Блогодар

Обучающие курсы: как устроены инструменты самоорганизации на Дарударе (или о блокировках)

Наше сообщество Дарудара строится по принципам самоорганизации. Одна из главнейших задач самоорганизации — поддержание на сайте атмосферы доброжелательности, порядочности и взаимного уважения. Любое действие, которое разрушает подобную атмосферу, должно засчитываться недостойным и чаще всего блокироваться: временно или навсегда.

Для блокировки недостойных действий существуют инструменты неодобрения. Принцип работы всех этих инструментов одинаков: если какое-то число сообщников засчитывает действие недостойным, то это действие блокируется. При этом неважно, что другие сообщники могут не видеть недостойности в данном конкретном действии. Важно, что нашлись люди, которым это действие всё же причинило вред, или же они посчитали, что это вообще вредное для сообщества действие, и отреагировали так, чтобы не допустить подобного в будущем.

Отсюда следует простой вывод.

Поступать недостойно в нашем сообществе не запрещено, но если ты всё же поступишь так, то будь готов, что скорее всего ты причинишь своим действием кому-нибудь вред, и эти люди скорее всего засчитают твоё действие недостойным и заблокируют его. Могут конечно и не засчитать и не заблокировать, но если какая-то часть сообщников не равнодушна к поддержанию достойной атмосферы на сайте, то скорее всего именно так и случится.

Блокировка профиля сообщника — самая сильная блокировка недостойного поведения из всех возможных в нашем сообществе. Но действует она по точно такому же принципу как и все прочие блокировки. А именно, если действия данного сообщника причиняют вред какому-то числу других сообщников, и эти люди реагируют своими отрицательными отзывами, то профиль такого сообщника может быть заблокирован. При этом неважно, что у сообщника может оказаться одновременно много и положительных отзывов. Важно, что нашлось достаточное число сообщников, которые посчитали действия человека недостойными нашего сообщества и смогли внятно аргументировать это.

Нет такого конкретного недостойного действия, при совершении которого профиль блокируется в обязательном порядке, но при очередном недостойном действии сообщника, реакцией на который является чей-то отрицательный отзыв, вероятность подобной блокировки всё более и более повышается. Когда число подробных и аргументированных недостойных отзывов становится достаточно большим, совсем незначительное недостойное действие может привести к тому, чтобы профиль был заблокирован.

p.s. В данный момент времени окончательное решение о блокировке профиля принимается исключительно разработчиками сайта на основании всех отрицательных отзывов (как публичных, так и адресованных лично разработчикам). Но в будущем планируется, чтобы подобные решения принимались коллективно самими сообщниками — путём накапливания достаточного числа голосов за блокировку профиля на основании только лишь публичных отзывов.

Комментарии

  • Klet4atyi
    Klet4atyi 3 заблокирован 23 ноя 2010, 10:02
    А я чуствовал, что тут есть какой-то подвох. Ну не может быть всё хорошо в одном месте. Всё искал подвох, а он вот.
    Разочарован.
    • Flanker_87
      А в чем именно вы видите подвох?
      • [50646]
        Я хочу заблакировать свой профиль и уйти с сайта, ищу в благодаре как это сделать и не найду. Т.к. насколько я понимаю Вы смотритель, я обращаюсь к вам. не хочу больше заходить на сайт. спасибо
        • Ronazita
          Есть два варианта:
          1. Заблокировать профиль по просьбе сообщника.
          2. Удалить профиль по просьбе сообщника.

          Для того, чтобы это осуществить нужно написать в службу поддержки. Но они поинтересуются — почему. И правда, почему?
          • Kurakina
            В профиле все написано.
            • Flanker_87
              Глупость какая-то=(
              • Kurakina
                Если пойти по ссылке — станет видно, что совсем не глупость.
                • Flanker_87
                  нет, глупость удаляться из-за такого. с отзывами там и правда немного не ладно все.
                  • Kurakina
                    Я думаю, что пройдет немного времени и все будет выглядеть по другому.

