Блогодар
О доверии к дарителю: по следам недавних событий
Не высказывай сомнений в правдивости дара дарителя. Нет большего оскорбления, чем выразить недоверие к человеку, который хочет сделать добрый поступок. Кодекс поведения на Дару~даре
Эта публикация должна была появиться более полу года назад. Когда впервые стало происходить так, что какой-то хороший и ценный дар вначале вызывал волну желающих, а спустя какое-то время волну недоверия и обиды со стороны тех же желающих. Волну недоврия, заканчивающуюся откровенными оскорблеиями в адрес дарителя. Волну недоверия, делающего невозможным дарение вещей, желанных многими.
Причем недоверие это не имело под собой никаких оснований и сводилось к неверию сообщников в том, что выложенный дар будет кому-то подарен. Начинались реплики, что «нас всех обманывают, над нами издеваются, нас хотят выставить в нелепом виде». Сразу прямой вопрос: в чём именно заключён обман?
Каким образом даритель «издевается»? Какими своими поступками он «выставляет желающих в нелепом виде»? Тем, что кто-то не верит в подлинность его дара? Так это же проблема не дарителя, а того, кто не верит! Самой вещи-то пока нигде не было, её никому не отдавали, её ни у кого не отбирали. Где обман, где издевательство?
Если даже даритель выложил несуществующую вещь и в результате так её и не подарил никому — в этом же нет обмана, нет издевательства. Да, человек показал, что собирается что-то подарить. Да, потом не подарил. Возможно он передумал, может быть ему никто не понравился, да даже если он и не собирался дарить эту вещь — в чём собственно обман? Ведь видно же всем, что дар никому не обещан, нет благодарностей. Это видно и без всяких подозрений, без всякой ругани и разбирательств. И каждый сам должен решать, хочет ли он иметь дело с таким вот человеком: общаться с ним, желать его дары, обещать свои. Зачем кричать о том, чего невозможно доказать.
Всё это случалось неоднократно за небольшую историю Дарудара. И обо всём этом нужно было уже давно поговорить. А разговор назрел, потому что то, что происходило на Дарударе последние две недели, вышло за все рамки допустимого. Сложилась такая ситуация, что по-хорошему стоило бы заблокировать десятки, а то и больше сообщников, забывших основные принципы существования нашего сообщества и поддавшихся неоправданной панике и массовой истерии недоверия.
Эта публикация должна была появиться более полу года назад. Когда впервые стало происходить так, что какой-то хороший и ценный дар вначале вызывал волну желающих, а спустя какое-то время волну недоверия и обиды со стороны тех же желающих. Волну недоврия, заканчивающуюся откровенными оскорблеиями в адрес дарителя. Волну недоверия, делающего невозможным дарение вещей, желанных многими.
Причем недоверие это не имело под собой никаких оснований и сводилось к неверию сообщников в том, что выложенный дар будет кому-то подарен. Начинались реплики, что «нас всех обманывают, над нами издеваются, нас хотят выставить в нелепом виде». Сразу прямой вопрос: в чём именно заключён обман?
Каким образом даритель «издевается»? Какими своими поступками он «выставляет желающих в нелепом виде»? Тем, что кто-то не верит в подлинность его дара? Так это же проблема не дарителя, а того, кто не верит! Самой вещи-то пока нигде не было, её никому не отдавали, её ни у кого не отбирали. Где обман, где издевательство?
Если даже даритель выложил несуществующую вещь и в результате так её и не подарил никому — в этом же нет обмана, нет издевательства. Да, человек показал, что собирается что-то подарить. Да, потом не подарил. Возможно он передумал, может быть ему никто не понравился, да даже если он и не собирался дарить эту вещь — в чём собственно обман? Ведь видно же всем, что дар никому не обещан, нет благодарностей. Это видно и без всяких подозрений, без всякой ругани и разбирательств. И каждый сам должен решать, хочет ли он иметь дело с таким вот человеком: общаться с ним, желать его дары, обещать свои. Зачем кричать о том, чего невозможно доказать.
Всё это случалось неоднократно за небольшую историю Дарудара. И обо всём этом нужно было уже давно поговорить. А разговор назрел, потому что то, что происходило на Дарударе последние две недели, вышло за все рамки допустимого. Сложилась такая ситуация, что по-хорошему стоило бы заблокировать десятки, а то и больше сообщников, забывших основные принципы существования нашего сообщества и поддавшихся неоправданной панике и массовой истерии недоверия.
- Дата публикации: 04 feb 2010, 05:46
-
- Рубрика: Призвать общественность
- Ключевые слова: доверие, даритель, традиции, кодекс поведения, миелофон
11 января на Дарударе регистрируется сообщница violin2010.
13 января сообщница выкладывает свой первый дар и далее в течение 3 дней ещё порядка 35 хороших и ценных даров. Картинки все очень
качественые, обработанные в фотошопе, описания очень простые и короткие.
14 января в комментариях к дарам этой сообщницы возникают первые недостойные комментарии, призывающие не верить дарителю. Сообщники, создающие негативную атмосферу недоверия и страха блокируются сроком на три дня.
17 января, в районе 2 часов ночи, в течение часа все дары новой сообщницы засчитываются недарами.
В этот же день, в районе 15 часов, по приглашению violin2010 регистрируется сообщница A-L-I-S-A и в течение недели выкладывает в дар порядка 30 вещей, пишет много комментариев, желает дары.
26 января в публикации «Призвать общественность» появляется заметка о том, что надо присмотреться к новой сообщнице, приглашенной violin2010. Начинается нагнетание недоверия сразу многими сообщниками. Доходят до того, что обязывают дарителя во что бы то ни стало прийти на следующую общую встречу дарения и отдать обещанные дары.
В ночь с 27 на 28 января сообщница A-L-I-S-A обещает часть своих даров сообщнице violin2010. Начинается волна засчитывания недарами всех даров сообщницы и засчитывание недостойными всех её комментариев.
29 января A-L-I-S-A приезжает на общую встречу и дарит многим сообщникам обещанные им дары. Появляются первые благодарности одариваемых с фотографиями полученных в дар вещей.
1-2 февраля в публикации «Призвать общественность» разрастается нагнетание недостойной атмосферы, несмотря на просьбы смотрителей остановить панику, подождать, посмотреть на человека, попробовать понять, что он делает и как делает. Волна засчитывания недарами усиливается, и в недар отправляются даже те дары, к которым написана благодарность. Разработчики сайта изучают базу данных и видят конкретных сообщников (которых довольно много), кто злоупотребляет кнопками неодобрения и использует их, чтобы все дары сообщницы засчитать недарами, а все её комментарии сделать недостойными.
3 февраля — небывалый случай на Дарударе! — смотритель flanker_87 отправляется по личной инициативе в гости к A-L-I-S-A, чтобы просто поговорить с сообщницей и понять, что происходит. Результат встречи: все вещи, которые выложены в дар, находятся в квартире сообщницы; мама сообщницы знает, что дочь хочет их подарить и не возражает; сообщница оказывается довольно неопытным пользователем интернета. Раскрывается и много других подробностей, о чём Фланкер может рассказать. A-L-I-S-A — сначала Фланкеру, а потом и всем публично — признается, что violin2010 — это тоже она.
Из этого сжатого отчета наглядно видно, к чему приводит предвзятое бездоказательное недоврие, целенаправленно распрстраняемое в нашем сообществе. Не создавай заведомой атмосферы недоверия и страха. Всегда происходит именно то, о чем ты говоришь.
Подарила бы сообщница violin2010 что-то из того, что выложила в дар или нет — так и остается неясным. По-хорошему, после такого оказанного недоверия большинство людей долго еще не захочет никому ничего дарить. А тем более, делать это в рамках Дарудара. Те, кто целенаправленно не верил дарителю и заражал своим недоверием других — ответственны за это.
Почему A-L-I-S-A пообещала часть своих даров violin2010 (себе же) — тоже на совести этих людей. Я уверен, что именно нагнетание недоверия этими сообщниками и спровоцировало сообщницу на неясные поступки.
Останется ли A-L-I-S-A после оказанного ей недоверия с нами — решать ей. Но в любом случае, те, кто нарушил один из базовых принципов существования нашего сообщества, должны понимать, что повели себя очень недостойно. Они агрессивоно проявили своё недоверие и ввергли многих людей в ложную панику.
Понятно, что все эти сообщники действовали из благих побуждений — предупредить остальных о возможной неправде. Но сделали это очень грубо, нарушив традиции и кодекс поведения, приянтые в нашем сообществе. Понятно и то, что A-L-I-S-A порой действовала как-то странно, но все её действия не заслуживают оказанного ей недоверия.
Достаточно было письма в службу поддержки или же личных разговоров со смотрителями, дабы поставить их в известность о своих подозрениях и попросить проследить за сообщником. А ещё лучше было бы просто подождать какое-то разумное время, чтобы убедиться самим, собирается ли сообщник что-то дарить или нет.
У кнопок «это — не дар» и «это — недостойный комментарий» вполне определённое назначение. Это значение описано уже в самих названиях кнопок, а также в специальных статьях помощи. Недопустимо использовать эти кнопки для чего-то другого, а именно: нельзя выражать с помощью этих кнопок своё недоверие или же неприязнь к кому бы то ни было на Дарударе. Подобные злоупотребления могут быть наказаны блокировкой профиля на разные сроки.
У разработчиков есть информация о тех, кто злоупотребил данными кнопками в этой истории. Но понимая всю неоднозначность и запутанность ситуации, мы не хотим блокировать этих сообщников. Однако хотим сделать им и всем остальным предупреждение, что если подобное повторится — профили будут заблокированы.
Мы также считаем правильным вернуть всем дарам A-L-I-S-A статус дара, а у всех её нормальных комментариев убрать статус недостойности. Пусть каджый пресечет свою подозрительность и будет действвать в рамках наших традиций.
Случай с A-L-I-S-A не первый на Дарударе. Такое случалось и раньше. Просто было в гораздо меньших масштабах. Мы — как разработчики — понимаем, что всё это происходит из-за отсуствия на сайте каких-то важных инструментов. Массовое недоверие возникает, на наш взгляд, из-за того, что некоторые сообщники встречают что-то непонятое или неприятное на своём пути и хотели бы как-то донести полученную информацию до всех остальных. При этом тех инструментов распространения информации, которые сейчас есть на Дарударе, им кажется недостаточно, и они начинают использовать в своих целях то, что есть. Ипользовать не по назначению.
Сейчас мы разрабатываем систему публичных отзывов, когда каждый сообщник сможет оставлять в профиле любого другого сообщника краткую заметку о нём, видную всем остальным. Как нам кажется, подобный инструмент должен ликвидировать причины массового недоверия. Ведь если ты что-то знаешь о сообщнике и хочешь, чтобы другие обязательно это тоже узнали — будет достатчоно сделать пометку в его профиле. Подобные заметки можно в любой момент отредактировать (поменять мнение) или удалить, и их нельзя будет никак комментировать.
Да еще и орудие шантажа — «Пообещаешь мне — уберу плохой отзыв, не пообещаешь — такое напишу — век доказывать будешь, что не верблюд»
Как раз после последних событий. Если сплоченная группа прошерстит профили неугодных ей людей, да еще, путем стимулирования дарами — привлечет к этому «сторонников», то отмыться человеку от этой грязи будет очень трудно.
Кроме того, существует масса просто не вполне адекватных людей, которым -лишь бы поскандалить.
Кроме того, это станет инструментом для сведения счетов тем экзальтированным товарищам — кому Дар не достался.
Новичок, пришедший на сайт, прочтя комменты к профилю А-Л-И-С-Ы(например), дар ней не пообещает никогда.
Эти темы в Блогодаре уползут вниз, про них скоро забудут, а вот то, что буде написано в профиле — останется надолго.
Причем, хороших отзывов не будет — зачем их писать — для этого есть Благодарность. Будет только плохое ( вспомните Книгу Жалоб и Предложений в магазинах. Уверяю вас, что ни одного отзыва типа «Благодарю сотрудников гастронома № 14, продавших мне вкусную и свежую колбасу!»там нет. Только жалобы. Почитаешь — и создастся впечатление, что в магазине работают только воры и обманщики)
Писать плохой отзыв кому-либо из наших местных .....( простите, но в литературном русском такого ПЕЧАТНОГО слова нет) — себе дороже. Объединятся снова в стаю и такое понапишут — все по- моему убедились. Да еще в личную переписку всякие гадости писать начнут — тоже убедилась.
Или надо создавать группы не по интересам, как сейчас — а по защите и самообороне от наших любителей пакостить.
Любой публичный отзыв в профиле сообщника можно будет анализировать — как на предмет имеющегося ответного отзыва, так и на предмет вообще всех отзывов, написанных этим сообщников к другим профилям.
Представьте, что вы заходите на профиль и читаете какую-то гадость от сообщника N, далее смотрите все его отзывы на других сообщников и ничего, кроме гадостей не видите. Разве вы будете учитывать его мнение? ((=
Потом предполагается, что будут видны взаимоотошения двух сообщников: встречались ли они и дарили ли друг другу или же знакомы лишь витртуально.
И потом, если взять большинство комментариев против Алисы и мысленно перенести их в отзывы, то получим какие-то сумбурные и беспочвеные обвинения непонятно в чем. Подобные отзывы больше характеризуют именно того, кто такие отзывы пишет ((=
И может быть стоит добавить возможность сообщнику прокомментировать отзывы к нему? Хотя бы один раз на отзыв. А то иначе иногда будет тяжело ересь от правды отличить, а сообщник может там ссылку оправдывающую написать или еще что-то.
Поэтому связь будет налицо. Если плохой отзыв, и ответный такой же, и нет даров между людьми. То скорее всего это просто ссора.
Если есть положительный отзыв и ответный тоже положительный и есть подаренные дары друг другу, то скорее всего эти люди знакомы.
К тому же всегда по характеру отзыва всегда можно определить на сколько он вменяем или достоен внимания.
Лично я всегда складываю мнение о сообщнике по содержанию его профиля, мне этого вполне достаточно. И мне не нужно выслушать чужое мнение, чтобы сделать выводы и выбор одариваемого, может я не всё учла?;).
У каждого из нас со временем может складываться определенное мнение о том или ином сообщнике. Оно может быть положительным или отрицательным.
Иногда есть необходимость это мнение высказать так, что бы остальные тоже знали о нем. Это желание может возникнуть по разным причинам. Опять же, например, потому что хотите предупредить о чем-то остальных сообщников или наоборот человек произвел на вас сильное впечатление.
Для выражения этих мнений друг о друге и задуманы публичные отзывы о сообщнике.
Вам необязательно нужно будет пользоваться этим разделом, если вам достаточно текущих данных в профиле о человеке.
Но этот раздел может помочь вам составить первое впечатление о новом человеке, которому вы захотите что-то подарить или пожелать у него дар. Возможно вам будет интересно в таком случае узнать мнение своих друзей и знакомых, которым вы доверяете на сайте, что бы принять окончательное решение.
Согласна с последним абзацем, но сама, скорее всего не буду пользоваться отзывами-я бывает, ошибаюсь в людях;)
В идеале думать вообще всегда надо, прежде чем что-то сделать…
Ключевое слово «возможно»… Согласна с другими ораторами — грядет «война отзывов» с одной стороны, а с другой, начнутся массовые чмоки в попу дарителю с ценными дарами за которыми вечно очередь. «Смотри, какую поэму я те в отзыве написал, и ты еще думаешь кому подарить? » И в первом, и во втором случае отзывы абсолютно не объективны.
Мне лично (уверена и многим другим) абсолютно не важно, что думают или пишут о человеке другие сообщники, у меня своя довольно простая система выбора.
Но есть некоторые сложные моменты, которые до сих пор никак не удается зафиксировать и найти им место.
Например, можно написать негативный отзыв о сообщнике, где в качестве ссылки дать свою публикацию в блогодаре, где обсуждается данный вопрос. Конечно в этом случае потребуются кое-какие доработки блогодара (например возможность делать публикации вне общей ленты).
Думаю в такой связке это будет очень гибким и действенным инструментом взаимодействия сообщников и саморегулирования. А так же позволит не использовать для выражения своего отношения к человеку инструментов неодобрения даров и комментариев, которые уже есть на сайте.
Мне кажется это честным вариантом. :)
Я согласен, что бы думали про меня, что я тёмная личность, раз отключил данную функцию; поскольку это для меня лучший вариант, чем чьи-то мнения, независимо от того, хорошие они или плохие.
Тем более, что для хороших отзывов есть Благодарность. Или вы думаете, что люди будут дублировать сообщения и туда и туда?
Сомневаюсь.
Или будут взаимные чмоки-чмоки постоянных друзей.
У нас сообщество как сообщество, я его таким люблю. Очень напоминает универ (-:
В блогодарности я бы похвалила вещь, а в отзыве, скажем, написала, что этот даритель сказочного красив и что только ради этого я рекомендую желать его дары (-: Ну это так, одна из сотни мыслей (-:
Если это будут «враги» — это будет тоже сразу видно.
В вашем распоряжении будет возможность выбирать на какие отзывы обращать внимания, а на какие — нет.
