
    Ameli, ссылкой ниже любезно поделился nps в одной из острых дискуссий.
    Мне кажется, что она очень важна, для понимания природы феномена — нездоровой реакци на критику. Поэтому, если сочтешь нужным — запости это в публикацию.

    «Прежде чем агрессивно ответить на сделанное Вам замечпние, критику или просто высказанное кем то мнение, просьба прочитать данный текст:
    habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/56105/
    И если вы увидели, что к Вам данный текст не имеен никакого тношения — выдохните и попробуйте спокойно поделится с оппенентом своими аргументы по затронутой теме. А если объективных аргументов не обнаружится — попробуйте согласиться с оппонентом и поблагодарить его за своевременно сделанное замечание :)»
    • Lid_OK
      Просто 5 баллов! Прочитала публикацию и поняла, что ее нужно распечатать. Всем. Причем повесить не на ресепшене, как там кто-то предлагал, а дома, возле компьютера и порой, натыкаясь на нее взглядом, перечитывать ее. А еще один экземпляр положить в сумочку (барсетку и т.д.) и тоже иногда доставать и пробегать взглядом.
      • Ameli
        Ameli 257 автор публикации 15 may 2009, 14:07
        хорошая статья, только написана грубовато) каждый, думаю, узнал в ней себя в определённый момент своей жизни и понимает, что всё это при желании преодолевается, как только найден новый подход ко всему окружающему и как только за самокопанием последовали действия по изменению себя)
        • Lid_OK
          ну и что, что грубовато, зато все четко и ясно. Иногда, чтобы человека встряхнуть и заставить посмотреть на себя стороны и нужны такие критичные высказывания.
          • Nick3
            Позволю себе процитировать, уважаемого brutto, он очень правильно тогда сказал про эту статью :))
            «В душу насрет — зато запомнится!»
            Согласен! :) Всем нам полезно эту статью прочитать и задуматься о себе.
    • AnnaM
      Очень мне статья понравилась, хоть и грубо написана.
      Восприняла её не как истину, а как побуждение к разумности и адекватности в виртуальном и не только общении.
  • brutto
    Амели, хороший добрый текст «на тему».

    Добавить плиз ссылку в публикацию на «Риторический практикум»
    darudar.org/blogodar/post/51/
  • Liawid
    а не пойти бы всем уже попить чай? с козинаками))
    • Nick3
      или белиса :)
      • Liawid
        Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
        ;-)
        • Nick3
          У меня как раз есть хороший, но немножко просроченный белис — дарить просроченные дары я не могу :), поэтому придется его седня пить лично и не с кем не делиться, мало ли што :-P
          • northern_style
            Белис просроченным не бывает ;-)
          • Liawid
            долго ж вы случая поджидали))))))))
            • Nick3
              увы — купил его за три дня до просрочки… как оказалось :)
              Повелся на цену :) Один мы на работе выпили, а второй я домой принес… все набираюсь смелости его начать.
          • boorooom
            Во ты единоличник, а)))
            Бейлис, просроченный, в одно жало… Не стыдно, не?
            • Nick3
              Серег, ты опаздал, я его только что начал! :))
              Так сказать — грудью на амбразуру, пожалел здоровье сообщников…
              стоп… какой то у него очень необычный вку
              • boorooom
                Да ладно, последний в жизни Бейлис что-ли?))) Но вообще под кофеёк можно и просроченный уговорить без проблем для здоровья, проверено)))
              • Lid_OK
                аага, я помню этот многострадальный бейлиз! Он отправился вслед за питательным чаем? :))))
              • OlegBon
                Саша, как сасочуствие?
                :)
  • boorooom
    По существу темы скажу пару вещей.
    Первое: Амели — ты душка. Кто-то кричит, топает ногами, кто-то обижается, кто-то критиканствует, а ты увидела проблему и сразу её разложила по полочкам. Спасибо тебе, ты умница.
    Второе: есть те, кто на ресурсе ради самоутверждения и есть те, кому ресурс не безразличен, как место общения по интересам.
    Первые критику не примут никогда, в какой бы форме она не преподносилась, они тут чтобы их погладили по головке и сказали, какие они умнички. Это тоже имеет право на жизнь, до тех пор, пока не идёт во вред остальному сообществу.
    Так что, пока есть люди, которые кому-то что-то пытаются доказать и самоутвердиться за чужой счет(рейтингом ли, оформлением ли дара, занимающим всю ленту, «бусинками по одной» ли, не важно) лично я буду пытаться вразумить их. Пусть они считают меня критиканом, хамом, да кем угодно — пофигу. Кому надо обо мне и так всё знают и сам себе я всё давно доказал. Естественно, надо подходить к общению корректно.
    Почему некоторые нормально реагируют на тактично высказанные замечания и переосмысляют свой подход к дарению, а другие начинают сразу хабалить и угрожать уходами с ресурса? Потому что первые действительно пришли дарить, вещи и радость, а вторые — только декларируют это. Пусть уходят, «отряд не заметит потери бойца».