                    Karinekrat9, не спешите удалять. Можно попросить разработчиков заблокировать на время вашу страничку.
    • Shami
      и чем же вы разочарованы?
    • aishka
      Стесняюсь спросить, а чем именно разочарованы и где вы узрели подвох...? )
    • [41507]
      Где ж подвох? Все, что изложено в данной публикации, всем давно известно.
      Карабоз просто в который раз напоминает нам, чтоб «не расслаблялись»)))))
    • ur001
      ищущий да обрящет :)
  • Klet4atyi
    Klet4atyi 3 заблокирован 23 ноя 2010, 10:22
    Мне кажется, что так называемые правила, или как их назвать, нечётко сформулированы, т.е. пользователь может быть за что-то наказан, а за что конкретно, неизвестно.
    И ещё мне не нравится, что вскоре эти вопросы будут решать пользователи Дару-дара.
    Извините, но мне это напоминает сталинские времена, когда «народ» выносил приговоры людям с другой точкой зрения, людям иного поведения.
    Могу, конечно, ошибаться, но топик так туманно написан, что позволяет широко фантазировать на эту тему.
    • Flanker_87
      На самом деле все просто же=))
      Всегда известно за что. Это или проставляется интерфейсно (в причинах «не-дара») или смотрителями/разработчиками.
      • Klet4atyi
        Klet4atyi 3 заблокирован 23 ноя 2010, 10:40
        Вы припарковали свою машину на четной стороне домов улицы, а кто-то вдруг потом решил, что в этот день надо на нечётной, с Вас взяли штраф, в следующий раз опять Вы не угадали сторону парковки.
        И это ы называете правилами?D
        Я не могу обсуждать это, т.к. в этих правилах нет логики, и логика не предвидится и в аргументах противной стороны. (
          • Klet4atyi
            Klet4atyi 3 заблокирован 24 ноя 2010, 12:50
            Вы, вероятно, правы. Просто я сравниваю Дару-дар с другими сайтами, на которых я зареген. Потому и несколько не готов к такой организации сообщества.
            Думаю, что со временем я привыкну и адаптируюсь.
                • Lesnaya
                  поставила минус потому что как-то живо представила морду Клетчатого от Булгакова… улыбающуюся такую… хотя в нём тоже был смысл… в том Клетчатом)))
                  • Klet4atyi
                    Klet4atyi 3 заблокирован 29 ноя 2010, 09:37
                    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                    А мне зачем сообщать о том, что Вы куда-то по слабоумию минус поставили?
                    Или Вы ошиблись, применяя инструменты сомоуправления?
                    В следующий раз постарайтесь быть быстрее, мудрее и т.д. D
                    • Lesnaya
                      стараться я не стану))) мне это ни к чему — у меня всё в порядке! в отличие от вымышленных персонажей)))
                      … вы по привычке ко мне на «Вы»?)))
                      • Klet4atyi
                        Klet4atyi 3 заблокирован 29 ноя 2010, 10:50
                        Я ко всем старше меня на «Вы».
                        Воспитали так.
                        И ещё всех, кого больше меня, тоже на «вы» кличу. D
                • katrin_seinen
                  По принципу Дару~Дара на до дарить, а не языком чесать.
                  • Klet4atyi
                    Klet4atyi 3 заблокирован 29 ноя 2010, 09:38
                    Вот полностью согласен с вами.
                    Вот об этом и надо написать в правила и традициях ресурса.
                    Обратитесь с этим замечательным предложением с сапорт. )
      • Klet4atyi
        Klet4atyi 3 заблокирован 23 ноя 2010, 12:28
        А такие «особые» правила нужны?
        В обществе уже есть правила поведения: говорить спасибо, здороваться, уважать чужую точку зрения, не сморкаться в галстук, уступать место старшим, давать отпор хулиганам, не материться и другие — общеизвестные.
        Разве эти правила для Дару-дара не годятся?
        Хотя я в некоторых комментах здесь встречал обычный русский мат, и ничего не происходит.
        На Дару-даре так принято?
        На любом другом форуме это присекается моментально.
        • naisha
          Где вы увидели, что эти правила не годятся для Дару~Дара?
          Здесь нет модерадоров, здесь самоорганизация.
          Есть правила, которые связаны со спецификой сайта — правила группировки даров, просто этика дарения. Или, например, отсутствие анимированных смайлов. Капс, вроде, не любят везде.
        • Flanker_87
          Здесь работают именно общепринятые правила и здравая логика. Мат не принят, но и не запрещен. Если вы считаете коммент нецензурным — то жмите «это-недостойный комментарий». 3 человека нажмут — и все.
          • Klet4atyi
            Klet4atyi 3 заблокирован 23 ноя 2010, 13:08
            А я вижу, что материшинники здравствуют и процветают, никто их не блокирует. Что могут решить 3 человека? Не понял.
            • Flanker_87
              Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
              А вот смотрите на судьбу моего коммента:
              Нихуя они не процветают! Щас его заебашат быстро!
              • Klet4atyi
                Klet4atyi 3 заблокирован 23 ноя 2010, 13:14
                Не понял, чем я вызвал у Вас такую реакцию.
                На всякий случай прошу прощения если чё.
                • Flanker_87
                  Это не реакция. Это наглядный пример. Я написал коммент с матом -смотрим, что с ним будет=)
                  • Shami
                    ничего не будет)))
                      • Klet4atyi
                        Klet4atyi 3 заблокирован 23 ноя 2010, 16:24
                        Мат вижу (стоит только открыть матерный коммент, любопытно же), самоорганизации не вижу.
                        • Flanker_87
                          ну так замочили его. Если у человека так 3 коммента замочат, то больше он в теме писать не сможет=)
                          • Klet4atyi
                            Klet4atyi 3 заблокирован 23 ноя 2010, 17:17
                            Значит три раза ругнуться можно. И все это прочтут.
                            Странные правила.
                            На других сайтах, без самоорганизации, за одно матерное слово банят, иногда навечно.
                            • Flanker_87
                              здесь некому банить=)
                              Разработчики все же для разработки, а не для модерирования=))
                              • Klet4atyi
                                Klet4atyi 3 заблокирован 23 ноя 2010, 17:27
                                Ну, я имел ввиду блокировку профиля, о которой в этом топике идет речь.
                                Я в первые дни был практически свидетелем блокировки профиля одной весьма болтливой сообщницы Дее, кажется. Несколько странно это всё происходило, да и сообщница забавная, вела как-то себя по флудерски.)
                                • Flanker_87
                                  ну, Ди — это разговор прям отдельный=))
                                  • [20218]
                                    на непосвященный взгляд(типа моего) ситуация с этим сообщником может показаться что «все люди равны, но некоторые равнее» честно говоря.
                                    • Klet4atyi
                                      Klet4atyi 3 заблокирован 23 ноя 2010, 21:36
                                      Поясните, пожалуйста. Её же заблокировали навсегда. О каком же равенстве Вы говорите?
                                      • psyche
                                        Её заблокировали по её просьбе. Будьте внимательней.
                                        • Klet4atyi
                                          Klet4atyi 3 заблокирован 23 ноя 2010, 21:47
                                          В каком смысле? В её профиле ничего такого нет.
                                            • Klet4atyi
                                              Klet4atyi 3 заблокирован 23 ноя 2010, 22:02
                                              Да теперь вижу, но раньше причины блокировки не было, я просто заметил, что блокировка произошла после ряда бессмысленных и хулиганских публикаций в Блогодаре.
                                              • [20218]
                                                в том-то и дело что такие публикации у нее появлялись регулярно, а блокировки как-то неочень.
                                                не считая регулярно появлявшихся и исчезавших дорогих даров.
                                                • Klet4atyi
                                                  Klet4atyi 3 заблокирован 24 ноя 2010, 13:33
                                                  Может это жажда общения её так обуревала?
                                                  Для таких разговорчивых юзеров нужна «Курилка».
                                                  Или другой сайт. )
                            • Miwka_na_severe
                              И все это прочтут.и многие поймут
                              какие у матершинника батарейки
                        • katrin_seinen
                          дело именно в том что его скрывают после признания тремя сообщниками как недостойный.Не хотите видеть оскорбительный комментарий-не открывайте.
                          • Klet4atyi
                            Klet4atyi 3 заблокирован 23 ноя 2010, 17:19
                            Мне кажется, что его надо открыть, чтобы понять, что он оскорбительный.
                            Пока большинство неуместных комментариев, на мой взгляд, были вполне уместными.
                            Я так понимаю, что это развлекуха такая, типа прикола, местный коллорит.
                            Забавно, но не хочется на это тратить время. )
      • DariN
        как это работает? хреново работает.
        я тут уже достаточно долго и ничего не изменилось — одни и те же жалобы и страдания обиженных.
        в блогодар уже и не захожу почти, ну его.
        нет, чтобы дарить и жить спокойно.
        нееет, надо еще и бесконечно плюсить/минусить, жаловаться, рулить и тп
    • DariN
      так и происходит.
      все, что касается недостойности — будь то комменты, дары или действия — очень расплывчато обозначено на сайте.
      а так как «обиженных» всегда больше, то и их активность проявляется больше.