Благодарности не нужно туда копировать. Об этом будет написано в статье помощи, рассказывающей о том, что такое публичный отзыв.
Опять же, такие отзывы так же будут видны и будет видно что это за человек, который оставил такой отзыв.
Хотя если что, имею рычаги влияния (-:
На дарударе же отзывы должны иметь другой смысл. Это что-то вроде такого своеобразноно вики про человека. Каждый знает немного о ком-то и делится информацией с другими. Получаем распределенное знание, собираемое коллективно.
Задача отзывов — помочь дарителю выбрать самого для себя симпатичного. И вплоне может статься, что даритель выберет не мягкоо и пушистого, а человека, вызывающего прямо противоположные эмоции и мнения. А может и откровенно негативного — чтбы сделать его лучше ((=
>всегда можно определить на сколько он вменяем
Совсем не уверен. Зависит от того как написать отзыв и от доступа к информации о происшествии (к примеру в отзыв Алисе можно написать «Виртуал, выставила много даров которые не подарила, очень часто обманывает по малейшему поводу, опасайтесь, может и не подарить дар.» И вот таким образом потом, когда все эти разговоры улетят в низ обсуждений, ничего проверить не удастся (к тому же для этого желание нужно), вроде без ссылок, беспочвенное обвинение, а потенциальный даритель задумается, дарить ли ей дар (а это еще я не умею красиво-убедительно писать). Да и 10 таких отзывов создадут нехорошую картину, которая совсем не сразу станет лучше. И на месте Алисы объяснять в «ответном» мнении каждому, что и почему произошло было бы неприятно и неправильно.
Я понимаю, если бы все сообщники были адекватными и честными, и в мнениях была бы адекватная критика и на нее бы адекватно реагировали. Но если и не всегда, то как минимум периодически будут гадить в карму, также как и будут цвести кармадрочеры. И пресекать все это нереально.
Но попробовать стоит :3
К тому же можно будет всегда посмотреть все отзывы человека конкретного человека о сообщниках, которые он оставил (как сейчас с комментариям к дарам в профиле). Это может достаточно полно характеризовать именно этого человека, а не тех о ком он написал. =)
Это тоже будет достаточно показательной лентой.
Потом не во всех случаях следует начинать оправдываться. Это неверная позиция.
К тому же мы все умеем мыслить здраво и бездоказательные осуждения не должны производить впечатления и иметь вес. Другой вопрос, что если они тебя цепляют, значит отзыв в чем то верен. =)
Есть ещё такая вещь, как контакты, мнению которых ты можешь доверять больше, например, чем мнению остального большинства.
В конце концов, здесь открытое сообщество, любое действие видно всем. Отзывы сделают сайт еще прозрачнее. Больше правды, легче жить.
Сколько бы бездоказательного негатива не написали, это останется на совести нерадивых сообщников.
Может черный список создать, но опять же… человек может исправиться.
Я могу в одном коментарии и плохо, и хорошо написать, например, (Вася добрый, отзывчивый сообщник, но на встречи регулярно опаздывает))или дам нейтральный комментарий — и куда будем относить их? :)
2) с типом (например в аукционах используется шкала «положительно», «нейтрально», «отрицательно»)
В чем смысл 2-го типа? В том что если желают 20-ть человек, то дарителю возможно будет сложно (
облом) читать по каждому — что о Коле написал какой-то Петя. А так он прикинет — у этого чисто положительные, у этого — один отрицательный (но его поставил человек с 10-ю отрицательными отзывами, поэтому не в счет), а у этого 7 отрицательных — значит как минимум личность конфликтная, часто свое мнение выдвигает наперед вопреки интересам других сообщников — т.е. этого исключаем из рассмотренияНо даже если так, Вы действительно готовы дарить согласно каким-то там плюсам и минусам, даже не разобравшись за что, кем и почему они ставились? :)
Да, схожесть с рейтингом есть. С другой стороны, если у сообщника 100 отзывов и при этом последних 30 положительных, то без «типа отзыва» можно и не дочитаться что перед этими 30-ю у него было 40 очень отрицательных отзывов.
«дарить согласно каким-то там плюсам и минусам» — Конечно же нет :)
Но это даст понять по задумке разработчиков (как я эту задумку понял) — что перед тобой за человек.
(И новичок сразу будет осведомлен о возможных прошлых «грехах» сообщника)
Такая система сделает отношения более прозрачными и по совместительству добавит немного срача :))
Если это таки будет введено, то я эту систему буду использовать наравне с другими факторами как некий фильтр на желающих.
П.С. Я и сейчас, когда выбираю, то захожу почитать благодарности сообщника и его комментарии (особенно недостойные — и смотрю — попал ли он там просто под раздачу на даре «ноутбук» или не угодил, может, кому резким но правдивым высказыванием, а может и клянчил чего, а может клянчил и не раз =) + изучу профиль и уже хоть какая-то информация есть о человеке
Лично мне соотношение плюсов и минусов (в отличии от живых комментариев) не даст понять, что передо мной за человек. Да и в задумке авторов, по-моему, не было мысли о плюсах и минусах…
Да и в задумке авторов, по-моему, не было мысли о плюсах и минусах — ничего на этот счет не могу сказать (слышал, что рейтингов (официальных) вроде бы на данном этапе быть не должно). Речь о минусах/плюсах зашла согласно предыдущих постов
П.С. Придумал «убийственный» отзыв: «Я знаю, это он(она) минусит дары.Да.Да. Это точно он (она)»
:)))))))))
Просто подглядывание за другими в замочную скважину получится.
О любом пользователе многое может сказать его профиль.
Об отношении к себе, к жизни, к окружающим.
И какие-бы хвалебные или жалостливые слова он о себе не писал — всегда видно ЧТО за человек писал. Даже если он о себе пишет гадости — есть и такие:-)))
Вот честно, столкнувшись с той грязью, что культивировалась в последнюю неделю — нет никакого желания, читать, что эти люди пишут о других.
На странице отзывов будет возможность тут же посмотреть ответный отзыв, а так же будет видно есть ли какая то связь между людьми на сайте.
Опять же, этим разделом можно будет и не пользоваться. Но возможно в каких-то случаях вам захочется узнать побольше о человеке. Тогда он будет для вас полезен.
Уважаемые разработчики — у Вас будет тогда слишком много ср… й — только и получится, что лопатами г. разгребать =(((
просто меряю по себе: если для внедрения пожелания пользователя не требуется переписать половину конфигурации базы, я просто спрашиваю какой конечный вид заказчику предпочтительнее. а если говорю: «тут придётся немного подкорректировать» — это значит, что конфига изменится капитально… :) имхо, при меньших изменениях не требуется «намекать» пользователю, что ты будешь «работать» и что-то менять.
Но всегда всё ( почти всё ) можно разбить на поэтапное выполнение.
но как пользователь я продолжаю считать, что есть много более полезных идей, нежели эта.
в любом случае — благодарна уже за то, что прежде чем внедрять — решили посоветоваться…
это ведь — посоветоваться, а не поставить перед фактом, да?
p.s. А у вас есть идеи, какая функциональность будет способствовать уменьшению создания негативной атмосферы?
Статус «недар» не противоположен статусу дар. Так же как и кол-во, наличие желающих, а так же статус подаренности публикации дара не являются сколько-нибудь значимым аргументом в пользу снятия этого статуса.
Но это противоречит элементарной логике!) Почему нельзя простым голосованием решать судьбу дара? Почему тот, для кого некая вещь является даром не имеет право голоса, а тот, кому некая вещь вовсе не нужна, тот имеет право голоса? Мы в Зазеркалье?
Вот и девушка с четырьмя глазами со мной согласна.)))
одна из них: http://darudar.org/blogodar/post/1297/#comment_87905
а если научити как найти свой черновик блогодара — т, наверное, ещё пару идей кину.
Можно в личку или на суппорт.
Публичные отзывы — это шаг по тому направлению в которое хочется двигаться — увеличение прозрачности сообщества. Чтобы действия всех были на виду у всех :)
Если человек не делает ничего предосудительного, ему нет причин опасаться открытости. А, вот быть редиской в прозрачном сообществе — значительно сложнее. Чем сообщество прозрачнее, тем большие усилий придётся прилагать чтобы водить других за нос, скрывать какую-то информацию.
Ещё один весомый аргумент в пользу публичных отзывов — это, по крайней мере, лучше «доносов» в службу поддержки. Если сообщник уверен в правоте — пусть пишет своё мнение открыто. И пусть оно будет доступно всем. И каждый сообщник сможет сделаеть собственные выводы. Это лучше чем полностью полагаться на «справедливый суд разработчиков».
В его профиле будет раздел отзывов о нём и его собственных, где будет видно что он всем пишет гадости. Сразу можно составить мнение о таком человеке.
Оправдываться не выйдет, отзывы будут необсуждаемыми. Можно только написать ответный. Иначе это превратится во флудилку (как в этом разговоре)
(Казалось бы, кто так будет делать и кто на это поведется — а делают и ведутся :))
Думаю, смотрителям периодически приходится разбирать конфликты подобного рода (из того, что слышал, а я вообще ничего не слышал (с) =) Тогда уж, возможно, имеет смысл, сообщнику сразу бан «выписать» (тому кому отзывы все влепили) — чтобы зря не мучить человека?
Т.е. Это, я так понимаю, вполне может быть как «не дар», только не для дара, а для сообщника? («Не дар» — в хорошем смысле)
Первой будет, ввиду подавляющего числа дам на сайте, кнопка «Ой! Оно само как-то...»
— Ненадёжный он человек, была у него одна темная история с шапкой.
— Какая история?
— Да, или он украл шапку, или у него украли…
не кажется ли Вам, что запрещать человеку «быть редиской» — бесполезно? (как и наказывать его за это). не лучше ли понять почему он себя так ведёт и создать ему условия, чтобы хотелось «быть хорошим»?
Так вот, то, что замечал там:
— При полученном отрицательном отзыве человек редко ставит положительный (хотя и бывает — заслуженные ветераны аукционов и просто адекватные люди :) именно так поступают, если видят свою неправоту). Обычно же человек в ответ на отрицательный ставит отрицательный (некоторые так и пишут сразу в описании — если мне отрицательный или нейтральный — в ответ только отрицательный)
— По отзывам можно выявить самых скандальных личностей, неадекватных и не идущих на контакт и конечно же нарушителей.
Почему это работает там – потому что в конкретном отзыве участвует только продавец и покупатель. Остальным всем – фиолетово, кто что поставил. И отсюда «общая картина» отзывов объективна (ибо ОТЗЫВЫ РАЗЛИЧНЫХ УЧАСНИКОВ НЕКОРЕЛИРОВАНЫ между собой) Т.е. остальные, имея дело с человеком, просто изучают – кто, что про него написал.
Почему это может работать коряво на ДаруДаре. Если два человека «пособачились» между собой – это не останется только их личным делом + делом администрации. Нет в это дело влезут все кому не лень. Сразу сработают «команды поддержки» каждого из оспариваемых. + «Активные учасники» выскажут и свое мнение (при том, что они, возможно, обладают недостаточной информационной картиной).
Пару раз наблюдал такую ситуацию на ДД – у новичка возникал конфликт с «опытным» участником. И тут в поддержку последнего, выступала целая бригада – ах как этот новичок посмел оскорбить нашего любимого сообщника/сообщницу. И не всегда там прав был хоть первый хоть второй. Но в итоге неправым делался именно новичок)) Кто-то в разговорах приводил классификацию «типов пользователей». Так там это явление называется «киберсестры».
Еще один аргумент против. Замечал иногда как двое сообщниц (в тех случаях это были именно сообщницы, но могли быть и сообщники =) затевают «скандальчик», но со временем разобрались со всеми проблемами и уже если и не лучшие подруги, то вполне терпимые друг к другу. Не будет ли так, что люди в порыве эмоций напишут друг другу по крепкому отзыву, и потом этот отзыв каждый раз будет им напоминать, что они – «враги» и мешать забыть обиды (даже если они в душе сами уже согласны будут их забыть =))
можно присоединюсь?
Повторюсь, кроме отзывов о человеке, можно будет всегда посмотреть все отзывы того или иного сообщника, оставленные не о нем, а им о других. Уверен по этой ленте так же можно будет сделать соответствующие выводы.
Так же всегда будут тут же видны ответные отзывы и возможные связи между этими сообщниками. То есть всегда будет возможность посмотреть дополнительный контекст того или иного отзыва. А так же понять для себя стоит этот отзыв внимания или нет. Вот тут привел наглядные примеры: http://darudar.org/blogodar/post/1297/#comment_87600
Большинство конфликов между людьми — не должно быть проблемой администрации. Они должны решаться по возможности самостоятельно, а затем уже при помощи общественности. А уже в последнюю очередь следует общаться к администрации.
Так же публичные отзывы — это инструмент и возможность выразить своё мнение о человеке, не злоупотребляя другими возможностями сайта. В частности кнопкой «это недар» и «недостойный комментарий».
А на счет киберсестринства — это будет видно. Как например на ленте «всех комментариев сообщника» или «интересовался дарами» видно попрошайничество.или действительная нужда.
Христианского всепрощения на сайте явный дефицит.:-)))
оптимизм дело хорошее, но реалии говорят о другом.
Станет ДД от этого лучше — отлично, не выйдет — никогда не поздно убрать
и, можно ли опять спросить, чтобы уже точно узнать — планируется ли функция, чтобы была видна собственная заметка при наведении на ник/аватар?
и будет ли введена возможность игнорирования определенного сообщника — его даров, комментариев (и/или)?
Заметка при наведении на любой ник/аватар — отличная идея. Надеюсь что будет
а про заметку я давно прошу =))) было бы удобнее, чем каждый раз в профиль бежать =)
Предлагаемая же система отзывов характеризует общее сложившееся мнение о сообщнике. Его можно менять и удалять. А так же каждый отзыв будет сопровождаться более подробной информацией для более полного понимания: ответным отзывом, наличием во взаимных контактах и указателем на наличие взаимных даров в сообщников.
Поэтому в этом виде ограничение на возможность написания отзыва о сообщнике не нужна. Всегда можно почерпнуть более подробную информацию из дополнительных данных, а самом отзыве привести дать ссылки на дополнительную информацию, повлиявшую на ваше мнение.
И введя подобную систему отзывов в этом убедитесь.
Положительных моментов или каких-то вспомогательных платформ для сообщников — я не вижу в этой функции.
Разделяю некоторые выше сформулированные предположения сообщника Berenika.
Так мне сразу комент засчитали недостойным. НО я не нажимала, что это не дар, а просто высказалась.
очень странно
Алису эту искало много человек 29, и если посмотреть фотографии со встречи, то она там есть. ОНА ПРИКРЫВАЕТСЯ ЛИСТИКОМ. Простите, под оистиком не маленький ребенок. Там что-то большое)))), но возможно и не опытное))))
вот честно — не надоедает одно и тоже???
Не хочу чтобы чьято злоба выразилась в отзыве обо мне и висела и у всех, смотрящих мой профайл и тем-более у меня. Открываю, значит, darudar.org, свой профиль… а там ГАВ-ГАВ.
«Если вам кажется, что какая-то информация о вас не должна быть в публичном доступе в сети, то скорее всего вы делаете что-то такое, за что вам может быть стыдно. Почему бы в таком случае просто этим не заниматься?»
(с) цитата не точная. =)
Можно придти в новый коллектив и только начать налаживать контакты, а зависть тут как тут и слушаешь о себе такие рассказы, выдуманные людьми, имеющим комплекс неполноценности (зависть — всегда следствие комплексов). А делается это, по моему определению, чтобы возвысить себя любимого.
А подтверждение моих слов и в этой истории. Вы уже представляете какая доска кратких заметок была бы у A-L-I-S-A
Это ж надо было бы пожелать, подождать-подождать и заметочку-то для всех — ах не дарят или дарят, но не упаковывают, да и без улыбочки...- жуть.
Да! Мне не хочется читать подобные высказывания, и еще менее хочется чтобы писали мне краткие рецензии — вообще какие-либо. Настроение мне это чтиво совсем не прибавит.
Пришла Я на darudar.org, как и многие перепробовав сайты и форумы. Я так почти отказалась от других (включая жж, семЯ,.отдать даром, eva.ru). Особенность этого сайта, как Я думаю, в позитиве — человек занимается поисками другого для одаривания ( фотографирует, приводит в порядок, упаковывает, приносит на общую или к станции метро...), люди стараются угодить другому (совсем даже и незнакомому), и конечно общаются, помогают в чем могут.
А теперь и будут выдавать суждение — обсуждать, сплетничать, комментировать.
================================
Думаю вывод из этого случаю — нужно вмешиваться смотрителям до того как разгорелся конфликт до такой степени, нужно помогать смотрителям — показывая на травлю (Я этого не сделала — потому что увидела позавчера и из-за нехватки времени не вникала в конфликт)
Кнопку «не дар» и про коменты может сделать функциональной после нескольких решений и с подписью нажимающего.
И меньше напрягаться по поводу цифер возле ника — бывает что (моему брату, например, — Я пригласила) — нечего дарить. Рейтинг 0. А когда дарят (дарят же по книжке/бусинке) рейтинг огого. Я на рейтинги не смотрю — чего на них смотреть-то.
