Блогодар

Всякий ли Дар, который можно отправить по email — «Не Дар»?

«Что не следует дарить на Дару~даре, несмотря на то, что формально это может быть даром:
Что можно отправить с помощью email или опубликовать в виде ссылки, картинки или текста, и что может существовать в таком виде, независимо от воли желающего.» (с)

Дар №1:
darudar.org/gift/46995/
Дар №2:
darudar.org/gift/32795/
И то и другое «не дар»? ;)

Комментарии

  • [7309]
    мне кажется, здесь ключевой момент, по которому можно определить дар это или нет, фраза о том, что не дар может «существовать в таком виде, независимо от воли желающего».
    то есть то, что можно найти самому, приложив некоторые усилия, а иногда вообще без усилий. все же дарить и делиться ссылками на открытые каждму ресурсы — это разные вещи.
    а вот ваш второй пример — по моему, очень даже дар. так как это по сути авторская фотография. а уж электрическая почта — это всего лишь способ передачи дара. почему бы и нет?
    • karaboz
      Заходя в эту публикацию — хотел сказать примерно так же (=

      Да, фотографии, сделанные специально как дар, не существующие до самого дара. Плюс очевидно подобранные для каждого желающего индивидуально — в соответствии с его комментарием и изучением профиля. Т.е. этот дар невозможен без воли желающего, да! Самый настоящий дар (=

      А первое — книга, которую можно превратить в ссылку — и не так важно, кто ее скачает. По идее, вообще чем больше скачает, тем и лучше… Тут даже выбирать среди желающих как-то грешно что ли…
  • nps
    Электронная книга и существует без дарителя, и может являться пиратством, к тому же.

    А фотографией чтобы поделиться есть и так масса мест, начиная с пресловутого вконтакте и заканчивая специализированными ресурсами.
    • boorooom
      Ага, flikr тот же, например, Picasa и прочие в огромном количестве.
      • Nick3
        Nick3 55 автор публикации 11 апр 2009, 22:58
        Разных мест много ;) И тем не менее — невозможно подарить сообщникам дарудара фотографии, пользуясь теми ресурсами которые вы назвали (и которые не назвали), согласны? ;)
        • boorooom
          Не согласен. Ещё как возможно. Блогодар именно для таких целей и существует.
          • Nick3
            Nick3 55 автор публикации 11 апр 2009, 23:14
            Блогодар? По сути — согласен. Но много ли сообщников его посещают, есть ли статистика у администрации? Выложив в общую ленту е-мельный дар ты точно уверен что все его увидят. А забросают ли помидорами или по-достоинству оценят — это уже на свой страх и риск. А вот кто это увидит на блогодаре?
            • brutto
              так для этого у нас как бы и есть сообщество что бы помогать и объяснять друг другу что, как и где лучше сделать.
              просто блогодар по существую еще является не формальным обновлением, так как мы не делали новости и рассылки; Р
        • Valkiriya
          вот и я о том же. когда хочется поделиться именно с сообщниками здесь. вот мне предложили выложить информацию о книгах в эл.варианте в свой профиль. так я почему-то убеждена, что находясь у меня в профиле эта информация не много-то внимания привлечёт, ведь не каждый заглянет в профиль и всё прочитает.
          • Indefinita
            А мне кажется, это вообще плохая идея — делиться книгами. Ведь всем все разное нравится. Это аксиома. Другое дело, когда друг советует, вкусу которого доверяешь. А дарудар — это ведь не клуб по интересам, здесь люди разные. Мне вот совсем неинтересны книжки о перипетиях отношений между полами. А кому-то «война и мир» нравится, и что же — выкладывать на нее ссыль? :)
          • brutto
            для того, что бы увидели всем, кому интерсно — можно воспользоваться «публичными разговорами» или по другому «благодаром». Этот раздел и привзван для того, что бы сообщники могли публично общаться на различные темы, в том числе и выкладывать интерсные ссылки в сети для всех.
            • Valkiriya
              вы бы тогда написали где-нибудь, что конкретно можно а что нельзя обсуждать в блогодаре. я вот, например, хочу поделиться книгами электронными; также с девушками, кто увлекается вязанием крючком, могу поделиться ссылками сайтов, где выкладывают модели вязания с описаниями, хочу узнать нет ли у кого кофейника для кофеварки (вот у меня он разбился, нигде найти такой не могу, а вдруг у кого кофеварка сломалась такая же, как у меня, а кофейник остался). неужели со всеми этими своими хочу я могу лезть в блогодар?!
    • Valkiriya
      Фотографией в контакте можно поделиться с тем, кто там есть у тебя в списке друзей, или кто просто знает о твоём существовании и заглядывает так или иначе на твою страницу. А человек тут хотел поделиться именно с этим обществом кусочком своих эмоций. Нигде больше именно эти люди не заметили бы его этого желания, этого порыва.
      И книги, которые свободно лежат в интернете (на некоторых сайтах платные, на других абсолютно бесплатные — как поискать), это всё тогда по сути пиратство. Может я что неправильно понимаю?
      Ладно, меня закидали тухлыми помидорами или чем там ещё. Так я же не присвоила себе книгу, её авторство то есть, а просто хотела привлечь к ней внимание потенциальных читателей, тех, кому вобщем-то простые высказанные в ней мысли могут оказаться полезными.
  • boorooom
    Оба — не дар.
    Давайте не будем превращать ДаруДар в варез-портал. Яркий пример — всякие fishki.net & nnm.ru — там и картинки для настроения, и электронные и аудио-книги, и музло, и кино, и черта лысого только нет. А уж на торрентах этого добра…
    Короче, кто хочет — пусть выкладывает, лично я буду жать «не дар». Не хочу ДаруДару участи nnm`а.
    И ещё — некоторые болеют набиванием рейтинга. Вот я сейчас заболею этой бякой и пойду копи-пастить новости с варезом и обоями-кисками-блестяшками с nnm и фишек пополам — мигом 1000 даров набью, хочешь?! И ведь будет востребовано многими, особо ленивыми…
    • Nick3
      Nick3 55 автор публикации 11 апр 2009, 23:02
      Крайности не пройдут, т.к. есть кнопка «не дар». А не кажется ли вам, что рубя с плеча все подряд дары, можно с водой выплеснуть и ребенка? ;) Т.е. какой то креатив.
      • boorooom
        Нет, не кажется. Я могу такого креатива накачать сейчас — упадёте, не встанете. Тех же эксклюзивных рецептов и уникальных вышивок — пол-nnm`а, ага. Может, и правда пойти на рекорд?! Я могу, только попросите. Интересно, на каком креативе срубитесь — 20-м? Или на 500-м? За сутки, а?!
        • Nick3
          Nick3 55 автор публикации 11 апр 2009, 23:19
          Так все от креативов зависеть будет, т.е. от «вече» :) Или закидают помидорами или наоборот — одно из двух ;)
          • boorooom
            Спорим, замучаетесь «банить» вечем?! Просто тупо не будете успевать просматривать другие дары — буду кругом один я)))
            Не надо лояльничать — могут сесть на шею. Есть правила — их надо соблюдать, есть «резервация» для таких постов — специально созданный блогодар.
          • karaboz
            Вече! Гениально! (=