    Кого задело за живое — прошу прощения за резкость высказываний, но накипело. Может, кто-то и задумается над этими словами и сможет понять причины, их вызвавшие. Да, кому охота похамить — милости прошу в личку или по иным моим контактам — отвечу с радостью, только не обижайтесь, если матом)))
    • OlegBon
      Кричать, топать ногами и обижаться — это точно уж не выход.
      Действительно приятно, что Ameli создала эту тему. Одно название её направляет в нужное русло.
      +1 Сергей и спасибо Ameli.
      • Ameli
        Ameli 257 автор публикации 15 may 2009, 01:32
        *сижу и краснею теперь***

        ** ребят, а расскажите мне, почему у меня большинство комментов отражаются многоточиями? (пардон за офф-топ, но из новых 50-60 комментариев смогла прочитать только штук 10)
        • boorooom
          Удаленные комментарии так отображаются. Типа, что-то было сказано, но не в рамках темы и правил общения. Нету — и не надо. ;-)
          • Ameli
            Ameli 257 автор публикации 15 may 2009, 01:56
            ага значит, стоило здесь не появляться до ночи, как наши горячие сообщники снова начали ссориться! *ээээээх)
            • boorooom
              Ссорились или просто ушли далеко от темы — не могу знать, сам не застал, кроме сайта и другие дела имеются-с)))
            • karaboz
              Да, многоточия — это удаленные комментарии, которые создавали недостойную атмосферу. Пока только так можно удалять — в скором времени сделаем специальную кнопочку, чтобы удалялось как следует и не занимало много места (=
              • northern_style
                Привет! А можно сделать кнопочку с датой ближайшей общей встречи, и чтобы когда на нее нажимаешь, появлялся список тех, кто подтвердил свое в ней участие? ;-)
                • karaboz
                  Да, сделаем со временем, но не прямо сейчас (=

                  p.s. Сейчас, кстати, можно легко организовывать такие встречи через vkontakte.ru (= Там у нас есть группа, плюс во многих городах свои локальные группы созданы дарударовские…
                  • northern_style
                    Спасибо большое ))
                    • Ameli
                      Ameli 257 автор публикации 15 may 2009, 14:15
                      было бы ещё очень здорово, если бы можно было удалять последний комментарий из обсуждении во встречах, а то у меня, например, иногда всё меняется со скоростью света, а стереть уже нельзя )
  • karaboz
    Хочу сказать высказать пару мыслей по поводу происхождения комментариев, создающих недостойную атмосферу, а именно по поводу конкретно тех из них, которые вроде как «неадекватно воспринимают критику».

    Из моих наблюдений следует, что большая часть таких негативных комментариев образуется элементарно из-за того, что люди не до конца понимают смысл публикации, воспринимают текст публикации очень лично и болезненно.

    Мне кажется, все дело в том, что на дарударе собрались очень разные люди, с разным культурным багажом, разного воспитания, разного возраста. В обычной жизни мы может быть никогда бы не пересеклись, но на дарударе нас связывает одна общая практика, практика дарения. И это замечательно, на мой взгляд!

    Однако такая наша разность порождает и разность восприятия одних и тех же слов и словосочетаний. Некоторые не могут прочесть весь текст и читают только перовые строки. Поэтому хотелось бы призвать всех зачинателей публикаций:
    1. Быть максимально сдержанными в своих выражениях, использовать минимум эмоционально окрашенных слов и выражений,
    2. Выражать основную суть проблемы в первых же строках публикации.

    Перейду к конкретным примерам.

    Например, публикация от Kaya Захламление сайта.

    Тактичнее было бы озаглавить публикацию так: «Как лучше всего оформлять свои дары и группировать их» (ну например).

    Далее фраза: Но в последнее время я замечаю что он (дарудар) медленно но верно превращается в свалку всякого мелкого хлама и мусора. Я имею ввиду выкладывание всяческих бусинок, пробников, пакетиков, закладочек, наклеечек, и прочего поштучно в каждом отдельном даре.

    Слова «хлам и мусор» идут в одном ряду с «бусинками, пробниками, пакетиками, закладочками, наклеечками». Кто-то просто не дочитывает смысл фразы до конца «выкладывание поштучно в каждом отдельном даре».

    Тактичнее было бы сформулировать фразу так (вношу минимальные правки): Но в последнее время я замечаю что он (дарудар) медленно но верно превращается в нагромождение однотипных бусинок, пробников, пакетиков, закладочек, наклеечек, и прочего — выкладываемых поштучно в каждом отдельном даре.

    Это что касается речевых оборотов. Но важно еще и начинать публикацию сразу же с постановки основной проблемы, оставляя свои рассуждения по теме на конец текста.

    Например, то, что Kaya поставила в самый конец текста, было бы эффективней поставить в самое начало (вношу одновременно тактичные поправки в используемые слова): Я предлагаю каким-либо способом доносить до сообщников информацию о разумной группировке даров (например при публикации дара). Потому что среди множества однотипных мелких штуковин теряются действительно уникальные и штучные вещи.

    Ну как-то так.