Вообще я когда сюда пришла на дару дар. Был восторг от того как все чудесно и просто. А потом начались напряги. Разглядела рамки типа вот так надо вот так не надо и вообще ходить строем и улыбаться. Еще в ритм ладошами хлопать и совсем как секта будет.
Не хотите читать про себя плохое — так это довольно просто сделать.
ананистовпоклонников Бритни.)))Вы процитировали:
«Если вам кажется, что какая-то информация о вас не должна быть в публичном доступе в сети, то скорее всего вы делаете что-то такое, за что вам может быть стыдно. Почему бы в таком случае просто этим не заниматься?»
Я опиралась только на эту цитату. И мне показалось, что информация — не та, которую вы сами даете, а та, которую про вас поместили, но на основании ваших действий. Я бы не сказала, что мой пример меня смешит. Это была попытка показать, что «не делать» это не выход. Потому что есть действия, которые делать надо, ну или нравится. Но совсем не нравится когда об этом помещают отчеты. Это, конечно, не касается дел, которые задевают других людей.
Система отзывов в целом мне кажется крайне рискованным экспериментом. Впрочем, учитывая обратимость — почему бы и не попробовать? Хоть я и считаю, что эффект будет отрицательным.
Скорее в будущем должна получиться большая многомиллионная деревня, в которой все друг друга «знают». Знают не только лично, но и посредством других людей, передающих свое знание остальным.
он себя сам сожрет. не пускайте его в свободное плавание.
Мне не пофиг на сайте только на несколько десятков людей…
до меня к примеру тут дело тоже всем нет (есть-есть, ушел ну и Бог с ним).
Не надо в крайность впадать. и писать, пожалуйста, не надо, что, мол, если каждому до хотя бы 20 человек будет непофиг создастся благоприятная атмосфера и озоновая дыра зарастет…
Думаю надо озвучить эту мысль наиподробнейшим образом…
Мы решили изменить сложившуюся ситуацию. Публичный отзыв — это не тайный донос сталинских времён. Это смелый человеческий поступок: открыто высказать своё мнение о другом человеке, осознавая что, в не меньшей степени, он характеризует самого написавшего.
Написать разработчикам или нет — решаю я.
Отзывы точно не смогут этим заниматься, они вообще ничего не решат, а запутать в два счёта смогут. Показателем можно взять ту же ситуацию с алисой: многие сообщники приняли позицию с чужих слов, минуя личный анализ ситуации.
Публичный отзыв — это лишение функции думать у нескольких категорий людей.
стукачество" считаю неприемлемым для называния писем с жалобами в службу поддержки.Стукачество — это когда раскрывается сугубо личная информация, информация, доступная лишь немногим, и о которой был гласный или негласный уговор о нераспространении.
Если же речь идет об указании кем-то на публичное поведение того или иного сообщника, со ссылками на конкретные примеры, то это просто жалоба. И ничего недостойного в этом нет. Наоборот, именно так и стоит поступать.
Если ты с кем-то грабил магазин, а потом пошел в милицию и рассазал о случившемся (при том, что твой напарник об этом не знал) — то это «стукачество».
А если ты увидел, что кто-то грабит магазин и вызвал милицию — это уже «жалоба».
Однозначно никакой.
Только усугубить может.
Представляете сколько возможностей будет теперь у самопальных клубов пинкертонов?!
Что-то вы не в тех магазинах книги жалоб и предложений читаете. я читала множество хороших отзывов. Более того — я сами писала хороший отзыв с предложением. Более того — предложению последовали.
Иногда действительно хотелось бы какой-то дополнительной информации о сообщнике (хотя, как правило, личной информации, благодарностей, комментариев и т.п. хватает, чтобы делать какие-то выводы).
Многих сообщников уже знаешь и так, о новичках информации все равно сразу не будет… получается что эта система будет полезна в основном новым сообщникам, которые только начинают ориентироваться в сообществе…
И, кстати, не будет ли это своего рода навешиванием ярлыков? Ведь все мы люди, все мы человеки… :)
Может чего-то я недодумала, но это так, вдруг пришедшее в голову:)
У любого нового проекта могут быть плюсы и минусы. И порою можно только на практике убедиться чего больше, пользы или вреда… :)
А то создавая разговор приходиться ники приглашаемых копипастить, что не очень удобно.
Честно говоря, раз на третий (просто стало уже интересно пойму или нет) приблизительно поняла о чем речь… :)
А зачем нужно создавать разговор среди желающих, тем более зачем такая функция на сайте? Неужели действительно это кому-то надо? «Обсуждать поведение дарителя»? Кстати, посмотрите еще раз, пожалуйста, на название публикации! :)
Извиняйте!
А тему я прочел и считаю, что обсуждения дарителя в комментариях дара не допустимо. Для этого есть Разговоры. К стати надо! Но не для обсуждения дарителя, а для приглашения в разговоры.
в школув администрацию :DПо поводу отзывов в профиле. Боюсь, что будет много негатива, как и предсказывают другие сообщники, боюсь, что будет «война отзывов».
А Алиса мне не понравилась, слишком длинные у неё ноги, а я всегда путался в таких длинных ногах.)))))
«Это делаю я. Это делаешь ты. Нас спасут немотивированные акты красоты» (с) БГ
Хочу обратиь внимание на неологизм от karaboz'a о ДД:
«традиции, приянтые в нашем сообществе»))
Кстати, таких откровенных сообщений, немного встречала на сайте.
Даритель же просто отправлял все сообщения «в топку» с надписью (не помню точную формулировку), типа, даритель считает этот комментарий недостойным.
Вот именно после этого желающие и взбунтовались.
Даритель, мог извинившись объяснить, что очень много желающих, комментариев и что б ему легче было выбирать (делать выбор), он принял решение, таким образом скрывать прочитанные.
Все бы поняли. А так амбиции на амбиции пошли, не доверие, не приязнь к этому дарителю и подозрение к другим.
И как всегда встает вопрос: Кто виноват? 0_о
1. Ввести рейтинг не по количеству выставленных даров, а по количеству подаренных.
2. Ужесточить систему допуска на сайт. В таком виде, какая она сейчас, она не вполне адекватна. Мне часто не понятно, почему отказывают одним людям (которые пишут, например, что они матери-одиночки), и почему разрешают другим. Можно было бы сделать что-то вроде испытательного срока: подарил три дара — и если их не заминусили, к ним написали благодарности и т.п. — то ты полноправный сообщник.
Если сделать все жестко — то человек, который хочет подарить ненужные ему вещи, не будет идти на ДаруДар (зачем ему напрягаться?), а просто воспользуется разделом «отдам даром» любой интернет доски
Просто при помощи более жесткой системы допуска можно повысить доверие к человеку: если он полноправный сообщник — то ему можно доверять. Новички не всегда понимают его миссию — вот пусть для них будет испытательный срок, чтобы понять, проникнуться, или наоборот, не проникнуться и тихо, без скандалов уйти.
Потому что ДД в последнее время превращается во что-то совсем уж не доброе и не открытое.
имхо, за сообщниками с приличными стажем и рейтингом гораздо больше скандального материала.
Потому что новичок почти всегда одинок, а старожил уже имеет за собой группу поддержки.
искал пленкозеркалку :)
в заявке на регистрацию можно написать все что угодно: душещипательную историю про многодетную мать-одиночку или «хочу ощастливить многих многочисленными вещами, которые просто жажду отдать здесь», или просто «пустите в теремок».
Я предлагаю вообще отменить эти душещипательные истории и предоставить КАЖДОМУ ШАНС. Так мы сможем СРАЗУ, БЕЗ СКАНДАЛОВ, ИСТЕРИК И ВОЛН НЕДОВЕРИЯ разобраться, кто зачем пришел на сайт. Кто хочет дарить и получать, а кто — только получать. Так у любого желающего вступить в сообщество будет время спокойно разобраться в работе сайта и в идее сообщества. Подарил три дара (скажем, в течении месяца или двух, это уж разработчик решает) — велкам, как говорится. Не подарил — аккаунт удаляется.
это же простая математика: у кого-то больше «подаренного», у кого-то — больше «полученного», в любом случае количество «подаренно всего» всегда тождественно равно количеству «всего полученно». :)
автору поста — извинения за оф-топ.
но категорически против «испытательного срока» в описанном выше варианте. хотя бы потому, что есть провакации и форс-мажор. да и благодарности не все пишут сразу…
да и забираю — не быстро…
а если меня начнут «принудительно дисциплинировать», так я брыкну копытцем, да и сбегу отсед… :) и если это буду только я — так и ладно, а если это станет «массовой миграцией» — так хорошего в этом мало…
имхо.
ну и цифра под ником тоже в какой-то мере рейтинг. Но всё же полу-официальный.
Вот как бы оправдываюсь и оправдываю своё тут присутствие.)
* здесь, ранее и далее под словом «рейтинг» подразумеваю ни на что не влияющую циферку над ником.
Не надо использовать это слово. Лучше — «количество даров».
И скажите мне, уважаемые сообщники Дару-Дар, зачем вообще нужны эти цифры возле ника?! Разве это так уж важно сколько даритель дарит даров?! Как будто какой-то марафон и гонка за этими самыми цифрами получается… Я много даров дарю просто так… когда встречаюсь с сообщниками… Значит я не права?!.. нужно сначала их выставить в Дар?! Чтобы повысить свой так называемый рейтинг?!
А разве миссия нашего сообщества не есть — Дарить… просто дарить людям дары? разве миссия в том, чтобы повышать свой рейтинг?!
Суть проблемы в системе человеческих ценностей, которыми он руководствуется придя на этот сайт.
К сожалению, многие привносят и активно используют на сайте именно те ценности, которыми они пользуются в обычной жизни. Поэтому и возникает то недопонимание, которое приводит к разного рода описанным проблемам.
и попытаться либо создать им условия для других сценариев поведения, либо забыть об «открытости и доброте» и признать, что «такие нам не сообщники»…
нет?
а нельзя шутить в личку и незасорять тему?могу ради Вас сменит аватар.
я поясню.
уже бывали случаи, когда нас обманывали, вспомните хотя бы того парня, который выкладывал ценные дары, на которые тут же налетели многочисленные желающие, но когда его раскусили и спросили «зачем ты обманываешь людей?», он ответил «затем, что просто хочу поднять рейтинг».
случай, который вы описали (если конечно, я правильно вас понял и это и был тот самый случай), был вызван именно тем, что многих (не только меня) смутило: 1) дары, не успев появиться, уже имели статус «подарено», причём подарено никому. 2) Все фото выглядели так, словно из интернета. 3) дары появлялись и спустя несколько часов просто сами собой исчезали, хотя их тогда ещё не признавали не даром.
Мне просто несколько сообщников написали в аську о странном дарителе, я полез посмотреть и у меня сложился такой же вывод, как и у них- это «разводка».
Конечно, мы предположили, что человек просто не освоился с правилами и просто не знает, как нужно что оформлять на сайте. Но как-то странно было- неужели человек, который хочет подарить такие хорошие и дорогие вещи, не в состоянии сперва ознакомиться с правилами и даже прочесть комментарии к своим дарам? И если фото не из интернета, а сделанные и обработанные своими руками, то неужели человек умеющий работать с фотошопом настолько далёк от интернета, что не может нажать на кнопочку «как дарить»?
посоветовавшись, мы пришли к выводу, что тут не чисто. Потому я и решил предостеречь сообщников, уберечь их от обмана. И при этом я сказал, что если я ошибаюсь, я готов принести свои извинения.
Я их приношу.
Я действительно не хотел никого чернить и оскорблять, я лишь хотел помочь сообщникам, уберечь их от обмана. Здесь моя бдительность подвела.
И вышло так, как вышло- человек был обвинён зря, и это действительно оскорбление.
Я прошу меня простить и обещаю, что впредь не буду руководствоваться непроверенными данными.
Что касается идеи делать метки. Я не стал читать всю летну комментариев здесь, хотя наверное зря, я мог пропустить какую-то ценную информацию, но скажу что я об этом думаю.
Да, я тоже давно об этом думал. Но боюсь, что это может привести не к очень хорошим последствиям. Не превратится ли это как на других сайтах- где под фотографией пользователя появляются оскорбления и проявления личной неприязни? И как за этим намерены следить, чтобы не допускать подобного? И где грань того, что из негативного писать можно и нужно о человеке (например, о его недобросовестности в плане даров), а чего нельзя? Где гарантия, что негативный отзыв — это не пустой наговор на невинного человека? Например, вот так как случилось со мной- если бы тогда была возможность писать метки о дарителе, я бы уже тогда написал «Выкладывает несуществующие дары», и как видите, оказалось, что это не так, а человек был бы уже очернён мною в своём профайле.
Есть ещё пример. Есть тут дарительница, к которой я отношусь хорошо и она ко мне тоже- более чем хорошо. Но почему-то всё, что она мне дарит, оказывается просроченным, а в дарах она это не указывает. И ещё она ещё прошлой зимой мне пообещала несколько даров, привезла только часть из них, говорит- «остальное потом отдам, но помечу что подарено уже щас, ладушки?». В результате официально они мне все подарены, а на самом деле уже скоро год как половину из них я так и не могу получить, так как это девушка очень странно на контакт выходит… И что мне делать? Писать о ней заметку об этом и испортить отношения или промолчать?
2. А где написано, что фото из интернета запрещено ставить как иллюстрацию дара?
3. Дары исчезали — это моя работа. Часть даров была скрыта по причине плохой группировки — некоторые до сих пор в черновиках.
вот ответы=).
Рад, что ты думаешь в верном направлении=).
зы: флуд — только в аську=)
2) да ради бога, но в данном случае это послужило лишь дополнительным (хотя и не верным) подтверждением того, что дары не существующие. ведь там ВСЕ фото выглядели как из интернета.
3) понятно!
зы: а ты про какой флуд?
«Дары их инета-потому что я продаю их там. Для этого сайта выбрала те, которые дарятся лично нам, в данном случае мне за большие продажи.»
А флуд это обсуждение определенной личности ибо для этого другое место есть…
Прошу не считать мой комментарий «за» или «против». Сухо поправила данные :)
вроде бы.
даже по делу пишу мало
ps: я это пишу не в упрёк, а так «чисто поржать» :)
вы про меня?
Я не страдаю манией величия- я ей наслаждаюсь!=)
У Вас вообще волосы длиннее моих )))) Не порядок) Я ж молчу =)
а про комменты про флуд — это вообще ни к кому, кроме Хорошего, не относилось=)
— я чего-то не понял, чего это значит. поясните ))
это правда стоит выяснять здесь?как трудно промолчать :)
Вспоминается тут одна тема…
Над крысами был проведен эксперимент.
С целью изучения их способности к плаванию Дидье Дезор, ученый из лаборатории поведенческой биологии университета города Нанси, поместил шесть крыс в клетку, откуда был только один выход — в бассейн. Чтобы добраться до кормушки с пищей, нужно было переплыть бассейн. Очень скоро выяснилось, что вовсе не все крысы отправляются добывать пищу. Роли распределились следующим образом: два эксплуатируемых пловца, два эксплуататора, один независимый пловец и один козел отпущения.
Два эксплуатируемых плыли за едой. Когда они возвращались в клетку, два эксплуататора били их и окунали головами в воду до тех пор, пока те не отпускали добычу. Только накормив своих повелителей, двое рабов получали собственную порцию. Эксплуататоры никогда не переплывали бассейн, чтобы насытиться, им было достаточно поколотить пловцов.
Независимый пловец был достаточно силен и не подчинялся эксплуататорам. И, наконец, козел отпущения не мог ни плавать, ни запугивать эксплуатируемых, он просто собирал рассыпавшиеся во время драк крошки. Такая же структура группы — два эксплуатируемых, два эксплуататора, независимый пловец и козел отпущения — повторилась во время эксперимента в двадцати клетках.
Чтобы лучше понять механизм возникновения иерархии, Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть эксплуататоров. Они дрались всю ночь. К утру роли распределились по привычной схеме: два эксплуататора, два эксплуатируемых, независимый пловец и козел отпущения. Эксперимент с шестью эксплуатируемыми, шестью независимыми и шестью козлами отпущения дал тот же результат.
Еще один результат этих опытов ученые из Нанси узнали, вскрыв черепа испытуемых и проанализировав состояние их мозга. Самому разрушительному воздействию стресса подверглись не козлы отпущения, не эксплуатируемые, а эксплуататоры. Они боялись, что рабы перестанут им подчиняться.
да, к чему я это… как ни крути все сведется к одному…
Но мы же люди, давайте не будем скатываться до выяснения отношений тут на Дару-Даре.
Дар- это не повод поливать других грязью…
Ps Сказал сумбурно, возможно не понятно, но пусть пост тут повисит…
Небольшой налет цивилизации, который слетает при первом же удобном случае!
Чтобы лучше понять механизм возникновения иерархии, Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть эксплуататоров. Они дрались всю ночь. К утру роли распределились по привычной схеме: два эксплуататора, два эксплуатируемых, независимый пловец и козел отпущения. Эксперимент с шестью эксплуатируемыми, шестью независимыми и шестью козлами отпущения дал тот же результат.
Спасибо за подробное описание.
