Блогодар

О доверии к дарителю: по следам недавних событий

Не высказывай сомнений в правдивости дара дарителя. Нет большего оскорбления, чем выразить недоверие к человеку, который хочет сделать добрый поступок. Кодекс поведения на Дару~даре

Эта публикация должна была появиться более полу года назад. Когда впервые стало происходить так, что какой-то хороший и ценный дар вначале вызывал волну желающих, а спустя какое-то время волну недоверия и обиды со стороны тех же желающих. Волну недоврия, заканчивающуюся откровенными оскорблеиями в адрес дарителя. Волну недоверия, делающего невозможным дарение вещей, желанных многими.

Причем недоверие это не имело под собой никаких оснований и сводилось к неверию сообщников в том, что выложенный дар будет кому-то подарен. Начинались реплики, что «нас всех обманывают, над нами издеваются, нас хотят выставить в нелепом виде». Сразу прямой вопрос: в чём именно заключён обман?

Каким образом даритель «издевается»? Какими своими поступками он «выставляет желающих в нелепом виде»? Тем, что кто-то не верит в подлинность его дара? Так это же проблема не дарителя, а того, кто не верит! Самой вещи-то пока нигде не было, её никому не отдавали, её ни у кого не отбирали. Где обман, где издевательство?

Если даже даритель выложил несуществующую вещь и в результате так её и не подарил никому — в этом же нет обмана, нет издевательства. Да, человек показал, что собирается что-то подарить. Да, потом не подарил. Возможно он передумал, может быть ему никто не понравился, да даже если он и не собирался дарить эту вещь — в чём собственно обман? Ведь видно же всем, что дар никому не обещан, нет благодарностей. Это видно и без всяких подозрений, без всякой ругани и разбирательств. И каждый сам должен решать, хочет ли он иметь дело с таким вот человеком: общаться с ним, желать его дары, обещать свои. Зачем кричать о том, чего невозможно доказать.

Всё это случалось неоднократно за небольшую историю Дарудара. И обо всём этом нужно было уже давно поговорить. А разговор назрел, потому что то, что происходило на Дарударе последние две недели, вышло за все рамки допустимого. Сложилась такая ситуация, что по-хорошему стоило бы заблокировать десятки, а то и больше сообщников, забывших основные принципы существования нашего сообщества и поддавшихся неоправданной панике и массовой истерии недоверия.

Комментарии

  • karaboz
    karaboz 61 автор публикации 04 фев 2010, 05:47
    Сжатый отчёт о недавних событиях

    11 января на Дарударе регистрируется сообщница violin2010.

    13 января сообщница выкладывает свой первый дар и далее в течение 3 дней ещё порядка 35 хороших и ценных даров. Картинки все очень
    качественые, обработанные в фотошопе, описания очень простые и короткие.

    14 января в комментариях к дарам этой сообщницы возникают первые недостойные комментарии, призывающие не верить дарителю. Сообщники, создающие негативную атмосферу недоверия и страха блокируются сроком на три дня.

    17 января, в районе 2 часов ночи, в течение часа все дары новой сообщницы засчитываются недарами.

    В этот же день, в районе 15 часов, по приглашению violin2010 регистрируется сообщница A-L-I-S-A и в течение недели выкладывает в дар порядка 30 вещей, пишет много комментариев, желает дары.

    26 января в публикации «Призвать общественность» появляется заметка о том, что надо присмотреться к новой сообщнице, приглашенной violin2010. Начинается нагнетание недоверия сразу многими сообщниками. Доходят до того, что обязывают дарителя во что бы то ни стало прийти на следующую общую встречу дарения и отдать обещанные дары.

    В ночь с 27 на 28 января сообщница A-L-I-S-A обещает часть своих даров сообщнице violin2010. Начинается волна засчитывания недарами всех даров сообщницы и засчитывание недостойными всех её комментариев.

    29 января A-L-I-S-A приезжает на общую встречу и дарит многим сообщникам обещанные им дары. Появляются первые благодарности одариваемых с фотографиями полученных в дар вещей.

    1-2 февраля в публикации «Призвать общественность» разрастается нагнетание недостойной атмосферы, несмотря на просьбы смотрителей остановить панику, подождать, посмотреть на человека, попробовать понять, что он делает и как делает. Волна засчитывания недарами усиливается, и в недар отправляются даже те дары, к которым написана благодарность. Разработчики сайта изучают базу данных и видят конкретных сообщников (которых довольно много), кто злоупотребляет кнопками неодобрения и  использует их, чтобы все дары сообщницы засчитать недарами, а все её комментарии сделать недостойными.

    3 февраля — небывалый случай на Дарударе! — смотритель flanker_87 отправляется по личной инициативе в гости к A-L-I-S-A, чтобы просто поговорить с сообщницей и понять, что происходит. Результат встречи: все вещи, которые выложены в дар, находятся в квартире сообщницы; мама сообщницы знает, что дочь хочет их подарить и не возражает; сообщница оказывается довольно неопытным пользователем интернета. Раскрывается и много других подробностей, о чём Фланкер может рассказать. A-L-I-S-A — сначала Фланкеру, а потом и всем публично — признается, что violin2010 — это тоже она.
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 фев 2010, 05:48
      Что мы видим из этого отчета

      Из этого сжатого отчета наглядно видно, к чему приводит предвзятое бездоказательное недоврие, целенаправленно распрстраняемое в нашем сообществе. Не создавай заведомой атмосферы недоверия и страха. Всегда происходит именно то, о чем ты говоришь.

      Подарила бы сообщница violin2010 что-то из того, что выложила в дар или нет — так и остается неясным. По-хорошему, после такого оказанного недоверия большинство людей долго еще не захочет никому ничего дарить. А тем более, делать это в рамках Дарудара. Те, кто целенаправленно не верил дарителю и заражал своим недоверием других — ответственны за это.

      Почему A-L-I-S-A пообещала часть своих даров violin2010 (себе же) — тоже на совести этих людей. Я уверен, что именно нагнетание недоверия этими сообщниками и спровоцировало сообщницу на неясные поступки.

      Останется ли A-L-I-S-A после оказанного ей недоверия с нами — решать ей. Но в любом случае, те, кто нарушил один из базовых принципов существования нашего сообщества, должны понимать, что повели себя очень недостойно. Они агрессивоно проявили своё недоверие и ввергли многих людей в ложную панику.

      Понятно, что все эти сообщники действовали из благих побуждений — предупредить остальных о возможной неправде. Но сделали это очень грубо, нарушив традиции и кодекс поведения, приянтые в нашем сообществе. Понятно и то, что A-L-I-S-A порой действовала как-то странно, но все её действия не заслуживают оказанного ей недоверия.

      Достаточно было письма в службу поддержки или же личных разговоров со смотрителями, дабы поставить их в известность о своих подозрениях и попросить проследить за сообщником. А ещё лучше было бы просто подождать какое-то разумное время, чтобы убедиться самим, собирается ли сообщник что-то дарить или нет.
      • karaboz
        karaboz 61 автор публикации 04 фев 2010, 05:48
        Кнопки неодобрения недопустимо использовать не по прямому назначению

        У кнопок «это — не дар» и «это — недостойный комментарий» вполне определённое назначение. Это значение описано уже в самих названиях кнопок, а также в специальных статьях помощи. Недопустимо использовать эти кнопки для чего-то другого, а именно: нельзя выражать с помощью этих кнопок своё недоверие или же неприязнь к кому бы то ни было на Дарударе. Подобные злоупотребления могут быть наказаны блокировкой профиля на разные сроки.

        У разработчиков есть информация о тех, кто злоупотребил данными кнопками в этой истории. Но понимая всю неоднозначность и запутанность ситуации, мы не хотим блокировать этих сообщников. Однако хотим сделать им и всем остальным предупреждение, что если подобное повторится — профили будут заблокированы.

        Мы также считаем правильным вернуть всем дарам A-L-I-S-A статус дара, а у всех её нормальных комментариев убрать статус недостойности. Пусть каджый пресечет свою подозрительность и будет действвать в рамках наших традиций.
        • karaboz
          karaboz 61 автор публикации 04 фев 2010, 05:48
          Публичные отзывы о сообщнике

          Случай с A-L-I-S-A не первый на Дарударе. Такое случалось и раньше. Просто было в гораздо меньших масштабах. Мы — как разработчики — понимаем, что всё это происходит из-за отсуствия на сайте каких-то важных инструментов. Массовое недоверие возникает, на наш взгляд, из-за того, что некоторые сообщники встречают что-то непонятое или неприятное на своём пути и хотели бы как-то донести полученную информацию до всех остальных. При этом тех инструментов распространения информации, которые сейчас есть на Дарударе, им кажется недостаточно, и они начинают использовать в своих целях то, что есть. Ипользовать не по назначению.

          Сейчас мы разрабатываем систему публичных отзывов, когда каждый сообщник сможет оставлять в профиле любого другого сообщника краткую заметку о нём, видную всем остальным. Как нам кажется, подобный инструмент должен ликвидировать причины массового недоверия. Ведь если ты что-то знаешь о сообщнике и хочешь, чтобы другие обязательно это тоже узнали — будет достатчоно сделать пометку в его профиле. Подобные заметки можно в любой момент отредактировать (поменять мнение) или удалить, и их нельзя будет никак комментировать.
          • [24401]
            Думаю, вариант с системой публичных отзывов — не самый удачный. Это инструмент не для краткосрочной травли неугодных( как минусование), а долгосрочной.
            Да еще и орудие шантажа — «Пообещаешь мне — уберу плохой отзыв, не пообещаешь — такое напишу — век доказывать будешь, что не верблюд»
            Как раз после последних событий. Если сплоченная группа прошерстит профили неугодных ей людей, да еще, путем стимулирования дарами — привлечет к этому «сторонников», то отмыться человеку от этой грязи будет очень трудно.

            Кроме того, существует масса просто не вполне адекватных людей, которым -лишь бы поскандалить.

            Кроме того, это станет инструментом для сведения счетов тем экзальтированным товарищам — кому Дар не достался.

            Новичок, пришедший на сайт, прочтя комменты к профилю А-Л-И-С-Ы(например), дар ней не пообещает никогда.

            Эти темы в Блогодаре уползут вниз, про них скоро забудут, а вот то, что буде написано в профиле — останется надолго.

            Причем, хороших отзывов не будет — зачем их писать — для этого есть Благодарность. Будет только плохое ( вспомните Книгу Жалоб и Предложений в магазинах. Уверяю вас, что ни одного отзыва типа «Благодарю сотрудников гастронома № 14, продавших мне вкусную и свежую колбасу!»там нет. Только жалобы. Почитаешь — и создастся впечатление, что в магазине работают только воры и обманщики)

            Писать плохой отзыв кому-либо из наших местных .....( простите, но в литературном русском такого ПЕЧАТНОГО слова нет) — себе дороже. Объединятся снова в стаю и такое понапишут — все по- моему убедились. Да еще в личную переписку всякие гадости писать начнут — тоже убедилась.

            Или надо создавать группы не по интересам, как сейчас — а по защите и самообороне от наших любителей пакостить.
            • karaboz
              karaboz 61 автор публикации 04 фев 2010, 08:31
              Я читал несколько «Книг отзывов и предложений» и встречал больше положительных отзывов, чем отрицательных ((= Сам писал неоднократно именно положительные отзывы.

              Любой публичный отзыв в профиле сообщника можно будет анализировать — как на предмет имеющегося ответного отзыва, так и на предмет вообще всех отзывов, написанных этим сообщников к другим профилям.

              Представьте, что вы заходите на профиль и читаете какую-то гадость от сообщника N, далее смотрите все его отзывы на других сообщников и ничего, кроме гадостей не видите. Разве вы будете учитывать его мнение? ((=

              Потом предполагается, что будут видны взаимоотошения двух сообщников: встречались ли они и дарили ли друг другу или же знакомы лишь витртуально.

              И потом, если взять большинство комментариев против Алисы и мысленно перенести их в отзывы, то получим какие-то сумбурные и беспочвеные обвинения непонятно в чем. Подобные отзывы больше характеризуют именно того, кто такие отзывы пишет ((=
              • Zod1aK
                Даже если и беспочвенные, то числом возьмут (поначалу точно). И возможно будет проблема, что негатива будет больше. К примеру если сообщник так или иначе неадекватит на сайте, я наверное напишу это. А если просто ведет себя хорошо (стандартные адекватные комментарии, но ничего «великого»), то наверняка просто не обращу на него внимание.

                И может быть стоит добавить возможность сообщнику прокомментировать отзывы к нему? Хотя бы один раз на отзыв. А то иначе иногда будет тяжело ересь от правды отличить, а сообщник может там ссылку оправдывающую написать или еще что-то.
                • anna_ezh
                  Возможность комментировать отзывы — это хорошо.
                  • silicon
                    Извините меня пожалуйста, но во всех Ваших комментариях я вижу только поддакивание создателям сайта и отсутствие каких-либо самостоятельных выводов…
                • brutto
                  При просмотре отзыва о сообщнике всегда будет видно ответный отзыв о человеке (если он есть), к тому же будет показано, например, есть ли взаимные дары у этих людей.

                  Поэтому связь будет налицо. Если плохой отзыв, и ответный такой же, и нет даров между людьми. То скорее всего это просто ссора.

                  Если есть положительный отзыв и ответный тоже положительный и есть подаренные дары друг другу, то скорее всего эти люди знакомы.

                  К тому же всегда по характеру отзыва всегда можно определить на сколько он вменяем или достоен внимания.
                  • AnnaM
                    Объясните мне пожалуйста, видимо с первого раза не поняла: а так ли остра необходимость в отзывах? Зачем такие лишние сложности, смотреть-кто кому отомстил(чтобы вычислить- адекватный отзыв или нет), кто с кем дружит или в ссоре?;)
                    Лично я всегда складываю мнение о сообщнике по содержанию его профиля, мне этого вполне достаточно. И мне не нужно выслушать чужое мнение, чтобы сделать выводы и выбор одариваемого, может я не всё учла?;).
                    • [11048]
                      +1 будет только лишний негатив. А мнение каждый имеет свое и у каждого по-разному складываются отношения.
                    • brutto
                      Эти 2-а случая я привел в качестве наиболее очевидных примеров. Не стоит к ним привязываться.

                      У каждого из нас со временем может складываться определенное мнение о том или ином сообщнике. Оно может быть положительным или отрицательным.

                      Иногда есть необходимость это мнение высказать так, что бы остальные тоже знали о нем. Это желание может возникнуть по разным причинам. Опять же, например, потому что хотите предупредить о чем-то остальных сообщников или наоборот человек произвел на вас сильное впечатление.

                      Для выражения этих мнений друг о друге и задуманы публичные отзывы о сообщнике.

                      Вам необязательно нужно будет пользоваться этим разделом, если вам достаточно текущих данных в профиле о человеке.

                      Но этот раздел может помочь вам составить первое впечатление о новом человеке, которому вы захотите что-то подарить или пожелать у него дар. Возможно вам будет интересно в таком случае узнать мнение своих друзей и знакомых, которым вы доверяете на сайте, что бы принять окончательное решение.
                      • AnnaM
                        Спасибо за комментарий.
                        Согласна с последним абзацем, но сама, скорее всего не буду пользоваться отзывами-я бывает, ошибаюсь в людях;)
                        • Je
                          Но ведь отзывы можно редактировать. А еще можно писать в каждом, что этот отзыв является Вашим субъективным мнением и его можно не принимать во внимание)
                      • Malinovka
                        > Возможно вам будет интересно в таком случае узнать мнение своих друзей и знакомых, которым вы доверяете на сайте, что бы принять окончательное решение.
                        Ключевое слово «возможно»… Согласна с другими ораторами — грядет «война отзывов» с одной стороны, а с другой, начнутся массовые чмоки в попу дарителю с ценными дарами за которыми вечно очередь. «Смотри, какую поэму я те в отзыве написал, и ты еще думаешь кому подарить? » И в первом, и во втором случае отзывы абсолютно не объективны.
                        Мне лично (уверена и многим другим) абсолютно не важно, что думают или пишут о человеке другие сообщники, у меня своя довольно простая система выбора.
                        • brutto
                          Это хорошо, что достаточно той информации в профиле, которая есть уже. Именно поэтому мы стараемся сделать профиль, по возможности, максимально прозрачным.

                          Но есть некоторые сложные моменты, которые до сих пор никак не удается зафиксировать и найти им место.

                          Например, можно написать негативный отзыв о сообщнике, где в качестве ссылки дать свою публикацию в блогодаре, где обсуждается данный вопрос. Конечно в этом случае потребуются кое-какие доработки блогодара (например возможность делать публикации вне общей ленты).

                          Думаю в такой связке это будет очень гибким и действенным инструментом взаимодействия сообщников и саморегулирования. А так же позволит не использовать для выражения своего отношения к человеку инструментов неодобрения даров и комментариев, которые уже есть на сайте.
                          • naisha
                            А вот вопрос — если таки эти отзывы не выполнят своей функции, и дейтсвительно, негатива будет гораздо больше, чем пользы — отзывы уберут?
                      • silicon
                        Ну понятно, помочь запутать новичков в тот момент, когда они сами хотят во всём разобраться на сайте. :)
                    • Bpyshka
                      +1 Не хотела бы, чтобы мне что-либо написали. Ни хорошего ни плохого.
                      • silicon
                        Есть простой способ удовлетворить желание создателей в наличии данной функции и желании сообщников: сделать её отключаемой.
                        Мне кажется это честным вариантом. :)
                        Я согласен, что бы думали про меня, что я тёмная личность, раз отключил данную функцию; поскольку это для меня лучший вариант, чем чьи-то мнения, независимо от того, хорошие они или плохие.
                    • DaryaDarya
                      Отзывы будут существовать не для того, чтобы вычислять пути кровно мести. И думаю, ч то большинство сообщников напишут хорошие отзывы (-:
                      • silicon
                        У нас больше сообщников не относящих себя к большинству. :D
                      • [24401]
                        Недели полторы назад я бы тоже так подумала. Не верилось, что люди, которые пришли на сайт делать добро другим могут быть такими мстительными и жестокими.
                        Тем более, что для хороших отзывов есть Благодарность. Или вы думаете, что люди будут дублировать сообщения и туда и туда?
                        Сомневаюсь.

                        Или будут взаимные чмоки-чмоки постоянных друзей.
                        • DaryaDarya
                          Не может быть идиллии, утопии.
                          У нас сообщество как сообщество, я его таким люблю. Очень напоминает универ (-:
                          В блогодарности я бы похвалила вещь, а в отзыве, скажем, написала, что этот даритель сказочного красив и что только ради этого я рекомендую желать его дары (-: Ну это так, одна из сотни мыслей (-:
                        • brutto
                          Если это будут друзья — это будет сразу видно.
                          Если это будут «враги» — это будет тоже сразу видно.

                          В вашем распоряжении будет возможность выбирать на какие отзывы обращать внимания, а на какие — нет.

                          Благодарности не нужно туда копировать. Об этом будет написано в статье помощи, рассказывающей о том, что такое публичный отзыв.