    Еще хотел бы обратиться лично к Nick3.

    Ты заостряешь очень ценные и правильные проблемы. Но некоторые твои высказывания кажутся чрезмерно категоричными. Наверное в более интимной среде, среди хорошо знакомых людей, эти выражения были бы очень неплохим юмором и верным средством в решении проблем.

    Но на дарударе слишком уж разные люди объединены, не всем понятен смысл твоих призывов, на мой взгляд. Та же пресловутая «Доска позора». Очень смешно, на мой взгляд (= И вся дискуссия вокруг этого уже сама по себе чего стоит (=

    Однако ведь вот что получается. Некоторые сразу же относят эти слова на свой личный счет и сразу почему-то связывают эти слова с неприятным советским прошлым. Разное воспитание у всех, никуда от этого не денешься.

    В общем, осмотрительнее следует быть в публичных высказываниях, вот о чем я хотел бы сказать. Если вдруг возникает неадекватная реакция, тут же стоит осмотреться и попробовать увидеть, в чем проблема твоих слов, почему их так воспринимают, и лишний раз не провоцировать этих людей.

    Это было мой призыв к активным сообщникам, так сказать к ревнителям нашего сообщества, озвучивающих общие для всех нас проблемы в блогодаре (=
    • boorooom
      Твой пост натолкнул меня лично на понимание сути проблемы. Короче, я прозрел )))))

      Причина, по которой люди не воспринимают критику, а начинают сразу «наезжать», проста — меня бьют, я защищаюсь. Что с этим делать? Будем «лечить» обе стороны.

      Те, кто не разобравшись толком начинает защищаться — ребята, попробуйте прочитать обращенную к Вам речь спокойно, вдумчиво и полностью. Не отвечайте сразу, обдумайте суть обращенного к Вам высказывания хотя бы минуту-две. Если Вам не понятно, в связи с чем к Вам это было обращено — задайте уточняющий вопрос, без наездов, просто как обычно обращаетесь к друзьям(!!!)
      И не забывайте, что в письменной речи Вы слышите не вложенную автором, а свою собственную интонацию(!!!)

      Теперь обращение к тем, кто высказывает претензии или пытается что-то донести до сообщника, нарушающего Традиции.
      Во-первых, надо подходить к написанию такого замечания-просьбы с холодной головой, не поддавшись порыву (каюсь, грешен), а четко и максимально тактично сформулировав суть обращения. Опять же — пауза, прежде, чем писать, вдох-выдох, четкая и тактичная формулировка и небольшое количество символов. Огромные посты в десяток абзацев будут прочитаны дай бог вскользь, наискосок.
      И ещё, то, чем я тоже грешен… Не стоит, получив хамский «отлуп» (такое случается), сгоряча отвечать в том же тоне, продолжать эскалацию конфликта. Надо помнить об основной цели, с которой затевается разговор — наезды только уведут от основной мысли и цель не будет достигнута. И да, подчеркнутая вежливость в ответ на хамство «вымораживает» порой сильнее такого же хамства в ответ ;-)

      Наверное, написал в первую очередь для себя, так лучше формулируется и запоминается. Остальные могут «многобукав, ниасилил» сказать с чистой совестью.
    • Kaya
      Каюсь, наболело :D
    • OlegBon
      Мне кажется, что большинство негатива от того, что не доконца читается камент. И как-то между строк. Тогда создаётся какое-то предвзятое отношение. Т.е. видится не вся фраза, а отдельные слова, которые и воспринимаются как оскорбление.
    • Nick3
      Максим, все правильно изложил.
      Но насчет Доски Позора — не согласен. Ничего экстремистского этом не вижу. Более того, Доски Позора уже давно существуют и очень эффективно работают. Просто они Так не называются.
      Публикации про блестяшки, по-штучные дары, бракованные дары, неправильные рубрики и прочие публикации, куда сообщники выкладывают ссылки на некорректно оформленные дары или нарушающие правила дары — по сути и являются Досками Позора. И эффективно работают, согласись? А сделать одну единую доску — это даже не ноухау, а просто «техническое усовершенствование интерфейса» :)
      Так что, с возникшей идеей создать Доску Позора — безусловно можно спорить, но почему я не имею права выдвинуть эту идею? Да одно то, что я заявил, что собираюсь ее завести, уверен подействовало охлаждающим душем на некоторых злостных нарушителей общественного порядка (Традиций и Правил дарудара).
      А то что, некоторые сообщники стали фантазировать на тему какой она будет абсурдной и жестокой и несправедливой и «коммунстической» — это весьма смешно. О недостатках реализации или идеологии, можно говорить после знакомства с этой реализацией и идеологией, а не заранее.