сейчас заминусят :)
И что же это за хорошие отношения, если она всю просрочку вместо мусорки вам дарит? Какими отношениями тут дорожить? Про них просто надо забыть. Но это моё субъективное, никому ничего не навязываю. Спросили — ответила=)
_ _ _ _ _ _
Вы извинитесь за свое данное оскорбление?
Есть вина и самой оскорбленной так как она спровоцировала это вместо того что б первым делом изучить правила или попросить помощь.
http://darudar.org/blog/116/
Вы оскорбили людей обозвав дурами и считаете это нормальным, зато оставляете за собой право судить других.
Есть замечательная пословица: В чужом глазу соломинку увидим, в своем бревна не разглядим.
Каждый из этих десяти не хотел бы чтоб им устроили такую травлю,… и почему-то считают себя королями на сайте…
А что к человеку в дом приехал совершенно незнакомый юноша (так его назовём), беседовал с мамой, расспрашивал о перспективе даров (т.е. личных вещей её дочери)… Это нормально? Почему-то никто даже не удивился этому! И всё из-за того, что каким-то Машам-Дашам-Васям-Петям и т.д. что-то там показалось… А поганой бы метлой из дома выгнать?.. И всем весело, всё замечательно:))) Проведено грандиозное расследование! ФСБ отдыхает)
Счастливая Алиса завтра едет раздавать восстановленные дары! Атас!))
Мало ли какими путями они дары берут для сайта! Да и изнасилуют ещё! Ща девки такие, ух…
Как же я сегодня на Общей встрече появлюсь?
И что мама реально имеет мало отношения к дарам.
И никаких расследований. У меня были совсем другие цели.
Я прочла внимательно объяснения Карабоза.
Ой, это уже бесполезный разговор. Мы все настолько разные, что каждый слышит что-то своё… В данном случае я о самом расследовании, его причинах и следствиях. Всё, тема закрыта. Удачи вам в личной и общественной жизни на ДД:)))
IP будет одинаковым. Андрей, вы разрешите это сделать? Повторюсь-она не будет ничего просить, только отдавать(это я заранее, чтобы потом не сказали что я своей маме дары отдаю).
Многие имеют здесь один профиль на всю семью. :)
Как и тех, кто сидит под одним профилем.
Так что — на вкус и цвет ;)
Практика когда под одним аккаунтом сидят по 5 человек — не здоровая, silicon тут не прав. Во первых нельзя составить мнение о человеке и непонятно с кем ты общаешься. Во-вторых вносит путаницу и вызывает паранойу — почему человек столько просит.
Пусть к ней народ привыкнет.
А те кто минусил просто сказали — ну извините, ну ошиблись… ага просто предупреждены.
PS Еслиб ко мне вот так приехали, убедится в существовании даров, — послала бы куда подальше. Это просто некорректно и глупо!
Кстати, дарительница сама звала именно с этой целью, и очень удивилась, когда вместо этого я стал ей объяснять миссию ДД и показывать, как юзать интерфейс.
Если честно, то мне плевать было на правдивость даров. Я думал не о том.
— О женщинах.
— Почему?!
— А я всегда о них думаю ;))))
Т.е. Вам смотрителю все равно виртуален дар или нет?
Вы поехали к человеку объяснять как пользоваться интерфейсом? По телефонуж можно… Или по скайпу… Или по тимвьюверу и электронной почте и т.п… Ой темнииите… Наверно Вы просто хотели чаю!
и плохо понимаете цели смотрителей.
Кого я затравила?? Алису? Я?
Смотрителя я затравила? Чем? Одним единственным комментарием, который даже не был понят?
Эх Вы девушка, в другой раз сперва подумайте…
Вы — это не лично вы, а все, кто подогревает эту ситуацию. И вы не успокаиваетесь, а теребите администрацию, Фланкера, для чего только — непонятно.
Дальнейшую беседу с Вами счтиаю бестолковым занятием. :)
Зачем вообще оправдываться, время терять. Поехал и поехал :). А дальше каждый думает как ему удобно, от этого ничего не изменится.
По моему вы занимаетесь не тем делом… Безнаказанность просто возмущает,
Значит я тоже так могу делать?.. и мне ничего не будет, только предупреждение.
Удивляет то, что это делают не новички, а те кто уже давно на сайте, просто позор вам всем, вы показали свое истинное лицоппц какой-то…
… иногда даже не хочется заходить на этот сайт не говоря уже об общении и дарении. Сложившаяся ситуация выставила не влучшем свете сообщество где правит дедовщина и беднаказанность
И чтоб дар или коммент защитался не даром или не комментом необходимо не 10 голосов, а намного больше (30-40 и более). Тогда будет видно что решает сообщество а не всякие там…
(Это как ирония)Тогда вот тут вы крупно себя подставили. Вы же не против, чтобы с вами сейчас поступили приблизительно так же?
Suad не устраивала подобного шоу, на звонки отвечала, за свои слова тоже))))
Я высказала свою точку зрения о том, что человек должен прежде прочитать хотя бы правила, инструкцию, а уж после выставлять.
Если Вы желаете перейти на личности, то могу Вас огорчить, я стараюсь читать или узнавать спрашивая у знающих, чтоб не попадать в такие ситуации.
Есть вина и самой оскорбленной так как она спровоцировала это вместо того что б первым делом изучить правила или попросить помощь.
удивлена. :)
и я уверенна, что наказанием никого не исправить. и ничего не изменить. наказание (даже справедливое) вызывает не раскаяние, а обиду, злость и жажду мести. как правило. редкие исключения лишь подтверждают его.
я вообще не предлагаю «карать и миловать». я пропогандирую принцип «живи и жить давай другим». это как в том историческом анекдоте: «можно штрафовать за хождение по газонам, а можно заасфальтировать протоптанные тропинки».
т.е. можно банить, а можно анализировать посылы (мотивы) и создавать удобные сервисы, позволяющие исключить раздражающий фактор из своей зоны комфорта, не нарушая его ЗК.
ну и вести просветительскую работу, конечно… :)
всем — сори за оф-топ. чёт накипело…
1. извиняться не собираюсь, потому что остаюсь при своем мнении и меня не убедили — нечем убедить, услышала только «бедная девочка, чего от стаи натерпелась»
2. «меньше, извините, нахапают и нагадят в комментах» — это, я так полагаю, вы по себе судите))))
3. справедливость должна быть, и я в свою очредь была согласна на бан, если накажут ту, которая все-же обманывала людей.
в отличии от Карабоза я считаю, что человек, выставляющий дар, дает понять, что он все-таки собирается его дарить. Где обман — спрашивает Карабоз… обман в том, что он обнадеживает своими действиями людей, не собираясь ставить точку, а только тешит самолюбие. обман в наличии даров, которые не собираются дарить (а их было много)
Можно выразить негодование по поводу даров каждого сообщника. Вдруг я, скажем, фотики дарить не собираюсь (-:
к тому же надежд не испытываю по отношению к дарам — есть желание и все)))
удачи — тут я вам не помощник)))
или если ты пригласил по инвайту или подтвердил заявку человека, то ты автоматически становишься его виртуальным родителем. А задача родителей научить детей и воспитать их по правилам сообщества в котором они обитают.
Можно сделать так что человек приглашенный тобой не может вывесить первые (например 3 дара) без согласования и подтверждения от своего родителя.
как-то так…
А подсказать правильный курс, что в этом плохого?
PS и еще бы отменить заявки, а оставить только инвайты, что по идее должно увеличить ценность нахождения тут… ИМХО
++
браво! хоть кто-то здесь это понимает…
Вот уж дудки!в смысле — совсем не логично!милейшая девушка пригласившая меня до сих пор имеет в активе 1 выложенный дар. я вообще не уверенна, что она всё ещё бывает на сайте. и что? если человек одобрил хорошую заявку а потом
умерпокинул сайт или обленился и не отвечает, то вновь пришедший — беспомощный младенец, а не полноправный член общества?и это логично?
А уж брать ответственность за действия и поведение чужих и часто незнакомых тебе людей — вообще глупость неимоверная!
Часто завязываются диалоги (-:
Вот тока никого не удалось пригласить. А нет! Пригласила, только заявку не я одобряла.
8)))
и, тем более в свете произошедшего, еще сильнее хочется и назрела просто нереально возможность игнорирования сообщника — хотя бы его даров.
В идеале — и комментариев тоже =)))
Безо всякого функцинала.
Но, как показала практика — цель преследуется прямо противоположная — бдить, отслеживать и «принимать меры».
С бравированием собственной материальной незаинтересованностью.
Мол — за идею страдаю!
" Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены"(с)
поэтому и появляются «идейные» — «меня это раздражает, значит надо выкинуть это с сайта»…
увы… потакание такой чистке рядов — пагубная практика. наша история это не раз даказывала.
PS
пускай тут повисит, для поднятия настроения… смотреть до конца
http://www.youtube.com/watch?v=8Pe4vm_VwvY&feature=player_embedded
Предупреждение написано для того, чтобы те, кто используют инструменты саморегуляции не по назначению, знали, что это недопустимо и наказуемо. И касается это не только Алисы, но и всех остальных даров.
на этот раз я даже не издеваюсь — я правда не понимаю.
можно в личку.
вобщем бросать надо все эти «метания бисера», и просто делать своё дело, пока не слишком мешают… ато «растратишь ты здоровье в политической борьбе»(с)…
как же хочется ошибиться…
яснее мне, правда, не стало… но вы попытались. спасибо.
опять двойной стандарт…
нет, ДД никогда не станет идеальным обществом (сейчас скажете, что и не стремится никто)), даже близким к нему, потому что здесь слишком реальные люди собрались.
Камил — честно, достала. Завязывай, а?
я приняла такое решение — на это ОВ появлюсь и усе — машу лапкой))))
вот честно — достали)))))
я ж не от вас ухожу, а от того, что может произойти — взорвусь скоро)))))
с друзьями можно не только по пятницам встречать))
«Я ухожу! Я совсем ухожу! Я вообще совсем ухожу! я на пороге уже! Я за дверь держусь — сейчас насовсем уйду!»
Это форма для запроса внимания просто.
недостоынй комментарий
Даже есть небольшая теория, почему так :)
А не подарить дар в течение недели, где желающих значительно меньше и соискателям не предлагают вывернуться наизнанку для доказательств, что они достойны — это плохо?
Нелогично.
Я не стала к ней относится хуже после этого. Все мы люди с маленькими человеческими слабостями.
Но это никак не относится к хулителям Алисы.
Поэтому повторю здесь цитату из Нового завета:
«Пусть первым кинет в нее камень, кто сам без греха»
К новому сообщнику как ни старайся, а сразу доверия не привить. По образу поведения возникало недоверие и у части сообщников взыграло чувство обманутости. Хотя действительно странно выглядит отношение к дарам, как к должному. И тем не менее, я лично не убедился в порядочности и в доброте помыслов новой сообщницы.
Прошу понять, что я ни на чьей стороне. Однако, доверия к ней никакого нет, в отличие от девчонок, которых я знаю и знаю чего от них можно ожидать, а чего нет.
Должен заметить, что участвовали в ситуации только женщины, а у них намного больше эмоций и импульсивности в действиях. Что бы «отмыться» от клеветы новой сообщницы, началось выплёскивание возмущений. Это я всё понимаю, как бы дико не было со стороны.
Но непонимаю действий сообщницы A-L-I-S-A, которая провоцировала своими сообщениями в личке.
А мне показалось, что мужчины довольно активно их подбадривали.
Чем я была потрясена.
Причем их комменты было очень оскорбительны и касались предполагаемой внешности А-Л-И-С-Ы.
убрать кнопку с не даром, а поставить кнопку пожаловаться смотрителю, смотритель уж решит дар или не дар…
и убрать цифры возле ника
А цифру точно нужно убрать.
Думаю, сообщники не совсем понимают, о каком объёме работы идёт речь. А главное — о каком количестве нервов и времени.
в ленте «возможно, это — не дар» — 853 страницы. мало?=))
Где подписать я согласна!
я несколько раз предлагала такой вариант: сделать «недаровскую» альтернативную ленту равноправной с основной — т.е. сделать на неё быструю линку как на «дары», привинтить к ней фильтрацию и поиск. а назвать уже можно как угодно — хоть «не дары», хоть «мусор под кроватью», хоть «что-то ещё»… это уже не критично. и спихивать туда все дары, которые которые «не дары» или просто кому-то не нравятся.
имхо, амбиции амбициями, но многие возмущаются имено от потери функциональности, а не от чувства оскорблённости.
а в идеале рядом с "-", переводящим публикацию из основной ленты в альтернативную, поставить "+", позволяющий вернуть её обратно, при прохождении некоего балансового порога. ато получается, что «не желающие видеть» у нас имеют больше прав, чем «желающие»…
но меня даже критики не удостоили…
«абыдна, однака...»(с)
Т.е. проблем с ограничением функциональности нет никаких. Кто хочет, сможет подарить недар со всеми удобствами. Поэтому отдельную ленту недаров делать нет смысла.
Проблема чисто этическая. Ну и еще техническая — в том смысле, что у нас пока дента даров остается основным инструментом взаимодействия на даруде. С развитием групп, взаимных рекомендаций, возможностью публиковать вне общих лент — проблем с недарами станет в разы меньше.
1. Устраивать шоу не очень красиво, причем некрасиво будут выглядеть обе стороны (это ведь не ДОМ2… как тут кто-то упоминал).
2. Есть люди, которые за всеобщее внимание (хоть положительное, хоть отрицательное) готовы вывернуться наизнанку. Обсуждениями вы просто подкидываете дров в огонь. Человек купается во внимании к себе, поэтому и делает разные «прыжки» в целях удержания внимания (от даров до эротических фото :-))..)
3. Дразнят обычно того, кто реагирует. Поэтому иногда достаточно не обращать внимание на провокации, и они сойдут на нет сами собой.
В данном конкретном случае лично у меня тоже возникла неприязнь к Алисе, вроде и факты противоречивые имеются, и люди убедительно объясняют, почему она "№%:%:*, но мы же не электорат, мы доверяем, но проверяем :)
Пообщавшись с героем нашего репортажа, я узнал несколько вещей (а точнее, одну, но очень убедительную), которые расставили все точки над i. Подозреваемый оправдан, вопросов больше нет.
Но есть другой вопрос. Это с каких пор дары превратились в обязанность? Дар — дело абсолютно добровольное, что за истерики?
Немного подумав, пришел к простому и очевидному выводу. Травля Алисы, да и других подобных персонажей — не более чем месть. Увидев крутой дар, многие из нас бросились чуть ли не в ноги со слезами, рассказывая, как судьба-злодейка лишает нас столь желанного (айфона, велика, ноута, и т.п...) дара, потому что что мы такие хорошие и добрые, но по какой-то причине не можем себе позволить ТАКОЕ (нет денег; это нужно детям, а денег нет; это маме, а сам я подарить ей не могу; у меня муж/жена всю жизнь мечтал(а), а денег не хватает, и т.п.). В этот момент кажется, что цель оправдывает средства, главное — получить желаемое, а там хоть трава не расти — какая разница, что о тебе подумают, когда у тебя айфон :)
Но, когда выбрали другого, или не выбрали вообще никого, наступает момент истины. «Блин, я что, зря унижался, что ли?». И становится очень неудобно, потому что дара нет, а слово-то не воробей…
И тут бы посмеяться над собой, сделать выводы насчет самодостаточности, но… это трудный путь. Мстить и угрожать гораздо легче. Особенно анонимно.
Так что я — за открытые отзывы. Если ты прав — стесняться нечего. И давайте-ка попроще будем, товарищи, а то процесс дарения скоро будет напоминать раздачу воды на Гаити — с драками и мародерами.
И напоследок, анекдот на злободневную тему:
Поймали немцы деда и говорят: «Покажешь нам дорогу к партизанам, а мы дадим тебе корову, хату новую и денег в придачу пять тыщ марок» Дед и так, и сяк. «Ай, была не была, когда я сам корову куплю, я ж отродясь не работал»
Шли они, шли, тут бац — отряд партизанский. Немцы, значит, всех перестреляли, ходят довольные, ну и дед наш к офицеру подкатывает так и говорит:
— Герр офицер, а где корова-то моя?
— Ты что дед, охренел? А ну чеши отсюда, пока я тебя не пристрелил!
Сидит дед и думает: «Вот, б**дь, и коровы нет, и с пацанами как-то неудобно получилось...»
Удачи всем и новых даров. Будьте добрее, люди…
за себя скажу так: пред ОВ зашла на сайт записать контакты, увидела синтезатор — пожелала, тут же стало интересно что за чел — посмотрела профиль и дары… поняла, что творится неладное и отказалась… и стала отслеживать ситуацию )))
где месть?? не разобрались однако)))
враговминусовщиков.)))единичный, даже второй и третий за определенный период случаи — это одно. и совершенно другое — сразу по всем статьям)))))
Отмена дарения уже вопрос этический, но ситуации разные бывают. В данном, рассматриваемом случае, конечно, ситуация напоминает анекдот: "… потерпевший сам споткнулся и упал на нож, и так пятнадцать раз..."
Вслушайтесь в само сочетание слов…
Нельзя криками и топотом затребовать у другого человека ответственного отношения к чему бы то ни было.