                          Опять же, такие отзывы так же будут видны и будет видно что это за человек, который оставил такой отзыв.
                          • kuzenmann
                            Вот вы, создатели, видимо, не понимаете, что эти отзывы и кулачки и «недар» (а где кнопка супердар??) — ПРОВОКАЦИЯ. любым негативным жестом, любым минусом вы уже вызываете в человеке возмущение (а почему это???) и точка. Нкаких объяснений, никаких аргументов и помощи в решении вы не даете. Только ссылки на правила, никаких уточнений и исключений. «Решайте сами. Съешьте друг друга и успокойтесь». Где, кстати, публикация «Почему с ДД уходят хорошие люди?» Была же такая! И вы продолжаете дальше пропихивать эти инструменты негатива, оправдывая тем, что «это вам нравится». Опомнитесь, пока не поздно.
                      • student_01
                        Практика интернет-аукционов показывает, что люди не читают хороших отзывов.(Важно только количество положительных отзывов, а точнее их подавляющее преобладание над отрицательными) Читают только отрицательные — чтобы знать чего плохого можно ждать от человека.
                        • DaryaDarya
                          Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                          Или из не пишут (-: Моя мама выбирала себе утюг. Я ей сказала, что у меня этот. После чего она сказала, что на маркете у него нехорошие отзывы стоят. Суканах, родную дочь не слушает (-: Купила таки его (-:
                          • TAPO4KAPOTAPA
                            да, когда всё нормально, то человек пользуется и не грузится ничем ) НО когда от того же утюга испорчено 5 дорогих вещей, утюг не берут обратно в магазин, хотя 2х недель не прошло (можно возвращать без объяснения причин), ну короче, когда человек намучается, посадит нервы, тогда напишет во всех сайтах. А когда всё хорошо, то это им и ожидается, зачем писать. Всё гладко.
                            • DaryaDarya
                              Не знаю магазинов, которые не принимают обратно вещи, подлежащие возврату (-:
                              • [22015]
                                даже магазины, продающие дорогие вещи, иногда этим страдают, что говорить о магазинах для так называемого среднего класса))))
                              • TAPO4KAPOTAPA
                                мало покупаете, значит. Тот же Медиа-маркт, а про мелкие я вррбще молчу. У меня есть море закомых родавцов, которые как раз и помогли получить деньги обратно советами. Они знаю всю эту кухню. Там столько лазеек… чтобы отказать.
                                • DaryaDarya
                                  Покупаю много, но из этого ничего не было такого, чтобы нужно было вернуть. Технику покупаю в М-Видео, потому что он один такой круглосуточный (-:
                                  Хотя если что, имею рычаги влияния (-:
                                  • Astronaft
                                    Опять заинтриговала.) Рычажки в студию!))))
                                  • TAPO4KAPOTAPA
                                    Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                                    М-Видео нас не подводило. Даже интернет -магазин у них грамотный. Сразу возьмутся за ремонт, сразу на все вопросы ответят. Если чек не привезли сразу, то довезли потом по просьбе. Молодцы.
                        • karaboz
                          karaboz 61 автор публикации 07 фев 2010, 00:53
                          Отзывы на аукционе всё же несут свосем другой смысл. Там ведь важно, чтобы сделка состоялась и никто не был обманут. Поэтому отрицательные отзывы — точнее их отсустывие — это гарантия того, что тебя не обманут.

                          На дарударе же отзывы должны иметь другой смысл. Это что-то вроде такого своеобразноно вики про человека. Каждый знает немного о ком-то и делится информацией с другими. Получаем распределенное знание, собираемое коллективно.

                          Задача отзывов — помочь дарителю выбрать самого для себя симпатичного. И вплоне может статься, что даритель выберет не мягкоо и пушистого, а человека, вызывающего прямо противоположные эмоции и мнения. А может и откровенно негативного — чтбы сделать его лучше ((=
                    • lliel
                      +1 согласна)
                  • Zod1aK
                    Но так вместо оправдывания получается взаимометание буэшками. «Ты мне написал плохое, я напишу у тебя что ты неадекватину мне пишешь.» Причем ведь не важно, правда это или нет. Просто хотелось бы разделить оправдание и свое мнение о сообщнике.
                    >всегда можно определить на сколько он вменяем
                    Совсем не уверен. Зависит от того как написать отзыв и от доступа к информации о происшествии (к примеру в отзыв Алисе можно написать «Виртуал, выставила много даров которые не подарила, очень часто обманывает по малейшему поводу, опасайтесь, может и не подарить дар.» И вот таким образом потом, когда все эти разговоры улетят в низ обсуждений, ничего проверить не удастся (к тому же для этого желание нужно), вроде без ссылок, беспочвенное обвинение, а потенциальный даритель задумается, дарить ли ей дар (а это еще я не умею красиво-убедительно писать). Да и 10 таких отзывов создадут нехорошую картину, которая совсем не сразу станет лучше. И на месте Алисы объяснять в «ответном» мнении каждому, что и почему произошло было бы неприятно и неправильно.
                    Я понимаю, если бы все сообщники были адекватными и честными, и в мнениях была бы адекватная критика и на нее бы адекватно реагировали. Но если и не всегда, то как минимум периодически будут гадить в карму, также как и будут цвести кармадрочеры. И пресекать все это нереально.
                    Но попробовать стоит :3
                    • brutto
                      По большей части это надуманные проблемы. Ничто не мешает и сейчас писать такие негативные вещи о сообщниках в блогодаре или в блоге разработчиков.

                      К тому же можно будет всегда посмотреть все отзывы человека конкретного человека о сообщниках, которые он оставил (как сейчас с комментариям к дарам в профиле). Это может достаточно полно характеризовать именно этого человека, а не тех о ком он написал. =)

                      Это тоже будет достаточно показательной лентой.

                      Потом не во всех случаях следует начинать оправдываться. Это неверная позиция.

                      К тому же мы все умеем мыслить здраво и бездоказательные осуждения не должны производить впечатления и иметь вес. Другой вопрос, что если они тебя цепляют, значит отзыв в чем то верен. =)

                      Есть ещё такая вещь, как контакты, мнению которых ты можешь доверять больше, например, чем мнению остального большинства.
                      • anna_ezh
                        Антон меня убедил :)

                        В конце концов, здесь открытое сообщество, любое действие видно всем. Отзывы сделают сайт еще прозрачнее. Больше правды, легче жить.

                        Сколько бы бездоказательного негатива не написали, это останется на совести нерадивых сообщников.
                    • TAPO4KAPOTAPA
                      Это мы знаем про неё, а новенький придёт и не разберется. Только новенькие будут попадаться на удочку. Вот кого жалко.

                      Может черный список создать, но опять же… человек может исправиться.
                • florena
                  Думаю, что было-бы не плохо, чтобы еще статистика велась, сколько положительных, и отрицательных отзывов оставил отзыватель. Чтобы просто так тоже не раскидывался своими оценками направо-налево!..
                  • ptica
                    А кто это будет отсортировывать? :) (Да и зачем?)
                    Я могу в одном коментарии и плохо, и хорошо написать, например, (Вася добрый, отзывчивый сообщник, но на встречи регулярно опаздывает))или дам нейтральный комментарий — и куда будем относить их? :)
                    • florena
                      А вот кто будет отзыв оставлять, сам и отсортирует! Выберет из менюшки, какой отзыв..., а дальше напишет то, что думает о человеке.
                      • ptica
                        Вы так и не объяснили зачем это надо и что делать с отзывами, которые не попадают под «сгубо положительный» или «сугубо отрицательный»…
                        • student_01
                          Могут быть две системы — 1) без градаций — просто слова.
                          2) с типом (например в аукционах используется шкала «положительно», «нейтрально», «отрицательно»)
                          В чем смысл 2-го типа? В том что если желают 20-ть человек, то дарителю возможно будет сложно (облом) читать по каждому — что о Коле написал какой-то Петя. А так он прикинет — у этого чисто положительные, у этого — один отрицательный (но его поставил человек с 10-ю отрицательными отзывами, поэтому не в счет), а у этого 7 отрицательных — значит как минимум личность конфликтная, часто свое мнение выдвигает наперед вопреки интересам других сообщников — т.е. этого исключаем из рассмотрения
                          • ptica
                            Мне кажется, что система комментариев задумывалась не как шкала рейтинга (а то, что Вы описали в п.2 похоже именно на это).
                            Но даже если так, Вы действительно готовы дарить согласно каким-то там плюсам и минусам, даже не разобравшись за что, кем и почему они ставились? :)
                            • student_01
                              Пока что до конца я не понял как что задумывалась система комментариев. :)
                              Да, схожесть с рейтингом есть. С другой стороны, если у сообщника 100 отзывов и при этом последних 30 положительных, то без «типа отзыва» можно и не дочитаться что перед этими 30-ю у него было 40 очень отрицательных отзывов.
                              «дарить согласно каким-то там плюсам и минусам» — Конечно же нет :)
                              Но это даст понять по задумке разработчиков (как я эту задумку понял) — что перед тобой за человек.
                              (И новичок сразу будет осведомлен о возможных прошлых «грехах» сообщника)
                              Такая система сделает отношения более прозрачными и по совместительству добавит немного срача :))
                              Если это таки будет введено, то я эту систему буду использовать наравне с другими факторами как некий фильтр на желающих.
                              П.С. Я и сейчас, когда выбираю, то захожу почитать благодарности сообщника и его комментарии (особенно недостойные — и смотрю — попал ли он там просто под раздачу на даре «ноутбук» или не угодил, может, кому резким но правдивым высказыванием, а может и клянчил чего, а может клянчил и не раз =) + изучу профиль и уже хоть какая-то информация есть о человеке
                              • ptica
                                Но это даст понять по задумке разработчиков (как я эту задумку понял) — что перед тобой за человек.
                                Лично мне соотношение плюсов и минусов (в отличии от живых комментариев) не даст понять, что передо мной за человек. Да и в задумке авторов, по-моему, не было мысли о плюсах и минусах…
                                • student_01
                                  Лично мне соотношение плюсов и минусов (в отличии от живых комментариев) — использовать нужно совместно (и комментарии и минусы/плюсы сами по себе менее информативны либо сложны для анализа)
                                  Да и в задумке авторов, по-моему, не было мысли о плюсах и минусах — ничего на этот счет не могу сказать (слышал, что рейтингов (официальных) вроде бы на данном этапе быть не должно). Речь о минусах/плюсах зашла согласно предыдущих постов

                                  П.С. Придумал «убийственный» отзыв: «Я знаю, это он(она) минусит дары.Да.Да. Это точно он (она)»
                                  :)))))))))
              • [24401]
                Ну, многие, думаю, не пойдут выяснять историю взаимоотношений двух пользователей и выяснять — что он написал другим. Не всем интересно рыться в чужом грязном белье. Хотя, как я заметила — таких масса.
                Просто подглядывание за другими в замочную скважину получится.

                О любом пользователе многое может сказать его профиль.
                Об отношении к себе, к жизни, к окружающим.
                И какие-бы хвалебные или жалостливые слова он о себе не писал — всегда видно ЧТО за человек писал. Даже если он о себе пишет гадости — есть и такие:-)))

                Вот честно, столкнувшись с той грязью, что культивировалась в последнюю неделю — нет никакого желания, читать, что эти люди пишут о других.
                • brutto
                  А рыться в данном случае и не нужно будет.

                  На странице отзывов будет возможность тут же посмотреть ответный отзыв, а так же будет видно есть ли какая то связь между людьми на сайте.

                  Опять же, этим разделом можно будет и не пользоваться. Но возможно в каких-то случаях вам захочется узнать побольше о человеке. Тогда он будет для вас полезен.
                  • [11048]
                    еще добавится больше тем в призвании в общественность
                    • Pie
                      точно.
                      Уважаемые разработчики — у Вас будет тогда слишком много ср… й — только и получится, что лопатами г. разгребать =(((
                  • Ni_Ni
                    пардон за бестактность, но может стоит сначала реализовать более необходимые функциональности (те что уменьшат грызню и требуют меньшие энергозатраты), нежели хвататься за функциональность, реализация которой требует переписать чуть не половину структуры сайта, а полезность — весьма спорна?
                    • naisha
                      Каким образом это влияет на структуру сайта, что её надо переписывать?
                      • Ni_Ni
                        это я утрирую, на тему фразы brutto: «Конечно в этом случае потребуются кое-какие доработки блогодара (например возможность делать публикации вне общей ленты).»

                        просто меряю по себе: если для внедрения пожелания пользователя не требуется переписать половину конфигурации базы, я просто спрашиваю какой конечный вид заказчику предпочтительнее. а если говорю: «тут придётся немного подкорректировать» — это значит, что конфига изменится капитально… :) имхо, при меньших изменениях не требуется «намекать» пользователю, что ты будешь «работать» и что-то менять.
                        • brutto
                          Я намекнул на доработки для того, что бы обрисовать картину целиком, которая получится в итоге. Что бы у вас могло сложиться полное видение, и возможно подсказало как этим можно пользоваться и исключить будущие вопросы.

                          Но всегда всё ( почти всё ) можно разбить на поэтапное выполнение.
                          • Ni_Ni
                            извини. я воспринимаю по себе, а мы программим всё же сильно разные объекты.

                            но как пользователь я продолжаю считать, что есть много более полезных идей, нежели эта.
                            в любом случае — благодарна уже за то, что прежде чем внедрять — решили посоветоваться…
                            это ведь — посоветоваться, а не поставить перед фактом, да?
                            • brutto
                              Да. Я всё ещё жду ваших предложений, по наиболее актуальным на ваш взгляд проблемам, которые следует решить в ближайшее время. Возможно более полезных на ваш взгляд.
                    • karaboz
                      karaboz 61 автор публикации 04 фев 2010, 15:52
                      Введение публичных отзывов не требует переписывать функциональность. Идея публикации вне общих лент (даров и публикаций в блогодаре) — это совсем к другому имеет отношение, и опять же не требует переписывания всего функционала ((=

                      p.s. А у вас есть идеи, какая функциональность будет способствовать уменьшению создания негативной атмосферы?
                      • Astronaft
                        Карабоз, оцените идею уменьшения минусов дару на количество желающих такой дар. мне кажется, что это справедливо и просто, понятно, легко реализуемо.
                        • student_01
                          Не все так просто :) Количество желающих — величина динамическая. Да и вроде бы определились, что «не дар» — это состояние «дара», которое зависит от самого «дара», а не от количества желающих
                          • Kurakina
                            это не состояние дара, а месторасположение) )))
                          • Astronaft
                            Не надо играть словами.) Фактически предлагается решить судьбу дара простым голосованием. Разве это не есть саморегулирование и самоуправление, разве не так рашаются многие вопросы в обществе?)
                            • brutto
                              В данном случае это не так.
                              Статус «недар» не противоположен статусу дар. Так же как и кол-во, наличие желающих, а так же статус подаренности публикации дара не являются сколько-нибудь значимым аргументом в пользу снятия этого статуса.
                              • Astronaft
                                Какие правила в данном случае и сейчас, я знаю.)
                                Но это противоречит элементарной логике!) Почему нельзя простым голосованием решать судьбу дара? Почему тот, для кого некая вещь является даром не имеет право голоса, а тот, кому некая вещь вовсе не нужна, тот имеет право голоса? Мы в Зазеркалье?
                                Вот и девушка с четырьмя глазами со мной согласна.)))
                                • brutto
                                  Возможно вы и в зазеркалье, судя по тому упорству с которым вы не пытаетесь понять о чем люди с вами разговаривают, прикрываясь тем что вам «всё равно» и «лень». Это очень удобно. Продолжайте. )
                      • Ni_Ni
                        Максим, я эти идеи уже перепечатывать устала… :)
                        одна из них: http://darudar.org/blogodar/post/1297/#comment_87905

                        а если научити как найти свой черновик блогодара — т, наверное, ещё пару идей кину.
                    • brutto
                      Мы готовы к обсуждению. Какие на ваш взгляд необходимые функциональности требуется сделать, что бы уменьшить грызню на сайте?

                      Можно в личку или на суппорт.
                      • Ni_Ni
                        спасибо. постараюсь ночью собрать все свои заметки в одну кучку и кину в личку.
                    • ur001
                      Главная цель публичных отзывов — это как раз то, о чём вы говорите. Она не требует много затрат и, по задумке, должна уменьшить кол-во негатива на сайте.

                      Публичные отзывы — это шаг по тому направлению в которое хочется двигаться — увеличение прозрачности сообщества. Чтобы действия всех были на виду у всех :)

                      Если человек не делает ничего предосудительного, ему нет причин опасаться открытости. А, вот быть редиской в прозрачном сообществе — значительно сложнее. Чем сообщество прозрачнее, тем большие усилий придётся прилагать чтобы водить других за нос, скрывать какую-то информацию.

                      Ещё один весомый аргумент в пользу публичных отзывов — это, по крайней мере, лучше «доносов» в службу поддержки. Если сообщник уверен в правоте — пусть пишет своё мнение открыто. И пусть оно будет доступно всем. И каждый сообщник сможет сделаеть собственные выводы. Это лучше чем полностью полагаться на «справедливый суд разработчиков».
                      • Astronaft
                        «Редиске» пофиг, он напишет и будет тихо хихихат, а тот, про кого «редиска» написал будет долго оправдываться и доказывать, что он не верблюд. Таким образом мы породим новый вид срача.)
                        • ur001
                          Да, он напишет, но:

                          В его профиле будет раздел отзывов о нём и его собственных, где будет видно что он всем пишет гадости. Сразу можно составить мнение о таком человеке.

                          Оправдываться не выйдет, отзывы будут необсуждаемыми. Можно только написать ответный. Иначе это превратится во флудилку (как в этом разговоре)
                        • brutto
                          Если вы начинаете оправдываться, значит «редиска» была в чем то права. Это скорее будет характеризовать вас обоих, а не только одного из сообщников.
                          • student_01
                            Правильно. Поэтому нужно нанести аргументированый контрудар — чтобы сообщнику мало не показалось — «сильный» отзыв ему оставить. А еще (особенно если сообщник не «местный» или новичок) в городском разгворе преподнести факты так, чтобы у остальных даровчан сомнений не осталось — вот она — истинная редиска :). Чтобы все ему написали, чтоб знал, как быть редиской.
                            (Казалось бы, кто так будет делать и кто на это поведется — а делают и ведутся :))
                            Думаю, смотрителям периодически приходится разбирать конфликты подобного рода (из того, что слышал, а я вообще ничего не слышал (с) =) Тогда уж, возможно, имеет смысл, сообщнику сразу бан «выписать» (тому кому отзывы все влепили) — чтобы зря не мучить человека?

                            Т.е. Это, я так понимаю, вполне может быть как «не дар», только не для дара, а для сообщника? («Не дар» — в хорошем смысле)
                          • Astronaft
                            Точно, получится как в старом анекдоте:
                            — Ненадёжный он человек, была у него одна темная история с шапкой.
                            — Какая история?
                            — Да, или он украл шапку, или у него украли…
                          • kuzenmann
                            этими взаимными забрасыванием помидорами вы уходите от идеи сайта дарения. у каждого есть свое представление о другом человеке, и даже оно может быть неверным! и почему новички должны ломать голову над тем кто прав а кто нет, вместо того, чтобы получать удовольствие от сообщества?? Ведь заметно, что МНОГИЕ сидят на сайте не для дарения или развития сообщества, а для занедаривания, для «саморегуляции», разведении споров и попытки самореализоваться в роли «мецената» или еще кого-то. Идея ДД — дарение в первую очередь, разве нет? Половина публикаций (или около того) в блогодаре посвящена вопросам занедаривания, отзывам и недостойным комментариям!
                      • Ni_Ni
                        как говорит мой знакомый «оно, конечно да, но нет».
                        не кажется ли Вам, что запрещать человеку «быть редиской» — бесполезно? (как и наказывать его за это). не лучше ли понять почему он себя так ведёт и создать ему условия, чтобы хотелось «быть хорошим»?
                        • brutto
                          Эта возможность как раз и позволяет быть человеку тем, кем он хочет быть. Хочешь быть «редиской» будь ей, только пользуйся для этого определенной функцией, предназначенной для этого.
                        • ur001
                          Да, лучше понять. Но мы как раз пытаемся уйти от ситуации в которой разработчикам предлагают решить — редиска человек или нет, и принять соответствующие меры. Вместо нашего «запрета» будут записи от сообщников, на основе которых можно будет составить своё личное мнение и действовать в соответствии с ним. Не дарить такому человеку дары, или, наоборот, понять и проникнуться симпатией. Мы же не можем донести своё понимание до других? Но мы можем помочь одному человеку понять другого сделав его действия и информацию о нём максимально прозрачной.
              • student_01
                Я коллекционирую фотоаппараты, поэтому частенько покупаю их на интернет — аукционах. Там есть система взаимных отзывов — как элемент оценки доверия к человеку во время сделки.
                Так вот, то, что замечал там:
                — При полученном отрицательном отзыве человек редко ставит положительный (хотя и бывает — заслуженные ветераны аукционов и просто адекватные люди :) именно так поступают, если видят свою неправоту). Обычно же человек в ответ на отрицательный ставит отрицательный (некоторые так и пишут сразу в описании — если мне отрицательный или нейтральный — в ответ только отрицательный)

                — По отзывам можно выявить самых скандальных личностей, неадекватных и не идущих на контакт и конечно же нарушителей.