      разработчики просто еще очень молоды и надеются на разумность в проявлении власти. наивно.но что поделаешь. ))
      • Klet4atyi
        Klet4atyi 3 заблокирован 28 ноя 2010, 14:45
        Когда я писал свой коммент, я был уверен, что здесь есть модераторы, что они принимают решения и следят за тем, что творится на сайте.
        А поскольку сайт живет сам своей жизнью, и модеров здесь нет, то мне остается только удивиться и развести руками. D
        Конечно же мой критикуемый Вамит коммент безнадежно устарел.)
  • Uelliss
    Может я и не права, но… а не станет это возможностью неглассной борьбы и блокировки со стороны сообщников, которым просто не нравится вполне достойный человек путём сговора с друзьями-приятелями или с помощью создания аккаунтов-троллей?
    Надеюсь, что мысль понятно выразила?!:)
    • Flanker_87
      Думаю, нет. Любые злоупотребления и клоны достаточно несложно отслеживаются администрацией.
        • Flanker_87
          Все это тоже решается=))
          Про удаление отзывов или засчитывание их недостойными — вроде уже была идея, возможно, будет. Вообще есть темка http://feedback.darudar.org/topics/idea — посмотрите идеи там. можете и свою внести=)
        • ako_lada
          Это просто необходимо — порой отзывы содержат такое, что читать противно.
        • brutto
          В тексте карабоза есть небольшая неточность, а именно.
          При блокировке профиля будут учитываться не только отрицательные отзывы человека, но так же и другое «недостойное» или «неуместное» его поведение в комментариях, дарах, публикациях или акциях на сайте.

          Так же в отзывах появится возможность публичной его оценки, которая так же будет регулировать адекватность отзывов. Аналогично тому, как сейчас происходит если профиль был заблокирован или удален — отзыв такого сообщника сворачивается.

          В целом речь в данной публикации идёт о «системе коллективных предупреждений», когда каждое «недостойное» поведение в рамках инструментов самоорганизации будет не только отражаться в профиле сообщника, но и влиять на доступность сайта.

          Другими словами если сообщник начнет себя активно вести в сообществе крайне недостойно, то система автоматически сможет вначале его предупредить, а в дальнейшем заблокировать на тот или иной срок в зависимости от истории блокировок или кол-ва зафиксированных сообщниками «нарушений».

          Например отзывы, которые описали вы явно не будут учитываться. Так очевидно, что если в отзыве есть мат и совершенно нет подтверждающих ссылок, то это эмоции и этот отзыв характеризует прежде всего человека, который его написал как несдержанного и склонного к ссорам. Кстати, это тоже полезная характеристика. =)

          В таком виде злоупотребление инструментами будет крайне сложным занятием, так как коллективные предупреждения будут начисляться только за использование инструментов самоорганизации и это будет видно сразу всем сообщникам.
          • devochka_leto
            простите: "При блокировке профиля будут учитываться..." кем будут учитываться? если у нас самоорганизация, то почему, когда некоторые самоорганизуются слишком активно их банят? помните, когда массово минусили дары Кристины? или когда засчитывали недостойними комменты?
            можно ли услышать внятное разграничение, до куда мы самоуправляемся, а где приступают к делу «банщики»?
            • Flanker_87
              Как я понял, Антон говорит про полуавтоматическую систему, но основе какой-то сложной формулы и многими переменными.

              «можно ли услышать внятное разграничение, до куда мы самоуправляемся, а где приступают к делу «банщики»?» — когда сообщники сами не могут решить проблему и инструментов самоорганизации становится недостаточно. Либо, когда ими сильно начинают злоупотреблять не по делу. Тогда становится ясно, что самоуправления в данном случае мало и подключается администрация. — это ответ на личных наблюдениях, а не официальный=))
              • devochka_leto
                что вы понимаете под "когда сообщники сами не могут решить проблему"?
                та же история с Кристиной… сообщники увидели проблему и стали ее решать теми инструментами, которые есть. это к вопросу — если у тебя в руках молоток, все кругом будут казаться гвоздями… если лейка — цветами… какие были инструменты, те и применили. проблему решили? на своем уровне — да. а потом их банили… вопрос: 1) если все равно правильность решения определяется свыше, то зачем вообще какие-то инструменты самоуправления? 2) тогда где-то должно быть прописано: по делу пользоваться инструментами самоуправления — это вот так и вот так. а вот так — это не по делу и за это бан… а то порой сидишь и думаешь: вот у человека 10 даров подряд по 1й книжке… вот если я сейчас засчитаю их все недароми — забанят меня или нет?
                • Flanker_87
                  не забанят=)
                  прописано в хэлпах, да и так многораз сказано, что злоупотреблять не надо.
                • Flanker_87
                  А в ситуации с Кристиной вообще не мог никто понять что происходит=). Там действительно была сложная ситуация и приходилось ждать, собирая информацию. К счатью, все вроде удачно разрешилось=)
                • karaboz
                  karaboz 61 автор публикации 24 ноя 2010, 21:08
                  Если пройти по ссылке, указанной в публикации, то попадете на статью помощи, что такое самоорганизация. В этой публикации перечислены все инструменты самоорганизации со ссылками на статьи помощи по каждому из них. Так вот в этих статьях описано, как и по какому поводу следует пользоваться тем или иным инструментом.

                  А еще если открыть традиции дарудара (ссылка внизу каждой страницы) и прочитать их, в том числе переходя по ссылкам в этих традициях, то тоже почти всё становится ясным ((=

                  p.s. Сообщники, злоупотребившие инструментами самоорганизации в истории с Кристиной прежде всего нарушили одну из базовых традиций: Не высказывай сомнений в правдивости дара дарителя http://darudar.org/page/ideology/codex/

                  И уже потом «злоупотребили» ((=
                • DariN
                  я лично вообще самоустранилась от участия в «самоорганизации» на этом сайте.
                  мало того, что изначально утопичная идея, как показывает история, так и состояние дел на сайте это подтверждает.
          • Uelliss
            Тогда у меня возникает другой вопрос.
            Не секрет, что сообщники иногда меняют свои отзывы и как в таком случае быть с публичными оценками? Допустим я написала Вам отрицательный отзыв, сообщники поставили моему отзыву отрицательную оценку, а мы с Вами потом разобрались в ситуации и я отзыв изменила. Но ведь отрицательные-то оценки отзыва остались!..
            Уже как-то в другой публикации предлагала, чтоб каждый мог изменить своё решение по предложению дара в группу или по защите дара в недары, и т.д. и т.п. Может всё таки тогда стоит дать возможность отзывать любые свои решения, в том числе и публичные оценки?
            • Flanker_87
              не знаю, как будет реализовано, но я бы предложил сбрасывать оценки при смене «полярности» отзыва=)
              • Uelliss
                А если «полярность» не сменилась, а просто сообщник вместо отзыва, не несущего в себе никакой иннформации кроме мата выложил вполне обоснованный и поясняющий ситуацию отзыв? Как тогда?
                Может я и много вопросов поднимаю, но лучше подумать о них сейчас, а не постфактум переигрывать внедрённое!:)
            • Miwka_na_severe
              слово не воробей, вылетит- непоймёшь каким воротиться
              это я давно сказал
            • karaboz
              karaboz 61 автор публикации 24 ноя 2010, 21:11
              Скорее всего сделаем так, что при изменении недостойного отзыва всем, кто пометил его таковым, будет высылаться email уведомление, чтобы еще раз оценили.