Если человек в сообществе поступил, с Вашей точки зрения, безответственно — можно обратить на это внимание администрации и дать возможность и время разобраться и принять решение.
Устраивать склоки, минусить, в том числе и подаренные дары и все подряд комментарии, писать оскорбления и поднимать крики — это недостойное поведение, которое, на мой взгляд, не может считаться нормальным в «сообществе взрослых людей».
До момента дарения, даритель вправе решать что угодно!
Без указаний и рекомендаций.
ЛЮБОЙ даритель с ЛЮБЫМ даром.
А то выставила я вазу, ее кошки разбили, а мне хоть вешайся — иди где хошь новую ищи, но дари, раз выставила?
Бредовое замечание довольно-таки у Вас.
— потерян в процессе могократного перевыставления (у меня так было)
— сломался (порвался, разбился и пр.) в процессе выставления или транспортировки. ( у меня был случай, когда решила перед дарением простирнуть, а не сменила режим на машинке. Все — вещь безнадежно испорчена)
— в семье наступил конфликт интересов ( кто-то из членов семьи обилелся, что вы передариваете его подарок)
Да и много подобных ситуаций. Поэтому обязаловки быть не может.
Хотя и ОЧЕНЬ желательно, чтобы даритель не нарушал своих обещаний и не вводил в заблуждение.
Но у всех могут быть свои обстоятельства.
Кроме того, человек МОЖЕТ сам передумать! И что в этом такого. Хотел подарить — например ручку, и тут старая сломалась, или потерял или еще чего. Лично я считаю — не хочешь — не дари!
Кот поцарапал плащ в день дарения. Я уже на встречу ехала и достала из шкафа, чтоб упаковать пока ходила за пакетом — он на него запрыгнул. Объяснялась при встрече. Уже ж не удалишь.
И с мамой получилось — я решила выставить одну вещь( я ее сама и покупала, потом надоела) я ее уже сфотала, выложила — хорошо, никто пожелать не успел — выяснилось, что маме она, напротив, очень нравится.
Да даже если бы кто-то успел пожелать — мир в семье мне дороже всего.
Мне показалось это просто совпадение
«Травля Алисы, да и других подобных персонажей — не более чем месть. » — А если я возмущалась и минусовала, но дары мне ее не нужны, просто утрированная тяга к порядку. Думаю среди возмущавшихся я не одна такая. Так что имеет место быть погрешность Ваших рассуждений.
Авторское мнение, так сказать.
А вот с возмущениями, конечно, надо бороться. Они говорят о том, что внутри есть какие-то комплексы, или страхи. Будучи затронуты, они гневно требуют устранить возмутителя спокойствия, в то время как он на самом деле в голове :) Это я не о вас, по себе знаю.
Люди с активной позицией стараются не допустить хамства, не прибегают к политике невмешательства, а все называют своими именами. Даже если это безнадежно. Не прогибаются.
Сейчас начнется подбрасывание реплик, и даже в голову никому не придет, что в моем комментарии нет ни наездов, ни негатива, и что я даже не имею в виду никого из присутствующих.
А вот большинство творческих людей и ученых тихо работают в своих студиях кабинетах и приносят славу и уважение своей стране".
Про Гитлера — не в кассу))) Извините)))))))))
Даже у майора Евсюкова — активная жизненная позиция. Он не стал глушить горе в одиночку на кухне, а пошел с пистолетиком в людное место.
Антивная жизненная позиция бывает разной!
А уж что до тиранов — так это благодаря пассивному поведению и невмешательству людей — появится какой-нибудь козел, начинает козлить, а пассивные (чтобы им не перепало) к нему пристраиваются, одобряют, улыбаются, молчат. И со временем превращается козел в настоящего тирана. А дали бы ему вовремя по рукам — глядишь, был бы простым гражданином.
Тем более, что на роль Сахарова и Высоцкого вы явно не тянете:-)))
Что касается тиранов, которым вовремя не дали по рукам — то тут у вас точно были единомышленники и предшестенники— террористы- народовольцы.
На и потом, В.И.Ленин качественно дал «тиранам по рукам».
До сих пор расхлебываем.
процитируйте меня, где я написала что у меня активная жизненная позиция))))))
хорош придираться))))
И где я претендую на рольСахарова и Высоцкого?=))))))))))))) Таких еще лет сто не будет)
Как же вам хочется меня в террористы записать))
у меня пол ДД ухохатываются в асе от вашего комментария))))))))) без негатива)))))
А с асей, это не ко мне. Я педагог, а не психиатр!
Я не отношусь к вам с негативом, поверьте, даже если бы был повод — это не ко мне)) Я смеюсь над жизнью))) Представляете я тоже педагог))
А психиатры здесь не требуются))
А я бывший педагог… (Математика, 7 лет в школе)
Коллеги, друзья, братья!!.. Как долго нам пришлось друг друга искать! Как здорово, что есть место, куда мы все сбежались :))
Недаром в школе самая большая радость -«Ура, училка заболела!»
Если Вы еще не освоили асю не означает, что все, кто ею пользуется потенциальные клиенты психиатров.
Я не знала, что нужно все разжевывать. Я со старшими классами в основном работала:-)))
И давайте вести диалог не пытаясь унизить собеседника?
Я не пытаюсь вас унизить. Унизить человека может только он сам.
а за пол-ДД я лично очень рада — смех продлевает жизнь.
p.s.Людей не надо исправлять, надо искать своих
А получается, что мы вынашиваем план, как казнить.
Давайте лучше просто проигнорируем АНКЕТЫ тех, кто занят тут не общим делом.
Пусть дарят хоть себе, хоть не дарят. Просто надо! махнуть рукой" и пойти дальше.
Люди устанут плести интригги, играть в одни ворота. Зрителей не станет. Они сами забудут сайт.
Вот и всё.
Если была ошибка человека, то всё разрулится со временем. Осознает сам.
Всё будет хорошо. Всем будет хорошо.
Просто этих трусов не будет в общей ленте даров,
под носомна виду у остальных желающих.Обращайтесь, сделаю пару дырок и подарю=)))
но один милейший человек сумел осадить даже меня:
Sprut предположил, что можно «выложить дар «На… ру вашему соседу под дверь», то, просто по законам больших чисел, хоть один желающий да найдется (увы).… ( причем у него будут «веские» мотивы почему ему этот дар необходим)»
и вот тут задумалась даже я… ведь и услугу убийства можно выложить… видимо границы всё же должны быть…
вопрос — какие? и как регулируемые?
я опять воспринимала по себе: если я хочу кому-то подложить каку — я сделаю это сама. но срать чужими руками? ну уж нет…
а видать и такое бывает…
вот только услуга эта, имхо, гражданскому кодексу противоречит…
а вот это — уже совсем не дело…
1. Трусы грязные
2. Трусы с дырками
3. Трусы сильно застиранные
4. Носки грязные
5. Носки с дырками.
6. Носки сильно застиранные.
7. Носки стиранные много раз, но не застиранные.
8. Носок 1 — если он не представляет собой коллекционную ценность.
И тут кто то выставляет чулки. Грязные и с дырками. «А в правилах написано только про носки. Про чулки — ничего. Значит можно. » И попробуй доказать, что нельзя)
(5. Носки с дырками.
6. Носки сильно застиранные.
8. Носок 1)
к — коэффициент численности. В данном случае равен 0,5
правда я это озвучивала несколько циничнее :)
только вот, поймите правильно, я ж здесь об этом писала не чтоб пожаловаться, а так… в виде сарказма :)
но, возможно, Вы мне заодно объясните, что недостойного в выражении согласия плюсами? ато смотрю уже напомечал кто-то :) того и гляди снова голос отвалится :)
Заодно объяснила)))
Именно из за смешения разным понятий и происходят регулряные конфликты и непонимания. «Недар» — это дополнительный статус публикации дара, который убирает эту публикацию из общей ленты даров. Вся остальная функциональность за ним сохраняется.
Понятие «дар» не сопоставимо с понятием «недар». Это НЕ противоположные понятие. Они перпендикулярны.
Ухожу в пассивный решим наблюдения :)
буду дарить и одариваться как автоном.
И, если я правильно понимаю, теперь фактически посторонние мне люди, смогут давать публичную оценку моему поведению, дарам, желаниям и действиям.
Очень занятно.
Возможны, конечно, и другие варианты, но этот мне больше всех нравится.
Мне в принципе не хочется получать оценки на форуме. Это не школа.
Я не хочу, чтобы мое желание что-то подарить трактовали отрицательно или положительно. Хочу просто дарить, без каких-либо комментариев в адрес моей личности по этому поводу. А все, что касается самого дара можно обозначить в благодарности.
Например, одна сообщница по неизвестным мне причинам считает меня троллем — она и напишет мне отзыв, что я тролль. А какой же я тролль? я и знать то не знаю — чего это такое! :))))
Или будет обязательным для каждого одаренного, например, написать отзыв о дарителе?
Может тогда разрешить оставлять отзыв лишь тем, кто вступал в отношения даритель-одариваемый?
ПС… Такое предложение наверняка уже было… ))
На какой почве у меня сомнение возникло. Все-таки у нас сообщество доверяющих позитивных людей в большинстве своем. Несмотря на последние события, я верю, что большинство все-таки вполне независимо от внешних обстоятельств в состоянии излучать и поглощать исключительно позитив и ничего более. Таким образом все сообщники по умолчанию уже хорошо друг к другу относятся, и сказать хорошо — это вроде как ничего не сказать. а сказать плохо — предупредить. Вот и может получится так, что хорошо предпочтут не говорить, а предупреждать о своем субъективном мнении — сразу…
Но это лишь мои домыслы. Надо проверять на практике… :))
Сегодня захожу в блогодар — так поболтать охота! Ну вот прям душа просит… А все разговоры на одну тему, которая уже порядком достала за несколько дней… Хоть вой… ((
а то в блогодаре неудобно =)
Остается только надеяться, что сообщники будут стараться быть объективнее и благоразумнее, честнее…
Хотя не скрою, на мой взгляд, функция отзывов — весьма рисковая затея…
Мне вот, например, не захочется писать отрицательные отзывы из-за личной обиды, потому что это лично мое дело. Я даже на ту сообщницу, что меня троллем считает не сержусь (возможно, потому что недостаточно хорошо понимаю, что такое тролль))), мне просто, признаюсь, до ужаса интересно и любопытно до сих пор, чем я снискала к себе столько внимания с ее стороны. ))) Но до отрицательных отзывов с моей стороны вряд ли дошло бы… :) Но практика показала, что многие бы не поленились написать кляузу… ((
«Так не достанься ж никому»(с)
Это я вам как историк говорю!
«у меня от вас скоро мания преследования разовьется»
(с)
Вот напишет про меня кто-нибудь (есть кому :) ), что я тролль. а я ничего не напишу в ответ, потому что мне нечего писать про человека, я ее и не знаю, глупо держать обиды на незнакомого интернет обидчика и клеветника. Я не хочу писать отрицательный отзыв человеку лишь за то, что он меня необоснованно (с моей точки зрения) троллем обзывает.
В итоге и получится, что у меня негативный отзыв, а у той барышни никакого отзыва от меня. В таком случае зашедший в мой профиль человек что подумает? Что у моей обидчицы не было причин оставлять обо мне негативный отзыв в отместку, значит, ее мнение, что я тролль — вполне объективно…
П.С. Уже потихонечку даже начинаю себя троллем ощущать… Из мультика… :)))
http://www.1tvrus.com/i/20090914...
во-первых, Вы сможете ответить на такой комментарий
(ну вроде «да ладно ребят, все она врет, ни фига я не тролль — зайдите в блогодар, там меня каждый знает)));во-вторых, ее комментарий не единственный будет и сообщники по совокупности комментариев и связей уже разберутся
(вот если пять сообщников напишет, что тролль, тогда точно стоит задуматься).
Ну, а вообще, там ребята где-то выше подробнее и правильнее описывали :)
вербовке электората… эээ…сбору группы поддержипоиску положительных мнений о себе… :))))присобачитьразместить свою и тролля — Путем сравнения зрячему человеку должно стать понятно, что я не тролль, а человек! :)))В нашей же ситуации Иван Иванович трижды подумает, имеет ли его отзыв право находиться в профиле другого сообщника. Ведь каждый может прочитать этот отзыв, после чего пойти в профиль самого Ивана Ивановича и многое узнать об этом человеке. А то и написать тоже (=
Он таки напишет бреда в чужом профайле, человек пострадает ни за что ни про что, его не взлюбят, у него разовьется комплекс неполноценности (или как там этом называется?))))) и он сам станет пофигистом Иваном Ивановичем, и он будет руководствоваться «со мной так поступили и так с вами поступлю» и понеслооось…
Те, кто готов анализировать эту информацию, будут анализировать, те, кто не готов, будут выбирать по каким-то другим параметрам (=
Кто-то подарил хрустальный шар гадалки мимо ленты?
Самые страшные звери на земле — это люди. Их не стоит недооценивать даже при всём имеющемся у тебя позитиве. :)
Вот если бы мне кто-нибудь объяснил по простому кто такой тролль, тогда я возможно бы даже и возразила… :)))
Вот нет у меня цели «вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п.»… А вдруг у меня это непроизвольно получается?
Любой человек так или иначе привлекший к себе внимание может считаться троллем.
Но я не могу прекратить быть троллем, потому что у меня непроизвольное троллиное поведение. Значит, буду троллем.
К тому же я там внизу по ссылке прошла, все про троллей прочитала, вроде не так уж и ужасно… )))
А так — очень милая девушка, не переживайте.
В случае чего, буду ссылаться на вас! :)
А если быть честной, мне кажется троллить — это так трудоемко и времязатратно, что я слишком ленива для этого мастерства… :)))
А тех, кто о троллинге не знает, но при этом сознательно вбрасывает в обсуждение темы какашек, чтобы посмотреть, как остальные будут их разгребать — орды. Но они все равно тролли, зачастую даже более умелые.
Сознательное привлечение к себе внимание любыми способами — attention whoring, более общее понятие, которое включает в себя троллинг, но не обязательно им является.
Я оказывается совсем темная была… )))
Ты мне умную статью прислала, я такую не читала… :))
Некоторые признаки тролля
* Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (вроде средненькая я такая, со средними способностями...)))
* Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства; (вроде нет такого за мной)
* Обманная самоидентификация[ЩИТО?];
* Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля). Хотя встречаются и интеллигентные худосочные тролли; (А меня, помнится тогда как раз упрекнули, что троллить дескать надо тоньше, значит, если я и тролль, то толстый… )))
* Накидывание говна на вентилятор. (Чего? Куда??)
* Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и пр. (такой уверенности нет… )
Если только у меня обманная самоидентификация. То есть я как бЭ тролль, который сам не знает, что он тролль…
Мне это напомнило другую известную историю на эту тему
"- Знаете, вы к нам больше в гости не приходите?
-А что такое?
-После вас ложечки серебрянные пропали!
— Что вы, я никогда…
-Да нет, ложечки потом нашлись. Но осадок нехороший!"
1. Положительный.
«Я даже не ожидал, что дар этого дарителя окажется настолько приятным. Мало того, что упаковал он его, словно подарок на свадьбу, так еще чаю попили и обсудили все новости. Респект и уважуха!»
2. Отрицательный.
«Не, ну так нельзя. Я, конечно, понимаю, что у вас телефон может отключиться, но не три же раза подряд, когда уже обо всем договорились и я стою на морозе, как Порфирий Иванов, жду, а чего жду, непонятно. Написали бы тогда „только самовывоз“, что за детские игры»
«Маня Ивановна, требует обмен своих даров на ваши(пруфпик), устраивает скандалы в личку при отказе(пруфпик), дарит дары в никуда(пруфлинк, пруфлинк, пруфлинк)»
«Этот сообщник безотказный индикатор — где он (она) там точно срач».
Отрицательный отзыв:
«Где появляется этот сообщник, там сразу возникает срач».
Есть же дары типа «Исполню желание».
И соответствующие отзывы.
Положительный: «Спасибо! Скандал получился качественный, шумный. Синяком буду любоваться еще долго Отдельное спасибо за бонус — приезд наряда милиции!»
Отрицательный: «Недоволен, все прошло без огонька, скучно. Милиция так и не приехала».
" На фотках в профиле Вы были длиноногой красивой пышногрудой блондинкой четвертого размера, а при личной встрече ты оказалась стокилограмовым колобком на коротких и толстых ножках! Я возмущён таким обманом! Я возвращаю твои дары!"
«Маня Ивановна, скандалистка(пруфпик)(пруфлинк), делает гадости(пруфлинк), опаздывает на встречи на полчаса, дары не забирает по полгодв»
Сей замечательный и чудесный человек оставил неизгладимый след в моей жизни молча вручив 2 катушки ниток именно тех цветов, что и были обещаны. Моей радости нет предела! К сожалению, общение с такими редкими людьми чаще даруется нам в снах наших, нежели в действительности.