      Рискую же я а не Они? Если, например, я что то реализую не умно — у всех появится отличная возможнось меня засмеять! ;) Или закидать помидорами! ;) Или просто проигнорировать, что является вообщето самым страшным наказанием для инициатора! ;)

      Почему нельзя выдвигать рисковые проекты, в рамках саморегуляции и имеющегося у нас инструментария — блогодара? :) Или всетаки — можно и нужно? :)
      • Indefinita
        Основной недостаток Доски Позора:
        чел, которого туда отправили, скорее всего просто уйдет с дару-дара, а не предпримет попытки для изменения своего поведения.
        Если человек просто выкладывает ненужные вещи, не заморачиваясь ни о чем и не читая блогодара, а потом — бац — и видит себя на доске позора. О-о-очень неприятно. По крайней мере мне бы было. Ни к чему это.

        Лучше дать ссылку в комментах дара на публикацию в блогодаре или написать в разговор.
        • Nick3
          Не будем обсуждать реализацию идеологию доски позора в этой теме, т.к. тема не о том. И уж тем более не нужно фантазировать и считать меня совсем уж полным идиотом, что бы я реализовал такую чушь ;)
          Разумеется, ни один кролик при съемках пострадать не должен! :)
          Еще раз — нет смысла критиковать то чего нет (единственное что есть конкретное, это только название этой Доски ;). Это абсурдно. Можно только предлагать, что то конструктивное и правильное и спорить о вариантах ее реализации и идеологии :) Или можно заявить — что доска не нужна. Это тоже выражение своего мнения и позиции. А вот критиковать пока — просто и буквально нечего. Критиковать, можно будет только по результатам, иначе критика будет мягко говоря — голословной :))
        • Kaya
          Ну я думаю так оно и должно быть. Сначала вежливо объяснить и дать ссылку чтобы он мог все исправить. А вот если упирается, тогда уж на доску =)
      • karaboz
        Нене (= Мне то все как раз нравится, и про «доски позора» я все понимаю: вижу их и наблюдаю их эффективность ((=

        Я в своем комментарии просто на риторические приемы хотел обратить внимание. Что само по себе название «Доска Позора» («позора» еще и с большой буквы, хехе) уже может быть неправильно истолковано и вызвать бурю негодования. Я просто хотел предостеречь от особо сильных высказываний в публичных местах, каким и является блогодар.

        В кругу более близком — отличное и лаконичное высказывание (=
  • Ameli
    Ameli 257 автор публикации 15 may 2009, 14:19
    думаю, что вместо доски позора можно было бы сделать доску Эталона. Это просто даже с точки зрения психологии лучше, настраивает на более позитивный лад. Более того всех со школы равняют на хорошие примеры, на героев и т.д., а не создают камеру анти-эталонов, показывая их в большом количестве с припиской в конце, что делать так всё-таки нельзя. Мы же стремимся к хорошим и действенным показателям, правда? ведь в пример всем ставят лучшие достижения, а не показывают худшие)

    Так что я за камеру Эталонов, думаю, что это будет действеннее, а новичкам во много раз проще, нежели читать огромные посты, как делать НЕ надо, лучше увидеть, как правильно и нужно всё делать, чтобы вопросов недопонимания оставалось по минимуму)
    • Indefinita
      Присоединяюсь, положительный пример действенней отрицательного. Я думаю, все, когда были новичками, ориентировались на то, как делают другие: стоит ли выкладывать одним даром или несколькими, делать ли фото, как писать благодарность и проч. Имеет смысл выделить как-то хороший ориентир.
    • Nick3
      Разумеется, вначале я собирался создать Доску Почета ;)
      Просто, не счел нужным об этом преждевременно сообщать, уж не обессудьте.

      И ваще я ничего щас не хочу. Поживу пока амебой. Пусть другие сделают эти нужные доски. Давно уже пора между прочим.

      P/S/ вообще то я собирался завести их 3 штуки:
      Доска Почета,
      Доска Смеха или Грусти
      Доска Позора.
      • karaboz
        Дада — про доску почета ты с первых же строк в блогодаре заговорил (= Даже еще раньше где-то в разговорах об этом рассуждал ((= Я помню ((=
      • silicon
        Обособлять кого-то здесь — мне кажется неуместным.
        Это даже не работа, что бы за достижения в парадной висели фото передовиков.
        Или может тебя больше устраивает неспокойная атмосфера, что бы было чем заняться и покудахтать на кого-то? Подумай, почему Бог нас создал равными…
        • Nick3
          ты к сожалению так ничего не понял.
          реально, надоело повторять одно и то же.
          еще раз — нет смысла фантазировать и считать меня идиотом, до того как я реализовал что то идиотское. Фото передовиков в парадной можешь сделать сам, если у тебя есть такие креативные фантазии, спасибо конечно, но я бы никогда не додумался, честно :)

          Если захочу — сделаю то что захочу и как захочу. Тогда и будешь критиковать имея в наличии основания для этого. Или может тебе просто нравится покудахтать и покритиковать то что нарисовало тебе твое же воображение? ;)

          P/S/ На всякий случай, Бог не создал нас равными :)
          К примеру, Д. Леннон или С. Радонежский — несколько «равнее» меня ;)
          Равными нас пытались сделать как раз те, кого ты щас мне и инкриминируешь :))))))))
          • silicon
            Конечно не понял, почему ты навязываешь свои взгляды всем кому только можешь? :)
            Про передовиков — это метафора.