              А человек, написавший два отзыва, засчитанных недостойными, будет лишаться возможности вообще писать отзывы данному сообщнику.
              • DariN
                по-моему, этот сайт превращается в сайт бухгалтерской отчетности и бесконечных разборок «кто кому чего сказал и как обидел»
              • Kurakina
                А человек, написавший два отзыва, засчитанных недостойными, будет лишаться возможности вообще писать отзывы данному сообщнику.

                Не совсем поняла. Можно ведь только 1 отзыв одному сообщнику написать. Лишается права вообще писать отзывы?
                Или 2 отзыва — это в смысле 2 редактирования?
                Ну лишится права. И что? Отзыв уже написан…
                • karaboz
                  karaboz 61 автор публикации 29 ноя 2010, 15:56
                  Это испортит ему карму ((=

                  Все будут видеть, что сообщник пишет недостойные отзывы (которых просто не будет видно, в вечно свёрнутом состоянии будут).
            • brutto
              На счет отмены своего голоса в течение некоторое времени — этот вопрос будет решаться возможностью отменить своё действие, пока вы будете находиться на той странице, на которой вы совершили действие. Если страница будет перезагружена, то эта возможность так же пропадет.

              Нет факт, что изменив свой отзыв эти отрицательные оценки не появились бы. К тому же, это будет лишним поводом составлять отзыв таким образом, что бы он сразу был понятен и полезен остальным.

              В любом случае для отзывов можно будет сделать возможность менять его оценку сообщниками. Этот вопрос конечно же будет решен тем или иным способом.
            • Shammuramat
              удалить и написать новый, измененный.
      • Lesnaya
        я правильно поняла: справедливость обязательно восторжествует, надо только набраться терпения?
        здесь ведь поблема не втом, что народу не нравится самоуправляться))) народу не нравится конкурировать… кто-то всё-равно будет быстрей, умней, мудрей и т.д… а что остается делать Васе Пупкину, у которого окромя «добра» ничего в голове? Ведь именно таким и необходим домоклов меч, для понимания своей безответственности…
    • devochka_leto
      станет, конечно… так было и с отзывами…
      • karaboz
        karaboz 61 автор публикации 24 ноя 2010, 13:00
        Отзывы недоработаны как инструмент. Когды мы его доработаем, возможность использования их в каких-то личных интересах будет крайне затруднильна, а местами и опасна ((=
        • devochka_leto
          да чО там… вы их сделайте платными =))
          и ДаруДару польза финансовая, и люди думать будут, прежде чем че-то писать… а расплачиваться можно было б рейтингом…
          шучу, конечно… но вы того, быстрее уж их дорабатывайте, а?)) пока тут все друг друга не покусали из-за отзывов…
          • karaboz
            karaboz 61 автор публикации 24 ноя 2010, 21:14
            Если можно было бы не отвлекаться от работы над Дарударом. Давно бы уже сделали, и не только это ((=
    • ur001
      Конечно станет. Ведь сговоры создают люди, а не инструменты самоорганизации, верно? ;) Инструменты не меняют людей непосредственно. Возможности самоорганизации не создают самоорганизацию, её создают люди.

      Вообще, в конечном итоге, всё упирается в людей. В их честность, ответственность, сознательность. Я повторюсь, эти качества нельзя заменить «инструментами». Сейчас их частично заменяют качества разработчиков, которые принимают решения о блокировке. Но, не пора ли начать это делать самим?
  • tarakawka
    «p.s. В данный момент времени окончательное решение о блокировке профиля принимается исключительно разработчиками сайта на основании всех отрицательных отзывов (как публичных, так и адресованных лично разработчикам). Но в будущем планируется, чтобы подобные решения принимались коллективно самими сообщниками — путём накапливания достаточного числа голосов за блокировку профиля на основании только лишь публичных отзывов.»