Отрицательный отзыв
Пачему?! Пачему он (она) обещал компенсировать почтовые расходы -и я не вижу ни копейки!!! Кладезь зла и повелитель мух не сравнятся с ним в подлости и вранье
http://darudar.org/gift/thanks/327328/#thank_260278
http://darudar.org/gift/thanks/321242/#thank_256557
http://darudar.org/gift/thanks/322831/#thank_253330
http://darudar.org/gift/thanks/332453/#thank_247942
http://darudar.org/gift/thanks/295636/#thank_239367
А насчёт Алисы — лично у меня, например, её комментарий (просто пожелание, ничего такого-этакого) был скрыт как недостойный (не мной скрыт, естественно). И это балаган!
Насчёт отзывов — палка о двух концах, как говорится… Безусловно, найдутся желающие использовать эти самые отзывы в свои «благородных целях», так же как и возможность засчитать «не-даром». А жаль(((
вспомнился прикол мои миром на майле, когда фоткам ставили единицы, там такое было… А с виду люди на фото примерные семьянины, дочки и ты ды…
да и в однотрахниках есть система оценки фото по 5 шкале, только ставят или 5 или ничего, за другие оценки пасть порвут… Жуть что творится
Гонка за положительными отзывами ни к чему не приведет, надо дарить безвозмездно без всяких благодарностей на стене… Все благодарности при личной встрече!
Опа-опа. Я знаю, какие ресурсы Вы посещаете.
«попробуй написать мне плохое (даже если это тысяча раз правда) мы своим колхозом тебя в порошок...»
http://darudar.org/blogodar/post/1289/#comment_87598
Тут речь идет о вопросах доверия на сайте.
Спасибо за понимание и корректные ответы)
По поводу Алисы и тех, кто ее травил. Действия главной героини мне как раз-таки понятны, хотя их назвали странными. Больше всего я не понимаю людей, которые занимаются тем, что всячески изощряются, чтобы только уличить других. Столько человеческого усердия для такой низкой цели! На это было тошно смотреть.
«Понятно, что все эти сообщники действовали из благих побуждений — предупредить остальных о возможной неправде.» — цитата из публикации. Мне кажется, что понятно как раз-таки, что они действовали отнюдь не из благих побуждений, а из очень низких побуждений. И автор, наверняка, это понимает, но у него оказалось гораздо больше ума, чем у меня, чтобы об этом не говорить, как у тех, кто придерживался нейтралитета.
По моему скоромному мнению, такая штука может приносить больше пользы, чем вреда только в абстрактном утопическом сообществе, где хотя бы 80% участников будут осознавать, что это за инструмент, какие обязательства налагает его использование, будут адекватно реагировать на критику и научатся смирять внутри себя всякие личные неприязни и обиды.
То есть не только те, кто здесь сейчас в блоге так умно, правильно и резонно выкладывает доводы «за» и «против», а еще и те мильоны неназываемых человечков, которые и составляют сам Дару-дар: новички, старички, хомячки, — все.
Нельзя недооценивать силу хомячков.Вот тогда функционал будет выполнять своё предназначение и нести мир, добро и процветание.
А пока предвижу раздоры, войны, крики и бунты.
— Во-первых, лично для меня всё общение сводится к общению между дарителем и мною. Если мне что-то не понравится, я всегда могу с ним не общаться. Если человек сейчас выкладывает дар и начинает троллить, это становится быстро заметно, и я с ним, опять же, могу не общаться.
Если какой-либо человек напишет негатив чисто ради «попотешаться», мне не хочется быть объектом троллинга только потому, что я здесь есть. Значит, меня здесь не будет. Я не имею привычки находиться там, где люди выплескивают свой негатив на окружающих, а такие люди обязательно здесь будут, почему — обьясню во втором пункте.
— Во-вторых, любая система массовых оценок, видимых окружающим, порождает троллинг, рассчитанный на получение ответной реакции. Вспомните набег троллей на МойМир, вспомните набеги на Одноклассники. Ставились негативны оценки и смотрелась реакция человека, негатив скринился и выкладывался в Интернет. Здесь будет то же самое, и Администрации прибавится головной боли в том числе по разбору полетов в том числе. На каждый негативный отзыв некоторые люди не будут сдерживаться и будут «кормить троллей» разговорами" в личке. Да, возможно, профили будут заблокированы — но какое-то время профили будут усеяны всяческим бурлеском.
Сейчас есть «Блогодар», можно разбирать ситуации там или орагнизовать раздел «Книга жалоб», аналогичный «Блогодару», но другой направленности, для разбора спорных ситуаций. Этого будет достаточно.
Потому как такое явление пышно процветает либо в анононимных, либо в максимально непрозрачных сообществах. Тут же по анкете пользователя все видно насквозь и еще на три квартала вперед. А виртуалы довольно быстро вычисляются администрацией. Невыгодно быть троллем, поймают буквально за руку.
А вот хомячкизм предвижу я.
Да даже если и хомячкизм будет — тоже штука неприятная.)
Это просто социальная сеть, которая позволяет организовывать небольшие сообщества (группы).
В сообществе люди объединены общей целью, занятием, увлечениями, вкусами или чем-то ещё.
По поводу «недаров».
Может быть, имеет смысл сделать так, что
1. «дар» становится «недаром», когда его заминусили не 10, а 12 сообщников? (По числу присяжных в суде).
2. и главное — даритель «недара» может подать, выражаясь юридическим языком на апелляцию.
То есть, по-моему, либо дать Смотрителям полномочия коллегиально признавать «недар» даром, либо выбрать открытым голосованием группу из 12 уважаемых социально активных и заранее согласившихся на это сообщников.
Чтобы они могли пересматривать статус «недара» обратно в «дар». Коллегиально или голосованием внутри группы.И необратимо.
Тогда петрушки с «недарами» станет намного меньше.
2. Я буду руководить комиссионными сборами.
А по поводу «Не дар», ну… Можно ввести выпадающий список фиксированных причин, допустим
— Просрочено
— Грязное
-Оскорбительно
и так далее, по мотивам обсуждения «Почему Вы жмёте Не Дар», и перед удалением в «Не-Дары» ввести премодерацию на соответствие причин. Если это технически возможно.
Давайте не будем испытывать ложные иллюзии по поводу того, что вокруг полно недостойных и мерзких типов, а я вся такая королева и если мщу, то они сами это заслужили.
Вы же не думаете в самом деле, что достойных людей все вокруг норовят обидеть, а посему добро должно быть с кулаками?
Достоинство — это просто умение принимать жизнь такой, какая она есть, не меняясь при этом, не прогибаясь, не отвечая укусом на укус.
Чего мы боимся этой открытости? Неужели человек не в состоянии отделить зерна от плевел и самостоятельно сделать вывод о том, кто вы и что вы?
Зачем превращать Дарудар в место, где кидаются друг в друга гнилыми помидорами, пока оппонент не видит? Это ли достойная цель?
Поймите, друзья, не бывает обижаемых — есть обиженные. Быть обиженным, или не быть, — решаем мы сами.
p.s. Извините уж за категоричность. Минусы приветствуются :)
Еще раз спасибо большое за коммент!
Честное слово, никого не хотела обидеть.
Просто за последние две недели столько всего ненормального просходило, что уже хочется и себе палату забронировать. Пусть не 6-ю, но в том же корпусе.:-)))
Кстати, надо ввести плюсик («это — достойный комментарий»), тогда заминусить будет не так просто :)
Шучу, а то начнутся игры в рейтинг, будь он неладен :)
Недостойных и мерзких типов вокруг себя не вижу. Вижу людей, не сверхлюдей с мудростью и прозорливостью царя Соломона, а обычных людей.
Например ситуация. У дара набралось желающих 10+. Среднестатистический даритель не будет тратить часы своего времени, чтобы проанализировать анкету каждого желающего, выявить первопричину каждого плюса и минуса в отзывах, определить для себя, правомерно ли они поставлены и составить себе в каждом случае максимально объективное мнение о сообщнике. На это уйдёт много времени и сил, тратить которые может позволить себе не каждый.
Ему гораздо проще мельком взглянуть на отзывы и выбрать первый, плавающий на поверхности вариант — сообщника, у которого профиль блестит от улыбающихся лиц и на фото — корзинка с котятами. Или наоборот, из чувства протеста к количеству елея в репутации сообщника, выбрать человека вообще без отзывов.
Та же история, что была с голосованиями в комментариях к дарам в стиле «А подарите Пете, смотрите, какой он лапочка». Кого-то это раздражало так, что Пете они ничего не дарили вне зависимости от того, насколько веска была его причина желать дар. Кто-то решал для себя, что человек с такой группой поддержки не может быть плохим по умолчанию — и дар уходил Пете.
В любом случае, создаются какие-то лишние реверансы и нюансы, которые только запутывают и порождают склоки…
Это как в мобиле — есть куча функций, нужных и не очень, но никто не мешает вам просто звонить ;)
Для въедливых и принципиальных не нужны эти функции, потому что все можно самому понять из совокупного анализа профиля, комментариев, благодарностей от и к, желаемого и выложенного.
А вот для тех, кто не парится, — легче заглянуть в отзывы, посчитать плюсы и составить моментальное мнение, зачастую далекое от объективного.
А отзывы хочу, чтобы потешить свое самолюбие (-:
«Хороший сообщник, ответственный водитель, симпатичная девушка. Собирает отзывы, чтобы потешить самолюбие» :D
Дарья, тебе написать так, когда прикрутят отзывы?=)))
http://darudar.org/gift/345651/ пропадает дар :(
положительный 100 уе негативный вашему «врагу» 200 уе.
Оптовикам скидки… До конца февраля действуют скидки влюбленным и защитникам отечества :)
Отправь смс с текстом отзыва на короткий номер 003. Точную стоимость услуги уточняйте у операторов.
Дорогие сообщники!
Обращаюсь к Вам. Сами мы не местные – я здесь недавно и у меня очень мало отзывов. Я уже попросил(а) написать по отзыву всех своих знакомых.
Но их (отзывов) все-равно мало. А недавно пришел какой-то сообщник посмотрел на мои дары и написал очень плохой отзыв. После этого жизнь начала катиться коту под хвост. Посмотрите вот здесь и здесь я выкладывал(а) очень хорошие дары. Пожалуйста оставьте положительный отзыв, кому не трудно. Заранее огромное спасибо!
Возможно сообщники «правдорубы» читают много детективных романов.
Возможно кому-то просто обидно.
А кто-то алчет за три копейки получить ценную вещь и злиться.
Все как всегда, все как везде. В интернете те же люди.
Думаю Дару~дар есть смысл предупредить новичков, что не все так облачно в нашем мире, как кажется и могут возникнуть моральные трудности в реализации прекрасных, и чистых побуждений дарить, и быть одаренным.
:-)
А потом его подарят, поблагодарят с фотками .....;-)
А-а-а-а-аааа он мог бы быть и Ва-а-шим :-)
Дару~Дар в первую очередь позитив.
Во вторую амбиции.
А, она, думаю, получила не одно подобное.
А то, что я получила в личку — грязь и оскорбления. Вне зависимости от того, верю я в написанное ( хотя, странная постановка вопроса — читать оскорбления и думать — верю ли я им) или нет — я не приглашала человека в переписку, не писала ей сама и получать письма, которые кто-то побоялся ( не думаю, что застеснялся) в открытый доступ — противно.
Верите?:-))))
Возможно, вопросы нужно правильно формулировать?:-)
И не нужно, а по желанию:-)
Просто, думаю, пора прекратить бессмысленный флуд. Кто хотел — тот понял, кто не понял — тот не хотел.
Я сделала выводы, активистам этой вакханалии нет желания что-то дарить. Да, у меня мало даров, я не старожл, но надеюсь, что имею право высказаться.
В одном моем даре Алиса написала абсолютно нейтральный коммент, его заминусовали, я его вернула, его опять заминусовали, я его опять вернула, его опять заминусовали. Сейчас я его еще раз вернула: http://darudar.org/gift/343279/#scrollTo:menu_tab. Девушки, хватит, вам не надоело? Что за злоба?
Ненавижу группировки, ненавижу злобные девчачьи разборки. В профилях взрослые работающие женщины, на деле «злобные мстючки».
Вы можете сейчас и на меня накинуться и начать метать свое несвежее говнецо, мне это не важно. Мне никто тут ничего не дарил и не обещал, кроме подруги. Уйдя с сайта, я ничего не потеряю. Читать всё это мне просто вредно, я глубокобеременная женщина.
Спасибо за внимание.
В публичной рекламе запрещено использовать фотографии и темы с животными, детьми и людьми. Зато в профилях Дару~Дар эти способы используются и похоже самими же участниками поощряются.
Выбор всегда субъективен. А Волчок-Юла она бесстрастна, всегда.
Была бы например такая возможность на Дару~Даре выбрать претендентов на основе их комментариев, а сам выбор кому подарить электронным аналогом волчка-юлы.
Вот было бы здорово!!!
И без претензий к дарителю особливо жадных до подарков участников. Ибо, ЛОТЕРЕЯ, всегда случайный выбор.
Люди, пихающие фото детей в профили, вызывают у меня отвращение; я воспринимаю это только как манипуляцию над дарителем.
Хотя, м.б. это просто гордость и желание, чтоб заценили деток.
а еще есть такое зло: на фотке дар сфотать кошечку\собачку, причем явно она туда не случайно забрела… и читать «ой какая киса красивая»…
В защиту спиногрызов, которых хотят спрятать! :)))
Давление на самом деле, по всем фронтам идет, тут полно таких УШЛЫХ, психологию во многих институтах преподают. Образованный народ стал, с высшим образованием. :-))))
Но, я предпочту повторно выставить дар и подождать в пределах разумного. Неуемная жажда хороших вещей она же не на пустом месте образуется. Но если человек не анализирует свое поведение и ничего не меняет в нем, предпочту оставить его наедине с самим с собой, а не со своим даром который он свалит в общую кучу пылиться или выгодно реализует\ пристроит с пользой на другом ресурсе.
А порой думаешь думаешь… И ни к какому решению так и не приходишь.
Я вот имея малышей 17-18 лет не стану просить пустышку. Но по опыту знаю, что все эти детские вещи меняются стремительно если это одежда и растет горами, что класть некуда. А вот к игрушкам дети порой относятся, более прохладно если не видят что взрослые ими пользуются вместе с ними. Так зачем копить, ради азарта?
всё...*пошла собирать вещи рыдая*… =))
Создавай публикацию. :)
У меня нет ни детей, ни котиков.
На первых порах коты прокатывают, но партия рекомендует копать глубже ;)
У меня на этот счет уже даже есть запасной план: стая кошек, мороженое из банки, 80 кг веса и британские тв-шоу.
Опра Уинфри имелась ввиду.) Хотя, она.кажется американская телеведущая всяких там шоу.)
Я имела в виду всякие игровые, комедийные и образовательные шоу на BBC.
А при выборе среди желающих фотки их детей в профиле для меня не имеют никакого значения и на мое решение не влияют.
What babe
The babe with the power
What power
The power of voodoo
Who do?
You do
Do what
Remind me of the babe
А мне нравятся фотки, где присутствуют животные рядом с дарами:-).Правда, «ой, какая кошечка» не пишу.
Это не давление, это скорее хвастовство! :)))
Вот я своего кота обожаю, я с него пылинки сдуваю, каждые пять минут обнимаю и говорю «Ты мой хорошенький сладенький кошак! Мягкая игрушка, теплый гладенький вкусняшка!» Тискаю его — так бы и съела. И если вдруг кто-то мне скажет, какой у меня кот хороший — это ведь бальзам на душу! :))
ОТЗЫВ:
— Славянский шкаф уже подарен, остались только хомячки.
ОТЗЫВ (вариант2):
— Славянский шкаф признан недаром, осталось только призвать общественность!!!
PS
может кто не заметил :) а то придется отдавать коллекционерам билетиков
http://darudar.org/gift/345651/
" Атом неисчерпаем!" и всё такое…
То-то…
Интересно, с чего такая нужда во мне?
а то все никак за 15 лет не запомню %-)))
на курорт, да еще и самовывозом…
так не интересно =)
у нас же воздух! водичка целебная!
;)
ах да, дары тоже есть, проверить не помешает =)))))))))))))
водочка, целебная, говорите…
Если есть у тебя личное мнение о сообщнике, то оно и должно остаться ЛИЧНЫМ, а чтоб не забыть, можно записать в профиле в ввиде заметки, невидимой другими.
там такие интересные рассказы и повествования, зачитаешься!
никаких интересных историй я там, увы, не обнаружил.(
Может начать подкасты делать?)))
Но больше всего нравится ваша ШАУРМА.) Такая прелесть!) если только она ваша, а не копипастенная из инета.)
Пожалуйста, не надо заметок в профайлах…
Я написала ОДИН комментарий, что «это- не дар», и тот даритель просто стал бегать за мной в реале, на сегодняшней Общей встрече на Трубной.
Если будут открытые заметки — может начаться война…
Пожалуйста, не надо!
Во-вторых, Карабоз, он, конечно милый, но Тень Великого Карабоза — она, знаешь ли, людей отпугивает:) По примерам обычных форумов
Это была женщина! Детная! С дитем наперевес!
Так и бегала — дите (десяти_пятнадцатикилограммое) на ней платком привязанное болтается, а она по всей Трубной за мной бегает!
Вот ведь есть женщины же в русских селениях!