                Почему это работает там – потому что в конкретном отзыве участвует только продавец и покупатель. Остальным всем – фиолетово, кто что поставил. И отсюда «общая картина» отзывов объективна (ибо ОТЗЫВЫ РАЗЛИЧНЫХ УЧАСНИКОВ НЕКОРЕЛИРОВАНЫ между собой) Т.е. остальные, имея дело с человеком, просто изучают – кто, что про него написал.

                Почему это может работать коряво на ДаруДаре. Если два человека «пособачились» между собой – это не останется только их личным делом + делом администрации. Нет в это дело влезут все кому не лень. Сразу сработают «команды поддержки» каждого из оспариваемых. + «Активные учасники» выскажут и свое мнение (при том, что они, возможно, обладают недостаточной информационной картиной).
                Пару раз наблюдал такую ситуацию на ДД – у новичка возникал конфликт с «опытным» участником. И тут в поддержку последнего, выступала целая бригада – ах как этот новичок посмел оскорбить нашего любимого сообщника/сообщницу. И не всегда там прав был хоть первый хоть второй. Но в итоге неправым делался именно новичок)) Кто-то в разговорах приводил классификацию «типов пользователей». Так там это явление называется «киберсестры».

                Еще один аргумент против. Замечал иногда как двое сообщниц (в тех случаях это были именно сообщницы, но могли быть и сообщники =) затевают «скандальчик», но со временем разобрались со всеми проблемами и уже если и не лучшие подруги, то вполне терпимые друг к другу. Не будет ли так, что люди в порыве эмоций напишут друг другу по крепкому отзыву, и потом этот отзыв каждый раз будет им напоминать, что они – «враги» и мешать забыть обиды (даже если они в душе сами уже согласны будут их забыть =))
                • Ni_Ni
                  Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                  ++
                  можно присоединюсь?
                • brutto
                  Отзывы можно будет редактировать и удалять. Тоесть если ты изменил свое мнение о человеке или выяснил какой-то интересующий тебя вопрос, то всегда можешь удалить или исправить свой отзыв.

                  Повторюсь, кроме отзывов о человеке, можно будет всегда посмотреть все отзывы того или иного сообщника, оставленные не о нем, а им о других. Уверен по этой ленте так же можно будет сделать соответствующие выводы.

                  Так же всегда будут тут же видны ответные отзывы и возможные связи между этими сообщниками. То есть всегда будет возможность посмотреть дополнительный контекст того или иного отзыва. А так же понять для себя стоит этот отзыв внимания или нет. Вот тут привел наглядные примеры: http://darudar.org/blogodar/post/1297/#comment_87600

                  Большинство конфликов между людьми — не должно быть проблемой администрации. Они должны решаться по возможности самостоятельно, а затем уже при помощи общественности. А уже в последнюю очередь следует общаться к администрации.

                  Так же публичные отзывы — это инструмент и возможность выразить своё мнение о человеке, не злоупотребляя другими возможностями сайта. В частности кнопкой «это недар» и «недостойный комментарий».

                  А на счет киберсестринства — это будет видно. Как например на ленте «всех комментариев сообщника» или «интересовался дарами» видно попрошайничество.или действительная нужда.
                  • [24401]
                    Ответный отзыв будет напоминать древний принцип -«Око за око, зуб за зуб».
                    Христианского всепрощения на сайте явный дефицит.:-)))
                    • ur001
                      Не судите по себе
                      • Pie
                        тут не суждение скорее, а наблюдение за жизнью сайта.
                        оптимизм дело хорошее, но реалии говорят о другом.
                        • ur001
                          Пессимизм и оптимизм могут быть уместны в случае чего-то известного. В случае публичных отзывов, в таком виде как мы придумали, единственный вариант — эксперимент.

                          Станет ДД от этого лучше — отлично, не выйдет — никогда не поздно убрать
                          • Pie
                            тоже верно =)

                            и, можно ли опять спросить, чтобы уже точно узнать — планируется ли функция, чтобы была видна собственная заметка при наведении на ник/аватар?

                            и будет ли введена возможность игнорирования определенного сообщника — его даров, комментариев (и/или)?
                            • ur001
                              Игнорирования не будет никогда. Представьте себе компанию друзей со специальными очками и наушниками позволяющими не видеть и не слышать некоторых людей? А сообщество — это большая компания, а не разрозненная толпа. Только не друзей, а людей объединённых общей целью.

                              Заметка при наведении на любой ник/аватар — отличная идея. Надеюсь что будет
                              • Pie
                                про игнорирование — очень жаль. серьезно =)

                                а про заметку я давно прошу =))) было бы удобнее, чем каждый раз в профиль бежать =)
                              • kuzenmann
                                а зря. игнорирование — лучшая реакция на сомнительные споры и несимпатичных сообщников, чем участие в них и попытка достучаться до благоразумия. так вот ЦЕЛЬ отходит на второй план, когда спорные моменты выходят на передний.
                  • ptica
                    А если давать возмжность оставлять отзыв только тем сообщникам, между которыми состоялось дарение? Возможно, это уменьшит количество голословных утверждений и комментариев «просто так» или «за компанию»…
                    • [22015]
                      если на то пошло, то имеют право написать и те, кого продинамил даритель, если таковое произошло))))
                      • Ronazita
                        Если пообещал и не подарил — то да! А если желающих оказалось много и среди тех, кто не получил дар кто-то сочтет, что его «продинамили»., то…
                    • brutto
                      Ваша система работала, если бы к каждому дару можно было бы оставить отзыв. В таком случае правомерно разрешать только участникам дарения разрешать их писать.

                      Предлагаемая же система отзывов характеризует общее сложившееся мнение о сообщнике. Его можно менять и удалять. А так же каждый отзыв будет сопровождаться более подробной информацией для более полного понимания: ответным отзывом, наличием во взаимных контактах и указателем на наличие взаимных даров в сообщников.

                      Поэтому в этом виде ограничение на возможность написания отзыва о сообщнике не нужна. Всегда можно почерпнуть более подробную информацию из дополнительных данных, а самом отзыве привести дать ссылки на дополнительную информацию, повлиявшую на ваше мнение.
              • silicon
                Все люди разные. А публично, разные вдвойне.
                И введя подобную систему отзывов в этом убедитесь.
                Положительных моментов или каких-то вспомогательных платформ для сообщников — я не вижу в этой функции.
                Разделяю некоторые выше сформулированные предположения сообщника Berenika.
              • TAPO4KAPOTAPA
                Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                Вот лично я написала под даром Виолин, что это всё виртуально смотрится, что даров нет, они не дарятся, чтоб люди заглянули в анкету дарителя.

                Так мне сразу комент засчитали недостойным. НО я не нажимала, что это не дар, а просто высказалась.

                очень странно

                Алису эту искало много человек 29, и если посмотреть фотографии со встречи, то она там есть. ОНА ПРИКРЫВАЕТСЯ ЛИСТИКОМ. Простите, под оистиком не маленький ребенок. Там что-то большое)))), но возможно и не опытное))))
              • L414
                согласна с Berenika — вариант с системой публичных отзывов — не самый удачный.
                Не хочу чтобы чьято злоба выразилась в отзыве обо мне и висела и у всех, смотрящих мой профайл и тем-более у меня. Открываю, значит, darudar.org, свой профиль… а там ГАВ-ГАВ.
                • brutto
                  Знаете, об этом недавно говорил один публичный человек в интернете:

                  «Если вам кажется, что какая-то информация о вас не должна быть в публичном доступе в сети, то скорее всего вы делаете что-то такое, за что вам может быть стыдно. Почему бы в таком случае просто этим не заниматься?»
                  (с) цитата не точная. =)
                  • L414
                    Очернить проще простого и делается это регулярно и с каждым. И не нужно для этого вообще ничего делать ни такое что за это может быть стыдно, ни вообще ничего.
                    Можно придти в новый коллектив и только начать налаживать контакты, а зависть тут как тут и слушаешь о себе такие рассказы, выдуманные людьми, имеющим комплекс неполноценности (зависть — всегда следствие комплексов). А делается это, по моему определению, чтобы возвысить себя любимого.

                    А подтверждение моих слов и в этой истории. Вы уже представляете какая доска кратких заметок была бы у A-L-I-S-A
                    Это ж надо было бы пожелать, подождать-подождать и заметочку-то для всех — ах не дарят или дарят, но не упаковывают, да и без улыбочки...- жуть.
                    Да! Мне не хочется читать подобные высказывания, и еще менее хочется чтобы писали мне краткие рецензии — вообще какие-либо. Настроение мне это чтиво совсем не прибавит.
                    Пришла Я на darudar.org, как и многие перепробовав сайты и форумы. Я так почти отказалась от других (включая жж, семЯ,.отдать даром, eva.ru). Особенность этого сайта, как Я думаю, в позитиве — человек занимается поисками другого для одаривания ( фотографирует, приводит в порядок, упаковывает, приносит на общую или к станции метро...), люди стараются угодить другому (совсем даже и незнакомому), и конечно общаются, помогают в чем могут.
                    А теперь и будут выдавать суждение — обсуждать, сплетничать, комментировать.
                    ================================
                    Думаю вывод из этого случаю — нужно вмешиваться смотрителям до того как разгорелся конфликт до такой степени, нужно помогать смотрителям — показывая на травлю (Я этого не сделала — потому что увидела позавчера и из-за нехватки времени не вникала в конфликт)
                    Кнопку «не дар» и про коменты может сделать функциональной после нескольких решений и с подписью нажимающего.
                    И меньше напрягаться по поводу цифер возле ника — бывает что (моему брату, например, — Я пригласила) — нечего дарить. Рейтинг 0. А когда дарят (дарят же по книжке/бусинке) рейтинг огого. Я на рейтинги не смотрю — чего на них смотреть-то.
                    • Bpyshka
                      У меня создалось впечатление, что отзывы все-равно появятся. Это дело уже решенное. И голосования не планируется :). Так что можно просто оставить в профиле просбу к людям, чтобы они отзывы не оставляли. Я тоже не хочу у себя никаких отзывов. НЕ ХОЧУ, :(… Почему полхих не хочу это ясно. А хорошие тоже какой то елей… Я вообще себе плохо представляю человека желающего себе эти отзывы. Комплекс неполноценности чтоли?

                      Вообще я когда сюда пришла на дару дар. Был восторг от того как все чудесно и просто. А потом начались напряги. Разглядела рамки типа вот так надо вот так не надо и вообще ходить строем и улыбаться. Еще в ритм ладошами хлопать и совсем как секта будет.
                      • Astronaft
                        Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                        ))))) +
                      • HinArien
                        «Не хочу про себя плохое читать» — приблизительно то же самое, что и «и не надо тут ставить, что это недар!!!»
                        Не хотите читать про себя плохое — так это довольно просто сделать.
                    • kuzenmann
                      золотые слова! поддерживаю!
                  • Annavita
                    Забавно. Например, был как-то видеоролик о том, как Бритни Спирс занимается сексом. Парень выложил, а ей не понравилос. Вопсро — зачем подававть в суд? Просто перестань ЭТИМ заниматься :)))))))))))))))))))))))))))))
                    • Astronaft
                      Так может она уже это и не тра..., ну не занимается этим уже, роликов новых, вроде в инете нет.)))))
                      • Annavita
                        Может ее уже и вообще нет :))) а может и не было! а ролик — это происки виртуального разума
                        • Astronaft
                          Такими заявлениями вы серьезно огорчите многотысячную армию ананистов поклонников Бритни.)))
                    • [25436]
                      Это называется пиар.
                    • brutto
                      Речь шла о личной информации, которую человек оставляет в сети. Ваш пример не подходит, но если вас смешит — я рад.
                      • Annavita
                        Наверное, я не правильно поняла :(((
                        Вы процитировали:
                        «Если вам кажется, что какая-то информация о вас не должна быть в публичном доступе в сети, то скорее всего вы делаете что-то такое, за что вам может быть стыдно. Почему бы в таком случае просто этим не заниматься?»
                        Я опиралась только на эту цитату. И мне показалось, что информация — не та, которую вы сами даете, а та, которую про вас поместили, но на основании ваших действий. Я бы не сказала, что мой пример меня смешит. Это была попытка показать, что «не делать» это не выход. Потому что есть действия, которые делать надо, ну или нравится. Но совсем не нравится когда об этом помещают отчеты. Это, конечно, не касается дел, которые задевают других людей.
                  • Astronaft
                    Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                    А зачем мудаков-то цитировать, хоть и публичных, но мудаков?))))
                  • JustForFun
                    Вот с цитатой сей категорически не соглашусь. Приватная информация не должна распространяться не потому, что станет стыдно, а потому, что она приватная.

                    Система отзывов в целом мне кажется крайне рискованным экспериментом. Впрочем, учитывая обратимость — почему бы и не попробовать? Хоть я и считаю, что эффект будет отрицательным.
              • pomidorkaa
                Сайт, предназначенный дарить добро-под круговой порукой и жеским контролем народного возмездия… смерть неадекватным… можно найти миллион способов манипулирования кого угодно-а еще удобнее руками народа… напоминает стукачество в сталинские времена… история развивается по спирали… что -то пахнет это чем-то… неугодные системе подлежат уничтожению… сайт тоже становится системой… чего?
                • karaboz
                  karaboz 61 автор публикации 06 фев 2010, 20:51
                  В публичных отзывах нет и намека на «наказание» или же на «уничтожение». Речь идет о создании абсолютно прозрачного сообщества, где каждому есть дело до каждого.

                  Скорее в будущем должна получиться большая многомиллионная деревня, в которой все друг друга «знают». Знают не только лично, но и посредством других людей, передающих свое знание остальным.
                  • [31430]
                    пожалуйста, не вгоняй сайт в антиутопичный мир.
                    он себя сам сожрет. не пускайте его в свободное плавание.
                    Мне не пофиг на сайте только на несколько десятков людей…
                    до меня к примеру тут дело тоже всем нет (есть-есть, ушел ну и Бог с ним).
                    Не надо в крайность впадать. и писать, пожалуйста, не надо, что, мол, если каждому до хотя бы 20 человек будет непофиг создастся благоприятная атмосфера и озоновая дыра зарастет…
                  • silicon
                    "где каждому есть дело до каждого"
                    Думаю надо озвучить эту мысль наиподробнейшим образом…
                • ur001
                  «Стукачество» происходит сейчас: люди пишут о подозрительных (на их взгляд) лицах разработчикам в службу поддержки. Просят принять ответные меры. Нам приходится решать за всех — кто прав, кто виноват. Мы делать это а) не хотим б) не в праве. И так происходит почти на всех интернет-ресурсах.

                  Мы решили изменить сложившуюся ситуацию. Публичный отзыв — это не тайный донос сталинских времён. Это смелый человеческий поступок: открыто высказать своё мнение о другом человеке, осознавая что, в не меньшей степени, он характеризует самого написавшего.
                  • silicon
                    Ну вот и получается, что польза от публичного отзыва только вам. :)
                    • ur001
                      Ну, если ты считаешь что тайные доносы — лучше, и согласен с тем, чтобы разработчики решали за тебя, то — да, ты прав.
                      • silicon
                        Ну если ты считаешь, что суд должен состоять только из присяжных, то я не прав.
                        Написать разработчикам или нет — решаю я.
                        • ur001
                          А им что в ответ делать?
                          • silicon
                            Принимать решения.
                            Отзывы точно не смогут этим заниматься, они вообще ничего не решат, а запутать в два счёта смогут. Показателем можно взять ту же ситуацию с алисой: многие сообщники приняли позицию с чужих слов, минуя личный анализ ситуации.
                            Публичный отзыв — это лишение функции думать у нескольких категорий людей.
                      • karaboz
                        karaboz 61 автор публикации 07 фев 2010, 00:32
                        Опять же, слово «доносы» тут неуместно: http://darudar.org/blogodar/post/1297/#comment_89522
                  • karaboz
                    karaboz 61 автор публикации 07 фев 2010, 00:32
                    Слово "стукачество" считаю неприемлемым для называния писем с жалобами в службу поддержки.

                    Стукачество — это когда раскрывается сугубо личная информация, информация, доступная лишь немногим, и о которой был гласный или негласный уговор о нераспространении.

                    Если же речь идет об указании кем-то на публичное поведение того или иного сообщника, со ссылками на конкретные примеры, то это просто жалоба. И ничего недостойного в этом нет. Наоборот, именно так и стоит поступать.

                    Если ты с кем-то грабил магазин, а потом пошел в милицию и рассазал о случившемся (при том, что твой напарник об этом не знал) — то это «стукачество».

                    А если ты увидел, что кто-то грабит магазин и вызвал милицию — это уже «жалоба».
            • Pie
              полностью согласна с Вероникой — это НЕ принесет пользы.
              Однозначно никакой.
              Только усугубить может.

              Представляете сколько возможностей будет теперь у самопальных клубов пинкертонов?!
            • HinArien
              Будет только плохое ( вспомните Книгу Жалоб и Предложений в магазинах. Уверяю вас, что ни одного отзыва типа «Благодарю сотрудников гастронома № 14, продавших мне вкусную и свежую колбасу!»там нет. Только жалобы.
              Что-то вы не в тех магазинах книги жалоб и предложений читаете. я читала множество хороших отзывов. Более того — я сами писала хороший отзыв с предложением. Более того — предложению последовали.
              • Astronaft
                Точно, я тоже писал хорошие отзывы, даже просил представить конкретных продавцов к государственным наградам. Знакомые продавцы просили, и я писал.)))
                • Bpyshka
                  А я просто писала. Но за жизнь 2 раза. Один раз в поезде хорошие проводницы были и другой раз на почте перед этим НГ…
          • ptica
            Блин, только что попробовала перенести эту систему на ситуацию с сообщницей A-L-I-S-A и поняла, что в подобной ситуации, например, это ничего не изменит, только добавится куча таких же истеричных высказываний еще и в публичных отзывах…

            Иногда действительно хотелось бы какой-то дополнительной информации о сообщнике (хотя, как правило, личной информации, благодарностей, комментариев и т.п. хватает, чтобы делать какие-то выводы).
            Многих сообщников уже знаешь и так, о новичках информации все равно сразу не будет… получается что эта система будет полезна в основном новым сообщникам, которые только начинают ориентироваться в сообществе…

            И, кстати, не будет ли это своего рода навешиванием ярлыков? Ведь все мы люди, все мы человеки… :)

            Может чего-то я недодумала, но это так, вдруг пришедшее в голову:)
            • Astronaft
              Да так оно и будет, увы, тут это очевидно, что ничего хорошего из этого не выйдет.
              • ptica
                Я не писала, что из этого ничего хорошего не выйдет. Это не мои выводы))

                У любого нового проекта могут быть плюсы и минусы. И порою можно только на практике убедиться чего больше, пользы или вреда… :)
          • DaruZAK
            Что бы была возможность обсудить что-то с желающими определенный дар вне рамок комментариев к дару, так как они созданы я так понимаю для обсуждения самого дара, а не поведения дарителя и его «истинно-мнимых» желаний, может быть реализовать возможность отметить в желающих лиц приглашаемых на обсуждение с возможностью массово пригласить в «Разговоры» на разговор.
            А то создавая разговор приходиться ники приглашаемых копипастить, что не очень удобно.
            • ptica
              А теперь прочитайте быстро Ваш коммент и скажите, что-то из написанного понятно?)))
              Честно говоря, раз на третий (просто стало уже интересно пойму или нет) приблизительно поняла о чем речь… :)