            «Если вы считаете, что ваш дар несправедливо засчитан недаром — созовите вече в блогодаре» (с)
            • Nick3
              Nick3 55 автор публикации 12 апр 2009, 00:17
              Аднака, созыв такого вече, даст даже больший PR дару, чем если бы его не забанили, а просто проигнорировали :)))
              Получится типа — обжалование приговора в суде второй инстанции с присядными заседателями, типа — народная демократия тут у нас :))
              • karaboz
                Я пошутил (= Мне просто слово «вече» понравилось (= Надо его приживить у нас как-то ((=
                • Nick3
                  Nick3 55 автор публикации 12 апр 2009, 01:06
                  Шутка шуткой, а возможность попытаться аргументированно объяснить в блогодаре свою позицию для «недара» есть. И это хорошо.
        • Nick3
          Nick3 55 автор публикации 11 апр 2009, 23:21
          Кстати — мне тут все дали дельный совет как спастись от киндеров и прочих чупа-чупсов — отфильтровать их. Никто, блин ведь не высказал идею их запретить ;) И что же — я послушался. Теперь я счастлив и не вижу всей этой хрени, она существует вне моей Картины Мира :))
          Так ведь и е-мельные недары можно так же отфильтровать ;)
          • boorooom
            И станут люди бороться с фильтрами, и станут фильтры бороться с людьми… Ничего не напоминает? Спамеры станут обходить фильтры, подменяя теги, а админы вместо улучшения сайта будут укрупнять и усилять спам-оборону. Оно тебе надо?!
            • Nick3
              Nick3 55 автор публикации 11 апр 2009, 23:42
              Так нет же! Я как раз не буду бороться с е-мельными дарами :))) Главное что бы они были креативные, не банальные, душевные и т.д. и.тп. А если хрень выложат — нажму «не дар».
            • [4870]
              Нет подобной болезни на дарударе — кто больше подарил. Это невозможная ситуация. Есть сам факт того, что люди заражаются дарением, подражают друг другу — но соревноваться, гнаться за цифрой… Это феномен. Нонсенс.

              Какие спамеры? Бред, бред. Я, исходя из твоих слов (с которым, безусловно, некоторым образом согласен) не понимаю, почему это отличается от этого. Граница довольно зыбкая, тем не менее, я, в общем-то, соглашаюсь. Опасность погрязнуть в каком-нибудь дерьме вроде софта есть. Тем не менее, очень, очень трудно провести разделяющую линию и утвердить, чаго можно, а чаго низя :)
          • karaboz
            Кстати, следующей темой в блогодаре надо бы сделать обсуждение фильтров — кто чем пользуется, кто чего достиг в своей борьбе (= Мне кажетсмя полезной дискуссия бы получилась ((=
            • Nick3
              Nick3 55 автор публикации 12 апр 2009, 00:21
              Я лично полностью удовлетворен работой фильтров!
              *Ваще, не припомню, что бы я когдани будьбыл полностью удовлетворен результатами работы программеров :))*
              Но вы видимо просто мегакрутые волшебники! :)
      • brutto
        Креатив должен быть осмысленным, есть понятия сеть и интернет. То что кажется «креативным» даром зачастую обыденная публикация в личном блоге и не более того.
        Для начала всегда можно опробовать все непонятное и «новое» в блогодаре иои спросить на сайте у самих сообщников. Общение — залог конструктивной деятельности, а я за конструктив.
        • Nick3
          Nick3 55 автор публикации 12 апр 2009, 00:08
          «Проблема» дарудара в том что мы все разные по-своему ;) И неприязни у всех разные, у меня — к безделушкам и Инвайтам, у Бу — к е-мейлам, у третьего к бумажным книгам, у четвертого еще к чему то и т.п.
          И в то же время все эти дары имеют кучу своих поклонников и счастливых получателей. И обыденная публикация в личном блоге, возможно для меня будет откровением, ибо я не пользуюсь ни ЖЖ, ни Торрентом, ни «в контакте» — они мне НЕ ПОДУШЕ на метафизическом уровне может :)) Мне вот по-душе Дарудар :)
  • Indefinita
    Ну вот я (и не я одна) публиковала дар по обработке фото, ведь тоже по e-mail все происходит. Но вполне себе дар, на мой взгляд.
    • boorooom
      Это услуга. Совсем другое дело и другой подход. Обычно за такую услугу платятся деньги, а Вы предлагаете бесплатно — нет проблем.
      • Indefinita
        Это ясно. Но это пример, который дает однозначный ответ на вопрос, вынесенный в заголовок.
        • boorooom
          Вы по почте удаленно на чужом компе рисуете в ФШ? Нет, Вы тратите своё время, силы и умения, а результат — отправляете. Выделенное жирным шрифтом — Ваш дар по сути, а не его результат.
          • Indefinita
            Я не спорю, я просто придираюсь к словам, формальничаю :)
            Ведь дарю я результат, который отправляю по почте.