            А какое право у тебя есть здесь делать то что ты хочешь, не считаясь с мнениями других людей? Есть два фронта: те кто «за» и те кто «против». Зачем же так много берешь на себя?
            Если борешься за справедливость, то и делать нужно по-справедливости: устрой голосование по данному вопросу.

            Выбор есть у каждого и каждый выбирает свой путь сам. Отсюда и разница судьбы. Никто сразу не рождается кем-то.
            • Nick3
              Пока я не нарушаю свобод других людей, я волен делать, То Что Я Хочу. И беру на себя — Столько Сколько Могу :)
              Все, дальнейшае дискуссия не имеет смысла :) И мы не собираемся переубеждать друг друга. Я совершенно не против что бы ты оставался при своем мнении, в т.ч. и о моей скромной персоне, у меня нет цели нравится всем :)

              P/S Талант, родители, социум, место рождения, наследственность и прочее и прочее — отличают всех нас не то что при рождении, а уже даже при зачатии :))
            • [8639]
              +100=)
              Надеюсь, хоть эта моя реплика останется. А то какой-то «Театр одного актёра». Или бенефис весеннего обострения.
              • brutto
                если у вас нет возможности общаться по существу,
                прекратите флудить (flood) и оскорблять сообщников в своих комментариях.

                Делаю вам публичное замечание.
        • Nick3
          И еще. Заметь. Я завел много публикаций. Но из них, ни одной на тему Стыдно или нет ;) Типа «Меня обидели, опаздали, не заплатили, нагрубили, непостирали и прочая и прочая» Я, знаешь ли — реагирую на проблемы поднимаемые другими сообщниками, а не свои собственные ;) И вижу, что наше Сообщество просто жаждет поиметь Доски — так много их заводится ;) Буквально каждый день появляется новая доска «Ах, они нехорошие, плохо себя ведут».
          Даже идея Ленинского Субботника возникла только после прочтения двух жалоб на бардак в рубриках и предложения (не моего заметь) за это довольно сурово наказывать ;) правда эти сообщники потом спасовали, но я то помню, что волну подняли они — я ее только разогнал и довел до стадии реализации… не люблю болтать попусту :)
          • silicon
            Создание возможности оставления отзывов всё решит.
            А публичное запятнывание репутации — не гуд; её потом трудно будет восстановить, если человек исправится.
            Ты прекрасно знаешь, что сайт основан на доверии. Так зачем же его подрывать у других участников какими-то досками?
    • Nick3
      Ээээ… а сейчас в школах уже не читают про Мальчиша-плохиша и Павлика Морозова? :)
      • Lid_OK
        я насколько помню, мы не читали, сейчас в школе советской литературы мало читается…
        • Ameli
          Ameli 257 автор публикации 15 may 2009, 15:42
          эх, неправда) говорю вам как человек, не так давно закончивший школу и являющийся ещё и филологом. Мои родители в школе не проходили часть авторов, которых мы активно мусолили в течение года где-то)
          • Nick3
            Так что — в школе тоже воспитывают не только положительными образцами но и примером от «обратного» ;)
            Да хоть вот стишок — Что такое Хорошо и Что такое Плохо, тоже об этом :) О том, что все примеры нужны для воспитания как положительные так и отрицательные.
  • [230]
    Прочла этот и другие посты на эту же тему, все комментарии тоже прочла — со многим согласна, приму к сведению советы и рекомендации, постараюсь больше не делать ошибок.
    Мир, дружба, жвачка!
  • northern_style
    блин… лучше б на шашлыки поехали…
    • Flanker_87
      вот Это точно!.. но есть проблемы и их надо как-то решать. админы очень стараются, но пока мы все сами не будем делать как правильно, никто не поможет. ибо «чисто не там, где убирают, а там где не мусорят». очень надеюсь, что сообщники начнут выполнять правила и традиции и пожелания. ибо мы все тут в обществе.
      • northern_style
        ага, в обществе… вот знаешь как с иностранцами приятно вести дисскуссию, все высказались, сказали «я уважаю ваше мнение» и мирно пошли пить чай.

        У нас же большинство тем превращается в базар теток, переживающих возрастные изменения, все забывают с чего начали и упор делают на самоутверждение по типу «кто ты такой, да какое у тебя право советовать, да я умнее, да вы уймитесь, и т.д.». Короче приятней кого-то лицом в грязь попытаться окунуть и кайфануть от этого, вместо того, чтобы общаться по делу, высказывать доводы и собственные мысли и идеи. Потому что нет дела до поднятой проблемы, надо просто удовлетвориться задевая оппонента.