Я пуд не то, что не подниму, а с места еле передвину! А тут — два часа занятий легкой атлетики в зимней одежде с почти пудовой «лялечкой» на груди и еще и полупудовыми сумками в руках!
— по поводу Алисы: по-моему, на наших глазах был создан прецедент: даритель всегда прав. он может подарить себе, он может вообще не иметь такого дара, он может изголяться ради рейтинга как хочет и т.п. и тронуть его не моги. потому, что в Кодексе сказано: «не усомнись».
— собственно, к Кодексу тоже вопрос: «Нет большего оскорбления, чем выразить недоверие к человеку, который хочет сделать добрый поступок» — а если хочет сделать «недобрый», то что? и почему крайними в ситауции оказались те, кто поставил вопрос ребром? их обвиняют в нагнетании обстановки и вообще подрыве мира на сайте, но их недоверие не на пустом же месте возникло! оно лишь следствие недобросовестности дарителя!
И еще, в том же Кодексе: «Если тебе кажется, что даритель поступает нечестно, воспользуйся кнопкой «это — не дар», чтобы выразить свое мнение.» что мы видим: с помощью нехитрого метода индукции посетители сайта сделали умозаключение: даритель дарит вникуда=>даритель поступает нечестно=>надо нажать кнопку.
а дарителя взяли и оправдали. а кто нажимал — крайними оказались, т.к бедную девочку загнобили совсем. ироды.
— и еще, извините, но есть случайности, а есть закономерности: кот порвал вещь/ваза разбилась/лучшему другу приглянулся дар/жаба задушила отдавать… — это может случиться с каждым. бывает. все мы люди, и порой не только от себя зависим. но когда все ценнные дары человек дарит себе или вообще никому — на мой взгляд, это чистой воды закономерность. преднамеренное и продуманное действие.
— по поводу заметок в профайлах: вот мне интересно, когда N-ое количество бдительных граждан подняли вопрос здесь об адекватности поведения отдельного человека — это было признано оскорблением, флудом, засчитано «недостойными комментариями». Ну хорошо, вместо одной темы с эмоциональными комментариями будет все то же в заметках. только в гораздо большем количестве (и, думаю, в гораздо более резких выражениях). там тоже будете «засчитывать отзыв оскорбительным»? или нет? если в отзывах можно будет сказать все, что о человеке думаешь — ой. что начнется!!! а если нельзя — в чем смысл-то? там нельзя, тут нельзя…
— по поводу «даритель ваще ниче никому не должен!». ну да, никто силком на сайт не тянул, и под прицелом выставлять дар не заставлял. все сугубо добровольно! но уж если выразил готовность дарить — будь добр, неси ответственность за моральную сторону акта дарения. сообщество ДД, как любая сетевая структура, основано на ДОВЕРИИ и больше ни на чем. никто не подписывает договоров, что Пупкин обязуется подарить Хрюпкину баночку из под детского питания (1шт.)! Видя, что дарится что-то ценное, человек верит, что дар может достаться и ему, верит, что это «на_самом_деле_дар», а не стеб, верит в добросовестность окружающих. Заметьте, подобного возмущения не возникало по поводу просто тех даров (даже недешевых), которые на самом деле дарились и были подарены. Обида была не на то, что «ах, не досталось мне — пойду всех порубаю!», а на совсем другое: человек покусился на единственную ценность сообщества — доверие.
Если бы сообщники вели себя более сдержанно, то на данный момент времени было бы уже абсолютно точно ясно по поводу обсуждаемой сообщницы.
Однако, на подготовленной сообщниками почве дарительница повела себя слишком нестандартно, что заставило меня усомниться в её благих намерениях.
а удержаться и не начать гнобить то, что непонятно сил не было?
давайте еще пропишем в правилах стандартные реакции на наезды:)))))))))))
Гнать в личке об одних сообщниках другим сообщникам — это необходимость .XD
просто не знают…
если процитировать перлы этой сообщницы у многих бы мнение поменялось моментально, открылись бы глаза и все бы поняли, что они просто марионетки в ее руках.
Но сделать мне этого не дадут, кому нужны факты?)
Даже ников конкретных не называют… грустно…
просто наблюдаю за людьми и тем кто что знает, кто не знает и кто что при этом пишет))))
Мне лично параллельно: что с развлечением на ДД, что без. :)
А то нас тут скоро на костре сожгут ни за что ни про что)) Чисто из общественного долга и личных отношений)))
Да, в твой адрес были неуместные и ошибочные инсинуации, вызванные путаницей с аватарами и просто путаницей с кучей разговоров. И еще непонятно чем=)
Главная проблема: преждевременное недоверие к дарителю, выраженное довольно несдержанным образом, с нарушением договоренностей о том, как следует пользоваться теми или иными инструментами взаимодействия на сайте.
Вторая проблема: личные оскорбления. В этом случае поведение Алисы достойно порицания. Ровно как и поведение тех, кто отреагировал на её оскорбления ответныи оскорблениями.
Эти две проблемы должны решаться совсем разными способами.
Силикон не сможет существовать на сайте, где сообщники будут болеть одной из модифицированной формы проституции. :)
цитирую:
что бы компания развивалась и приносила работа сотрудников больше пользы надо среди них (сотрудников) создавать неприятные ситуации, ссорить их и делать их внерабочую жизнь недружелюбной… " и так далее
Карабоз и Ко сходили на эти тренинги эти и понеслась?)))
ахахах. шуткую, конечно, о все может быть)
цитирую:
что бы компания развивалась и приносила работа сотрудников больше пользы надо среди них (сотрудников) создавать неприятные ситуации, ссорить их и делать их внерабочую жизнь недружелюбной… " и так далее
Карабоз и Ко сходили на эти тренинги эти и понеслась?)))
ахахах. шуткую, конечно, о все может быть)
И от этого все действия других сообщников магическим образом становятся правильными и хорошими? То есть так делать нельзя, но во имя Добра И Света — можно?
а во имя Добра и Света можно, не во имя же Зла)
из кого состоит компания?
… верит, что это «на_самом_деле_дар», а не стеб...
Поддержу эту Вашу мысль. Вот на это разработчикам и смотрителям стоит обращать внимание (в большинстве случаев они и обращают (обычно) =)
Если даже даритель выложил несуществующую вещь и в результате так её и не подарил никому — в этом же нет обмана, нет издевательства (из самого первого поста) — обман и нарушения есть. Человек дал слово и его не сдержал (не сдержал не по независящим от него обстоятельствам или с каких-то уважительных причин) — это раз, человек намеренно создает атмосферу недоверия — это два. Уж не это ли противоречит Традициям и Кодексу?
Какое слово он дал? Что за фантазии? Человек выложил фото вещи, которую желает подарить. Потом передумал… И что? У ВАС ЭТОЙ ВЕЩИ НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ! Что изменилось? Её не было… Её не будет… Что именно мешает пойти пить чай? воспринимайте всё это как игру:))) Тут уже неоднократно писали, что нет на сайте в дарах жизненно необходимых вещей, без всего этого Вы жили лет… цать и дальше проживете:)))
воспринимайте всё это как игру:))) — примерно так и воспринимаю. Но если сам что-то выставляю, то дарю. И если вдруг когда-то будет ситуация, что придется удалить, то по-человечески объясню ситуацию. Но это не должно быть в стиле: «я передумал, все — пошли на...»
И такой момент — как быть с доверием? Почему выписывали предупредительный срочный бан людям, которые выставляли в дар автомобиль? Согласно Ваших рассуждений в чем их вина? Решили подарить автомобильчик, но передумали. Бан то за что?
Но не должен быть казнен, сожжен на костре или вызван в милицию.Другой вопрос, каким именно образом должно это происходить. Как именно должно теряться доверие. Таким образом, как произошло в случае с Алисой — это недопустимо.(этот комментарий не за что минусить)
Конкретные ники сами себя перечислят
И неважно как и что…
" — кто свидетель?
— я свидетель! А что случилось" (с)
Спрошу: вы хотели бы чтобы меня забанили? Если да, то за что?
Администрация знает ники — у них и спрашивайте,
во вторых не банить, а наказать (ограничить в каких — то действиях на время, например минусить комменты и дары)
… внимательней читайте мои комменты, если уж следите за ними
Извините за слово банить.
во вторых, коли уж написали комментарий — будьте добры его не изменять.
Силикон, меня почему-то не за что не порочили…
Если бы опорочили ни за что?
Вот просто так, раз куяк и два куяк…
Коли нет повода и порочить не будут
Пустой разговор…
Хотя могу и сделать вывод, основываясь на том, кому невозможно представить подобную ситуацию. :)
Нелепый вывод. :)
Даже смотритель написал здесь, что в мой адрес были необоснованная клевета и инсинуации((((((
Вот просто так, раз куяк, два куяк, дары в недарах, комментарии свернули все.
За куяки, напомню, извинился аж один Хороший.
Во избежание непоняток скажу, что от меня куяков не было. :)
а диалог, судя по стрелочкам мы с вами ведем, но может вкралось недоразумение, приношу извинения…
(это достойный комментарий)
перечитайте еще разик всё, что написал Карабоз. Он дельно написал:)))
Даритель не обязан, действительно не обязан. Вы к себе эту ситуевину приложите:))) Представьте. что это на Вас набросились все эти типа милые девочки. И требуют по-бырому всё подарить. что выложено, приезжают к Вам домой с проверкой, гуглят Ваши фотки, минусят Ваши дары и коммнеты. А потом расскажете, как соседи вызывали скорую, услышав Ваши горестные стоны ночью:))))))))))))
перечитала. про «дельно» — не соглашусь.
одна только фраза «Если даже даритель выложил несуществующую вещь и в результате так её и не подарил никому — в этом же нет обмана, нет издевательства.» — апофигей абсурда. то есть, любой может выкладывать что хочет. потом сказать, что это не дар — и это не будет противоречить правилам. супер! а зачем тогда вообще рейтинг?
приложила к себе: если бы я себя так вела и на меня накинулись бы — это было бы закономерно. за свои поступки нужно отвечать. что-то пока на вас никто не накинулся. и на меня — нет. и еще на кучу народа никто.
А рейтинга на дарударе нет. Есть число даров, выложенное сообщником в качестве публикаций. Эти дары могут быть подаренными, обещанными, плохими, хорошими, разными очень. И 200 даров одного сообщника никогда не будут равыны 200 дарам другого.
Потому что если ты зазря обвинил человека, у которого были добрые намерения, ты поступил очень плохо, ты не дал этому доброму намерению осуществиться. Если даже даритель выкладывает несуществующие вещи — это всё равно рано или поздно будет очевидно всем: не будет ни одариваемых, ни благодарностей к этим вещам. И все сообщники будут видеть это. Такого нерадивого дарителя не имеет смысла «казнить». Само безраличное отношение сообщников, не увидевших в его дарах никакой реальности, будет действовать гораздо убедительнее для этого горе-дарителя. Ему просто будет скучно всем этим заниматься ((=
1) хорошо. давайте «подождем. посмотрим. понаблюдаем». долго наблюдать-то? у любого процесса должны быть определены пределы: так вот
скока вешать в граммахсколько ждать. и что предпринимать. если очевиден обман?2) детский сад какой-то… хорошо, плохо… а если у человека были «плохие» намерения, то что? и каким прибором вы измеряли, что у конкретного дарителя намерения были именно «хорошие»? получается, я могу пойти и запостить сейчас пару лимузинов в дары. а что? у меня «хорошие» намерения: пусть сообщники на минутку поверят, что станут их обладателями!
Почитайте все же отчет, пожалуйста, мы долго и тщательно собирали все данные и восстанавливали последовательность событий.
На мой взгляд, вообще не нужно ничего специально и насильно «ждать». Достачтоно просто убедиться со временем, что человек ничего не собирался дарить и засчитать его дары недарами. Сколько на это нужно времени? Смею предположить, что никак уж не 9, а уж тем более не 3 дня.
2. У нас же всего два пути: верить человеку с самого начала или не верить. На дарударе мы договариваемся изначально верить, потому что только так можно дарить друг другу что-то. Если вы не хотите верить изначально никому, то лучше не заниматься дарением вообще. Потому что оно невозможно в такой ситуации в принципе. Ситуация взаимного недоверия — это рыночная экономика, с контрактами, договрами, юристами и судами. Это не дарудар.
Защищая одного сообщника, вы подталкиваете других на тоже самое.
Выставляйте, обманывайте…
Вы сами культивируйте атмосферу недоверия! и в первую очередь недоверия к вам! создателям сайта!
1) были подарены не все, а лишь наименее ценные дары. это раз, во-вторых, человек обманул несколько раз — веры ему уже никакой. абсурдом была поездка домой к человеку, ИМХО. человек накосячил скажем так, не в реале, а в виртуале. и ыло смешивать и ехать что-то выяснять. если бы человек получил бан, проблема была бы исчерпана.
2) путей гораздо больше)
я не хочу верить?? отчего ж? верю. многим. но не всем. я аналитик по специальности, и, извините, анализировать причинно-следственные связи и делать выводы — моя работа. проанализировав действия этого конкретного человека, я ей не верю. как и еще некоторым товарищас с ДД.
3) и извините, про рыночную экономику — вы абсолютно не правы. по сути деньги — бамажки. без привязки к ЗВР легитимными их делает только доверие! общее признание, что вот эти красивые кругляшки и листочки чего-то стоят. мирэк — не иерархизированная система, доминирую сети — сети доверия.
Я бы на их месте пригласил к себе только для того, что бы потом чисто, дико, смачно, поржать.
Поездка к сообщнику была личной инициативой Фланкера, который с самого начала вёл с ней беседы, пытаясь понять, что человек делает и почему. Эта поездка явилась просто продолдением их разговоров. Не более того. Как мне кажется, Фланкер ездил не зря.
2. Про доверие я рассуждаю не вообще везде и всякому. А конкретно, на дарударе:
— Дарителю, который выложил что-то в дар
— Одариваемому, который мотивирут свое желание в комментарии
Не имея установки на подобное доверие — на дарударе делать нечего.
p.s. Про рыночную экономику согласен. Тут тоже есть своё доверие, причем чем оно выше, тем меньше издержек (договоров, судов и прочего), тем выше эффективность такой экономики.
2) и что, Фанкер понял, ПОЧЕМУ человек так делал??? расскажите! я не понимаю (и не отсылайте к хронологии развития ситуации. там нет ответа на вопрос ПОЧЕМУ)
3) то есть, получается, что я ОБЯЗАНА ПРОДОЛЖАТЬ ВЕРИТЬ той же алисе несмотря ни на что?! а с какой собственно стати? люди все разные. и степень моего доверия (а как выяснилось, и доверия других дарударовцев) зависит от КОНКРЕТНОГО дарителя или КОНКРЕТНОГО одареваемого.
про то, что без такой установки тут делать нечего — извините, бред. здравомыслящий человек всегда дифференцирует происходящее. это одна из важнейших составляющих личности: критическое восприятие реальности. установка «доверять всем» даже в ясельной группе не прокатывает (если сад не коррекционный, конечно)
Или такое бурное слюнотечение и пеноотделение вызвало только то, что это ноут и велики?
Никто никому не ОБЯЗАН ВЕРИТЬ или НЕ ВЕРИТЬ. Вера — личное дело каждого. Не хотите — не верьте, проходите мимо даров этого Дарителя. Хотите — верьте и каждый раз жмите кнопку — Желаю.
Колхоз — дело добровольное:-)))
— если бы были фантики от ЖВачек, это просто было бы менее заметно и вскрылось бы чуть позже.
— вера — личное дело каждого, согласна. обязать верить — нельзя. именно это я пыталась донести до собеседника.
— не верю — и да, не связываюсь.
— проходить же мимо беспредела и молчать — совесть не позволяет.
Вы удивитесь, но я предпочитаю аргументам — факты.
А фактами группа рвущих на себе последнюю рубашку дам не обладает.
Только домыслами и подозрениями.
И хотелось бы знать — что именно вскрылось?
Просьба изложить — что именно вскрылось?
Что все эти вещи, ято она выложила существуют в реале и будут подарены? Но, п рекомендации админов — не более 2-3 дорогих вещей в неделю?
Dee, например 3 месяца выбирала кому подарить фотик. И ничего. Никто не помер и в истерике не бился.
Легко, знаете ли, не проходить мимо беспредела виртуально, да еще есть «беспределом» занимается молодая женщина. Легко быть храбрым в интернете.
Раз уж вы такой пламенный борец с беспределом — айда вечером, как стемнеет — на улицу. Там группы пьяных и обдолбанных подростков шарахается.
Вот где беспредел.
Или мимо такого беспредела совесть позволяет проходить?
А то тут, смотрю, кучка бойцов виртуального фронта! Неуловимые мстители!
сама удивляюсь как меня еще до сих пор не затравили=)
вы под мловом «дамы» кого конкретно имеете ввиду?))
а о том, чтобы был разумный и обдуманный подход в применении этой кнопки. И если нет полной уверенности в том, что даритель обманывает, возможно не стоит торопиться ее нажимать, а для начала убедиться в своей правоте…
Верить или нет — это личное дело каждого, но зачем кричать об этом на все сообщество, привлекать внимание всех и вся и доводить до абсурда?..