            Если обработка фото — дар, то дар можно отправить на e-mail.

            Теоретически человек может затратить кучу сил в поисках того, чего бы интересного отправить дарударовцам почитать, чтоб было и ново, и и хорошо написано и проч. И он тоже потратит свое время, силы и умения.

            Фраза о существования вне зависимости от дарителя много проясняет, но тогда почему я не могу дарить свои фото, не имеющие отношения к одариваемому? Ну, собственно, как во 2м примере. По-моему, это дар. Какая разница, я обработала фото или дарю фото, которые я сделала? Почему это не дар по твоему мнению?
            • boorooom
              Вот правда так тяжело понять? Или прикидываетесь?
              Теоретически, человек находя книгу и выкладывая её сюда — нарушает авторские права.
              • Indefinita
                Да нет, я не прикидываюсь. Интуитивно много чего понятно, но надо разобраться.
                Например, вот человек опубликовал замечательный дар: darudar.org/gift/43613/
                Ведь он тоже нарушает авторские права, но ведь хороший дар, правда?
                • boorooom
                  Нет. Я там тоже нажал «не дар», но тупая фигня опять победила. Вече, как сказали выше. (((
                  • Indefinita
                    Ага, с авторскими правами ясно. :)
                    А почему darudar.org/gift/32795/ не дар?
                    Сам человек фотографировал, свое время и умения тратил, ничьих авторских прав не нарушает.
                    • boorooom
                      Трудно выложить на flikr и поделиться радостью не с 10-м людей, а со всем миром?! Спорно, конечно…
                      • Indefinita
                        Да ну. Вот я смотрю себе картинки — много красивых профессиональных фото в интернете. Но когда лично тебе, для тебя, присылают картинку — это ж приятней?
                        • boorooom
                          Лично для тебя фоткали? Или для себя, в порыве творчества? А теперь — «дарят» любому желающему? «Счастье для всех даром и пусть никто не уйдёт обиженным?»
                          • Indefinita
                            Пошел человек на прогулку, хорошая погода, природа и проч, пофоткал, порадовался, решил, что надо поделиться своей радостью с теми, кто хочет ее принять. И каждому, кто хочет, он подарит кусочек своего настроения, радости и проч. По-моему, когда человек творит, он автоматически для всех творит. Ну хз.

                            И потом, тут вообще единичные вещи создаются для дара. в основном они не для меня, не для тебя и ни для кого кроме себя не приобретались. почему по отношению ко всем дарам, кроме электронных, этот критерий не действует?
                        • karaboz
                          Дада — ключевое слово «лично тебе, для тебя». Если это не формальный поступок (как послать лично тебе на email что-либо), а продуманный и мотивированный именно таким отношением, что без такого отношения существовать как дар не может…

                          Важно, что дар опирается на личное желание и аргументацию этого желания, и выбор самого симпатичного среди пожелавших.