        А если кто начинает высказывать мысли, то через 5 минут высказывающего будут пытаться задеть, капать злобой, переходить на личности и в 75% — снова здравствуйте — бабкин базар!
        Офтоп получился)

        И как вести диалог с теми, кто не умеет этого делать? Их конечно можно так далеко послать, что обратную дорогу забудут, но знаете есть фраза «когда я иду по улице и на меня гавкает шавка, я не опускаюь на четвереньки и не лаю ей в ответ».
        • Ameli
          Ameli 257 автор публикации 17 may 2009, 15:41
          очень правильные мысли, всё бы их прочитали и перестали ссориться на пустом месте
  • Apricot
    Не знаю, есть ли смысл ли писать именно здесь, но не хочу создавать новую тему (вдруг она уже есть).
    Я хочу обратить внимание сообщества на то, как сделан этот сайт, на котором я не так давно.
    Ребята, вы молодцы! Респект программерам, дизайнерам, всем кто работал над всякими движками, фичами, и тд. Если б все сайты, где сообщеста и форумы, были такими! Грузится легко, интересные решения по подгрузке сообщений, куча всяких опций — фантастика. Я в этом мало понимаю, но зато мне есть с чем сравнивать — я во всяких форумах бывал (в основном, тематических, правда)
    Мне кажется, сайт безупречен по большинству параметров. :))
    Keep up the good work!
    (smiley: two thumbs up!)
  • DEVILS
    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
    мну забанили в публикации)
    Я конешно понимаю что коментарии некоторые были неуместны, но а вдруг мне понадибится туда написать по другому поводу?
  • Sk0rpi0nka
    А мне кажется, просто надо уметь выссказать своё мнение не как замечание или критику. Люди никогда не будут положительно воспринимать критику, потому что критика — это негатив…
  • [41507]
    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
    Наивно.
    • nasya
      А мне очень понравилась эта публикация. И язык автора понравился.
      Пожалуй, это единственный случай, когда я Вам даже благодарна за то, что Вы со дна подняли публикацию. Мне было приятно почитать пост авторства замечательной девушки Амели, о которой я даже не знала ничего…
      И Максим-карабоз здесь очень хорошо высказался. Очень многие мысли, идеи, и мировоззрение мне чрезвычайно близки.
      Спасибо, Масся! :)
      • [41507]
        Не знаю как отреагировать на ваши слова.
        Это ваше «спасибо» с жалом внутри…
        =((((((
  • Astronaft
    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
    Два раза с любимой прочитали эту публикацию, один раз даже вслух. Смеялись минуты три, потом дружно решили — фигню несусветную написал автор, открыли профиль автора, точно, блондинка. Ну как тут не верить народным приметам. D Одно осталось загадкой — откуда у автора, молодой девушки, совковые мысли, призывы и даже стиль? Наверно это передается с генами.
    • nasya
      А по-моему совсем даже не фигню.
      Взять даже ответ Масси на мой, казалось бы, безобидный комментарий выше. Я честно перечитала свои слова еще пару раз, но так и не уразумела, что за жало и где у меня там спрятано… Вот такое интересное восприятие…
      • Dasha_kond
        Dasha_kond 18 заблокирован 15 jun 2010, 23:46
        да тоже не заметила?)
        • nasya
          Вот мне и кажется, что смысл этой публикации в том, что жало и оскорбления в порой безобидных замечаниях (а бывает, что даже благодарностях, как оказалось) видят лишь те, кто ждут этих оскорблений и жал. Но ведь никто на самом деле никого обидеть не хочет. Не понимаю, зачем искать подвох и скрытый смысл в каждой фразе…
      • Astronaft
        Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
        Эта публикация наивна, даже банальна, а значит это пошлость. Так писали в стенгазетах в далёкие советские времена. «Пионер Вася перевел через дорогу три старушки, собственным примером доказывая, что так поступает каждый пионер. А пионер Петя не перевёл через дорогу даже одну старушку. Равняйтесь на пионера Васю! Давайте вместе учиться переводить бабушек через дорогу! Пионер — всем пример!»
        Блогодар — средство и место общения, и каких бы чудесных свойств мы ему не приписывали, он не решит ни одной проблемы. А пустословить на тему, что солнечная погода лучше дождливой, большого умения не требуется. И, конечно, такая тема в основном получит положительные и согласительные комменты. Как приятно, когда с тобой согласно большинство!)))
        А Вы заметили каких комментов больше всего в этой теме? D Это говорит о «серьёзности» темы и о том, как соучастники с понимание откликнулись.))))
        Я не минусую данную публикацию, т.к. она в духе Блогодара.)
        • rker
          подумайте о глухонемых… они в жизни могут только в глаз дать. А здесь, что ж, прикрикнуть не моги?
          • Astronaft
            Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
            Да уж, о глухонемых-то я позабыл, как-то совсем они у меня из головушки выпали. Пошёл думать о глухонемых. Ну, а Вы тут уж прикрикивайте.
        • nasya
          А мне кажется совсем в другом духе! :) Я даже параллели не могу провести между бахвальством Васи, который ведет счет старушкам, которых он перевел через дорогу, и высказыванием человека, которому не нравится постоянная агрессивная настроенность некоторых индивидов. Мне вот тоже не нравится. Почему у нас люди часто такие воинственные? Почему постоянно ожидают подвоха, жала или еще какой гадости сокрытой за словами? А ведь между тем если человек сам является носителем доброжелательности, то он ни сам другого не ужалит, но и в безобидных словах собеседника ему жало не померещится!
          Очень большое количество людей задаются вопросом «Ну почему же мы вроде как говорим на одном языке, а договорится не можем!» А эта публикация как раз и содержит важную информацию для тех, кто сам до этого не дошел. Нужно думать, что говоришь (читать карабоза) и как говоришь. И нужно изначально быть положительно настроенным к собеседнику, тогда и гадости не будут мерещится.