              А зачем нужно создавать разговор среди желающих, тем более зачем такая функция на сайте? Неужели действительно это кому-то надо? «Обсуждать поведение дарителя»? Кстати, посмотрите еще раз, пожалуйста, на название публикации! :)
              • DaruZAK
                Вам возможно знаков препинания не хватило, предложение получилось сложным?
                Извиняйте!
                А тему я прочел и считаю, что обсуждения дарителя в комментариях дара не допустимо. Для этого есть Разговоры. К стати надо! Но не для обсуждения дарителя, а для приглашения в разговоры.
    • [25436]
      Нет слов…
  • Sachmach
    Предлагаю уточнить список, за какие действия на сайте положен бан, возможно это остановит некоторых соучастников от непродуманных действий, а администрации облегчит принятие сложных решений в случае массового помешательства соучастников. Если считаете, что бан это слишком строго, можно вызывать родителей соучастников в школу в администрацию :D
  • Astronaft
    Карабоз, мне очень понравилось ка Вы разрулили ситуацию с АЛИСОЙ.)
    По поводу отзывов в профиле. Боюсь, что будет много негатива, как и предсказывают другие сообщники, боюсь, что будет «война отзывов».
    А Алиса мне не понравилась, слишком длинные у неё ноги, а я всегда путался в таких длинных ногах.)))))
  • rossolov
    Вай, как хорошо. На душе потеплело от публикации.
    «Это делаю я. Это делаешь ты. Нас спасут немотивированные акты красоты» (с) БГ

    Хочу обратиь внимание на неологизм от karaboz'a о ДД:
    «традиции, приянтые в нашем сообществе»))
  • [31128]
    Был дар на сайте (судьбой его не интересовалась, так как отказалась). И дело даже не в даре, а в том, что очень много людей желавшие этот дар писали искренние сообщения обосновывая почему желают этот дар, почему он им необходим.
    Кстати, таких откровенных сообщений, немного встречала на сайте.
    Даритель же просто отправлял все сообщения «в топку» с надписью (не помню точную формулировку), типа, даритель считает этот комментарий недостойным.
    Вот именно после этого желающие и взбунтовались.
    Даритель, мог извинившись объяснить, что очень много желающих, комментариев и что б ему легче было выбирать (делать выбор), он принял решение, таким образом скрывать прочитанные.
    Все бы поняли. А так амбиции на амбиции пошли, не доверие, не приязнь к этому дарителю и подозрение к другим.
    И как всегда встает вопрос: Кто виноват? 0_о
  • Morigan
    Думаю, что система отзывов превратится в очередной, извиняюсь, срач и место слива негатива. Я бы предложила более кардинальные перемены (это не моя идея, а сообщника on-fire, но я с ней полностью согласна):
    1. Ввести рейтинг не по количеству выставленных даров, а по количеству подаренных.
    2. Ужесточить систему допуска на сайт. В таком виде, какая она сейчас, она не вполне адекватна. Мне часто не понятно, почему отказывают одним людям (которые пишут, например, что они матери-одиночки), и почему разрешают другим. Можно было бы сделать что-то вроде испытательного срока: подарил три дара — и если их не заминусили, к ним написали благодарности и т.п. — то ты полноправный сообщник.
    • student_01
      Зачем ужесточать систему приглашений? Система должна быть максимально открытой для всех желающих вступить в ДД ( и понимающих его миссию ). При этом просто нужно отсекать тех кто не понимают миссии или воспринимают ее превратно или же пришел сюда «по ошибе/ с интереса» и т.п.
      Если сделать все жестко — то человек, который хочет подарить ненужные ему вещи, не будет идти на ДаруДар (зачем ему напрягаться?), а просто воспользуется разделом «отдам даром» любой интернет доски
      • Morigan
        Начну с того, что далеко не все люди приходят на ДД из желания отдать, гораздо больше тех, которые хотят получить и только получить (часто вижу комменты типа «я увидел ваш дар и ради него зарегистрировался здесь").

        Просто при помощи более жесткой системы допуска можно повысить доверие к человеку: если он полноправный сообщник — то ему можно доверять. Новички не всегда понимают его миссию — вот пусть для них будет испытательный срок, чтобы понять, проникнуться, или наоборот, не проникнуться и тихо, без скандалов уйти.
        Потому что ДД в последнее время превращается во что-то совсем уж не доброе и не открытое.
        • student_01
          Правилами ДД не запрещено пользователям только получать :) Просто наступит момент, когда ему станут дарить меньше (кстати из эгоистических соображений остальных сообщников =). К тому времени либо человеку самому захочется дарить, либо ему здесь станет неинтересно — ибо ему ведь уже не дарят :))
        • Ni_Ni
          имхо, «не доброе и не открытое» — редко дело рук «новичков».
          имхо, за сообщниками с приличными стажем и рейтингом гораздо больше скандального материала.
          • [24401]
            ++
            Потому что новичок почти всегда одинок, а старожил уже имеет за собой группу поддержки.
            • Ni_Ni
              или потому, что новичок ещё присматривается и спрашивает, а старожил уже считает себя «хозяином» :)
        • DaryaDarya
          Это прекрасно, когда есть люди, которые пришли на сайт за дарами. Я таких часто выбираю. Или тех, у кого даров мало совсем.
    • Tjuna
      Каким образом вы предлагаете ужесточить систему допуска на сайт?
      в заявке на регистрацию можно написать все что угодно: душещипательную историю про многодетную мать-одиночку или «хочу ощастливить многих многочисленными вещами, которые просто жажду отдать здесь», или просто «пустите в теремок».
      • Morigan
        Я же вроде все понятно написала…
        Я предлагаю вообще отменить эти душещипательные истории и предоставить КАЖДОМУ ШАНС. Так мы сможем СРАЗУ, БЕЗ СКАНДАЛОВ, ИСТЕРИК И ВОЛН НЕДОВЕРИЯ разобраться, кто зачем пришел на сайт. Кто хочет дарить и получать, а кто — только получать. Так у любого желающего вступить в сообщество будет время спокойно разобраться в работе сайта и в идее сообщества. Подарил три дара (скажем, в течении месяца или двух, это уж разработчик решает) — велкам, как говорится. Не подарил — аккаунт удаляется.
        • student_01
          Еще раз скажу — только получать — НЕ ЗАПРЕЩЕНО :)
          • Morigan
            но разве это справедливо? и разве не за это (в том числе) сливали все комментарии и пожелания АЛИСЫ? За то, что реально подарено два-три дара, а пожелала она больше 600?
            • student_01
              Даритель сам решает, кому подарить — захочет подарить тому, кто только желает — подарит ему :)
            • Ni_Ni
              честно? тогда получается, что для соблюдения честности даритель не имеет права выставлять дары, если сам не является активным желающим?
              это же простая математика: у кого-то больше «подаренного», у кого-то — больше «полученного», в любом случае количество «подаренно всего» всегда тождественно равно количеству «всего полученно». :)

              автору поста — извинения за оф-топ.
              • Morigan
                На самом деле я хотела сделать акцент не о том, кто сколько дарит и сколько желает, а о том, чтобы у любого новичка было время освоиться и разобраться, в течение которого его НИКТО не будет банить, травить и пр. Ведь что про АЛИСУ говорили? Не освоился человек. Вот чтобы таких ситуаций больше не было, чтобы не было разночтений, нужно изменить систему допуска в сообщество, вот и все, что я имела в виду.
      • on_fire
        вот именно такая ситуация мне и не нравится.
    • Ni_Ni
      поддерживаю идею по поводу смены системы учёта рейтинга. кроме вышесказанного, хотелось бы, чтобы дары «для многих» имели «множественное влияние на рейтинг».

      но категорически против «испытательного срока» в описанном выше варианте. хотя бы потому, что есть провакации и форс-мажор. да и благодарности не все пишут сразу…
      • Morigan
        Зато как повысится дисциплинированность. А форс-мажор да, он есть, но его надо будет учитывать. Неужели желающий за месяц-два не сможет забрать дар?..
        • Ni_Ni
          я уже полгода не могу отдать некоторые дары… то меня в городе нет, то желатели пропадают…
          да и забираю — не быстро…
          а если меня начнут «принудительно дисциплинировать», так я брыкну копытцем, да и сбегу отсед… :) и если это буду только я — так и ладно, а если это станет «массовой миграцией» — так хорошего в этом мало…
          имхо.
          • Morigan
            я просто подкинула идею. Развить ее или не развить — решат разработчики (если, конечно, они все это читают)) Просто хотелось бы, чтобы все было по справедливости, я ДД очень люблю, он мне очень помог развиться в профессиональном отношении, и не хотелось бы, чтобы сайт превратился в крысятник
            • Ni_Ni
              есть такая фраза: «если бы Бог решил СТРАШНО наказать человечество, ему достаточно было бы стать справедливым» (с)
      • Astronaft
        На этом сайте нет рейтингов.)
        • horoshiy
          официальных нет, но фактический же в любом случае есть.
          • Astronaft
            Ты о рейтингах популярности сообщников?)))
            • horoshiy
              нет, я тут имел ввиду даже не цифру под ником, а рейтинг конкретного дара, неофициальный. ну, к примеру, сколько людей его просматривает, интересуется, желает, комментирует.
              ну и цифра под ником тоже в какой-то мере рейтинг. Но всё же полу-официальный.
        • Morigan
          под рейтингами имею в виду цифирку над ником))
          • Astronaft
            Я думал, что это возраст.)))
            • DaryaDarya
              Это и есть возраст. Возраст дарителя на сайте (-:
              • Astronaft
                А я моложе, старушка.))))
                • silicon
                  А что вдруг мудреть резко перестал? Затягиваешь юбилей. :)
                  • Astronaft
                    А вот как раз и помудрел.) Не сочти за рекламу, но продолжаю дарить на этом сайте (люди не дадут соврать), но только сам ищу одариваемых. Я — человек новой формации, у меня свои правила и традиции дарения.)))
                    Вот как бы оправдываюсь и оправдываю своё тут присутствие.)
        • Ni_Ni
          сноска:
          * здесь, ранее и далее под словом «рейтинг» подразумеваю ни на что не влияющую циферку над ником.
      • Kurakina
        рейтинга на сайте нет.
        Не надо использовать это слово. Лучше — «количество даров».
      • [34187]
        да, наверное вы правы, хотелось бы, чтобы дары «для многих» имели «множественное влияние на рейтинг».Можно подарить в даре для многих большому количеству дары, но ставится, что у тебя только один дар. а можно дарить, помещая по бусинке или маленькой расческе и у дарителя в рейтинге стоит, что он подарил большое количество даров… цифра не отражает реальное количество подаренных дарителем даров.можно выставлять в Дарах по бусинке, и повышать, повышать «рейтинг»…
        И скажите мне, уважаемые сообщники Дару-Дар, зачем вообще нужны эти цифры возле ника?! Разве это так уж важно сколько даритель дарит даров?! Как будто какой-то марафон и гонка за этими самыми цифрами получается… Я много даров дарю просто так… когда встречаюсь с сообщниками… Значит я не права?!.. нужно сначала их выставить в Дар?! Чтобы повысить свой так называемый рейтинг?!
        А разве миссия нашего сообщества не есть — Дарить… просто дарить людям дары? разве миссия в том, чтобы повышать свой рейтинг?!
    • brutto
      Рейтингами и изменением системы доступа к сайту не решить проблемы, о которой идет речь.
      Суть проблемы в системе человеческих ценностей, которыми он руководствуется придя на этот сайт.

      К сожалению, многие привносят и активно используют на сайте именно те ценности, которыми они пользуются в обычной жизни. Поэтому и возникает то недопонимание, которое приводит к разного рода описанным проблемам.
      • Ni_Ni
        возможно стоит задуматься, почему у такого большого количества людей, присутствие на этом сайте вызывает такие поведенческие реакции…
        и попытаться либо создать им условия для других сценариев поведения, либо забыть об «открытости и доброте» и признать, что «такие нам не сообщники»…
        нет?
        • TAPO4KAPOTAPA
          Ни ни )))) Как смотрю на Вашу картинку, так мне ещё хуже становится )))) Зрение плохое и так, да ещё и эти 4 глаза ))))))) Хочется пойти и закапать лекарство с непривычки)))))) шутка
        • brutto
          Именно этим мы и пытаемся заниматься. Например для того, что бы не повторялось таких реакций, вводим новый раздел, где каждый сообщник сможет открыто оставить своё мнение о человеке.
  • horoshiy
    я так думаю, в публикации говорится обо мне. Я и есть один из тех, кто зря обвинял дарительницу в нечестности.
    я поясню.
    уже бывали случаи, когда нас обманывали, вспомните хотя бы того парня, который выкладывал ценные дары, на которые тут же налетели многочисленные желающие, но когда его раскусили и спросили «зачем ты обманываешь людей?», он ответил «затем, что просто хочу поднять рейтинг».
    случай, который вы описали (если конечно, я правильно вас понял и это и был тот самый случай), был вызван именно тем, что многих (не только меня) смутило: 1) дары, не успев появиться, уже имели статус «подарено», причём подарено никому. 2) Все фото выглядели так, словно из интернета. 3) дары появлялись и спустя несколько часов просто сами собой исчезали, хотя их тогда ещё не признавали не даром.
    Мне просто несколько сообщников написали в аську о странном дарителе, я полез посмотреть и у меня сложился такой же вывод, как и у них- это «разводка».
    Конечно, мы предположили, что человек просто не освоился с правилами и просто не знает, как нужно что оформлять на сайте. Но как-то странно было- неужели человек, который хочет подарить такие хорошие и дорогие вещи, не в состоянии сперва ознакомиться с правилами и даже прочесть комментарии к своим дарам? И если фото не из интернета, а сделанные и обработанные своими руками, то неужели человек умеющий работать с фотошопом настолько далёк от интернета, что не может нажать на кнопочку «как дарить»?
    посоветовавшись, мы пришли к выводу, что тут не чисто. Потому я и решил предостеречь сообщников, уберечь их от обмана. И при этом я сказал, что если я ошибаюсь, я готов принести свои извинения.
    Я их приношу.
    Я действительно не хотел никого чернить и оскорблять, я лишь хотел помочь сообщникам, уберечь их от обмана. Здесь моя бдительность подвела.
    И вышло так, как вышло- человек был обвинён зря, и это действительно оскорбление.
    Я прошу меня простить и обещаю, что впредь не буду руководствоваться непроверенными данными.



    Что касается идеи делать метки. Я не стал читать всю летну комментариев здесь, хотя наверное зря, я мог пропустить какую-то ценную информацию, но скажу что я об этом думаю.
    Да, я тоже давно об этом думал. Но боюсь, что это может привести не к очень хорошим последствиям. Не превратится ли это как на других сайтах- где под фотографией пользователя появляются оскорбления и проявления личной неприязни? И как за этим намерены следить, чтобы не допускать подобного? И где грань того, что из негативного писать можно и нужно о человеке (например, о его недобросовестности в плане даров), а чего нельзя? Где гарантия, что негативный отзыв — это не пустой наговор на невинного человека? Например, вот так как случилось со мной- если бы тогда была возможность писать метки о дарителе, я бы уже тогда написал «Выкладывает несуществующие дары», и как видите, оказалось, что это не так, а человек был бы уже очернён мною в своём профайле.
    Есть ещё пример. Есть тут дарительница, к которой я отношусь хорошо и она ко мне тоже- более чем хорошо. Но почему-то всё, что она мне дарит, оказывается просроченным, а в дарах она это не указывает. И ещё она ещё прошлой зимой мне пообещала несколько даров, привезла только часть из них, говорит- «остальное потом отдам, но помечу что подарено уже щас, ладушки?». В результате официально они мне все подарены, а на самом деле уже скоро год как половину из них я так и не могу получить, так как это девушка очень странно на контакт выходит… И что мне делать? Писать о ней заметку об этом и испортить отношения или промолчать?
    • Flanker_87
      1. Это было следствием непонимания интерфейса сайта и непрочитанных статей помощи.
      2. А где написано, что фото из интернета запрещено ставить как иллюстрацию дара?
      3. Дары исчезали — это моя работа. Часть даров была скрыта по причине плохой группировки — некоторые до сих пор в черновиках.

      вот ответы=).
      Рад, что ты думаешь в верном направлении=).
      зы: флуд — только в аську=)
      • horoshiy
        1) это итак ясно теперь уже
        2) да ради бога, но в данном случае это послужило лишь дополнительным (хотя и не верным) подтверждением того, что дары не существующие. ведь там ВСЕ фото выглядели как из интернета.
        3) понятно!

        зы: а ты про какой флуд?
        • Bpyshka
          Нашла отчего фото из инета:
          «Дары их инета-потому что я продаю их там. Для этого сайта выбрала те, которые дарятся лично нам, в данном случае мне за большие продажи.»

          А флуд это обсуждение определенной личности ибо для этого другое место есть…

          Прошу не считать мой комментарий «за» или «против». Сухо поправила данные :)
          • Flanker_87
            про флуд — это было личное, не касающееся Алисы. Просто разговор по icq, на различные темы.
            • horoshiy
              так я и не флужу никогда.
              вроде бы.
              даже по делу пишу мало
              • Ni_Ni
                обсуждение «что есть флуд» в теме «о доверии к дарителю» — тоже суть флуд :)
                ps: я это пишу не в упрёк, а так «чисто поржать» :)
            • TAPO4KAPOTAPA
              Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
              Ну и что, всё равно интересно читать об этом. Похожие ситуации. Такое ощущение, что кому-то тема эта мешает и сидит тут учитель русского языка и ещё чего-то там, начинает просто всем затыкать рот(((( Хороший разговор получается…
              • Flanker_87
                сидит тут учитель русского языка и ещё чего-то там, начинает просто всем затыкать рот

                вы про меня?
                • [22015]
                  ты себе льстишь)))
                • TAPO4KAPOTAPA
                  Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                  Я про Вас ))) Знаки Вам мои не понравились )))) На фотку посмотрела, вроде нормальный парень, молодой правда совсем))))))) Может у Вас тут должность такая, так сразу и признайтесь. А то прям клавиш не коснись, всё Вам не так))))

                  У Вас вообще волосы длиннее моих )))) Не порядок) Я ж молчу =)
          • horoshiy
            «Дары их инета-потому что я продаю их там. Для этого сайта выбрала те, которые дарятся лично нам, в данном случае мне за большие продажи.»
            — я чего-то не понял, чего это значит. поясните ))
  • DeHb
    заглядываю периодически на сайт, а тут с каждым разом все веселее…
    Вспоминается тут одна тема…

    Над крысами был проведен эксперимент.

    С целью изучения их способности к плаванию Дидье Дезор, ученый из лаборатории поведенческой биологии университета города Нанси, поместил шесть крыс в клетку, откуда был только один выход — в бассейн. Чтобы добраться до кормушки с пищей, нужно было переплыть бассейн. Очень скоро выяснилось, что вовсе не все крысы отправляются добывать пищу. Роли распределились следующим образом: два эксплуатируемых пловца, два эксплуататора, один независимый пловец и один козел отпущения.

    Два эксплуатируемых плыли за едой. Когда они возвращались в клетку, два эксплуататора били их и окунали головами в воду до тех пор, пока те не отпускали добычу. Только накормив своих повелителей, двое рабов получали собственную порцию. Эксплуататоры никогда не переплывали бассейн, чтобы насытиться, им было достаточно поколотить пловцов.

    Независимый пловец был достаточно силен и не подчинялся эксплуататорам. И, наконец, козел отпущения не мог ни плавать, ни запугивать эксплуатируемых, он просто собирал рассыпавшиеся во время драк крошки. Такая же структура группы — два эксплуатируемых, два эксплуататора, независимый пловец и козел отпущения — повторилась во время эксперимента в двадцати клетках.

    Чтобы лучше понять механизм возникновения иерархии, Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть эксплуататоров. Они дрались всю ночь. К утру роли распределились по привычной схеме: два эксплуататора, два эксплуатируемых, независимый пловец и козел отпущения. Эксперимент с шестью эксплуатируемыми, шестью независимыми и шестью козлами отпущения дал тот же результат.

    Еще один результат этих опытов ученые из Нанси узнали, вскрыв черепа испытуемых и проанализировав состояние их мозга. Самому разрушительному воздействию стресса подверглись не козлы отпущения, не эксплуатируемые, а эксплуататоры. Они боялись, что рабы перестанут им подчиняться.