                          И по-другому этот дар просто не мог существовать бы
                          • [4870]
                            Ты уверен, что мотивация может быть именно и только подобной?
                            • karaboz
                              Нет, безусловно очень разная мотивация может и должна быть. Но это некоторый этический пинцип что ли (=
                  • Nick3
                    Nick3 55 автор публикации 11 апр 2009, 23:28
                    Серег, но вот тут ты же формально неправ даже. Человек не мылом, а диском Дар предлагал ;) Ничего не нарушено и дар — супер.
                    • boorooom
                      Тем самым не нарушая авторских прав и не пиаря свой сайт?!
                      • Nick3
                        Nick3 55 автор публикации 11 апр 2009, 23:30
                        про сайт я может чего не заметил — не ходил не смотрел. Но мне пофиг даже если и пиарил, т.к. он бесплатно предлагал Дар — сделать народу подборку по их пожеланиям. Отличный дар, что и видно по пожелавшим.
                        • Gold
                          Да вы и сами пиарите с помощью Дару-Дара свои всяческие мероприятия (= Разве не так?
                          Потому считаете что это норма.
                          • Nick3
                            Nick3 55 автор публикации 11 апр 2009, 23:45
                            Безусловно, норма. Я двух зайцев убиваю — делаю два добрых дела одновременно. Главное, что для сообщников — это конкретный и реальный дар. а попутный PR — мелочь ;)
                      • Nick3
                        Nick3 55 автор публикации 11 апр 2009, 23:33
                        А насчет авторских прав, мы отлично понимаем, что данная фраза ОБЯЗАНА быть в Традициях. И присутствует в них только по этой причине. Ни по какой более. К дарудар претензий быть не может. Все претензии к дарителю.
                        Надеюсь мы не будем жать «не дар» на нелицензионные диски которых тут… очень очень редко встречаются ;)
                        Сажать будут — дарителей если что.
                        • Indefinita
                          Ну как сказать. Почему тогда смотритель не обязан не допускать к публикации такие дары?
                          Тогда должна быть фраза о том, что дарудар не несет ответственности за то, что там выложил даритель. Или она уже есть?
                        • boorooom
                          Блин, хватит демогогии, а? Ну, задавите Вы меня сейчас контраргументами и что? Захочу Вам доказать, что Вы не правы — и введу отряды «виртуальных контрас» с ннм-дарами на перевес, меня побанят, дары — удалят. Меня на сайте не станет, а Вы захлебнетесь в куче тупой фигни типа эл.книжек, раскрасок и прочая и прочая. Тут так — или думать головой и пытаться понять, или спор ради спора и тупая фигня в итоге. Хау, я всё сказал.
                          • Flanker_87
                            молодец. я — за. нет фигне! если уж электронный дар — то либо инвайт, либо скан чего-либо эксклюзивного и кому-то нужного
                            • Nick3
                              Nick3 55 автор публикации 11 апр 2009, 23:49
                              вот уж Инвайты — каленым железом выжигать надо! Но я и их терплю, не жму — «не дар», т.к. кому то они оказываются нужны. Практикую терпимость, аднака ;)
                              • Flanker_87
                                действительно, некоторые инвайты нужны. Мне тут подарили инвайт на Демоноид. я там находил вещи, которые в России скачать нереально. А это радует. И опять же, привет лицензиям=)))
                              • boorooom
                                Знал бы ты, каким трудом зарабатывается инвайт на тот же Хабр, например.
                                • Flanker_87
                                  не знаю, если честно. Но труд уважаю.
                                  • Nick3
                                    Nick3 55 автор публикации 12 апр 2009, 00:29
                                    Это мне было адресовано :) ОК, я и говорю, что не жму «недар» на инвайты хоть они меня и бесят. Я вижу что им кто то радуется. А бесить они меня стали когда я решил для интереса посмотреть че это за инвайты такие тут дарят — попал на какой то сайт «майдримс» назывался, потратил драгоценные 10 минут что бы понять что там к чему и ушел оттуда отплевываясь. После этого я записал все Инвайты в Чорный Список :))
                                    • Valkiriya
                                      а я видимо совсем человек лояльный. меня не раздражают инвайты, так как они кому-то нужны, меня не раздражают рецепты, потому что и они кого-то радуют, меня не раздражают книги электронные, потому что кто-то не найдёт, а другой найдёт и вышлет, и прочее прочее меня тоже не раздражает. раздражет только, когда вижу, что человек «хапает» всё подряд.
                                    • boorooom
                                      Я не ленивый — если слышу про новый сервис, то стараюсь разобраться. За инвайты на дропбокс — надо ставить «не дар» — там регистрация открытая, а за пришедших по инвайту дают больше дискового пространства.
                                      А вот инвайты на Хабр или там Демоноид — реально нужная вещь.
                              • boorooom
                                Нате Вам, дропбокс раздают.

                                Дропбокс darudar.org/gift/47342/ — не дар.

                                Spread the word about Dropbox and get extra space!
                                Earn up to 3 GB of extra space (250 MB per referral), just by inviting your friends to join Dropbox!
                                Короче, по 250 мб за брата дают…
                          • Indefinita
                            эл. книжки — не дар ес-но, это вообще не обсуждается.
                            но в творчестве, которым чел хочет поделиться, что плохого? Его никогда не будет много.
                            • Valkiriya
                              контр-помидор полетел в мою сторону. качественно провели воспитательный процесс. я больше не буду!
                          • Nick3
                            Nick3 55 автор публикации 11 апр 2009, 23:58
                            Серег, да не кипятись ты так :) Я завел тему, что бы выявить все за и против. И каждый прав по-своему :)
                            Я просто считаю, что имеющаяся формулировка не достаточно гибка и способна зарезать на корню потенциально хороший креатив, который человек например сделал специально для дарудара, но самым оптимальным способом доставки РЕЗУЛЬТАТОВ его ТРУДА является е-мейл.
                            • Indefinita
                              для таких случаев все норм, т. к. оно не «может существовать в таком виде, независимо от воли желающего.» креатив никто не задавит)
                              • boorooom
                                Я одного не понимаю — миссия ДаруДара практиковать дарение и вне сайта. Почему бы не нести тот же креатив ЗА ПРЕДЕЛЫ ДаруДара?! Почему наоборот надо тащить всякую «тупую фигню» (с) на Дарудар?!
                                • Indefinita
                                  меня откинуло на пару метров от монитора от эмоционального напора :) полегче.