Кстати, «установка на доверие» (о которой говорит Карабоз) и установка «доверять всем» (цитирую Вас) несколько разные вещи, не подменяйте понятия :)
2. пожалуйста, объясните концептуальную разницу между «установкой на доверие» и «доверянием всем».
2. Вы изначално вкладываете разный смысл в это понятие.
И вообще, Вам не кажется, что эта тема исчерпала сама себя?
Модет фраза «предотвратить проще чем лечить» все же верна?....=(
Да, именно так и записано в кодексе поведения. Но там же говорится о том, чтобы не создавать атмосферы недоверия и страха (как в комментариях к дарам, так и в личных разговорах, так и в публикациях). А именно это и происходило в данном случае.
Если бы дело просто ограничилось занедариванием даров — ну что же, обидно было бы, в очередной раз сообщники выразили свое преждевременное недоверие и скорее всего не дали в очередной раз подариться ценному дару, который многие пожелали. Однако даритель может в этой ситуации всё же показать всем, что он действительно дарит — он может подарить дары, засчитанные недарами и получить за них благодарность.
Но дело не закончилось только лишь занедариванием даров. Все комментарии сообщницы стали засчитываться недостойными — обращаю внимание: абсолютно ВСЕ, а не только недостойные.
На эту же сообщницу стали оказывать вообще недопустммое давление, принуждая её к тому, чтобы она пришла на очердную общую встречу и раздала бы обещанные ею дары, чтобы она «доказала всем, что дейсвтительно собиралась дарить»!
Более того, даже после того, как сообщница пришла на общую встречу и многим сообщниткам подарила обьещанное — даже после этого её дары продолжили занедариваться, включая и те, к которым после встречи были написаны благодарности.
p.s. Самое смешное (и отвратительное), что сообщники элементарно не захотели подождать какое-то разумное время, чтобы всё прояснилось: собиралась ли сообдщница дарить или нет. Их присуствия и инициативы для этого совсем не требовалось. Достаточно было просто подождать некоторое время. Вот это меня очень огорчает.
2) Л.Н.Толстого в детстве читали? раз крикнул: «волки», два крикнул. а на третий уже никто не поверит, даже если на этот раз реально волки напали. проблема именно в том, что человек подорвал доверие ударовцев к себе. а оправдание его — это еще и подрыв доверия к администрации.
3) вопрос сохраняется: сколько именно ждать?
Спросил про пастельное бельё, мол какого размера? Ответа от дарителя не было.
Потом в удалённом уже даре(ноутбук) поинтересовался моделью; с сообщницей Береника только завязался диалог и дар удалили.
Как пример, недавний случай с Алисой. Наверняка в ее анкете появились бы нелестные отзывы
-.а таким, прочитав плохой отзыв (или много)- складывается соответственно такое же и мнение о человеке и возникает недоверие, сомнение…
“(просто каждый человек делает его индивидуально на основе различных факторов и имеющейся у него информации и т.п.)»
— правильно, только информацию мы должны свою накапливать (на собственном опыте, впечатлениях ит.д.), а не принимать такую какую нам хотят ее преподнести, тем самым влияя на наш выбор
это хорошо — накопить свой опыт, но изучить опыт других — еще лучше (ибо пока будет изучено все «n-надцять» тысяч сообщников может пройти некоторое время и потом окажется, что человек с которым ты имел дело — совсем не такой как его себе представлял или хуже того с ним и наступишь на грабли) Система отзывов — скорее всего необходима при росте сообщества ДД (когда уже не будет такого, что даже в пределах города каждый знает каждого =)
Вот только в этой системе важным есть событие в связи с которым будет написан отзыв (просто свободно или, например, связанно с процессом дарения) — ибо от этого и будет зависеть — сможет ли толпа в «минуту эмоций» дружно наставить человеку «отзывов»
И все же я бы не хотела изучать чужой опыт дабы он изменил мое решение
Как многие не пользуются разделом «Чем интересовался сообщник», или не читают комментариев к дарам сообщника, или не изучают его анкету.
В этом-то и есть задача сайта как инструмента: предоставить сообщникам как можно больше информации друг о друге и хорошо упорядочить эту информацию, не перегружая интерфейса. А дальше уже каждый сообщник должен решать, какая информация для него более важная, на основе какой информации он хочет делать свой выбор.
Делайте как считаете нужным, просто, чем больше спрашиваешь о согласии тем больше несоласия :)
Вместо того чтобы улучшать или просто не трогать то что уже нормально работает они решили усложнить процесс дарения и получения дара.
Все время появляются новые кнопки, вокруг которых разрастается полемика.
Взгляните вниз — на странице внизу столько кнопок. А зачем их столько? Раньше их было намного меньше. И многими не пользуются постоянно. Теперь новые кнопки по всей странице. И наконец на странице профайла. Зачем усложнять то что работает?? Вот например переставление галочки с дарится на обещано. Я понимаю что не по теме. Это для примера. . Многие просто ленятся это делать.
Потом появились минусы. Пока их не было — не было столько скандалов. Это мое субъективное, подчеркиваю субъективное мнение! Появилась кнопка — Ваша заметка о сообщнике (видна только вам). Зачем она? Свое мнение о том или ином человеке у меня есть или его нет. И уж писать его зачем? Чтобы не забыть часом? Если мнение негативное то не забудется. Если положительное, то тоже помнить будешь. Если мнения нет пока, то и писать нечего. Так зачем кнопка?
То же и кнопкой отзывов будет. Вначале будет волна полного негатива. Так как положительный отзыв — это Благодарность!!! Получается в противовес благодарности будет негативный отзыв. Тогда следуя логике следует ввести в противовес кнопке минус, кнопку плюс!!! Но это опять усложнение.
И потом отзывы приняты на Аукционах! А для чего? Для того чтобы у вас сложилось то или иное мнение о продавце. Для того чтобы не пролететь с продажей или покупкой. Мы продаем? Нет -мы ДАРИМ. И Доверие заложено в Традициях, ведь так? Тогда почему же мы все время отметаем доверие и тут же пытаемся его вновь ввести в общение под тем или иным поводом.
Доверие — оно или есть, или его нет! Если Доверие есть, то Благодарность это все что нужно. Если его нет, то отзывами, пусть и положительными, его не получишь.
Предложи альтернативу.
>Потом появились минусы. Пока их не было — не было столько скандалов.
Не скандалы породили минусы, а минусы являются следствием (необходимой мерой!) скандалов.
>Чтобы не забыть часом? Если мнение негативное то не забудется.
Ещё как забудется. Как положительное, так и отрицательное. Я, например, читая это сообщение, секунд пять вспоминал, кто его автор. А ведь множество сообщников так яро нигде не отмечались, и запомнить их было б куда сложней.
А вот отзывы мне действительно кажутся сомнительным нововведением.
У меня создается впечатление, что люди начинают забывать о смысле самого сайта — человек хочет что-то подарить и он дарит. Может передумать, может наврать, может еще чего-нибудь… А мы смотрим и решаем нужно нам это или нет. Если нет — проходим мимо. И в профиле у себя мы можем написать что я Шварценегер или Памела Андерсон… (я и фотку могу выложить) Все виртуально. Не надо ничего усложнять…
По поводу A-L-I-S-A — мне кажется зря тут дискуссии. Мы никогда не узнаем истинных мотивов этого сообщника. Не нравится ее дары — не желайте. А типа открывать глаза другим сообщникам? — а они что малые дети и сами не смогут решить?
вот это бред, а не пост. он не уместный!
Виноваты во всем разработчики, из-за вас такой хаос и начался и нефиг на других сваливать все.
Я ухожу на нейтралку. фиолетовый цирк! пфффффффф…
и сравнение у вас неправильное вообще… с вами будешь о яблоках говорить, а вы о своем любимом г… не. Ну вам нравится г… но (каждому свое, но не надо кричать об этом направо и налево)
интересно, что же вы увидели д последним словом на букву «г»?
ну не важно
вам LOL большой и жирный.
пусть просто чушь не пишут ненормальную.
ты ж сам знаешь что я добрый и просто так писать не буду.
ахахахаха
да я ваще молчу. высказал мнение и не просил их глупостями отвечать на него. ну коли у них недержание пусть будет по заслугам))))
все хорошо)
Самое большое отличие этого сайта от других, что людей, которым ты пишешь всякую фигню, увидишь в ближайшую пятницу на общей встрече.
LOL вам.
LOL.
я дверкой не хлопаю пока что. Просто знаю несколько примеров гениальных сайтов, где из-за действий руководства сайты развалились и сейчас они в анархии полнейшей… Просто так бы не высказывался. и если б мне по барабану было б на этот сайт.
Но, видимо, пока люди не обожгутся, ничего не поймут, к сожалению.
«мне уйти:?» (с)
;)
Я не решаю чужие вопросы подобным образом.
«а я не уйду» (с)
но вот не надо только мну на слабо брать)))) эта позиция неоправданна)))
а может, у меня есть сайт, где я не последнюю роль занимаю в развитии и создании?
Эти знакомые ситуации отыгрываются на сайте «отдам даром» и подобном безобразии. Видишь надпись «beta» у логотипа? Не подумай, что её забыли убрать. :)
а опыт пусть получат сами на личном примере и придут к тем же выводам) все очень просто)
Серег, давай между собой уже хоть не ссориться на голой стене с этой почвой и ботвою в ней)))
И я действительно считаю, что администрация заинтересована в том, чтобы на сайте дарились дорогие подарки. Сложно представить лучший пиар.
Ответ фланкера на мое предположение в удаленном уже разговоре тоже мне многое объяснил. Если Вы такие добрые как и он, то удачи вам на будущее.
На всеобщее усмотрение выставить грязь и осветить ее — странная позиция на мой взгляд
и неуместна на этом светлом сайте)))
а 1 минуса недостаточно)
Им же хуже, возникают догадки, подобные вашей. :)
На мой взгляд, это прекрасный выход из положения. Сайт не может не развиваться, изменения и обновления должны быть, но у сообщников должен быть выбор. Мне Дару-дар дорог таким, каков он сейчас, хотя, может быть, я бы добавила категорий, чтобы получше настроить свой фильтр даров)))
похоже на правду! я даж знаю где это все снималось)))
Ни ситуации разные, ни чувства там, эмоции излишние — нет.
Меня крайне поразило то, что на нововведение нет ни одного положительного отзыва, даже равнодушных нет — нет, все говорят, нафик нам это не надо. даже без учета, что хуже будет — просто не надо. не хотим мы такой благости для себя.
Нет, будет. И точка, сказала администрация…
ДЛЯ КОГО?
Если пользователям это не надо?!
так что формулировку уже не испортишь этим =)
тупая и бесстничего не боюсь =))))а еще люблю разочаровывать =))))
сериал, блин.
«Бледная Алиса»
На Гаити за пресную воду жители в горло друг дружке вгрызаются, а тут группа взрослых адекватных, как мне казалось людей, дни напролёт упёрто выясняет, кто же неправ в интернете.
Тьфу. Тьфу на одну сторону баррикад, тьфу на другую. И тема грузится уже минуты полторы.
благо, в меня не плюнули)))
я в теме этой только неск часов. Ща пошумлю и уйду из нее… Но позицию пусть и не воспримут, но услышат.
и гоу на Триумфальную площадь верещать против всех! хДДДДД
Быть иль не быть? Вот в чём вопрос. Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы
Иль умереть? Скончаться. Сном забыться.
Если, все делалось для оправдания Алисы, то почему — ее здесь нет? Хотя бы зайти, сказать пару строк, написать спасибо…
А под шумок тихо поставить перед фактом, что отзывов как бы не будет, но они введутся — самое оно…
Как и многия я — против отзывов. И не потому, что я делаю что-то не так и боюсь после этого услышать «вот она такая секая, опаздывает на встречи, всегда все забывает, и вообще, она такая… » не поэтому.
Просто непонятен смысл этого нововедения.
И опять-таки, писать отрицательные отзывы — как-то не айс. А петь диферамбы — оно мне нужно?
И не по тому принципу все обещается, кого-то ты знаешь хуже, кого-то лучше… а новичков порой ставишь в приоретете.
Некоторых и отпугнуть может после регистрации.
Не приемлю я это, писать о людях свое мнение…
Да еще и публично… и о себе не хочу ничего слышать.
Кому нужно, итак найдет способ это \сделать — хоть публично (коменты, «благодарности», блогодаре и т.д.), хоть лично мне.
Не нужны эти отзывы, в топку их!
Администрация, вам это выгодно? выгодно. В каком именно плане, денежном или моральном не знаю, это известно только вам.
Отзывы начнутся как на молоточке? ой как красиво! столько хоть о себе нехорошего узнаем от людей из других стран и городов, ибо Москву видим почти каждую неделю, ну и от них тоже)))
Кстати, а власти налоговые на базе ДД не создаются случаем?
Листаем кодекс и что находим? Налог с подарка платить надо? если дорогой. надо. Приходим за подарочком, а там налоговая служба сидит и квитанции выписывает.
СКОРО 1 апреля, последний срок подачи налоговых дел! Не забываем. и казна страны увеличится за счет этого.
не Ресин с Лужком налоги будет платить за подарки-часики себе (по неск млн доллЯров) а мы за дорогие дары на сайте)))
(Человек человеку...)Про пингвинов
Летели пингвины над городом Клином,
Над городом клином летели пингвины.
Пингвины летели, крылами махали,
Пингвины летели, пингвины устали,
А после пингвины в окрестностях Клина
Клевали неспелые гроздья рябины,
А люди вздыхали, а люди смотрели:
Смотрите, пингвины опять прилетели.
Они здесь когда-то и раньше бывали,
А мы и не знали, а мы и не ждали.
Пингвины поели, пингвины поспали
И вновь улетели в далекие дали,
И плакали люди, и плакали птицы,
Но верили: сказка еще повторится...
Но вот люди — всё те же пингвины — лишь бы распять неугодного.
Просто, в отличие о людей у них нет свободной воли. Они не выбирают.
да будет тыща =)
и фиг с ним, что неуместно =))))))))))))
или один все таки есть? про бесценность ее даров?
IP будет одинаковым. Андрей, вы разрешите это сделать? Повторюсь-она не будет ничего просить, только отдавать(это я заранее, чтобы потом не сказали что я своей маме дары отдаю).
Самое банальное — пойдут домыслы в духе «ааа, ей можно две анкеты, такого никогда не было».
Так что если Вам не наплевать на спокойную атмосферу на сайте — не надо.
Не смогла сдержаться, извиняюсь )))Но речь не об этом, а о том, что Вы этим аккаунтом можете спровоцировать пользователей на новые придирки. Вам это надо?
главное, что все мы здесь с одинаковыми правами и возможностями!
негативный человек все равно будет негативным и на своей страничке.
Если вы за чем-то гонитесь, вам явно не место на этом сайте. Здесь нужно выбирать, здесь можно учиться, здесь можно изменяться к лучшему, наполняя душу благоговейным чувством щедрости и простоты взмаха крыла.
Я люблю просматривать о сообщнике все:
что он дарит, что он подарил, что он прокомментировал и как, почитать его профиль, поглядеть на фотографии ) поэтому, то, что о нем будут еще и отзывы — добавит объективности в мой выбор!
Желаю всем проснуться от сковывающего вас непонимания и узкого угла зрения :)
Мы собрались чтобы дарить друг другу дары, а не смотреть кто есть кто. Анкета, дары и благодарности, в совокупности — это лицо сообщника которое он хочет нам показать.
Когда мы встречаемся с людьми, мы же не носим с собой кипу рекомендаций, друзей которые могут за нас поручиться: — «Да, он нормальный». Мы сами следим за тем, какое впечатление произведем на окружающих — выбирая, каждое утро, что надеть, куда и с кем пойти. Да иногда мы спрашиваем у знакомых о том или ином понравившемся человеке, но для этого на этом сайте уже есть «личные разговоры», контакты.
Если уж кто хочет написать добрый отзыв о сообщнике, это можно сделать в благодарности или благодаре))) Я кстати поначалу думала, что это его вторая функция, после информационной. Ведь приятно почитать, какую-нибудь интересную историю, как дар попал в руки желающему. Или какое благостное впечатление произвел тот или иной сообщник. Но это не должно попадать к нему в профиль, по мне так это излишне.
В общем благодар идеален — потому, что пока он более менее глобален и жизненен, а не создает узкий мирок, пусть и прекрасный, но уродливый по своей прямолинейности и зажатости. Единственное, я бы поставила ограничение на кол-во нажатия "-" и «это не дар» на одного сообщника в неделю, и добавила после "+" и «я считаю это дар» ))) А то как-то однобоко.
Алису в гостях не застать. Алиса почти всегда дома.
Ах, Алиса, как бы нам встретиться,
Как поболтать обо всем.
Ах, Алиса, просто не терпится,
Ах, побыть в доме твоем, с тобою, с тобою вдвоем…
Алиса не любит гостей. Алиса одна вечерами.
Алиса сидит на тахте с коробкой конфет и с мечтами.
А-А-А-Алиса и дня не может прожить без ирисок.
Алиса — она же — дитя. Но лучше всех а-а-Алиса
и вообще http://darudar.org/blogodar/post/4272/#comment_539800