    да, к чему я это… как ни крути все сведется к одному…

    Но мы же люди, давайте не будем скатываться до выяснения отношений тут на Дару-Даре.
    Дар- это не повод поливать других грязью…
    Ps Сказал сумбурно, возможно не понятно, но пусть пост тут повисит…
    • psyche
      А еще крысы делают вот что. Они дерутся за право быть королем крыс, и тот кто победил вожак стаи а те кто проиграли становятся позорными так сказать, но обычно ночью происходит вот что, те кто проиграл приходят и убивают короля а затем съедают его мозг.
      • [24401]
        Каждый раз удивляюсь, насколько мы мало от них отличаемся.
        Небольшой налет цивилизации, который слетает при первом же удобном случае!
        • psyche
          Вообще человеки похожи на два вида социальных существ, это муравьи и крысы, да именно там социум. Но если у муравьев он основан на полной взаимопомощи и не бросании, взять хотя бы понятие «социального зоба», когда любой кому нужно может съесть твои запасы еды, путем отрыгивания, у крыс же наоборот несмотря на всю их социальность и сплоченность они бросают с легкостью «детей и стариков». Так что я думаю каждый человек в принципе должен сам выбирать ту систему координат в которой ему стоит находится либо это «крысы» либо «муравьи», но это я так очень утрирую. Лучше остаться человеком и брать из окружения только лучшие.
        • student_01
          Так ведь по социальному поведению (если этот термин применим к крысам) крысы ближе всего к людям (по сравнению с другими животными). Именно поэтому изучению их повадок уделяется столько внимания
    • Ni_Ni
      простите за оф-топ, но очень уж интересно — почему крысы тащили еду обратно в клетку, а не ели её прямо в кормушке? хитрая конструкция последней?
      • DeHb
        да, там где была еда ее невозможно было есть

        Чтобы лучше понять механизм возникновения иерархии, Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть эксплуататоров. Они дрались всю ночь. К утру роли распределились по привычной схеме: два эксплуататора, два эксплуатируемых, независимый пловец и козел отпущения. Эксперимент с шестью эксплуатируемыми, шестью независимыми и шестью козлами отпущения дал тот же результат.
    • Sal_via
      +1
      Спасибо за подробное описание.
  • [8639]
    Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
    повёлся на уговоры склочных дур) Но хоть один человек, который за это извинился, остальным, похоже, слабО это сделать =) Значит, будут и дальше втихую пакостить, если не забанить на недельку-другую. Помнится, как-то одну одесситку и за меньшие провинности банили. А тут толпа чёрт знает что вытворяла на сайте, а их просто слегка пожурили за психическую неуравновешенность=) Представляю, как дружно они будут писать отзывы =)
    сейчас заминусят :)

    И что же это за хорошие отношения, если она всю просрочку вместо мусорки вам дарит? Какими отношениями тут дорожить? Про них просто надо забыть. Но это моё субъективное, никому ничего не навязываю. Спросили — ответила=)
    • [31128]
      повёлся на уговоры склочных дур) Но хоть один человек, который за это извинился
      _ _ _ _ _ _
      Вы извинитесь за свое данное оскорбление?

      Есть вина и самой оскорбленной так как она спровоцировала это вместо того что б первым делом изучить правила или попросить помощь.
      • [8639]
        нет!) Это моё мнение вполне обосновано. 10 человек минусуют все комменты и дары одного человека, травят его. Это нормально? Читала их переговоры об совместных действиях. И мой коммент адресован не вам. Не вам на него и отвечать.
        http://darudar.org/blog/116/
        • [31128]
          Могу ответить, что не Вам указывать когда, кому и как мне отвечать.
          Вы оскорбили людей обозвав дурами и считаете это нормальным, зато оставляете за собой право судить других.
          Есть замечательная пословица: В чужом глазу соломинку увидим, в своем бревна не разглядим.
          • [8639]
            Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
            эти люди сделали всё возможное, чтобы заслужить такую характеристику=) Их предостерегал смотритель (и не только он) от подобных действий, но… Что вышло, то вышло. Неделю травли человека. А вот смелости извиниться не хватает. Я не собираюсь вам ни на что указывать, равно как и продолжать неинтересный диалог. Всего доброго=)
            • dahata
              +1.\
              Каждый из этих десяти не хотел бы чтоб им устроили такую травлю,… и почему-то считают себя королями на сайте…
              • [8639]
                хамство и вседозволенность.
                А что к человеку в дом приехал совершенно незнакомый юноша (так его назовём), беседовал с мамой, расспрашивал о перспективе даров (т.е. личных вещей её дочери)… Это нормально? Почему-то никто даже не удивился этому! И всё из-за того, что каким-то Машам-Дашам-Васям-Петям и т.д. что-то там показалось… А поганой бы метлой из дома выгнать?.. И всем весело, всё замечательно:))) Проведено грандиозное расследование! ФСБ отдыхает)
                Счастливая Алиса завтра едет раздавать восстановленные дары! Атас!))
                • silicon
                  А мне бы сцыкотно было ехать в чужую квартиру.
                  Мало ли какими путями они дары берут для сайта! Да и изнасилуют ещё! Ща девки такие, ух…
                • Flanker_87
                  У ее мамы я спросил только как она относится к увлечению дочери. Там вполне понятно, что Алиса — не маленькая девочка, и что мама в ее жизни мало что решает — она сама справляется.
                  И что мама реально имеет мало отношения к дарам.

                  И никаких расследований. У меня были совсем другие цели.
                  • [8639]
                    о ваших личных целях никто и не говорит=)))
                    Я прочла внимательно объяснения Карабоза.
                    Ой, это уже бесполезный разговор. Мы все настолько разные, что каждый слышит что-то своё… В данном случае я о самом расследовании, его причинах и следствиях. Всё, тема закрыта. Удачи вам в личной и общественной жизни на ДД:)))
                  • [11048]
                    а на общую кто приходил она или мама?
                      • A-L-I-S-A
                        A-L-I-S-A 84 заблокирован 07 фев 2010, 02:57
                        я езжу с мамой, потому что очень тяжело(физически) всё нести. Хотя мамина личная позиция-нужно ТОЛЬКО отдавать, просить нельзя. Хочет сделать свою анкету, выставлять свои дары.
                        IP будет одинаковым. Андрей, вы разрешите это сделать? Повторюсь-она не будет ничего просить, только отдавать(это я заранее, чтобы потом не сказали что я своей маме дары отдаю).
                        • silicon
                          А какой смысл в том, что бы отдавать с другого профиля?
                          • A-L-I-S-A
                            A-L-I-S-A 84 заблокирован 07 фев 2010, 04:06
                            Мы разошлись во мнениях-я хочу дарить и получать, она-только дарить. Я дарю только то что купила сама. У неё совсем другие дары(хотя бы по возрасту).
                            • silicon
                              А разве что-то мешает осуществлять задуманное через один профиль?
                              Многие имеют здесь один профиль на всю семью. :)
                              • Pie
                                ну зачем придираться — даже находясь недавно на сайте знаю много людей, которые имеют разные профили на отца/дочь, мужа/жену, мать/дочь — таких очень много.
                                Как и тех, кто сидит под одним профилем.

                                Так что — на вкус и цвет ;)
                        • ur001
                          Конечно, вы можете выслать маме своё приглашение.

                          Практика когда под одним аккаунтом сидят по 5 человек — не здоровая, silicon тут не прав. Во первых нельзя составить мнение о человеке и непонятно с кем ты общаешься. Во-вторых вносит путаницу и вызывает паранойу — почему человек столько просит.
                          • silicon
                            Согласен с тобой, что я не прав. Но давай немного подождём, когда всё уляжется?
                            Пусть к ней народ привыкнет.
                        • Flanker_87
                          а как я могу что-то запретить? Делайте. Просто не нужно, чтобы дары и желания пересекались. То есть, не желать дар вдвоем и не дарить друг другу.
                • dahata
                  Все кричас — соблюдайте кодекс. а сами нарушипи п2 http://darudar.org/page/ideology/codex/, усомнились в дарах и самолично поехали чтоб убедиться, есть ли эти дары на самом деле (и убедившись — отстали).
                  А те кто минусил просто сказали — ну извините, ну ошиблись… ага просто предупреждены.

                  PS Еслиб ко мне вот так приехали, убедится в существовании даров, — послала бы куда подальше. Это просто некорректно и глупо!
                  • Flanker_87
                    еще раз повторяю: целью поездки не было «чтоб убедиться, есть ли эти дары на самом деле».
                    Кстати, дарительница сама звала именно с этой целью, и очень удивилась, когда вместо этого я стал ей объяснять миссию ДД и показывать, как юзать интерфейс.

                    Если честно, то мне плевать было на правдивость даров. Я думал не о том.
                    • Sachmach
                      Скажите, а о чем вы думаете, глядя на этот кирпич? :))))
                    • Bpyshka
                      Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                      Когда люди начинают оправдываться из них такие аргументы замечательные сыплются… :)

                      Т.е. Вам смотрителю все равно виртуален дар или нет?

                      Вы поехали к человеку объяснять как пользоваться интерфейсом? По телефонуж можно… Или по скайпу… Или по тимвьюверу и электронной почте и т.п… Ой темнииите… Наверно Вы просто хотели чаю!
                      • Flanker_87
                        вы даже не представляете, насколько недостоин ваш комментарий.

                        и плохо понимаете цели смотрителей.
                        • Bpyshka
                          Фланкер… :( Ну Вы совсеем шуток не понимаете :(
                          • naisha
                            А вы совсем затравили не только Алису, но и данного смотрителя. Он то в чём виноват?
                            • Flanker_87
                              Анастасия, все ок, не парьтесь
                            • Bpyshka
                              НУ и как вот на дарудар вводить комментарии, если человек абсолютно не в теме, обиженный в соседнем сообщении заходит и не разобравшись пишет первому встречному ерунду :))?

                              Кого я затравила?? Алису? Я?
                              Смотрителя я затравила? Чем? Одним единственным комментарием, который даже не был понят?

                              Эх Вы девушка, в другой раз сперва подумайте…
                              • naisha
                                А вы не проецируйте свои замашки на других.
                                Вы — это не лично вы, а все, кто подогревает эту ситуацию. И вы не успокаиваетесь, а теребите администрацию, Фланкера, для чего только — непонятно.
                          • Flanker_87
                            да, не понимаю. Ибо мну запарила данная ситуация, которая длится уже много времени. и еще потому, что сейчас утро=)
                            • Bpyshka
                              Ну тагды извиняй :) Обидеть не хотела.
                              Зачем вообще оправдываться, время терять. Поехал и поехал :). А дальше каждый думает как ему удобно, от этого ничего не изменится.
                      • Sachmach
                        А чего им переживать, приехал в гости симпатичный молодой человек :)
                    • dahata
                      Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                      А не хотите ли вы съездить к тем минусовщикам комментов и даров, чтоб объяснить как юзать интерфейс?
                      По моему вы занимаетесь не тем делом… Безнаказанность просто возмущает,
                      Значит я тоже так могу делать?.. и мне ничего не будет, только предупреждение.
                      Удивляет то, что это делают не новички, а те кто уже давно на сайте, просто позор вам всем, вы показали свое истинное лицоппц какой-то…
                      … иногда даже не хочется заходить на этот сайт не говоря уже об общении и дарении. Сложившаяся ситуация выставила не влучшем свете сообщество где правит дедовщина и беднаказанность
                  • [8639]
                    извинился только один человек. Остальные как раз считают, что этого делать не следует
                    • dahata
                      Ну да, они же умнее всех.
                      • [8639]
                        это не ум, а склочность, наглость и бестактность, склонность к совместному пакостничеству. Я это часто замечаю по минусованию некоторых комментов. Но «горбатого могила исправит»…
                        • dahata
                          … мне кажется даже это не исправит. А вообще я считаю что минусование комментов или даров происходит не сообщниками, а определенной кучкой сообщников, т.е. меньшинства.
                          И чтоб дар или коммент защитался не даром или не комментом необходимо не 10 голосов, а намного больше (30-40 и более). Тогда будет видно что решает сообщество а не всякие там…
                        • Je
                          Не перебирайте. Большинство минусовавших в данном случае было твердо уверено, что делает лучше для всех. А признавать свои ошибки вообще трудно. Со временем все трясется и уладится)
                          • [8639]
                            знаю и уверена, чо не все это делали из таких благородных побуждений. Скорей, только одни Хороший, он и извинился. Остальные руководствовались более корыстными целями. Но в дальнейшую полемику уже не хочется вступать. Тема исчерпана.
          • student_01
            А вот была бы система рейтингов/отзывов — и можно бы было все быстро оформить (пока чувства не улеглись =))
            (Это как ирония)
      • HinArien
        Оу, то есть непонимание функционала теперь — повод для травли?
        Тогда вот тут вы крупно себя подставили. Вы же не против, чтобы с вами сейчас поступили приблизительно так же?
        • [22015]
          вы немного не о том))
          Suad не устраивала подобного шоу, на звонки отвечала, за свои слова тоже))))
        • [31128]
          Каждый должен отвечать за свои собственные действия. Я не судья и судить кого-либо не собираюсь.
          Я высказала свою точку зрения о том, что человек должен прежде прочитать хотя бы правила, инструкцию, а уж после выставлять.
          Если Вы желаете перейти на личности, то могу Вас огорчить, я стараюсь читать или узнавать спрашивая у знающих, чтоб не попадать в такие ситуации.
          • HinArien
            Уже осудили
            Есть вина и самой оскорбленной так как она спровоцировала это вместо того что б первым делом изучить правила или попросить помощь.
    • Ni_Ni
      а по Вашему если забанить, то кто-то резко исправится и перевоспитается?
      удивлена. :)
      • [8639]
        нет конечно! Уже родились такими. Но хоть от ДД будут отлучены на время, меньше, извините, нахапают и нагадят в комментах. Это как в угол поставить за провинность) На всех сайтах применяют определённые меры с нарушителями порядка или спокойствия. Я крови не жажду, но должна же быть какая-то справедливость. Или вы предлагаете им заплатить A-L-I-S-A компенсацию за моральный вред?:)))
        • Ni_Ni
          я не верю, что люди «такими родятся». это я говорю опираясь на 7,5-летний пед-стаж.
          и я уверенна, что наказанием никого не исправить. и ничего не изменить. наказание (даже справедливое) вызывает не раскаяние, а обиду, злость и жажду мести. как правило. редкие исключения лишь подтверждают его.

          я вообще не предлагаю «карать и миловать». я пропогандирую принцип «живи и жить давай другим». это как в том историческом анекдоте: «можно штрафовать за хождение по газонам, а можно заасфальтировать протоптанные тропинки».
          т.е. можно банить, а можно анализировать посылы (мотивы) и создавать удобные сервисы, позволяющие исключить раздражающий фактор из своей зоны комфорта, не нарушая его ЗК.
          ну и вести просветительскую работу, конечно… :)

          всем — сори за оф-топ. чёт накипело…
        • [22015]
          Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
          отвечу за себя:
          1. извиняться не собираюсь, потому что остаюсь при своем мнении и меня не убедили — нечем убедить, услышала только «бедная девочка, чего от стаи натерпелась»
          2. «меньше, извините, нахапают и нагадят в комментах» — это, я так полагаю, вы по себе судите))))
          3. справедливость должна быть, и я в свою очредь была согласна на бан, если накажут ту, которая все-же обманывала людей.

          в отличии от Карабоза я считаю, что человек, выставляющий дар, дает понять, что он все-таки собирается его дарить. Где обман — спрашивает Карабоз… обман в том, что он обнадеживает своими действиями людей, не собираясь ставить точку, а только тешит самолюбие. обман в наличии даров, которые не собираются дарить (а их было много)
          • Astronaft
            Помнится Масреля забанили за подобное единичное действие.) Двойные стандарты?)
            • [22015]
              подобный вопрос задавался неоднократно, но его не считают нужным замечать))))
            • Flanker_87
              нет. Просто на ситуации с Масрелем, видимо, был наработан опыт. Теперь блокировать до выяснения не спешат.
            • brutto
              Можете спросить самого масреля, он не заблокирован. Там была совершенно другая история и мотивы. Этот случай и случай масреля совершенно разные. Если вопрос вас интересует, можете написать в личку, отвечу.
          • DaryaDarya
            Но ведь если вы пожелали дар, а пообещали его не вам, то тоже получается, что «надежды рушатся» (-:
            Можно выразить негодование по поводу даров каждого сообщника. Вдруг я, скажем, фотики дарить не собираюсь (-:
            • [22015]
              это другое, я бы не передергивала)))
              к тому же надежд не испытываю по отношению к дарам — есть желание и все)))
            • [22015]
              к тому же здесь речь о том, что их и не собирались дарить, а в предложенном вами случае — он подарен, но другому… но подарен)))
              • HinArien
                Нет, ну вы-то лучше всех знаете, кто что собирался или нет. Куда там лично общавшимся с дарителем тягаться с вашим телепатором.
  • DeHb
    а по мне так надо ввести ответственность за приглашенных людей
    или если ты пригласил по инвайту или подтвердил заявку человека, то ты автоматически становишься его виртуальным родителем. А задача родителей научить детей и воспитать их по правилам сообщества в котором они обитают.
    Можно сделать так что человек приглашенный тобой не может вывесить первые (например 3 дара) без согласования и подтверждения от своего родителя.
    как-то так…
    • student_01
      Я когда вначале одобрял заявки, то сразу в личном разговоре просвещал людей насчет кодекса, традиций, написания комментариев и т.п. А потом забил (нет не одобрять, а знакомить с традициями) ибо и лень, да и все-равно человек будет поступать согласно своей внутренней сущности, а не каких-то внешних рамок
      • DeHb
        по себе скажу, что правила и инструкции это последняя вещь которую я читаю, руководствуюсь здравым смыслом и наблюдениями…
        А подсказать правильный курс, что в этом плохого?
        PS и еще бы отменить заявки, а оставить только инвайты, что по идее должно увеличить ценность нахождения тут… ИМХО
        • student_01
          Вполне возможно — когда ДаруДар станет монстром интернета (если он таким станет), то заявки — отменят. А пока что ему (ДаруДару) нужно бороться за место под Солнцем ))
      • Ni_Ni
        «человек будет поступать согласно своей внутренней сущности, а не каких-то внешних рамок»

        ++
        браво! хоть кто-то здесь это понимает…
      • DaryaDarya
        Сделай дефолтный комментарий и помечай каждый такой разговор. Воцарится порядок (-:
    • Ni_Ni
      Вот уж дудки! в смысле — совсем не логично!
      милейшая девушка пригласившая меня до сих пор имеет в активе 1 выложенный дар. я вообще не уверенна, что она всё ещё бывает на сайте. и что? если человек одобрил хорошую заявку а потом умер покинул сайт или обленился и не отвечает, то вновь пришедший — беспомощный младенец, а не полноправный член общества?
      и это логично?
    • Pie
      отвечать за своего ребенка сложно.
      А уж брать ответственность за действия и поведение чужих и часто незнакомых тебе людей — вообще глупость неимоверная!
      • DeHb
        в этом плане очень хорошо действует один «мифический» сайт, туда получить инвайт практически невозможно, а если таки повезет и вам подарят инвайт, то за вас пригласивший несет ответственность. Накосячите и вылетите в раз с ресурса и вполне вероятно, что вернуться уже не сможете…
        • student_01
          Цели у сайтов — разные
          • student_01
            П.С. Я так понимаю — не задача сделать так, чтобы склок не было вообще. Задача сделать так, чтобы тот, кто хочет на ДаруДар попасть и разделяет его миссию — а) на сайт попал относительно легко б) чувствовал себя здесь относительно комфортно при каком-то минимально-допустимом уровне негатива в) за нарушения — сайт покинул )))
    • DaryaDarya
      Каждому приглашенному пишу Welcome letter примерно такого содердания: «Привет! Я одобрила твою заявку. Очень надеюсь, что тебе здесь понравится, что ты будешь себя чувствовать комфортно. Удачи в исполнении желаний, удачи в поиске новых хозяев своим дарам! Смело обращайся, если будут вопросы.»