                                  потому что чел хочет подарить свой креатив, а не просто повесить куда-то, где неясно, оно кому-то вообще надо или нет. А здесь люди желают, значит, им надо.
                                  • boorooom
                                    Даш, ну у тебя и фантазия))) Я уже отсыл, у меня болят глаза от монитора и я хочу домой, а не флудить на глупые темы… Не было там напора, всё находится только в наших головах…
                                    • Indefinita
                                      Ну наверно 2 знака препинания "?!" за 1 пост для меня уже перебор :)
                                      Не глупые темы. Я не хожу на варез-порталы и мне приятно видеть такие дары как «кусочек крымской весны» среди значков и проч наклеек. И я думаю, что таких как я много. Вот и все. А ты хочешь обречь нас смотреть только на блокнотики и побрякушки :)
                                      ЗЫ: фильтры я не пользую, кроме географии, не милы они мне :)
                                      • boorooom
                                        Надо не поощрять «тупую фигню»(с), а воспитывать культуру дарения!!! Дар с историей, согретый сердцем дарящего, с приложением тепла его собственных рук, труда…
                                        И тогда не будет много блокнотиков, а будет всеобщее счастье и молочные реки с кисельными берегами.)))
                                • Valkiriya
                                  т.е. чтоб человек например по улицам с транспорантом ходил «сделаю для вас безвозмездно фотографии с тематикой Крымской весны»? ну смешно же. да, он может своим друзьям и знакомым это предложить при встрече.
                                  • boorooom
                                    Вы начинаете понимать суть, ага...)))
                                    • Valkiriya
                                      Ну так круг-то довольно узкий получается, если только друзьям и знакомым. Хотя добро и в малых масштабах хорошо, а дальше дело за цепной реакцией. А чтобы было как «с транспорантом», то это людям сознание надо перекраивать. Люди, мягко говоря, будут такому удивляться.
                                      • boorooom
                                        Я люблю удивлять, да что там — шокировать незнакомых мне окружающих и смотреть на их реакцию. Сколько из них увидят только оболочку, а сколько — сделает себе труд заглянуть внутрь. Мне интересны только вторые ;-)
                        • Flanker_87
                          +1. насчет лицензий… мы все понимаем, что большинство Русского народа их в гробу видели. я, кстати, тоже. мой единственный вклад в борьбу с пиратством — переход на Линукс. А так… Народ! Нет пиратству! Качаем только лицензию=)
                      • [4870]
                        А что такое авторские права? Мы живем в интернете, сформированном господами из нэпстера, соулсика и Pirate Bay, ну.

                        Сайт замечательный, кстати. Я не могу не углядеть ничего плохого в подобном «пиаре».
                        • boorooom
                          Не хочу сейчас впутываться в дискуссию на тему авторских прав, но отвечу коротко.
                          Не надо путать авторские права (право автора на произведенный им продукт) и «авторские отчисления» т.н. студиям звукозаписи.
                          Автор в праве распоряжаться своим творчеством как угодно — выложить на треккер, спустить в унитаз, продавать по 1000$ за диск — что угодно.
                          Вторые же являются по сути паразитами. Я считаю, что надо защищать творца и «сливать» дельцов. Вопросы?
                          • [4870]
                            Ну, о конкретике, да. Ничего я не путаю, я вот о чем. Просто больная тема, возможно весьма разговорился сейчас:

                            Толком не понял, нет. Есть пиратская культура. Пиратская эстетика интернета ратует (и я вместе с ней) за свободное распространение всего подряд вообще, но, сцуко, капиталистический мир хаоса иногда опрокидывает пиратов — хотя, допустим, касательно музыки всегда были пиратский бухты, откуда можно слить любой диск. Сейчас это данность.

                            Исходя из этого то, что записываю я (а у меня был и есть такой дар) или этот вот юзер записывает на болванку категорически не может рассматриваться на дарударе как минус в карму и как категория «не-дар» с любой точки зрения: авторской или авторских отчислений. Да, это может быть плохо, преступлением. Но — сейчас весь мир меняется информацией именно таким образом.

                            Следовательно, для «не-дара» остается реклама сайта. Вроде, неплохой сайт, симпатичный текст, никакой коммерции (за исключением рекламы еще другого сайта). Тем более, этот человек, поправьте меня, если ошибаюсь, уже встретился с некоторыми и отдал диск и музыкой, и некоторым этот диск понравился, благодарности есть, его комментарии не наглы и читабельны.

                            Вот. А вообще — никаких вопросов :) Я не могу терпеть софт или ссылки на очевидное в интернете здесь. Но допускаю, что могут быть вещи, соприкасающиеся с этой опасной гранью, но, тем не менее, являющиеся дарами.
                            • boorooom
                              Если по чеснаку — очень не хочется «быть на грани». Обретая что-то ценное — боишься его потерять.
                              Я уже упоминал, чем мне дорог этот сайт. Конкретно — я тут нашел уже несколько хороших друзей в некотором роде, девушку. Мне не хотелось бы, чтобы он «испортился» или его взяли за ж**у дядьки с капиталом. Понятно, что формально виноват будет юзер, но шум, гам и сплетни, и обвинение в «пособничестве распространению»… Это ребятам из ПайратБей можно там в своей Швеции срать на Америку и смеяться в лицо. У нас же закон, что дышло, сам знаешь…
                              Вот и воюю потихоньку… Получается только громковато)))
                              • [4870]
                                Главное не переусердствовать. Впрочем, не трублю тревогу по твоей борьбе (весьма оправданной, я признаюсь!) — все-таки юзеры признали дар даром.

                                Я вот еще всегда держу в голове оффлайновую реализацию дарудара в виде спецмест, подвесных мест: тогда, когда ресурс достигнет синтеза онлайн/оффлайн, подобный суд, допустим, касательно музыки или пакета с прекольными фотками будет уже полностью ни к чему.

                                Кстати, о законе: я тут в начале деятельности водку подарил несовершеннолетнему юзеру )
                    • Indefinita
                      дык ведь Буу формально прав как раз. Действительно нарушение авторских прав. Но ведь люди считают даром. И замечательным.
                  • [4870]
                    Вот ты зануда! 8)) Это же феноменальный, фееричный дар — стоит пролистать двадцать страниц ленты, он все равно будет среди всего выделяться. Это дар, большой дар, такие дары сейчас необходимо пестовать и заботиться о том, чтобы они повторялись.
            • Gold
              В основном предлагают не то, что специально найдено, а то что имеется в наличии на компе.
              Это не умения по поиску. Это гонка за индексом возле ника.
      • Valkiriya
        Ага, т.е. если бы я написала собственную книгу и предложила бы желающим её прислать на e-mail, то это ничего, книга же моими стараниями была бы создана?! С таким же успехом могу предлагать в дар курсовые работы и чертежи, стихи свои присылать. Вобщем, философия ваша понятна…
        • boorooom
          Формально — да. Стихи свои тут уже дарили и не раз. Как и картины. Без обид, это не философия, это — ПРАВИЛА СООБЩЕСТВА!!!
    • Gold
      Обработка фото — это умение, ваше личное.
      А какие то, найденные в общедоступных ресурсах, книги и картинки — это не дар. Их может найти и скачать каждый. Нужно только захотеть.