    Да уж, представляю что начнется после этого. Травля «неугодного» сообщника теми, кому он не угодил. И сколько максимально негативных отзывов допускается? У меня сейчас 2, можете почитать. Один- написан в ответ на подаренные мне б.у. трусы под видом новых, второй- бред сивой кобылы, клона, удалившего свой профиль.
      • tarakawka
        Спасибо, успокоили :) А насчет смены системы отзывов- я только за!
      • Klet4atyi
        Klet4atyi 3 заблокирован 23 ноя 2010, 16:26
        Что-то я пропустил. Что такое эти отзывы, где можно почитать и ознакомиться?
      • ako_lada
        давно пора
      • [41507]
        Рекомендую почитать отзывы обо мне.
        Петросян нервно курит)
        • Klet4atyi
          Klet4atyi 3 заблокирован 23 ноя 2010, 21:37
          Вы посмотрите на эту ситуацию с другой стороны. Вы муза этих отзывов. Нет, не так. Вы Муза!)
        • Klet4atyi
          Klet4atyi 3 заблокирован 23 ноя 2010, 22:03
          Так и не понял, кто Вы на самом деле.
          Хотя первое впечатление, которое Вы…
          Ну Вы поняли.)
          • [41507]
            Честно? не поняла.
            Вас вообще сложно понять.
            Вроде бы новичок, а уже такую бурную деятельность развели, как у себя дома.
            Вы лукавы, ой лукавы!
            =(
            • Klet4atyi
              Klet4atyi 3 заблокирован 24 ноя 2010, 15:31
              Это Вы мне писали в личку странные вещи, а не я.
              Дару-дар — наш дом. Разве не так?
              Бурная деятельность это когда даров будет много, а я пока не очень бурный.
              • [41507]
                В личке была попытка вывести вас на откровенность.
                Но вы зашифровались.
                Ну да ладно, развлекайтесь и дальше.
                Отдаю вас в руки Фланкера.
                • Flanker_87
                  эээй! а я-то тут причем? Зачем он мне… в руках?
                • Klet4atyi
                  Klet4atyi 3 заблокирован 24 ноя 2010, 15:54
                  Я как-то всегда придерживался традиционной ориентации. D
                  А как это я шифранулся? Не указал фамилию, отчество, группу крови и данные паспорта? )
            • Shami
              … не я одна подозреваю неладное?....))))…
              • katrin_seinen
                нас много таких…
                • Klet4atyi
                  Klet4atyi 3 заблокирован 24 ноя 2010, 20:54
                  Да, мир не без добрых людей, которым некогда подозревать, добро нужно творить. D
              • Klet4atyi
                Klet4atyi 3 заблокирован 24 ноя 2010, 20:56
                Что же такого во мне неладного?
                Вроде не уродом уродился, умом не обижен, да и сам никого пока не обидел.
                Темните вы что-то вместе с масей.)
                • Shami
                  мы с Масей — белые и пушистые как февральский снежок… просто вы действительно не похожи на новичка…
                  • Klet4atyi
                    Klet4atyi 3 заблокирован 24 ноя 2010, 21:05
                    Это мне Мася в первый день сказала.
                    Я и вправду не новичок, я почти месяц, до регистрации, читал ленту даров, да и в инете я не первый день.
                    Но что это меняет?
                  • [41507]
                    Говорите правду и вы будете оригинальны…
  • ako_lada
    Интересно, а профили со временем тоже можно будет посчитать недостойными? Есть такие индивидуумы, которые в профиле посылают всех по известному адресу.
      • DariN
        вот отношением и стоило бы ограничиться.
        без всяких блокировок/банов и тд
        отсутствие внимания к персоне сделает свое дело.
        а так бесконечные разборки на темы самооуправления, обиженных, поруганных и тп
        детсад сплошной
  • POMAH13
    POMAH13 214 заблокирован 28 ноя 2010, 16:03
    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
    Эта самоорганизация уже за рамки правил и допущенного заходит.
    Этим уже начинают злоупотреблять. Наносят вред людям которые кому-то не нравятся.
    Я считаю что нужно это как то ограничить.
    На своем опыте скажу. Кто-то специально ходит и засчитывает мои дары не дарами, мои комментарии не достойными. Одного у поймал.
    Теперь еще что интересно. Для этого вреда создают еще несколько левых профилей.
    На Драру-даре специально, намеренно ущемляются права сообщников самими сообщниками.
    Это нормально? Сколько это будет продолжаться?
    • Klet4atyi
      Klet4atyi 3 заблокирован 28 ноя 2010, 16:18
      Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
      И я готов почти под каждым вашим словом подписаться, хоть и месяца не прожил на этом сайте.
      Пока почти все правиласамоорганизации и самоуправления работают против меня: я лишаюсь права голоса за попытку обсуждения правил, т.е. за инакомыслие, меня оскорбляют, подозревают без всяких на то оснований.
      Однажды, когда я учился в 9 классе, у нас в школе ввели самоуправление на 1 день, самоуправление продержалось до обеда, потом его отменили, т.к. в школе начался бардак и произвол.
      Вывод: народу нельзя давать власть.
      Вы хотите примеры?
      Почитайте Блогодар — большинство топиков про то как кто-то кого-то обманул или обидел.
      Посмотрите ленту даров -помойка, извините.
      Посмотрите утвержденные заявки — сплошные хотелки и менялки.
      И это горькая правда, за которую сейчас меня лишат права писать здесь, а это ещё один яркий пример отличного самоуправления. D
  • Lenochka2006
    Вот частенько, читая комменты, натыкаюсь на неприкрытое хамство одного и того же сообщника… он выставлял всего 36 Даров. Ему Дарили 126 Даров, положительных отзывов о нем 37. Отрицательных- 11.
    И, ведь, не блокируют его, хотя из 2319 комментариев, которые он написал, сотни были зачислены недостойными, сотни были скандальными и оскорбительными и т.д. Где блокировка его, мне хотелось бы знать??
    • marisoloka
      Говорят, что этого человека уже когда-то блокировали.
    • [41507]
      А кто это? Лень искать по вашим цифиркам)))))
      • Lenochka2006
        http://darudar.org/users/CraneOperator/
        легко можно просмотреть его комменты. с третьей страницы одни оскорбления и зачисленные недостойными комментарии
        • marisoloka
          Да ничего вообще с ним не делают!!!
          я вот уже второй раз пишу на спорт)жду адекватной реакции с их стороны, а в ответ тишина! Но я добъюсь, что бы его забанили.он неуёмный злобный мерзкий человек! такие люди не нужны в этом сообществе
    • CraneOperator
      Ой Lenochka2006 здравствуйте)))
      нашли телефон? отремонтировали?

      Кстати о Дарах, лучше не количество а качество!!!
      И уж простите меня пожалуйста что у меня дома нету, ободков, брелков, лифчиков, 1\3 геля для душа… ну и т.д
      если уж так разобраться, сгруппировать хорошенько, то и ваша циферка сильно поубавиться.
  • Ameli
    а у меня вопрос-предложение. Во всех средствах коммуникации можно блокировать пользователя. Так почему бы не сделать подобную блокировку и здесь на сайте? возможно, человек с которым я не могу или не хочу найти здесь общий язык, интересен другим пользователям. Ведь возникают же некие группировки, способные заблокировать вполне адекватного сообщника, если просто поставят перед собой такую цель?

    так вот идея состоит в том, чтобы были фильтры как на дары, так и на других сообщников, при этом отзывы никто отменять не будет. Просто в данном случае такая блокировка сообщений от конкретного человека, обезопасит сообщника от оскорблений в свой адрес и т.д.

    Также пусть будет возможность разблокировать сообщника (как это есть опять же во многих программах. связанных с общением), если, допустим, на общей встрече один сообщник извинился перед другим за недостойное поведение, и первый его простил и решил снова идти с ним на контакт.
      • Ameli
        так я и не выступаю против отзывов. Я считаю, что они более чем нужны. Более того для меня они и являются тем самым местом, откуда я черпаю информацию о ещё неизвестных мне сообщников, поэтому я за то, чтобы предупреждать друг друга, и за то, чтобы выделять положительные стороны сообщников.

        Моя тактика состоит в ограждении одних сообщников от других, чтобы не возникало травли и т.д… которые, судя опять же по отзывам в профилях имели место быть на сайте.