      Часто завязываются диалоги (-:
      • sharlin_chel
        Замечательный «Welcome»! Мне было бы приятно. И я бы знала к кому поспешить за помощью.
        Вот тока никого не удалось пригласить. А нет! Пригласила, только заявку не я одобряла.
    • TAPO4KAPOTAPA
      Это правлино.
    • [25436]
      Крестным отцом.
      8)))
  • Pie
    намного функциональнее и нужнее видимость СВОЕЙ заметки САМОМУ СЕБЕ — чтобы не только когда в профиль зайдешь увидеть, а, например, когда на авку или ник курсор наведешь или как-то еще (не могу предложить конкретное воплощение, потому что не могу оценить реально, что сложнее, а что проще в реализации).

    и, тем более в свете произошедшего, еще сильнее хочется и назрела просто нереально возможность игнорирования сообщника — хотя бы его даров.
    В идеале — и комментариев тоже =)))
    • Bpyshka
      Кстати да. Заигнорить и не заморачиваться на человека вообще. Не видно и не видно.
      • [24401]
        Игнорировать можно и сейчас. Просто не заходить в профиль и не читать комменты человека, который тебе не нравится.
        Безо всякого функцинала.
        Но, как показала практика — цель преследуется прямо противоположная — бдить, отслеживать и «принимать меры».

        С бравированием собственной материальной незаинтересованностью.
        Мол — за идею страдаю!
        " Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены"(с)
        • Ni_Ni
          чтобы игнорировать сейчас — нужно как минимум постоянно помнить его ник. :) а это — уже внимание к персоне, а не игнор…
          поэтому и появляются «идейные» — «меня это раздражает, значит надо выкинуть это с сайта»…
          увы… потакание такой чистке рядов — пагубная практика. наша история это не раз даказывала.
    • Ni_Ni
      Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
      ++
  • [29884]
    Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
    Молодцы, нашли выход из этой ситуации, сказав, что видите всех кто её дары и коменты минусуют))) испугались))) Замечательно! Получается, забанить более 10! сообщников это нормально, а одну сообщницу, которая постоянно обманывает сообщников(уже все запутались, кто она есть на самом деле) Да и её поведение по отношению к сообщникам ДД не самое лучшее! Больше на эту тему разговаривать даже не хочется, так как это бесполезно((( Со временем люди сами поймут кто она есть на самом деле)))
    • Flanker_87
      Никто никого не банит — написано же.
      Предупреждение написано для того, чтобы те, кто используют инструменты саморегуляции не по назначению, знали, что это недопустимо и наказуемо. И касается это не только Алисы, но и всех остальных даров.
      • [29884]
        Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
        Да, пока не банят, но если эти как минимум 10! сообщников всё же не испугаются и опять нажмут эти волшебные кнопочки))))))))))))))))) их забанят))) Удачи в этом разработчикам!)))))))))
    • Ni_Ni
      сорри за оф-топ, но объясните мне непонятливой — что в этом коментарии недостойного? и кого или чего он недостоин?
      на этот раз я даже не издеваюсь — я правда не понимаю.
      можно в личку.
      • [29884]
        Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
        Я думаю Вам никто в личку не ответит) Мои коменты недостойны, так как многим сообщникам на этом сайте не очень нравится правда))) А я ведь только правду сказала и видимо её многие подтверждают))) раз недостойны мои коменты))) Мне здесь больше писать нечего, так как всё и так уже понятно))) пусть третий и последний мой комент недостойный)))) давайте минусуйте))) смешно да и только)))
        • Ni_Ni
          Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
          :( мне жаль. но, боюсь Вы правы. во многом наше сообщество мне начинает напоминать Россию Сталинского периода: критику и рац-предложения либо в игнор либо в бан. и всё с «благими намерениями».
          вобщем бросать надо все эти «метания бисера», и просто делать своё дело, пока не слишком мешают… ато «растратишь ты здоровье в политической борьбе»(с)…

          как же хочется ошибиться…
          • [29884]
            Вы знаете, я очень счастлива, что однажды случайно попала на ДД!!! Я здесь познакомилась и в последствии подружилась с большим количеством ХОРОШИХ людей!!! С кем и по сей день общаюсь) Я счастлива!!! Друзей, а тем более хороших не может быть много!!!
        • Flanker_87
          ваши комменты недостойны чрезмерным количеством смайлов, отсутствием терпимости и желанием просто поспорить.
          • Ni_Ni
            спасибо хоть за какой-то ответ.
            яснее мне, правда, не стало… но вы попытались. спасибо.
          • [22015]
            Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
            фланкер, а выше прямым текстом хамили — ты ничего не хочешь как смотритель сказать?
            опять двойной стандарт…
            нет, ДД никогда не станет идеальным обществом (сейчас скажете, что и не стремится никто)), даже близким к нему, потому что здесь слишком реальные люди собрались.
            • Flanker_87
              где хамили — нажал минус. Даже как смотритель я не обязан комментировать все. тут попросили — ответил.

              Камил — честно, достала. Завязывай, а?
              • [22015]
                Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                чтобы завязать — надо покинуть ДД и желательно надолго))))
                я приняла такое решение — на это ОВ появлюсь и усе — машу лапкой))))

                вот честно — достали)))))
                • [11048]
                  да не выдумывай, Камил не уходи.
                  • [22015]
                    не, Галчон… мне нужно время, чтобы вся эта ерунда покрылась пеплом…
                    я ж не от вас ухожу, а от того, что может произойти — взорвусь скоро)))))
                  • HinArien
                    Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                    Ни один из громко хлопающих дверью ещё не ушёл, не бойтесь.
                    «Я ухожу! Я совсем ухожу! Я вообще совсем ухожу! я на пороге уже! Я за дверь держусь — сейчас насовсем уйду!»
                    Это форма для запроса внимания просто.
    • silicon
      Если у человека крутые дары, то он имеет иммунитет. Мне и правда всё это напоминает Дом2. Телик что ли включить, что бы знать наперёд развитие событий в сообществе. XD
      • [24401]
        Т.е. вы считаете, что в течение 2х месяцев устраивать шоу «Дом-2» вокруг желанного 300 сообщникам «крутого дара» с предложением — покажите какие вы хорошие и достойные, а я решу — это норма?
        А не подарить дар в течение недели, где желающих значительно меньше и соискателям не предлагают вывернуться наизнанку для доказательств, что они достойны — это плохо?
        Нелогично.
        • Astronaft
          Дык, у этого сообщника имуунитет, потому он и меет право устраивать шоу.) Вы же заметили, что в последствии, как с гуся вода, и авторитет и популярность вроде не пропали.) Что позволено Юпитеру…
          • [24401]
            Вот и я о Юпитере:-)))
            Я не стала к ней относится хуже после этого. Все мы люди с маленькими человеческими слабостями.
            Но это никак не относится к хулителям Алисы.
            Поэтому повторю здесь цитату из Нового завета:
            «Пусть первым кинет в нее камень, кто сам без греха»
        • silicon
          Если первый случай то о чём я думаю, то этот человек мне сказал, что дар будет дариться через три месяца с момента его появления. Это его заморочки. А то что все на пустом месте на говно изошлись — это их ПРОБЛЕМЫ.

          К новому сообщнику как ни старайся, а сразу доверия не привить. По образу поведения возникало недоверие и у части сообщников взыграло чувство обманутости. Хотя действительно странно выглядит отношение к дарам, как к должному. И тем не менее, я лично не убедился в порядочности и в доброте помыслов новой сообщницы.
    • Morigan
      Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
      +1 +1
  • silicon
    В общем по поводу вопроса с новым сообщником…
    Прошу понять, что я ни на чьей стороне. Однако, доверия к ней никакого нет, в отличие от девчонок, которых я знаю и знаю чего от них можно ожидать, а чего нет.
    Должен заметить, что участвовали в ситуации только женщины, а у них намного больше эмоций и импульсивности в действиях. Что бы «отмыться» от клеветы новой сообщницы, началось выплёскивание возмущений. Это я всё понимаю, как бы дико не было со стороны.
    Но непонимаю действий сообщницы A-L-I-S-A, которая провоцировала своими сообщениями в личке.
    • [24401]
      «Должен заметить, что участвовали в ситуации только женщины» — уверены?
      А мне показалось, что мужчины довольно активно их подбадривали.
      Чем я была потрясена.
      Причем их комменты было очень оскорбительны и касались предполагаемой внешности А-Л-И-С-Ы.
  • Dariya
    Ребят надо быть немного добрее)))Я если мне не нравится кто-то просто его игнорирую)) Ну не доллары мы, что бы всем нравится))
  • DeHb
    Тут не хватает Леопольда, он бы все разрулил :)
    • Astronaft
      Этого полосатого умника минуснули бы вмомент.) И мяукнуть бы не успел.)))
      • DeHb
        по мне так это обсуждать можно вечно :)
        убрать кнопку с не даром, а поставить кнопку пожаловаться смотрителю, смотритель уж решит дар или не дар…
        и убрать цифры возле ника
        • Astronaft
          Да, хорошая идея про замену минуса, хотя смотрители тоже люди.))
          А цифру точно нужно убрать.
          • DeHb
            ну можно же сделать, что решить могут минимум два смотрителя…
            • Flanker_87
              бедные смотрители… их 17 человек, а даров сколько?..
              • DeHb
                ну смотрители же по умолчанию «адекватные» люди
              • naisha
                Взялся за гуж — не говори, что не дюж =))))
                Думаю, сообщники не совсем понимают, о каком объёме работы идёт речь. А главное — о каком количестве нервов и времени.
              • Astronaft
                Речь о недостойных, или кандидатов в недостойные. Неужели и таких много?
                • DeHb
                  вот вот, нажали 10 человек на «сообщение смотрителю» с описанием претензии к дару, заявка ушла на рассмотрение
                  • Flanker_87
                    сейчас в ленте «не даров» 78 страниц.
                    в ленте «возможно, это — не дар» — 853 страницы. мало?=))
                    • DeHb
                      ну так жмут все кому не лень, а тут ответственность появиться, подумаю прежде чем жать бездумно, и без основания заявка не будет рассматриваться
                      • Kurakina
                        не подумают. Ничего не изменится. Все будет так же. Только смотрителям придется уйти с работы и полностью заняться рассмотрением заявок. Вы будете выплачивать им ЗП? Тогда — не проблема.
                        • Flanker_87
                          Да, тысяч за 30-40 в месяц я бы согласился рассматривать ленту «не даров» часов 8 — 12 в день=)))
                        • DeHb
                          как раз таки подумают, там же не только надо нажать «пожаловаться смотрителю» но еще и написать причину того почему они считают дар «не даром»
                      • Mashara
                        А может, наоборот? Сейчас есть надежда, что люди будут брать на себя ответственность за порядок в ленте даров, а если будет все решаться словом смотрителя — будут жать на все подряд — мол, все равно «кто-то сверху» разберется?
                    • Astronaft
                      Не ожидал.) "… тут за день так накувыркаешься..."
                  • Astronaft
                    Опять эта банда десяти?) Не доверяю я её.)))
            • Astronaft
              В другой теме родилась идея (не моя), что минусы уменьшаются на количество желающих. Мне она показалась простой, понятной и справедливой.
        • Ni_Ni
          смотрителей на всех не хватит :)
          я несколько раз предлагала такой вариант: сделать «недаровскую» альтернативную ленту равноправной с основной — т.е. сделать на неё быструю линку как на «дары», привинтить к ней фильтрацию и поиск. а назвать уже можно как угодно — хоть «не дары», хоть «мусор под кроватью», хоть «что-то ещё»… это уже не критично. и спихивать туда все дары, которые которые «не дары» или просто кому-то не нравятся.
          имхо, амбиции амбициями, но многие возмущаются имено от потери функциональности, а не от чувства оскорблённости.

          а в идеале рядом с "-", переводящим публикацию из основной ленты в альтернативную, поставить "+", позволяющий вернуть её обратно, при прохождении некоего балансового порога. ато получается, что «не желающие видеть» у нас имеют больше прав, чем «желающие»…

          но меня даже критики не удостоили…
          «абыдна, однака...»(с)
          • karaboz
            karaboz 61 автор публикации 07 фев 2010, 01:00
            Многие, кто столкнулся с тем, что их дар засчитан недаром, возмущаются как раз самой этой надписи, мало вдаваясь в подробности, что это значит. Человек чувствует себя лично обиженным. Самый частый аргумент «но у этого дара же уже были желающие, и даже благодарности!».

            Т.е. проблем с ограничением функциональности нет никаких. Кто хочет, сможет подарить недар со всеми удобствами. Поэтому отдельную ленту недаров делать нет смысла.

            Проблема чисто этическая. Ну и еще техническая — в том смысле, что у нас пока дента даров остается основным инструментом взаимодействия на даруде. С развитием групп, взаимных рекомендаций, возможностью публиковать вне общих лент — проблем с недарами станет в разы меньше.
      • Sachmach
        насколько помнится, Леопольд разрулил ситуацию нажравшись каких то таблеток :))) А вот уже потом всем говорил, ребята, давайте жить дружно :)))
      • Ni_Ni
        Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
        ++
  • nzoloto
    Люди-человеки! Я тут конечно новичок, но вот мое мнение:
    1. Устраивать шоу не очень красиво, причем некрасиво будут выглядеть обе стороны (это ведь не ДОМ2… как тут кто-то упоминал).
    2. Есть люди, которые за всеобщее внимание (хоть положительное, хоть отрицательное) готовы вывернуться наизнанку. Обсуждениями вы просто подкидываете дров в огонь. Человек купается во внимании к себе, поэтому и делает разные «прыжки» в целях удержания внимания (от даров до эротических фото :-))..)
    3. Дразнят обычно того, кто реагирует. Поэтому иногда достаточно не обращать внимание на провокации, и они сойдут на нет сами собой.
  • yamabushi
    Да, назрела тема. Вставлю свои копейки.
    В данном конкретном случае лично у меня тоже возникла неприязнь к Алисе, вроде и факты противоречивые имеются, и люди убедительно объясняют, почему она "№%:%:*, но мы же не электорат, мы доверяем, но проверяем :)
    Пообщавшись с героем нашего репортажа, я узнал несколько вещей (а точнее, одну, но очень убедительную), которые расставили все точки над i. Подозреваемый оправдан, вопросов больше нет.
    Но есть другой вопрос. Это с каких пор дары превратились в обязанность? Дар — дело абсолютно добровольное, что за истерики?
    Немного подумав, пришел к простому и очевидному выводу. Травля Алисы, да и других подобных персонажей — не более чем месть. Увидев крутой дар, многие из нас бросились чуть ли не в ноги со слезами, рассказывая, как судьба-злодейка лишает нас столь желанного (айфона, велика, ноута, и т.п...) дара, потому что что мы такие хорошие и добрые, но по какой-то причине не можем себе позволить ТАКОЕ (нет денег; это нужно детям, а денег нет; это маме, а сам я подарить ей не могу; у меня муж/жена всю жизнь мечтал(а), а денег не хватает, и т.п.). В этот момент кажется, что цель оправдывает средства, главное — получить желаемое, а там хоть трава не расти — какая разница, что о тебе подумают, когда у тебя айфон :)
    Но, когда выбрали другого, или не выбрали вообще никого, наступает момент истины. «Блин, я что, зря унижался, что ли?». И становится очень неудобно, потому что дара нет, а слово-то не воробей…
    И тут бы посмеяться над собой, сделать выводы насчет самодостаточности, но… это трудный путь. Мстить и угрожать гораздо легче. Особенно анонимно.
    Так что я — за открытые отзывы. Если ты прав — стесняться нечего. И давайте-ка попроще будем, товарищи, а то процесс дарения скоро будет напоминать раздачу воды на Гаити — с драками и мародерами.
    И напоследок, анекдот на злободневную тему:

    Поймали немцы деда и говорят: «Покажешь нам дорогу к партизанам, а мы дадим тебе корову, хату новую и денег в придачу пять тыщ марок» Дед и так, и сяк. «Ай, была не была, когда я сам корову куплю, я ж отродясь не работал»
    Шли они, шли, тут бац — отряд партизанский. Немцы, значит, всех перестреляли, ходят довольные, ну и дед наш к офицеру подкатывает так и говорит:
    — Герр офицер, а где корова-то моя?
    — Ты что дед, охренел? А ну чеши отсюда, пока я тебя не пристрелил!
    Сидит дед и думает: «Вот, б**дь, и коровы нет, и с пацанами как-то неудобно получилось...»

    Удачи всем и новых даров. Будьте добрее, люди…
    • Pie
      отличный комментарий =)
    • [22015]
      Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
      вы несколько ошиблись — мести не было, потому что дары не дарились на самом деле)))
      за себя скажу так: пред ОВ зашла на сайт записать контакты, увидела синтезатор — пожелала, тут же стало интересно что за чел — посмотрела профиль и дары… поняла, что творится неладное и отказалась… и стала отслеживать ситуацию )))
      где месть?? не разобрались однако)))
      • Sachmach
        месть за разрушенные надежды, хотелось синтезатор и такой облом :))) Шутка :)Кто то просто отказался и отошел в сторонку, а кто то начал минусить подряд все ее дары и комментарии и призывать к этому других сообщников и этим видимо не ограничились…
    • Astronaft
      Ну уж Вы прям всю правду матку, да открытым текстом.) Наживете тут себе врагов минусовщиков.)))
    • [24401]
      Спасибо! Абсолютно согласна. Лучше ситуацию и не опишешь!
    • on_fire
      При публикации дара на сайте его дарение становится обязанностью сообщника. Если это не так — то давайте уж сразу полную анархию объявим.
      • [22015]
        Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
        ваши слова, да Карабозу в уши)))
      • Sachmach
        Ситуации бывают разные, иногда выставишь дар, а потом смотришь, он совершенно не в том состоянии, например не работает, и дарить его в таком виде нельзя и что? дарить его?
        • [22015]
          можно написать объяснение, что дар будет подарен позже(где-то такое видела и не раз), если конечно собираешься подарить, а не резвишься от нечего делать))))
          • Sachmach
            например дарю материнскую плату, думал рабочая, выложил, потом до пятницы нашел время и решил проверить, а она не рабочая, например коллега отпаял с нее пару нужных ему микросхем, починить почти нереально, нет нужного оборудования и деталей…
            • [22015]
              Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
              не надо утрировать, вы же меня поняли (в конце концов кто-то материнки и нерабочие берет — было же)))
              единичный, даже второй и третий за определенный период случаи — это одно. и совершенно другое — сразу по всем статьям)))))
        • TAPO4KAPOTAPA
          Надо тогда изменить текст в описании дара. Требуется ремонт и т.д. Есть люди с руками.
        • Astronaft
          Ага… и так 37 раз.))))
      • Astronaft
        Нет такой обязанности на сайте, да и в законе нет такой обязанности дарителя. Он может в любой момент отменить дарение, если уже не передал подарок одариваемому.
        Отмена дарения уже вопрос этический, но ситуации разные бывают. В данном, рассматриваемом случае, конечно, ситуация напоминает анекдот: "… потерпевший сам споткнулся и упал на нож, и так пятнадцать раз..."
      • Mashara
        «Дарение» не может быть обязанностью по определению…
        Вслушайтесь в само сочетание слов…
        • [22015]
          но ответственность за действия должна присутствовать, согласитесь? а то получается детский сад, а не сообщество взрослых, пришедший с определенной целью людей))))
          • Mashara
            Ответственность за действия должна быть обязательно. Но, когда речь не идет о ее словосочетании с «уголовной» или «гражданско-правовой», — это прежде всего внутренняя категория, как и совесть… Хорошо, когда человек требователен, прежде всего, к самому себе.
            Нельзя криками и топотом затребовать у другого человека ответственного отношения к чему бы то ни было.
            Если человек в сообществе поступил, с Вашей точки зрения, безответственно — можно обратить на это внимание администрации и дать возможность и время разобраться и принять решение.
            Устраивать склоки, минусить, в том числе и подаренные дары и все подряд комментарии, писать оскорбления и поднимать крики — это недостойное поведение, которое, на мой взгляд, не может считаться нормальным в «сообществе взрослых людей».
        • Morigan
          речь идет о том, что если ты выставил дар, а тем более — если кому-то обещал, то дар должен быть подарен. Если по каким-то причинам он не может быть подарен (кошки вазу разбили, хомяк наложил в крем), то его нужно просто удалить. А висенье даров, которые никому не дарятся и не обещаются больше похоже на желание дарителя увеличить цифирку возле своего ника. ИМХО.
      • HinArien
        Дар не обязателен к дарению, если он выставлен. Иначе нельзя было бы его удалить. Другое дело, что удалять его — некрасиво. Но возможно.
      • Pie
        а если человек передумал? О_О

        До момента дарения, даритель вправе решать что угодно!
        Без указаний и рекомендаций.
        ЛЮБОЙ даритель с ЛЮБЫМ даром.
        А то выставила я вазу, ее кошки разбили, а мне хоть вешайся — иди где хошь новую ищи, но дари, раз выставила?