      Про книги. Единственный момент, что не каждый в курсе, что существует в принципе данная книга. Что ее прочитать можно. Это — да. Я про многие книжки не знала.
      А чтобы знать, нужно не лениться и читать новости/журналы/инфо в инете о новинках (=
      • boorooom
        Есть такой сайт — афиша.ру — там много о чем пишут, в том числе — и про ДаруДар. ;-)
        • Gold
          Да, кстати (=
          Я вот о новинках в основном узнаю из книжного магазина или от подруг. И предпочитаю читать натурально-вещественные книги, а не электронные.
          • Valkiriya
            Естественно, книгу приятнее читать, держа её в руках. но порой бывают и такие книги, про которые не узнаешь в книжных магазинах (хотя бы потому, что, допустим, издавались они года 3 назад и уже распроданы, которые уже давно не новинки и не лежат на самых видных местах), а на глаза попадаются и заинтересовывают именно где-то в недрах интернета. А потом при желании обладать такой книгой ещё и приходится побегать по магазинам, поискать или даже заказывать через десятые руки.
            Наше-то внимание в основном везде тянут именно на новинки. А другие неплохие, иногда даже лучшие, книги, остаются в тени.
            • Gold
              Нужно ходить в библиотеку, участвовать в bookcrossing
              И дарить/желать тут настоящие книжки (=
              • Valkiriya
                всё равно всего не объять :) а книжки настоящие я всегда желаю, если они с моим вкусовым пристрастием совпадают. но вот частенько интересные мне книги выкладывают дарители из других городов и не часто, а точнее оооочень редко, соглашаются их почтой выслать. тут уж ничего не поделаешь.
  • Flanker_87
    не, бывают и исключения. У меня подруга занимается вышиванием, так вот, схемы вышивок в Инете найти сложно, или, если и найдешь, не факт что подойдут. А тут как-товыкладывали подобные вещи. Я, не желал, так как это -пиратство=) и потому, что и так этой фигней полдома завалено и полкомпа, но… Я считаю, что это дар. так как найти сложно и, к тому же, бывают просто сканы редких вещей. Ну и подобные вещи. А первый Ваш пример — действительно не нужная тут лажа. Для этого куча сайтов есть
  • brutto
    любой «информационный» дар, который может быть размещен в сети должен быть там размещен, для этого интернет и существует.
    Для такого рода даров прекрасно подойдет публикация в блогодаре (публичный разговор) наравне с остальными публикациями.

    Вообще «делиться» ссылками на интересные и полезные вещи уже достаточно распространенная практика в интернете и даже если человек об этом не знает — ему следует это объяснить и показать где этим следует заниматься (в рамках сайта — это «блогодар»).
  • karaboz
    Прошу обратить внимание, что дар №2 — это не просто фотографии, которые были отсняты и дарятся. Это фотографии весны, снятой сейчас и выбранные для каждого желающего индивидуально. Этот дар зависит от воли пожелавшего (хотя бы теоретически, хотя бы формально — понятно, что даритель мог наснимать фотографии давно и раздать их бездумно всем пожелавшим, во что верить не хочется, судя по формулировке дара).

    Дар же со ссылкой на книгу не может оправдываться тем, что книга редка, или интересна, или ее по-другому никто бы никогда не прочитал. Формально такая книга может быть превращена в ссылку и раздаваться всем пожелавшим вне зависимости от их воли: даритель тут не должен делать никакого выбора — он просто должен опубликовать эту ссылку и все. А любая ссылка — она не зависит от воли желающего, она есть всегда.
    • Nick3
      Nick3 55 автор публикации 12 апр 2009, 01:18
      … и поэтому следует каким то образом сделать формулировку гибче, не такой категоричной как сейчас, т.к. по существующей формулировке Дар «Кусочек крымской весны» — «не дар», т.к. при желании можно в инете найти кучу красивых фотографий крымской весны 2009.
      Но ведь никто и не подумал бы их искать, просто потому что никто и не вспомнил бы в суете бытовых проблем, что где то там, есть крым и там сейчас весна. Если бы не было этого дара, то никто из пожелавших не то что бы не увидел крымскю весну 2009, но и вовсе не задумывался бы о ее существовании ;)
      • boorooom
        Ага, стакой же логикой никто бы не пошел качать книгу, если бы не увидел здесь… Короче, я против изменения формулировки.
        • Nick3
          Nick3 55 автор публикации 12 апр 2009, 01:32
          *блин, раскусил логику, логическая ловушка провалилась* :)
      • karaboz
        Предложи какой-нибудь вариант. Мы долго обсуждали и вынашивали нынешнюю формулировку. Тут же еще все дело в том, что до конца формализовать наверное не получится никогда. Слишком тонкая и неуловимая грань существует. По-жесткому если судить, дар с фотографиями весны скорее всего тоже следует засчитывать недаром — как бурууум предлагает. Но часто все очень сильно зависит от формулировки дара — буквально от двух-трех слов, и от понимания этих слов сотальными…