        Если сообщники жалуются, что им приходят личные оскорбительные сообщения, то почему нельзя из «отключить» от данного человека?
        • student_01
          … Если сообщники жалуются, что им приходят личные оскорбительные сообщения, то почему нельзя из «отключить» от данного человека?... — Если сообщнику приходят личные оскорбительные сообщения, то сообщник может скинуть информацию об этом (с подтверждающими фактами — скринами, ссылками и т.п.) поддержке ДаруДара и больше таких писем от того человека он не получит, ввиду «забанености» нахамившего.
          • v0f41k
            данные карденальные меры приемлемы только в самых тяжёлых случаях.
            Скажем одного сообщника раздражет манера общения и поведение конкретного другого,
            если бы он мог поставить его в игнор, то многие конфликты не разгорались бы.
            А без возможности игнора конфликт разгорается в перепалку т.к. первый продолжает
            раздражать второго своими каментами.
            Поэтому думаю данный инструмент был бы очень полезен на сайте, именно из-за таких напористых
            уродов приходится пользоваться invisible режимами в аське, заводить блек листы на телефоне,
            не публиковать свои контакты для всех. На ДД я просто молчу в личных разговорах заведенных
            по инициативе подобного типа людей, но не все же могут сдержаться.
  • morrisuf
    А мне совсем понятно по какому принципу профиль наоборот выводят из бана.
    На сайте недавно, но читала Блогодар и многие профили (интереснее смотреть на людей на Общих), потом перешла на отзывы.
    Наткнулась на множество отрицательных отзывов о паре сообщников, при этом оставившие их не являются моими знакомыми или друзьями, но написано вполне убедительно, учитывая, что аргументы совпадают, а как я поняла, недостойное поведение наблюдалось у этой пары сообщников не раз. Но тем не менее, их профили живы и они активны на сайте, несмотря на то, что я сама была свидетелем очередных странных поступков (вроде исчезновения даров) совсем недавно. Левые профили, какие-то интриги.
    То есть, я так поняла, что человек ни раз был в бане, но потом его снова и снова выпускают. И это повторяется. Чем здесь сообщество руководствуется?
    • student_01
      Бан есть вечный и временный. В зависимости от «тяжести» содеянного можно получить и тот и тот. Временный бан дается в надежде, что сообщник больше не будет нарушать. Если же несколько временных банов не помогают, то сообщника банят навечно.
      • morrisuf
        Даже если это повторяется несколько раз? Есть какая-то система вроде равенства, например, трех-пяти временных банов — бану вечному?
        • student_01
          Так ведь проступки разные бывают. За мелкое хулиганство в пределах ДаруДара или незначительное нарушение традиций могут и несколько раз банить на время (с каждым следующим разом увеличивая срок временного бана) прежде чем забанить навечно. А за серьезное могут и сразу навсегда.

          … Есть какая-то система вроде равенства… — учет нарушений скорее всего фиксируется. И при принятии решений администрацией (я так думаю) учитывается «прошлое» сообщника
  • biglibom
    Мне кажется, ничего трогать ненадо. Идеала все равно не будет.
    За всю историю человечества общественное устройство то и дело меняется с демократической на тоталитарную.
    В первом случае всегда слабнет общество в целом, но людям более — менее комфортно, во втором — общественное устройство непоколебимо и предсказуемо… но великий Тамерлан строит пирамиды из человеческих голов…
    Человечество серединку до сих пор ищет. Вот уже 8 тыс. лет. Думать что это удастся на ДД за 2 года — как минимум утопия…
  • POMAH13
    POMAH13 214 заблокирован 01 дек 2010, 11:26
    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
    Ну ну. Это просто выгодно большинству злоупотребление.
    Всем наплевать на то что творится тут! Как были нарушения так и будут.
    И наплевать на самого человека. Лишь бы поиметь свою выгоду.
    Жадны, завистливые, наглые, загребущие, ненасытные.
    Вот к чему приводит самоорганизация. Твари остаются в стороне а нормальные и невиновные страдают от этих тварей.
    Максим, идея сайта хорошая но идея самоорганизации нет.
    Ни кто заниматься нарушителями не будет! Потому что большинству пофиг!
    А чем дальше в лес тем больше дров. Сама ценность идеи сайта теряется.

    Можете минусовать, засчитывать, блокировать, да что угодно но правда на глаза!
    Все равно я тут не на долго. Мне этот бардак насточертел!!!
    Где тебя, обвиняют, засчитывают не достойными, оскорбляют, лгут по черной, засчитывают дары не дарами. Где так и пытаются сделать больно.
    И дебилы еще ржут. Жизнь каждому воздаст!
    • Flanker_87
      Роман, Вы дурью маетесь. Расслабьтесь и получайте удовольствие от дарения. Не читайте блогодар. Не реагируйте на троллинг. Соблюдайте все, что написано во второй колонке ссылок внизу страницы. И никто Вас никуда не забанит и тд.
      • POMAH13
        POMAH13 214 заблокирован 01 дек 2010, 12:04
        Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
        Ага я дурью маюсь а те кто злоупотребляет управлением ДД делом занимаются засчитываю мои комментарии не достойными и дары не дарами.
        Не дают получать ууудооовооольствиииеее.
        • Flanker_87
          насчет комментов — я хз. а про дары… 3-4 точно не дары, комп.помощь… Тут неясно. Там одна из причин — про продажу. Вроде глупо к дару-услуге такую причину… но к чему строка Україна, Ямполь, Почта наложенным платежом?
          • POMAH13
            POMAH13 214 заблокирован 01 дек 2010, 12:27
            Ни кто на ДД не продает. Просто предлагается помощь найти где дешевле можно приобрести если есть желание.
            А про Украину то у меня в профиле. Я сам из Украины и дары по Украине могу только почтой отправлять.
            Наложенным платежом потому что если я буду за свой счет отсылать дары то мне тогда не будет за что жить.
            У меня нет постоянной хорошей работы. А почта у нас не дешевая. Спросите у любого почтальона Украины на ДД.
    • Ameli
      я бы тоже вам посоветовала быть чуточку добрее, не судить других людей, как это и написано во всех священных писаниях и не пытаться всех под одну гребёнку причислять к каким бы то ни было категориям, которые вы выделили.
      Самоорганизация сообщества необходима: здесь есть смотрители и есть те, кто заботится о сообщниках и минусуют дары не из-за своей личной неприязни, но от того, что понимают, что они могут быть опасными для других.
      Ценность сайта не теряется, просто сообщников становится всё больше и больше, и как в любом обществе здесь время от времени вспыхивают конфликты и проявляются людские слабости и пороки.
      Это надо исправлять, но не нападками на всё сообщество в целом, а собственным примером.
      • POMAH13
        POMAH13 214 заблокирован 01 дек 2010, 12:02
        Вы не вникли в то что я написал. Я говорю про злоупотребление управлениями такими как недостойный комментарий и не дар.
        И не рассказывайте мне что тут нет личной неприязни.
        Зачем тогда кое кто засчитывает от балды простые комментарии не достойными и именно дары которые ни чем не опасны и не нарушают правила ДД?
        Просто вы не понимаете меня.
        • Ameli
          просто не обращайте на это внимания. Комментарии, даже заминусованные, можно просматривать, да и дары ваши есть у вас в ленте, стоит только открыть ваш профиль и поинтересоваться, что вы дарите.
          • POMAH13
            POMAH13 214 заблокирован 01 дек 2010, 12:33
            Я лично считаю себя человеком чести и в подлых целях не использую разные вещи. Например как на ДД управление.
            Только в крайних случаях когда есть видимое нарушение правил ДД. Я хочу чтобы все так по честному поступали не нарушая ни чье права и не хулиганили.
            Если же такие попадаются они должны быть предупреждены если не дошло то заблокированы.
            Самоорганизация и самоуправление не для игр и не для личной неприязни а для содержания сайта в хорошем состояние.
            • Ameli
              безусловно это так, но вы же знаете, что идеального общества нет. Есть идеи, но бороться за них тоже нужно с умом, а то это будут «кровавые» революции, которые не оправдывают средства, правильно? нельзя банить и блокировать сообщников, которые нажимают на кнопку «не дар». Ведь если вы посмотрите, то для того, чтобы нажать на эту кнопку нужно обосновать своё мнение. Возможно, ваша ошибка в оформлении, обратите внимание, как именно обосновывают сообщники своё мнение, обозначая ваш дар за «не дар»
  • urupin
    «При этом неважно, что у сообщника может оказаться одновременно много и положительных отзывов. Важно, что нашлось достаточное число сообщников, которые посчитали действия человека недостойными нашего сообщества и смогли внятно аргументировать это.» — нда, прямо как в песенке старой: «Если кто-то кое-где у нас порой» — при этом совершенно невозможно понять, кто именно, где и когда… Господа, что означают все эти многочисленные «много», «мало» и «достаточно»? Это конкретно — сколько? И для кого именно достаточно? Лично для меня достаточно и того, что меня в комментах обматерили. Или когда меня по два месяца достают, хамят и распространяют обо мне по сайту сплетни. Однако для саппорта этого оказалось недостаточно и даже вовсе не значимо.
    Так может быть конкретики? «Сколько вешать в граммах?» А также кто именно и для кого конкретно взвешивает.
  • kjhbr
    А как можно самой заблокировать свой профиль? На время. Вдруг порыв пройдет и захочу вернуться?
  • krotan
    Все, что здесь написано придумано очень давно и называется АНАРХИЯ.
    Анархия — это сообщесво, которое обладает способностью самоорганизовываться без централизованного управления. До сих пор все попытки построить АНАРХИЮ закончились крахом.
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 11 янв 2011, 09:56
      Дада, «анархия» в исходном смысле этого слова — это именно идеальная самоорганизация без централизованного управления. Однако слово это лучше не использовать сейчас, потому что слишком много ненужных негативных смыслов в нем накопилось (как и у слова «коммунизм»).