          Да, эта статья не изменит ничего, потому что блогодар есть отражение нашего общества. Все будет и дальше так, как было. Но сказать, что она совсем бесполезна я не могу. Она полезна! Для тех, кто читать умеет.
          • Astronaft
            Про пионеров я просто как образчик стиля упомянул.) Уж очень стиль автора этой публикации напоминает стиль пионерских стенгазет.)
            Настя, ну тут же все взрослые люди, тут некого и поздно воспитывать.
            И все знают (даже те, кто не читал Карабоза), что нужно думать, что говоришь и как говоришь.
            Я общаюсь на юридичесом форуме и на форуме электронных сигарет, это огромные форумы, но там такого как в Блогодаре нет. Может там другие люди?)))))
            • naisha
              там другая специфика. а вы — знатный полемик.
              • Astronaft
                Поверьте, там больше поводов полаяться. А Дару-дар вроде как сообщество самых добрых и бескорыстных людей.
                Я просто высказал своё мнение, тут полемикой и не пахнет, поскольку большинство «за». Да и не хочу я полемики, мы же взрослые и своего мнения не изменим. Хотя, посмотрите сколько комментов с многоточиями. Мне непонятно одно. Зачем нужно писать и зачем нужны публикации о прописных истинах?
                • nasya
                  Общаясь на своем профессиональном форуме, я тоже немалое количество раз была не только свидетелем, но даже участницей (!!! :)) горячих споров. Но там они действительно проходили в совершенно ином виде. Было видно, что спорят энное количество образованных людей по определенному поводу, а не занимаются самоутверждением. И там действительно взрослые люди, которые, возможно, даже согласятся с оппонентом, если тот сможет в достаточной мере аргументированно презентовать свою точку зрения.
                  А здесь я часто наблюдаю спор ради спора, ругань ради ругани и просто базар. Поэтому здесь напоминание столь прописной истины не лишне. Ведь раз уж такие базары случаются, значит, есть такие, для кого эти истины не такие уж и прописные…
                  Смысл публикации никого, конечно, не изменит, но даже взрослые люди иногда, бывает, осеняются и меняют свое мнение по определенному вопросу. А вдруг и тут кого-нибудь осенит! :)
                  В любом случае публикация не плохая. Вы вот с нее посмеялись! Я тоже порадовалась! Хорошая публикация! :)) Три минуты смеха продлили Вам жизнь! :)
                • naisha
                  Это вам сейчас кажется, что это прописные истины. А на тот момент шли жаркие споры в блогодаре, которые скатывались в собачью грызню. Эта публикация была признана их остановить. И, если мне память не изменяет, кого-то таки остановила.
                  И да, насчёт того, что ДД собщество умных, добрых, красивых бла-бла-бла. Это — самая большая ложь на этом сайте.
            • nasya
              А это и не воспитание, это напоминание. :) Все знают, что нужно думать, что говоришь и как говоришь, но не все это делают. :)
              Вы, как представитель профессии, в которой степень подвешенности языка играет не последнюю роль, понимаете не хуже меня, как одними и теми же словами можно достичь разного восприятия. Вы же сами искусный провокатор и манипулятор! ;-)
              Короче, на мой взгляд суть этой публикации в том, что добрее надо быть и доброжелательнее и дружелюбнее! И как бы наивно это ни звучало, я с этим согласна! Надо! Давайте же все будем милыми! Ура, товарищи! :))))
              Вот такая я пошлячка… :)
              • Astronaft
                И на что я сейчас и кого я сейчас провоцирую? Боже упаси! Высказал свое мнение, с которым Вы не согласны, так Вы сразу провокацию усмотрели.)
                Повторяю — тут все взрослые и умные люди. Как я могу кого-то умного и взрослого спровоцировать или манипулировать взрослыми и умными? И зачем мне это?
                • nasya
                  :)) Нет-нет, Вы не провокатор! :) и провокационных вопросов не задаете! :) Зачем Вам это надо! :)
      • [41507]
        Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
        *самостоятельно уходит на йух*
        • Astronaft
          Вы вот сейчас хулиганите или что?
          • [41507]
            Я уж и сама не знаю… Просто меня вроде как туда командировали…
            • Astronaft
              Ещё раз внимательно и по слогам, вслух прочтите название публикации.)
              Настя не могла Вас куда-то командировать, тем более в такое захолустье. Это Вы сами придумали себе командировку.
              Ещё раз прочтите название этой публикации. Ключевое слово «адекватно».)
  • Boris_Ovna
    а если не критикуешь, а просто советуешь почтальону огласить весь список, т.е. кто сколько должен заплатить за ОП и как результат --отключение от разговора и обещание не отдавать дар из Киева.Всё было воспринято как "… не надо указывать..."
    • [41829]
      в смысле? О__о дело почтальона огласить весь список с деньгами, иначе какой он после этого почтальон…
      • Boris_Ovna
        почтальон оскорбилась, восприняла пожелание как нравоучение и пообещала пришедший дар из Киева в Москву не отдавать, а перевыставить отключив меня от разговора
        • [41829]
          странные у Вас там почтальоны… зачем же она взалась за такое дело, здесь ответственным надо быть и толерантным, видимо она этого не прявила на статусе почтальона, следовательно она почтальон плохой, соберитесь городом подыщите замену для вашей эмоциональной девочки
        • [41507]
          Это ее проблемы)))
          • Boris_Ovna
            у неё не только проблема, но и дар, который не отдаётся
            • TAPO4KAPOTAPA
              Из Киева пришла посылка?