        Бредовое замечание довольно-таки у Вас.
      • [24401]
        Не обязательным, если на него нет желающих или наступили форс-мажорные обстоятельства (для дара). Например
        — потерян в процессе могократного перевыставления (у меня так было)
        — сломался (порвался, разбился и пр.) в процессе выставления или транспортировки. ( у меня был случай, когда решила перед дарением простирнуть, а не сменила режим на машинке. Все — вещь безнадежно испорчена)
        — в семье наступил конфликт интересов ( кто-то из членов семьи обилелся, что вы передариваете его подарок)
        Да и много подобных ситуаций. Поэтому обязаловки быть не может.
        Хотя и ОЧЕНЬ желательно, чтобы даритель не нарушал своих обещаний и не вводил в заблуждение.
        Но у всех могут быть свои обстоятельства.
      • silicon
        Любое действие подразумевает ответственность за последствия. В этом ключе я согласен.
      • Annavita
        Как это дар — может быть ОБЯЗАННОСТЬЮ! Это как-то неправильно. Да может быть сто возможных вариантов. Если это ваза — ее может разбить ребенок. Если это платье — оно может полинять при стирке, его может кот подрать и т.п. Или вот у меня была ситуация. Мне 3 года назад мама подарила цепочку, говорит мне уже надоела — бери. Но мне сия цепочка тоже в общем-то никуда не пригодилась, так и валялась с тех пор, а про этот сайт я не знала. И вот я решила ее выложить. Сфотала, поместила дар. Тут приходит ко мне мама и видит эту цепочку. Чего говорит с ней делаешь, я говорю так и так, хочу подарить. Она говорит, ничего себе! если тебе не нужна, так я заберу обратно. У меня у самой есть кому отдать. Или внучке оставлю — вырастет, будет носить. И что? Мне доказывать что внучке 3 года и что когда она вырастет — это уже будет вообще не в моде? Я отдала. И как я теперь могу эту цепочку дарить? И что — мне оправдываться теперь надо??? Извините, люди, такие дела… даже не знаю как вам объяснить…
        Кроме того, человек МОЖЕТ сам передумать! И что в этом такого. Хотел подарить — например ручку, и тут старая сломалась, или потерял или еще чего. Лично я считаю — не хочешь — не дари!
        • [24401]
          Просто все мои ситуации.
          Кот поцарапал плащ в день дарения. Я уже на встречу ехала и достала из шкафа, чтоб упаковать пока ходила за пакетом — он на него запрыгнул. Объяснялась при встрече. Уже ж не удалишь.

          И с мамой получилось — я решила выставить одну вещь( я ее сама и покупала, потом надоела) я ее уже сфотала, выложила — хорошо, никто пожелать не успел — выяснилось, что маме она, напротив, очень нравится.
          Да даже если бы кто-то успел пожелать — мир в семье мне дороже всего.
      • brutto
        Полную глупость сказали, даже объяснять ничего не хочется. =\
    • [14877]
      лично я зашла и увидела сразу в дарах Алисы кухонные оранжевые принадлежности — фото дара и фото благодарности — практически одно и то же. Явно, не дар. И никаких чувств мести. Все проще.
      • Annavita
        А мне показалось что кухни просто оказались похожи. Я специально залезла в профиль дамы, которой он подарен. Она вроде на сайте уже месяцев 9, сама подарила около 250 вещей, и приняла много. Я не поняла зачем ей врать — благодарить, если дар не получила
        Мне показалось это просто совпадение
        • Flanker_87
          это не совпадение, кухня действительно одна. Просто желающий попросил сфотать дар саму Кристину. То ли фотоаппарата не было у нее, то ли желания фотографировать. Но в момент фотографирования желающая присутствовала.
    • Bpyshka
      «я узнал несколько вещей (а точнее, одну, но очень убедительную)» — тоже хочется узнать :))

      «Травля Алисы, да и других подобных персонажей — не более чем месть. » — А если я возмущалась и минусовала, но дары мне ее не нужны, просто утрированная тяга к порядку. Думаю среди возмущавшихся я не одна такая. Так что имеет место быть погрешность Ваших рассуждений.
      • yamabushi
        Так я ж не претендую на истину в последней инстанции :)
        Авторское мнение, так сказать.
        А вот с возмущениями, конечно, надо бороться. Они говорят о том, что внутри есть какие-то комплексы, или страхи. Будучи затронуты, они гневно требуют устранить возмутителя спокойствия, в то время как он на самом деле в голове :) Это я не о вас, по себе знаю.
        • northern_style
          Есть люди с пассивной жизненной позицией, а бывают люди с активной жизненной позицией. При конфликте пассивные обычно смотрят на происходящее, подбрасывают реплики, не отвечают на конкретные вопросы, а потом плавно присоединяются к тому, в чью пользу разрешился конфликт. Всё тепло и надежно.
          Люди с активной позицией стараются не допустить хамства, не прибегают к политике невмешательства, а все называют своими именами. Даже если это безнадежно. Не прогибаются.

          Сейчас начнется подбрасывание реплик, и даже в голову никому не придет, что в моем комментарии нет ни наездов, ни негатива, и что я даже не имею в виду никого из присутствующих.
          • [24401]
            Как говорил наш директор школы -" Что за слова — активная жизненная позиция? Наши зоны и тюрьмы как раз полны людей с активной жизненной позицией. У Гитлера тоже была активная жизненная позиция.
            А вот большинство творческих людей и ученых тихо работают в своих студиях кабинетах и приносят славу и уважение своей стране".
            • northern_style
              Верно, людей с активной позицией всегда пытались упрятать подальше и надолго, в тюрьмы и психушки, чтобы не мешали управлять пассивными.

              Про Гитлера — не в кассу))) Извините)))))))))
              • [24401]
                Как раз в кассу. У всех тиранов и деспотов, у всех угнетателей, у всех серийных убийц — была и есть активная жизненная позиция. Так что гордится тут нечем.
                Даже у майора Евсюкова — активная жизненная позиция. Он не стал глушить горе в одиночку на кухне, а пошел с пистолетиком в людное место.
                Антивная жизненная позиция бывает разной!
                • northern_style
                  Вот именно разной))) У Высоцкого например она тоже была. Не плыл по течению. У Сахарова.

                  А уж что до тиранов — так это благодаря пассивному поведению и невмешательству людей — появится какой-нибудь козел, начинает козлить, а пассивные (чтобы им не перепало) к нему пристраиваются, одобряют, улыбаются, молчат. И со временем превращается козел в настоящего тирана. А дали бы ему вовремя по рукам — глядишь, был бы простым гражданином.
                  • [24401]
                    Тогда не надо писать — у меня активная жизненная позиция.
                    Тем более, что на роль Сахарова и Высоцкого вы явно не тянете:-)))

                    Что касается тиранов, которым вовремя не дали по рукам — то тут у вас точно были единомышленники и предшестенники— террористы- народовольцы.
                    На и потом, В.И.Ленин качественно дал «тиранам по рукам».

                    До сих пор расхлебываем.
                    • northern_style
                      Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                      =)) хоть стой хоть падай)))
                      процитируйте меня, где я написала что у меня активная жизненная позиция))))))
                      хорош придираться))))
                      И где я претендую на рольСахарова и Высоцкого?=))))))))))))) Таких еще лет сто не будет)

                      Как же вам хочется меня в террористы записать))
                      у меня пол ДД ухохатываются в асе от вашего комментария))))))))) без негатива)))))
                      • [24401]
                        Боюсь, что вы, не желая того, сделали мне комплимент.

                        А с асей, это не ко мне. Я педагог, а не психиатр!
                        • northern_style
                          Мне всегда приятно делать комплименты)))
                          Я не отношусь к вам с негативом, поверьте, даже если бы был повод — это не ко мне)) Я смеюсь над жизнью))) Представляете я тоже педагог))
                          А психиатры здесь не требуются))
                          • Bpyshka
                            оф топ :)
                            А я бывший педагог… (Математика, 7 лет в школе)
                            Коллеги, друзья, братья!!.. Как долго нам пришлось друг друга искать! Как здорово, что есть место, куда мы все сбежались :))
                        • Bpyshka
                          Ай-ай-ай педагог, а хамите…
                          Если Вы еще не освоили асю не означает, что все, кто ею пользуется потенциальные клиенты психиатров.
                          • [24401]
                            Я не про освоение аси, а про пол ДД в ней.))))) Не знала, что на ДД у нас всего 20 человек! А с асей у меня проблем нет:-)))
                            Я не знала, что нужно все разжевывать. Я со старшими классами в основном работала:-)))
                            • Bpyshka
                              Доразжуйте тогда при чем тут психиатр?
                              И давайте вести диалог не пытаясь унизить собеседника?
                              • [24401]
                                «Где у нас прокурор? — В шестой палате, где раньше Наполеон был»(с) Кавказская пленница.

                                Я не пытаюсь вас унизить. Унизить человека может только он сам.
                      • Pie
                        значит у Вас пассивная жизненная позиция?

                        а за пол-ДД я лично очень рада — смех продлевает жизнь.
    • octopus
      Может вся в проблема в социальности? Может быть как-то сделать так, чтобы дд стал только инструментом (как гугл) без всякой социальности?
      p.s.Людей не надо исправлять, надо искать своих
  • TAPO4KAPOTAPA
    Я думаю так — мы тут для того, чтобы дарить, общаться, делать добро.
    А получается, что мы вынашиваем план, как казнить.
    Давайте лучше просто проигнорируем АНКЕТЫ тех, кто занят тут не общим делом.
    Пусть дарят хоть себе, хоть не дарят. Просто надо! махнуть рукой" и пойти дальше.
    Люди устанут плести интригги, играть в одни ворота. Зрителей не станет. Они сами забудут сайт.
    Вот и всё.
    Если была ошибка человека, то всё разрулится со временем. Осознает сам.

    Всё будет хорошо. Всем будет хорошо.
    • [22015]
      Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
      про забор и гвозди помните притчу? про то, что даже исправление ситуации не излечит нанесенных ран))))
      • yamabushi
        Так давайте не будем давать ранить себя. Тем более вещами, которых возможно нет, и тем более людям, которых мы в глаза не видели. По-моему, это роскошь для нашей ранимой психики.
        • Kurakina
          я бы посоветовала не ковырять раны. Ранили — пусть заживает. А ковырять ржавым гвоздем в ране 5 день — это к заживлению не ведет.
    • [11048]
      Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
      +++
    • Bpyshka
      Я за, но мне нужна помощь. Мне нужна кнопочка игнорирования… У меня память девичья особенно на ники…
  • DeHb
    и как сказали выше можно сделать, есть желающий на дар «не дар» он автоматом вылазит из категории «не дар»
    • Flanker_87
      не. у нас и трусы старые желают, и на пакет мусором желающие были.
      • DeHb
        а в чем тогда проблема? значит надо составить список запрещенных даров… Иначе лажа получается
        • Kurakina
          сделать инструкцию на 28 листов. туда не ходи, сюда не ходи. шаг вправо-шаг влево…
          • DeHb
            ну тогда почему не подарит трусы, если есть желающие?
            • Flanker_87
              потому что они с дыркой и грязные=))
            • Mashara
              Ну он и подарит, ему никто не сможет помешать это сделать.
              Просто этих трусов не будет в общей ленте даров, под носом на виду у остальных желающих.
            • Ni_Ni
              знаете, я сама считаю так же. если есть спрос — почему бы и нет. нужно только честно описать все недостатки. (хуже будет если стремясь обойти запреты будут выставлять просрочку — как нормальное, дефектное — как новое и т.д.) и если это оскорбляет чьё-то чувство прекрасного — то можно не использовать пафосное слово «ДАР», а назвать честно «у меня тут завалялось»… вобщем: «живи и жить давай другим».

              но один милейший человек сумел осадить даже меня:
              Sprut предположил, что можно «выложить дар «На… ру вашему соседу под дверь», то, просто по законам больших чисел, хоть один желающий да найдется (увы).… ( причем у него будут «веские» мотивы почему ему этот дар необходим)»

              и вот тут задумалась даже я… ведь и услугу убийства можно выложить… видимо границы всё же должны быть…
              вопрос — какие? и как регулируемые?
              • DeHb
                с удовольствием бы воспользовался этим даром, достали соседи сверху, постоянно от них шум :)
                • Ni_Ni
                  вот об этом-то и речь…
                  я опять воспринимала по себе: если я хочу кому-то подложить каку — я сделаю это сама. но срать чужими руками? ну уж нет…
                  а видать и такое бывает…
                  вот только услуга эта, имхо, гражданскому кодексу противоречит…
                  а вот это — уже совсем не дело…
        • Astronaft
          Представляю этот списочег!))) С трусами, пакетами и ещё кое с чем.))))
          • Kurakina
            На сайте запрещено дарить:
            1. Трусы грязные
            2. Трусы с дырками
            3. Трусы сильно застиранные
            4. Носки грязные
            5. Носки с дырками.
            6. Носки сильно застиранные.
            7. Носки стиранные много раз, но не застиранные.
            8. Носок 1 — если он не представляет собой коллекционную ценность.

            И тут кто то выставляет чулки. Грязные и с дырками. «А в правилах написано только про носки. Про чулки — ничего. Значит можно. » И попробуй доказать, что нельзя)
            • [5958]
              Товарищи Смотрители, дай Вам Бог здоровья!
            • Ni_Ni
              хуже. в ответ на этот список будет выкладываться всё то же самое, но под видом нормального. а потом даритель примет удивлённый вид — «ой! не заметил. и как это получиииилось?» (голосом Равшана).
            • HinArien
              9) любые комбинации этих даров
              • student_01
                А половинку застиранного носка по какой категории проводить? :)
                (5. Носки с дырками.
                6. Носки сильно застиранные.
                8. Носок 1)
                • naisha
                  Сильнозастиранный носок с дыркой в половину себя)
                • HinArien
                  Я бы провела как комбинацию типа (5+6+8)*к
                  к — коэффициент численности. В данном случае равен 0,5
            • Annavita
              Замечательно!
      • Bpyshka
        На самом деле реально «Не даров» мало. И они не грузят ленту…
    • Ni_Ni
      Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
      осторожнее, меня за такие слова на днях права голоса лишили :)
        • Ni_Ni
          за предложение считать даром всё, что желают люди :)
          правда я это озвучивала несколько циничнее :)
          • Kurakina
            возможно, именно потому, что озвучили «более цинично» сообщники и посчитали комментарий недостойным?
            • Ni_Ni
              ой не знаю… я в принципе в сети редко деликатничаю. особенно в адрес тех, кто сам не слишком деликатен :)
              только вот, поймите правильно, я ж здесь об этом писала не чтоб пожаловаться, а так… в виде сарказма :)
              но, возможно, Вы мне заодно объясните, что недостойного в выражении согласия плюсами? ато смотрю уже напомечал кто-то :) того и гляди снова голос отвалится :)
              • Kurakina
                эти сообщения не несут никакой смысловой нагрузки. Если вы согласны с автором и хотите это сказать — выразите словами. Желательно «я согласна с тем, тем и тем.» А плюсы — это засорение темы.
                Заодно объяснила)))
                • Serzh13
                  Согласен с предыдущим оратором. Плюсы в интернетах считаются дурным тоном и приравниваются к флуду.
    • brutto
      Статус «недар» — это не категория. Не путайте. Это очень важно для понимания.
      Именно из за смешения разным понятий и происходят регулряные конфликты и непонимания. «Недар» — это дополнительный статус публикации дара, который убирает эту публикацию из общей ленты даров. Вся остальная функциональность за ним сохраняется.

      Понятие «дар» не сопоставимо с понятием «недар». Это НЕ противоположные понятие. Они перпендикулярны.
  • DeHb
    лан, пошуршал в эфир, возможно всякую чушь…
    Ухожу в пассивный решим наблюдения :)
    буду дарить и одариваться как автоном.
  • Purple_sky
    Какой чудесный цирк.
    И, если я правильно понимаю, теперь фактически посторонние мне люди, смогут давать публичную оценку моему поведению, дарам, желаниям и действиям.
    Очень занятно.
    • yamabushi
      Это и есть демократия, сынок :)
      • Purple_sky
        Вряд ли. Но вообще не принципиально. Если подумать, то после написания первого же отрицательного отзыва начнется форменный срач. Каждый сообщник, которого «незаслуженно оскорбили» будет клепать публикации в блогодаре с призывами бороться с клеветой, заваливать администрацию посланиями с просьбами/угрозами прекратить беспредел и хоть кого-нибудь забанить. Администрация подумает и функцию прикроет, дабы не разжигать дальнейший холивар.
        Возможны, конечно, и другие варианты, но этот мне больше всех нравится.
        • yamabushi
          Обещаю вам не разжигать конфликты :) Да и потом, оправдания совсем не красят человека. Можно вообще запретить комментировать отзывы в своем профиле. Что написано, то написано. Не нужно этого бояться.
          • Purple_sky
            Дело же не в боязни получить отрицательный отзыв.
            Мне в принципе не хочется получать оценки на форуме. Это не школа.
            Я не хочу, чтобы мое желание что-то подарить трактовали отрицательно или положительно. Хочу просто дарить, без каких-либо комментариев в адрес моей личности по этому поводу. А все, что касается самого дара можно обозначить в благодарности.
          • brutto
            Комментировать отзывы будет нельзя. Отзыв можно написать только один. Его можно редактировать или удалить.
            • nasya
              А если отзыв очевидно будет неадекватным, будет ли возможность его анулировать каким-либо образом? Или отзыв так и будет висеть?
              Например, одна сообщница по неизвестным мне причинам считает меня троллем — она и напишет мне отзыв, что я тролль. А какой же я тролль? я и знать то не знаю — чего это такое! :))))
              • duhbox
                При наличии множества адекватных отзывов, все станет ясно где не адекватный, и кто есть ху…
                • nasya
                  А не получится так, что доброжелатели поленятся отписываться, а вот недоброжелатель не задремлет?
                  Или будет обязательным для каждого одаренного, например, написать отзыв о дарителе?
                  Может тогда разрешить оставлять отзыв лишь тем, кто вступал в отношения даритель-одариваемый?
                  ПС… Такое предложение наверняка уже было… ))
                  • duhbox
                    Пока не попробуем, не узнаем… Но я уверен что хорошего у нас найдется значительно больше, чем плохого!
                    • nasya
                      Вообще согласна, конечно, не попробовав — можно много теоретизировать и рассуждать. Надо пробовать.