      Но если уж и говорить об анархии, то можно было бы всем порекомендовать прочитать книгу Кропоткина «Взаимопомощь как фактор эволюции».

      Для Кропоткина, который считается одним из основных теоретиков анархизма, взаимопомощь (а также доверие) является главным принципом анархизма.
      • Ronazita
        Кропоткин «Взаимопомощь как фактор эволюции». Поискала в сети и не нашла. Дадите почитать? ;)
        • karaboz
          karaboz 61 автор публикации 12 янв 2011, 20:32
          Вот тут можно посмотреть разные книги Кропоткина в электронном виде: http://flibusta.net/a/6585

          А вот прямая ссылка именно на «Взаимопомощь как фактор эволюции»: http://flibusta.net/b/195155
          • Ronazita
            О, благодарю! Сама за сутки так и не нашла. Пойду читать!
            • karaboz
              karaboz 61 автор публикации 12 янв 2011, 22:02
              Тогда я бы еще порекомендовал книгу Говарда Рейнголда «Умная толпа»: http://flibusta.net/b/78105

              Причем интересно её прочитать сразу же вместе с Кропоткиным. Можно увидеть, как современные технологии позволяют организовывать взаимопомощь совершенно по-новому и в невиданных ранее масштабах ((=
              • [35990]
                Только сегодня случайно заметила, что в названии темы опечатка в слове «самоорганизации».
                Еще одно доказательство того, что никто ничего не читает =)
                • ptica
                  Ну, почему же? Это еще раз доказывает, что очепятки человеком воспринимаются, как обычное слово, вот и все))
  • SHERKA
    Сообщники (6) засчитали комментарий недостойным.
    Ребята… предупрежлать надо было бы заранее, меня чуть кондратий не хватил… Сижу пишу в Блогодаре, вдруг читаю какую-то чушь в темах, думаю кликну на ссылочку «неуместная публикация», кликаю и слышу оглушительное хлопанье… http://www.doodoo.ru/smiles/kols... Ну так же кони двинуть можно http://www.doodoo.ru/smiles/laug... Для тех, кто не понял, я последняя посчитала публикацию неуместной, видимо поэтому и хлопали мне все предыдущие 9 участников минусования…
    • Miwka_na_severe
      Для тех, кто не понял, я последняя посчитала публикацию неуместной
      шагая по логической цепочке, вы умолчите что в лидерах «неуместная публикация» до сей поры бывали
      ;-)
      • SHERKA
        Я не поняла ваш намек. В каких лидерах я должна была быть и про это умолчать?
        А про «последняя» я так поняла, что этот звук слышит именно тот, кто последним нажал на кнопку, вот и все. Ненавижу отмечать публикации или дары неуместными, потому как считаю это не правильным, но когда некоторые публикации именно в Блогодаре созданы просто для трепа, извините, это уже ни в какие рамки. Просто читать Блогодар трудно, обилие постов и теряешься, даже классификация тут не помогает.
  • v0f41k
    Идея хоть и не работает должным образом но:
    бывают случаи где 10 жалоб может быть недостаточно для того чтобы кого-то забанить, а бывают где с первого раза банят навсегда,
    ИМХО ни самоорганизация ни чистая модерация исключительно разработчиками без учёта мнения сообщников это нечестно.
    Уж если кого-то банить то пусть модератор выносит вопрос на аргументированное голосование а по его результатам + решение администрации банит.

    ИМХО надо в первую очередь банить пылесосов(тех кто желает в 100 раз больше чем дарит), а не тех кто пару раз нездержанно грубо высказался.
    Для тех кто грубо высказывается надо не в бан а в игнор.
    Да и не мешало бы ввести промежуточную меру наказания — молчанку(так часто делают в компьютерных играх) которую давать автоматом на сутки если за день 10 твоих камментов засчитано недостойными либо смотрителем/администрацией на более длительный срок. Т.е. когда сообщник не может писать камменты нигде кроме своих собственных даров, не может писать отзывы, создавать дары, публикации в блогодаре, заводить разговоры.
    Если он напишет гадость в чужом даре — каммент засчитают недостойным — 3 таких каммента и уже существующими методами сообщник не может более каментить дар.