              А кто почтальон? Я не получала общего письма, даже не знаю кого искать.
              • Boris_Ovna
                medvedi написала что кто до среды (сегодня до вечера)оплатит пересылку ей на мобильник получит дар в ближайшее время, а остальные когда она вернётся из отпуска, если я правильно поняла.
              • my-house
                А Вам там небыло ничего-)Еще не сдали видимо.
              • ProstoEva
                Из Киева пришла посылка, это точно!
                Может, Ваш не успели передать?
    • my-house
      Вот я специально была приглашена в тот разговор. И хочу сказать следущее.
      Почтальон ведет свои дела так как ей удобно. Удобно ей так без списка- ее право! А нахамили Вы ей первая. Поэтому право того-же почтальона не принимать Вам дары.
      • Boris_Ovna
        что именно хамского было?
        • my-house
          VenomousRose 315 – покинул разговор 16 июня 2010, 00:01 → ←
          Сбавь гонор и не бравируй тем что ты пока одна принимаешь дары из Киева. Лучше напиши сколько хочешь чтобы я тебе положила счёт.А я и не собираюсь через medvedi делать подарки детям-о чём тогда же и написала.Нашла ДОБРЫХ волонтёров
          • Boris_Ovna
            вы считаете что почтальон может грубить и распоряжаться дарами как хочет. Ни одна из сообщниц не делает одолжение, добровольно занимаясь почтой.Разговор я не покидала-почтальон решила дар не отдавать
            • Yndina
              Возьмите посылки и ведите так, как Вам удобно. Вы не предеставляете как временами раздражают подобные советы, а уж здесь… я промолчу. Посылки — это труд, это тяжело. Она Вам делает одолжение, если не одолжение, то чего Вы сами за эту работу не возьметесь? Не нужно тода будет играть по чужим правилам, а пока вы зависите от другого человека…
          • HinArien
            Прелесть какая, а
            • Boris_Ovna
              а я и так помогаю без грубости и нервотрёпки в общении, если мне подсказывают как работать легче, то не истерю, а принимаю во внимание и благодарю за подсказку.
  • MAY3EP
    Доброе утро вам!
    Я новичок на сайте. Стараюсь больше узнать полезной информации, дабы не выглядеть «белой вороной». А поскольку здесь есть приглашение высказаться — с удовольствием это сделаю.

    У меня есть предложение. А что, если бы в оформлении дара, а так же в комментариях и в общении использовать старомодную речь
    например: Сей дар преподнося, быть может осчастливлю Вас, сударыня

    Возможно моё предложение покажется смешным, но оформив однажды таким или подобным образом дар, комментаторы подсознательно будут отвечать в таком же стиле. Та же критика будет выглядеть и восприниматься иначе.
    А уже «изображая» из себя сударей и сударынь, просто язык не поворачивается (в нашем случае пальцы не поднимаются) писать что-то оскорбительное.
    Хотя это всего лишь моё мнение.
    Спасибо:)
    • [41829]
      это назыавается магия подобия, когда ответы пойдут в том же тоне))
      но мысля замечательная)))
      • MAY3EP
        И пусть магия подобия, как Вы говорите. Но в этом вся идея:))
    • [41507]
      Прикольненько))))))
      • MAY3EP
        А почему бы не попробовать?:)
        • northern_style
          Поддержу вашу идею в своем следющем даре)
          • nasya
            Это в Москве есть такая сеть блинных фаст-фуд, где обслуживающий персонал обращается «Слушаю Вас, сударыня!» :))
            Когда я впервые подошла к ним сразу с места в карьер заказала морс, а в ответ услышала «Что будете заказывать, сударыня?» Мне стало так смешно, учитывая, что я уже заказала, так меня к тому же сударыней назвали.
            И вообще я блины не очень, но потом мы даже специально с мужем туда несколько раз ходили только ради того, чтобы нас назвали сударь и сударыня… :)) Очень повышает настроение! :)
          • MAY3EP
            Я поступлю так же! Спасибо за поддержку!
Войдите на сайт, чтобы писать комментарии.