        Однако есть все же более формальные недары. Вещи, вроде неперсонализированных ссылок (имэйлов) на файлы. Надо просто пробовать всякий раз представлять себе, мог бы данный дар, будучи превращенным в ссылку, успешно существовать в других контекстах вне дарудара. Если мог бы — то не надо его на дарударе выкладывать… Ну просто исходя из того, что мы же хотим иметь какой-то другой сайт, другое сообщество — отличающееся от тематических форумов, файлообменных сетей и иже с ними…
        • Nick3
          Nick3 55 автор публикации 12 апр 2009, 01:51
          Новой формулировки у меня нет, ее после всех за и против продумывать можно, не раньше. Но мне кажется что — пусть «вече» расставляет все точки над i.
          И если сообщники не только не забанили «не дар» но и воспользовались им, то он должен считаться даром. Амнистированным или как угодно, но полноценным даром…
          • karaboz
            Вот не очень согласен с тем, чтобы аргументировать как «если кому-то этот дар показался нужным». Потому как и продажа и обмен тоже кому-то нужными могут показаться… Как и превращение всего сайта в публикации встреч или ссылок… Тут все же нужны какие-то ограничивающие правила, точнее общие договоренности…

            А дарителям не следует обижаться, когда их дар сообщники засчитывают недаром… Особенно, когда дар «пограничный» — можно договориться, что это нормально, в этом нет ничего плохого, если дар не очень понятный вдруг окажется недаром… Иначе мы погрязнем в уточнении правил и пропадет дух творчества в дарении… Пусть иногда случай играет свою роль. Ты попробовал подарить что-то необычное или несвойственное дарудару — буть готов, что сообщники засчитают недаром. Мне кажется, это хорошая позиция. Зачем обижаться?
            • boorooom
              Я вон дарил хорошее настроение — предлагал погрустить со мной)) Зачли не даром, я его так и не удалил, храню на память)))
  • Nick3
    Nick3 55 автор публикации 12 апр 2009, 02:09
    boorooom, и смотри вот какой еще неоднозначный момент появляется. Я например выставил как дар свою любимую подборку фолка, справедливо рассуждая, что хоть кому то из такого большого количества сообщников она будет интересна. Да, я ее залил на диск и формально не нарушил традиции. Но ведь я мог ее и на торрент выложить или еще кудато. Просто я не умею и нехочу этим пользоваться, мне проще на диск залить. А если бы я просто дал ссылку на скачку этой подборки — получилось бы что это «не дар»? А на диске дар? Но это же абсурд, нужно по иным критериям определять как то «дарность». Ведь собсно всю мою подборку и много чего всего другого теоритически можно скачать из сети. Я просто поделился со вселенной, тем что нравится именно мне, предварительно описав, что я собсно дарю, что бы это не был кот в мешке. И кому то это тоже понравилось, вкусы оказались схожи. И это так здорово! И не хочется, что бы это все зависело от технического канала передачи дара…
    • boorooom
      Я просто неравнодушен к фолку — это раз. Во-вторых, ты потратил время и деньги на покупку болванок и на запись подборки и поэтому я считаю это даром. К тому же многие из представленных на ней товарищей исполнителей выкладывают свои творения в сеть совершенно бесплатно. И правильно сказал карабоз — вочень важна подача дара. Например, моё мнение, что «хорошая соседка» — это не дар. Потому что завуалированное предложение о сдаче квартиры. А вот напиши она «помогу одному человеку снять жилплощадь» — это уже можно было бы обсуждать, это услуга. Хотя и там, и там дарительница заинтересована — ей срочно нужен кто-то с кем снимать жильё в складчину.
      • Nick3
        Nick3 55 автор публикации 12 апр 2009, 02:53
        «Не равнодушен к фолку» это уже не аргумент :)) хочется объективного беспристрастного взгляда :) Моя подборка, но выложенная по ссылке на скачивание — была бы даром или нет, с точки зрения равнодушного к фолку субъекта?
        *щас то и родится истина в споре* :)
        • boorooom
          согласен — не аргумент. аргумент — второй пункт. и третий — за ним.
        • [4870]
          Фактически, в системе нынешнего дарения: с почти обязательным условием выбора среди желающих, это не дар.

          Даже если я навешу «дар для многих» это будет всего лишь линком на музыку — и где тут использованы конкретны функции дарудара, как инструмента дарения — не видно. Ну, потому что они использованы не были.