                      На какой почве у меня сомнение возникло. Все-таки у нас сообщество доверяющих позитивных людей в большинстве своем. Несмотря на последние события, я верю, что большинство все-таки вполне независимо от внешних обстоятельств в состоянии излучать и поглощать исключительно позитив и ничего более. Таким образом все сообщники по умолчанию уже хорошо друг к другу относятся, и сказать хорошо — это вроде как ничего не сказать. а сказать плохо — предупредить. Вот и может получится так, что хорошо предпочтут не говорить, а предупреждать о своем субъективном мнении — сразу…
                      Но это лишь мои домыслы. Надо проверять на практике… :))
                      • duhbox
                        Неадекватный отзыв о знакомом и уважаемом сообщнике будет поводом написать что-то адекватное в противовес!
                        • Pie
                          вот так и начнутся войны групп поддержки =)
                          • northern_style
                            Лучше б чат в ДД сделали =)) Ну такой маааленький, проостенький)) Чатик))
                            • nasya
                              О, да! Я бы не отказалась! :)
                              Сегодня захожу в блогодар — так поболтать охота! Ну вот прям душа просит… А все разговоры на одну тему, которая уже порядком достала за несколько дней… Хоть вой… ((
                            • Pie
                              да, кстати, не помешал бы =)
                              а то в блогодаре неудобно =)
                          • [24401]
                            Угу! «Атака клонов» «Империя наносит ответный удар» и «Чужой против хищника»!
                        • nasya
                          Возможно. И как вариант развития — то, что предположила Rem_Rem… Ведь у неадекватных тоже могут быть свои сторонники…
                          Остается только надеяться, что сообщники будут стараться быть объективнее и благоразумнее, честнее…
                          Хотя не скрою, на мой взгляд, функция отзывов — весьма рисковая затея…

                          Мне вот, например, не захочется писать отрицательные отзывы из-за личной обиды, потому что это лично мое дело. Я даже на ту сообщницу, что меня троллем считает не сержусь (возможно, потому что недостаточно хорошо понимаю, что такое тролль))), мне просто, признаюсь, до ужаса интересно и любопытно до сих пор, чем я снискала к себе столько внимания с ее стороны. ))) Но до отрицательных отзывов с моей стороны вряд ли дошло бы… :) Но практика показала, что многие бы не поленились написать кляузу… ((
                          • northern_style
                            Кстати да! вот здесь сейчас есть сообщница, которая меня не знает, но не взлюбила на ровном месте, напишет мне что-то ужасное, и что мне жить с этим?))) Ненене)))
                            • nasya
                              Ну а зачем с этим жить? Плюнуть и забыть! Мало ли кто, что считает и как ошибается на ваш счет? Вы ведь не такая, многие значимые люди для вас знают, какая вы на самом деле! Пусть думает, что хочет, я так считаю! Всякий клеветник своей клеветой лишь себя характеризует — чего переживать то! Главное, чтобы его клевета никого в заблуждение не вводила, а в вашем случае, насколько я знаю, никто в заблуждение не вводится — вы чисты как стеклышко! :)
                              • northern_style
                                Спасииибо=)) мне то до клеветы действительно дела нет, а вдруг я пожелаю колечко с брульянтами и даритель возьмет и кааак выберет меня, и тут наткнется на негативные отзывы, написанные просто из вредности? Мне тогда колечко не достанетсоооо))) я ж не буду ему объяснять, что «это не то, что вы подумали»)))))
                                • nasya
                                  Откуда же возьмутся негативные отзывЫ? :) Если и будет, то один — группы поддержки, которая с радостью бросится писать негативные отзывы за свою протеже, у вашей «обидчицы» насколько я знаю, нет… :) Так что должны быть хорошие отзывы, ведь мы все такие белые и пуФыстые! ;))))
                                • silicon
                                  В таком случае даритель наткнётся на негативные отзывы у всех желающих. XD
                                • [24401]
                                  Или набежит организованная группировка с активной жизненой позицией и заминусует и дар и комменты!:-)))
                                  «Так не достанься ж никому»(с)
                            • [24401]
                              Ну, чтобы знать человека — не обязательно общаться с ним лично. Достаточно почитать его труды.
                              Это я вам как историк говорю!
                      • JustForFun
                        И хороших людей всегда можно спровоцировать и перессорить.
                    • Astronaft
                      Поклянитесь, что хорошего будет больше.))) Я уверен, что это будет только повод для новой войны — «войны отзывов».)))
                    • nasya
                      Тогда мне тем более непонятно.
                      Вот напишет про меня кто-нибудь (есть кому :) ), что я тролль. а я ничего не напишу в ответ, потому что мне нечего писать про человека, я ее и не знаю, глупо держать обиды на незнакомого интернет обидчика и клеветника. Я не хочу писать отрицательный отзыв человеку лишь за то, что он меня необоснованно (с моей точки зрения) троллем обзывает.
                      В итоге и получится, что у меня негативный отзыв, а у той барышни никакого отзыва от меня. В таком случае зашедший в мой профиль человек что подумает? Что у моей обидчицы не было причин оставлять обо мне негативный отзыв в отместку, значит, ее мнение, что я тролль — вполне объективно…

                      П.С. Уже потихонечку даже начинаю себя троллем ощущать… Из мультика… :)))
                      http://www.1tvrus.com/i/20090914...
                      • ptica
                        Насколько я поняла, речь идет о том, что:
                        во-первых, Вы сможете ответить на такой комментарий (ну вроде «да ладно ребят, все она врет, ни фига я не тролль — зайдите в блогодар, там меня каждый знает)));
                        во-вторых, ее комментарий не единственный будет и сообщники по совокупности комментариев и связей уже разберутся
                        (вот если пять сообщников напишет, что тролль, тогда точно стоит задуматься).

                        Ну, а вообще, там ребята где-то выше подробнее и правильнее описывали :)
                        • nasya
                          Тогда уже пора проводить кампанию по вербовке электората … эээ… сбору группы поддержи поиску положительных мнений о себе… :))))
                      • Astronaft
                        А Вы тогда в своём профиле опубликуйте скан справочки о том, что вы не тролль.)
                        • nasya
                          Могу только фотку присобачить разместить свою и тролля — Путем сравнения зрячему человеку должно стать понятно, что я не тролль, а человек! :)))
                      • Je
                        Можно написать такой отзыв: «Я не знаю об этой сообщнице ничего хорошего и ничего плохого, а она, к сожалению, почему-то меня не любит»
                  • Annavita
                    Сто процентов появятся. Уже около ста лет известно правило поведение покупателей. Довольный покупатель дает в среднем 3 «восторженных» (хороших) отзыва, недовольный — в среднем 11, конечно, негативных
                    • karaboz
                      karaboz 61 автор публикации 06 фев 2010, 20:56
                      Дело в том, что покупатели могут не отвечать за свои слова перед другими покупателями. Выразил некий Иван Иванович свое «фе» какому-то магазину, и пошел дальше, своей дорогой в другой магазин. А кто он такой, зачем в этот магазин заходил — одному богу известно ((=

                      В нашей же ситуации Иван Иванович трижды подумает, имеет ли его отзыв право находиться в профиле другого сообщника. Ведь каждый может прочитать этот отзыв, после чего пойти в профиль самого Ивана Ивановича и многое узнать об этом человеке. А то и написать тоже (=
                      • northern_style
                        А если Иван Иванович не будет думать, он пофигист и ему начхать кто что про него напишет?
                        Он таки напишет бреда в чужом профайле, человек пострадает ни за что ни про что, его не взлюбят, у него разовьется комплекс неполноценности (или как там этом называется?))))) и он сам станет пофигистом Иваном Ивановичем, и он будет руководствоваться «со мной так поступили и так с вами поступлю» и понеслооось…
                        • Je
                          Пофигист никому вообще отзывов оставлять не будет потому как на фига время тратить, если ему на всех по фиг)
                        • karaboz
                          karaboz 61 автор публикации 06 фев 2010, 23:25
                          Если Иван Иванович понапишет бреда в чужом профиле потому что «ему пофиг на всех» — именно это вы и увидите в его отзыве. Что это отзыв человека, «пишушего всякий бред, потому что ему пофиг». Не знаю, у кого подобный отзыв может развить комплекс неполноценности ((=
                          • silicon
                            Не каждый будет напрягаться и выяснять ещё про Иван Ивановича, а там и ещё про кого-нить кто сделал Иван Ивановича таким или он сам. Ты так думаешь, потому что сам готов к тщательному выбору одариваемого. :)
                            • karaboz
                              karaboz 61 автор публикации 07 фев 2010, 00:02
                              В общем, отзывы мало чем отличаются от благодарностей, комментариев сообщника к дарам, комментариев, засчитанных недостойными и другой инфомации, накапливаемой в профиле.

                              Те, кто готов анализировать эту информацию, будут анализировать, те, кто не готов, будут выбирать по каким-то другим параметрам (=
                              • silicon
                                Откуда такое представление ситуации?
                                Кто-то подарил хрустальный шар гадалки мимо ленты?
                                Самые страшные звери на земле — это люди. Их не стоит недооценивать даже при всём имеющемся у тебя позитиве. :)
                • Bpyshka
                  Натурально. Представляете доску отзывов Алисы :)) Думаете люди бы поняли ху она? Та нифига, еще и модераторы регулярно бы чистили ее доску до блеска :))
              • Astronaft
                выше Бруто в ответах на мои комментарии написал, что если кто-то что-то о вас говорит, значит что-то у вас было, надо просто прекратить заниматься этим.))) Вы поняли? Я — нет,)))
                • nasya
                  Я пока не могу понять смысл этой фразы, потому что я не достаточно хорошо понимаю, что такое тролль. Внешне я с ним не похожа, как мне кажется… :))) А вот какие другие проявления у тролля — я недостаточно понимаю, чтобы делать выводы. Может я действительно делаю что-то свойственное троллю, но даже не подозреваю об этом?
                  Вот если бы мне кто-нибудь объяснил по простому кто такой тролль, тогда я возможно бы даже и возразила… :)))
                  • Bpyshka
                    Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.
                    • nasya
                      Такое определение я тоже в инете прочитала. Я даже статью в Вики прочла по этому поводу. Но мне не помогло…
                      Вот нет у меня цели «вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п.»… А вдруг у меня это непроизвольно получается?
                      • Bpyshka
                        А целевых троллей вообще единицы :)
                        Любой человек так или иначе привлекший к себе внимание может считаться троллем.
                        • nasya
                          Значит, я действительно тролль. :) Тогда я согласна с Брутто! Не хочешь быть троллем, просто прекрати вести себя как тролль, тогда никто и в отзыв не напишет, что я тролль.
                          Но я не могу прекратить быть троллем, потому что у меня непроизвольное троллиное поведение. Значит, буду троллем.
                          К тому же я там внизу по ссылке прошла, все про троллей прочитала, вроде не так уж и ужасно… )))
                          • Charlie-e
                            Вы, если и тролль, то настолько тонкий и продвинутый, что это уже высшее дао троллинга какое-то.
                            А так — очень милая девушка, не переживайте.
                            • nasya
                              Спасибо! Оба ваших вывода мне приятны и нравятся! :)
                              В случае чего, буду ссылаться на вас! :)

                              А если быть честной, мне кажется троллить — это так трудоемко и времязатратно, что я слишком ленива для этого мастерства… :)))
                            • ptica
                              О! По-моему, замечательный комментарий к будущим отзывам о nasya!)))
                        • Charlie-e
                          Единицы — тех, кто каждое утро подходит к зеркалу и говорит "«Да, я тролль. И горжусь этим. Пойду хвастаться своей девушкой-фотомоделью на форуме девственников-программистов».
                          А тех, кто о троллинге не знает, но при этом сознательно вбрасывает в обсуждение темы какашек, чтобы посмотреть, как остальные будут их разгребать — орды. Но они все равно тролли, зачастую даже более умелые.

                          Сознательное привлечение к себе внимание любыми способами — attention whoring, более общее понятие, которое включает в себя троллинг, но не обязательно им является.
                          • nasya
                            А еще я благодаря вам сегодня совсем впервые узнала, кто такие хомяки!
                            Я оказывается совсем темная была… )))
                        • silicon
                          Попса — это тролли!
                    • nasya
                      Спасибо, Настюш! :))
                      Ты мне умную статью прислала, я такую не читала… :))
                      Некоторые признаки тролля
                      * Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (вроде средненькая я такая, со средними способностями...)))
                      * Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства; (вроде нет такого за мной)
                      * Обманная самоидентификация[ЩИТО?];
                      * Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля). Хотя встречаются и интеллигентные худосочные тролли; (А меня, помнится тогда как раз упрекнули, что троллить дескать надо тоньше, значит, если я и тролль, то толстый… )))
                      * Накидывание говна на вентилятор. (Чего? Куда??)
                      * Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и пр. (такой уверенности нет… )

                      Если только у меня обманная самоидентификация. То есть я как бЭ тролль, который сам не знает, что он тролль…
                      • naisha
                        Ну вот, теперь ты знаешь, что если ты и тролль, то толстый и не подозревающий об этом =)))
                        • Charlie-e
                          Не путаем понятия. «Толстота» — это по поводу умелости/неумелости троллинга, а не по поводу намеренности/ненамеренности.
                  • Astronaft
                    Вообще всё это придумали не очень хорошие людишки.) Глупо делить людей (пользователей интернета) на троллей и нетроллей.)
                    • Charlie-e
                      На самом деле вовремя отследить тролля — очень полезный навык. Сбережет кучу времени и нервов, потраченных в попытках что-то объяснить человеку, чьей изначальной целью была провокация ради провокации.
                    • ptica
                      Действительно, ведь все — тролли (просто кто-то в глубине души).
                • [24401]
                  Это к упомянутой здесь истории про шапку, которую то ли у него украли, то ли он, но история нехорошая.
                  Мне это напомнило другую известную историю на эту тему
                  "- Знаете, вы к нам больше в гости не приходите?
                  -А что такое?
                  -После вас ложечки серебрянные пропали!
                  — Что вы, я никогда…
                  -Да нет, ложечки потом нашлись. Но осадок нехороший!"
      • silicon
        Дерьмократия. :)
    • on_fire
      Добро пожаловать в Веб 2.0.
    • HinArien
      Это интернет. Отягчающие обстоятельства этого факта вы наверняка и сами помните
  • Dia
    А мог бы кто-нибудь в качестве примера озвучить отзыв? Приблизительный. Кто как его себе представляет: положительный и негативный? Не на меня лично, а «теоретически». Я что-то смутно себе представляю, как они могут выглядеть. Мне кажется, это будет или нахваливания, или просто откровенное поливание грязью.
    • yamabushi
      Пожалуйста, отзывы в студию:
      1. Положительный.
      «Я даже не ожидал, что дар этого дарителя окажется настолько приятным. Мало того, что упаковал он его, словно подарок на свадьбу, так еще чаю попили и обсудили все новости. Респект и уважуха!»
      2. Отрицательный.
      «Не, ну так нельзя. Я, конечно, понимаю, что у вас телефон может отключиться, но не три же раза подряд, когда уже обо всем договорились и я стою на морозе, как Порфирий Иванов, жду, а чего жду, непонятно. Написали бы тогда „только самовывоз“, что за детские игры»
      • [11048]
        это же все обсуждается в обсуждении встреч.
        • yamabushi
          Да, разумеется, но именно это произошло лично со мной и моим даром. Да и потом, это же просто пример :)
        • Ni_Ni
          в обсуждениях встречь посторонние не увидят… :)
        • HinArien
          Есть другой вариант.
          «Маня Ивановна, требует обмен своих даров на ваши(пруфпик), устраивает скандалы в личку при отказе(пруфпик), дарит дары в никуда(пруфлинк, пруфлинк, пруфлинк)»
    • Astronaft
      Положительный отзыв:
      «Этот сообщник безотказный индикатор — где он (она) там точно срач».

      Отрицательный отзыв:
      «Где появляется этот сообщник, там сразу возникает срач».
      • [24401]
        Это в случае, если срач был выставлен в качестве Дара.
        Есть же дары типа «Исполню желание».
        И соответствующие отзывы.

        Положительный: «Спасибо! Скандал получился качественный, шумный. Синяком буду любоваться еще долго Отдельное спасибо за бонус — приезд наряда милиции!»
        Отрицательный: «Недоволен, все прошло без огонька, скучно. Милиция так и не приехала».
        • Astronaft
          А вот в обсуждаемую тему, увы, отрицательный отзыв:

          " На фотках в профиле Вы были длиноногой красивой пышногрудой блондинкой четвертого размера, а при личной встрече ты оказалась стокилограмовым колобком на коротких и толстых ножках! Я возмущён таким обманом! Я возвращаю твои дары!"
    • HinArien
      «Иван Иваныч, милейшей души человек, дарит классные дары, заворачивая их в классную упаковку с бантиком. Весел, приятен, на встречи не опаздывает, о форс-мажорах предупреждает заранее»
      «Маня Ивановна, скандалистка(пруфпик)(пруфлинк), делает гадости(пруфлинк), опаздывает на встречи на полчаса, дары не забирает по полгодв»
    • Annavita
      Положительный отзыв
      Сей замечательный и чудесный человек оставил неизгладимый след в моей жизни молча вручив 2 катушки ниток именно тех цветов, что и были обещаны. Моей радости нет предела! К сожалению, общение с такими редкими людьми чаще даруется нам в снах наших, нежели в действительности.
      Отрицательный отзыв
      Пачему?! Пачему он (она) обещал компенсировать почтовые расходы -и я не вижу ни копейки!!! Кладезь зла и повелитель мух не сравнятся с ним в подлости и вранье
  • ProstoEva
    Ребят, я уже «нить потеряла»… Честно. %)))
    А насчёт Алисы — лично у меня, например, её комментарий (просто пожелание, ничего такого-этакого) был скрыт как недостойный (не мной скрыт, естественно). И это балаган!

    Насчёт отзывов — палка о двух концах, как говорится… Безусловно, найдутся желающие использовать эти самые отзывы в свои «благородных целях», так же как и возможность засчитать «не-даром». А жаль(((
    • DeHb
      всем по симпашке :) (не удержался)
      вспомнился прикол мои миром на майле, когда фоткам ставили единицы, там такое было… А с виду люди на фото примерные семьянины, дочки и ты ды…
      да и в однотрахниках есть система оценки фото по 5 шкале, только ставят или 5 или ничего, за другие оценки пасть порвут… Жуть что творится
      Гонка за положительными отзывами ни к чему не приведет, надо дарить безвозмездно без всяких благодарностей на стене… Все благодарности при личной встрече!
  • Dariya
    Мне кажется, надо оставлять кнопку «Не дар» все таки анонимной. Если сделать открытый доступ с комментариями, то это только будет нагнетать обстановку. Или убирать ее совсем, на усмотрение смотрителей сайта) Но лучше оставить в том виде, в котором она существует «Лучшее- враг хорошему»До ситуации с Алисой все, всех устраивало. Надо начать с СЕБЯ(посмотреть свой профиль без информации, дары которые месяц висят, никому не нужные) а судить других людей очень легко, со своей колокольни" В своем глазу бревна мы не видим". Тут и сайт станет чище и дары лучше и не будет болеть голова у создателей сайта о всяких кнопках. У меня тоже был «не дар» -кошку на даче нашла, но я ее пристроила))) Пойду(у себя) убирать никому не нужные дары))))))
  • Dariya
    Кнопку не дар я не нажимаю, просто не" желаю") я спокойно к этому отношусь)
  • [37544]
    Наконец настала справедливость. К сожалению, не путем самоорганизации, к коей стремятся разработчики. Если когда-нибудь наступит самоорганизация — это будет эволюционным скачком:)))
    По поводу Алисы и тех, кто ее травил. Действия главной героини мне как раз-таки понятны, хотя их назвали странными. Больше всего я не понимаю людей, которые занимаются тем, что всячески изощряются, чтобы только уличить других. Столько человеческого усердия для такой низкой цели! На это было тошно смотреть.
    «Понятно, что все эти сообщники действовали из благих побуждений — предупредить остальных о возможной неправде.» — цитата из публикации. Мне кажется, что понятно как раз-таки, что они действовали отнюдь не из благих побуждений, а из очень низких побуждений. И автор, наверняка, это понимает, но у него оказалось гораздо больше ума, чем у меня, чтобы об этом не говорить, как у тех, кто придерживался нейтралитета.
  • Charlie-e
    > Сейчас мы разрабатываем систему публичных отзывов…

    По моему скоромному мнению, такая штука может приносить больше пользы, чем вреда только в абстрактном утопическом сообществе, где хотя бы 80% участников будут осознавать, что это за инструмент, какие обязательства налагает его использование, будут адекватно реагировать на критику и научатся смирять внутри себя всякие личные неприязни и обиды.
    То есть не только те, кто здесь сейчас в блоге так умно, правильно и резонно выкладывает доводы «за» и «против», а еще и те мильоны неназываемых человечков, которые и составляют сам Дару-дар: новички, старички, хомячки, — все.
    Нельзя недооценивать силу хомячков.
    Вот тогда функционал будет выполнять своё предназначение и нести мир, добро и процветание.
    А пока предвижу раздоры, войны, крики и бунты.