          С другой стороны (см. выше, об этой скользкой грани я уже упоминал) если я напишу дьявольски красивый текст, где вот расскажу и о себе, и о тебе, и о фолке, и о дарударе, и о музыке, и об истории группы, и о пользе сетевого пиратства, а сделаю еще все это добротным красивым языком, то я бы подобный пост даром, совершенно точно и безусловно, засчитал.
          • Nick3
            Nick3 55 автор публикации 12 апр 2009, 12:10
            Да, не должна «дарность» зависеть от канала передачи дара. Бирюльку я могу передать лично, а могу по почте. Почему же диск с музыкой или фильмом или аудиокнигой можно передать лично, а по почте — нельзя??
            Что — ресурс погрязнет в электронных бирюльках? Ну и хрен с ними — он уже погряз в материальных бирюльках, одной бирюлькой бюольше одной меньше… хуже не станет!
            Как показала практика, фильтры решают все проблемы! Обязать метить «е-мельные» и «ссылочные» дары специально созданным тегом типа «ссылка/е-мейл» — и никто их не увидит, кто не хочет! А кто не против — будет их видеть. И все стороны довольны будут и будет — миру-мир, дару-дар.
  • BabuLkaMarabuLka
    автор, вы сами то против или за такой дар?
    • Nick3
      Nick3 55 автор публикации 12 апр 2009, 14:01
      Если дар интересный и на него нашлись желающие — то я не против такого дара, пусть он и е-мельный или ссылочный. А если наоборот, сообщники дружно забросали этот дар помидорами (но не из-за его формально «неправильной сексуальной ориентации» дара!), а просто потому, что он впринципе никому вообще нафиг не нужен и банален — тогда я разумеется против такого дара.
      Если уж игрушки из Макдоналдса — Дар, то я против дискриминации толковых электронно-информационных даров!
      • boorooom
        Попробуй представить, что большинство сообщников окажутся постоянными потребителями-посетителями с того же ннм.ру
        Каждый информационный дар тогда будет востребован. И ДаруДар превратится в филиал вышеупомянутого портала. Там выкладывают очень нужные вещи ;-)
        И не надо сравнивать с игрушками из мака — это дар. Просто лично тебе или мне не нужный. У меня дочка из этого, наверное, выросла и твоё дитё тоже, а другим — это просто ещё одна игрушка, которая принесет радость ребенку. В данном случае, дар — не игрушка, а радость ребенка. И ещё, знал бы ты, из какого хлама делают креативные штуки всякие…
        • Nick3
          Nick3 55 автор публикации 12 апр 2009, 15:07
          Но ведь, пока не превратился же дарудар в сайт знакомств? ;) Хотя нет-нет, да и встречаются дары «Подарю свое время для — попить чай/душевно поболтать». Предстать что было бы, если бы вся Мамба сюда перебралась с такими замаскированными дарами?
          Любые крайности — плохо, но на примере «даров-общения» мы видим что ими сообщники излишне не злоупотребляют, так может и ссылками не злоупотребят? ;)
          • boorooom
            Ссылок пока вообще-то больше, если че.
            И ими злоупотребляют.
            Я вижу только один вариант — ссылки на файлы запретить.
            • Nick3
              Nick3 55 автор публикации 12 апр 2009, 15:12
              Коммунист! :))
              • boorooom
                Неа. Я реалист. Варианта два — разрешить и погрязнуть в них. Ведь скинуть ссылку гораздо проще, чем встречаться, ездить куда-то… Или запретить.
            • Indefinita
              Я согласна. Если весь дар состоит из ссылки, то это не дар. Без каких бы то ни было исключений.
  • Ameli
    учиталась, если честно то, что вы все писали) увидела здесь упоминание о торренте, и у меня возник вопрос (только теория, потому что как дар ещё не думала это делать, т.к. под даром представляю что-то материальное): а если у меня высокий рейтинг на этом сайте и, следовательно, высокая скорость скачивания, то, что я отдам своё имя и пароль в пользование товарищам, интересующимся этим ресурсом, чтобы они скачали всё, что душе будет угодно, будет считаться даром или нет?
    • Nick3
      Nick3 55 автор публикации 13 апр 2009, 22:49
      С точки зрения совершено темного товарища отвечу, что лучше — выложить как дар саму Услугу по поиску и скачке для меня (темного товарища) того, что я пожелаю. Такие дары тут есть и общественность их не банит вроде как, относится лояльно. Хотя они тоже — на грани.
    • Indefinita
      Вообще такие дары ни к чему, мне кажется. Такие вещи «на грани» можно писать у себя в профиле. И тот, кто ищет, всегда найдет :)
      • Nick3
        Nick3 55 автор публикации 13 апр 2009, 23:34
        Мне тоже так кажется, что большой нужды в таких дарах нет. Зато формально — даже строгий Бу не придерется ;) Услуга по поиску и скачке — это дар :-P
        Да и народ не банит, а даже пользуется. А мне не жалко — пусть пользуется ;)
        *ушел в глухую протестную оппозицию* :)
    • boorooom
      Сказали правильно — лучше как услугу выкладывать. И потом, дарить, на мой взгляд — не значит сознательно делать людям хорошо за счет сделать плохо себе. Вот ты дашь человеку свой логин-пароль. Он будет им периодически пользоваться. Но с двух компов под одним паролем не зайдёшь — это раз, а во-вторых — нет гарантии, что человек не уронит тебе рейтинг до минусов и ты не останешься сама без возможности скачивания. ;-)
      • Ameli
        а как можно уйти в минус?)
        • boorooom
          На торрентс.ру если рейтинг падает до 0.3, то тебе блокируют возможность скачивания. Считай — тот же минус. Я так один аккаунт там уже профакал — качал слишком мало кому интересные вещи.
      • brutto
        бу, под логином и паролем можно зайти сколько угодно раз и из любых мест, это если мы говорим про торрент. =)
        насчет дара про логин и пароль — это дар, тут главное что бы даритель был уверен(доверял) в желающему.
        • boorooom
          Я не столько про «зайти» говорил, а про «одновременно качать с разных машин» и «слить рейтинг» — это ключевые фразы были.
          • brutto
            качать можно, по крайней мере на всяких не эксключивных трекерах. а слить действительно можно. =)
            • boorooom
              А какой тогда смысл в даре «аккаунт с рейтингом» на трекер, где рейтинг не важен?! Есть уйма трекеров, где качай сколько влезет. Тот же TPB or tfile.ru
    • karaboz
      На мой взгляд, это отличный и очень редкий дар (= Не имеющий никакого отношения к обсуждаемым в этом разговоре дарам, превращаемым в публикацию со ссылкой (=

      p.s. Кстати, ваш дар был бы особо ценен тем, у кого слабый интернет с несимметричным каналом (Стрим, например, если Москву брать). Эти несимметричные каналы (скорость на вход больше, чем скорость на выход) не дают на торрентах спокойно и без напрягов существовать, все время приходится себя сдерживать и кучу времени тратить на выравнивание рейтинга…
  • [4585]
    традиционное поднятие темы с самого дна БД.
Войдите на сайт, чтобы писать комментарии.