    А по поводу отсутсвия модераторов — почему бы не дать такую функцию смотрителям? (нет не разгребать каждый недостойный каммент-это огромная нагрузка, а только возможноть оперировать с оценками отзывов и принимать решение/временно банить недостойных сообщников)
    Да и по поводу вечного бана — ИМХО самую строгую меру пресечения нужно принимать только с учётом мнения аргументировано проголосовавших сообшников(голос без комментария не защитывается), где голосовать можно было бы как в + так и в -
    • Kitten_Lord
      ИМХО надо в первую очередь банить пылесосов(тех кто желает в 100 раз больше чем дарит), а не тех кто пару раз нездержанно грубо высказался. О_О
      А укажите, пожалуйста, пункт в традициях ДД или еще где на сайте, где указывается, сколько следует желать и сколько при этом — дарить?
      • v0f41k
        такого нет, поэтому я и написал «ИМХО» как предложение к нововведениям. А учитывать моё мнение или нет решать разработчикам.
    • [35990]
      Я тут как-то встречала уже одного сообщника со встроенной функцией бредогенератора, но вы значительно круче =)
      С такими требованиями и запросами вам нужно создавать свой сайт, становится на нем модератором и банит-банить-банить всех, пока не надоест… когда наиграетесь — можете вернуться к нам, добрым и счастливым)
    • [75922]
      опричнину ввести хотите?
  • v0f41k
    Да и ещё, думаю крайне необходимо ввести квоту на кол-во комментариев в сутки в зависимости от счётчика подаренных даров.
    думаю что новичкам 10-15 сообщений в сутки достаточно.
    Кроме того думаю стОит ограничить в правах тех у кого менее 3х благодарностей — думаю с 90% вероятностью это троль либо пылесос.
    • Vulcan
      Ограничат — они напишут благодарность сами себе и делов =)
  • MADARA
    Хотела спросить. Вы только избранных баните? А вот этих не хотите? Например, http://darudar.org/users/PiTeRoff/ -дарит сам себе, http://darudar.org/users/Wicher81/gifts/given/ аналогично. И таких много. Или им можно?
  • v0f41k
    Мне кажется что нехватает элемента самоорганизации «недостойный комментарий» в разговорах. Проблема в том что в общегородских разговорах на 100-500 человек не смотря выделенную жирным на фразу в шапке «без флуда» всё равно находится 1-2 флудера которые забивают разговор десятками сообщений не по теме. Читать такой разговор неприятно, уведомления приходится выключать. Если бы сообщники заминусили каменты таких людей — они бы не смогли постить далее в таком разговоре и проблема решится сама собой.
    • Flanker_87
      Есть выход — попросить создателя разговора отключить этих людей.
      • Shammuramat
        это не выход, т.к. не увеличится кол-во «недостойного», а всего лишь удалится из разговора. это понятное дело.
  • Shami
    А можно узнать -по какими-таким загадочным книгам Судеб высчитываются сроки блокировки? Почему за продажу даров блокируют всего на 2 недели?
    А за спам — на одну. Где гарантии, что люди за это время осознают свои ошибки?
  • AdriAnna
    прозреваю
    Максим, вы любите создавать даже вам не нужные темы))
    я вам о нарушении самоорганизации пишу пишу, но там походу нарушения вы не видите
    вы меня извините, но у вас дивная способность видеть частями или через комент
    вы не помогаете когда к вам обращаются. зачем тогда вы темы создаете?
    вы даже в теме с 3го раза отвечаете и то что-то не внятное
  • a.andreev
    Сегодня уже 25 апреля. Сроки блокировок потеряны вместе с их причинами?

    darudar.org/users/Growl-tattoo/h... — срок блокировки до 14 апреля (на 2 недели)
    darudar.org/users/Arabeska/hotho... — срок блокировки до 17 апреля (на 6 месяцев)
    darudar.org/users/demis61/hothouse/ — срок блокировки до 20 апреля (на 3 месяца)

    Получил бан и сам напоминай саппорту, когда он кончился? Самообслуживание?)
  • awarza
    Только сейчас я понимаю: новичок, зарегистрировавшись на сайте и начав пользоваться сервисом — не может легко увидеть и понять те… [самые важные]… традиции сообщества. То есть, пока ему не пришлют прямую ссылку из-за какого-нибудь прецендента или непонимания.
    • Dufraine
      от желания очень много зависит, как и на других сайтах, впрочем
    • spidbfgsoevjhn
      Традиции — то, что сложилось со временем. Понять их может и легко, но время все равно потребуется. Ребенка учат традициям с рождения каждый день, и только к 18 годам он считается вроде как освоившимся. Ссылка на традиции — ссылка на весь сайт и весь фидбек.
    • luna_nnn
      Традиции
      вроде с ними предлагают ознакомиться при регистрации,
      поэтому не совсем понятно, как это: «не может легко увидеть и понять»
      • awarza
        Там однократно предлагается ссылка перед регистрацией, глубоко внизу, после осн. текста с картинками (открыла с др. браузера). А потом все, где оно там маячит? Чел, по обыкновению, спешит залогиниться, чтоб посмотреть, не доходит до нижних «подробностей».
        • luna_nnn
          ссылку вы видите в моем сообщении выше?
          darudar.org/page/ideology/tradit...
          а «маячит» это всё тоже внизу страницы:

          Что такое Дарудар
          Вопросы и ответы
        • luna_nnn
          но всё-таки
          как так??
          не прочитать правила и условия сайта, на котором «спешишь залогиниться» ??? О_О
          а вдруг там будет«при регистрации с вашего счёта спишут 1000 баксов» (ну так, к примеру),
          а ты такой «клац» и поставил отметку «согласен, списывайте!!»
          • awarza
            Я не про прямую ссылку. Я про то, насколько этот раздел доступен и виден после регистрации. Но это вопрос к разработчикам, скорее. Лично мне он уже не внове, в принципе, я про всякие недаразумения — «плохо оформленые дары» «дары никому, специально для..», рекламу, публичные контакты и т.д.…У меня, в принципе, с этим нет проблем понимания, но иногда теряю время, сталкиваясь с тем, с чем можно сталкиваться реже. Да и был случай, когда знакомая не уразумела о публикации контактов (меня рядом не было), не все сразу понимают, что комменты не удаляются, хотя причины этого ясны.
            … И еще интересно, все мои комменты дизлайкает 1 человек. Везде, не только в этой теме. Кто такой стеснительный? Ну, это тоже из серии «вообще».
            • spidbfgsoevjhn
              Один дизлайк мой, не согласилась с фразой "Чел, по обыкновению, спешит залогиниться, чтоб посмотреть, не доходит до нижних «подробностей»."
              Всегда читайте, ну хоть по диагонали, лицензионное соглашение.
              На основной странице сайта легко заметить 4 картинки — магнитофон, сумка, телефон, ботинок и слова под ними «Дарить», «Принимать в дар», «Встречаться», «Делать мир лучше». Видно, что они кликабельны. Прочитать и понять текст по этим ссылкам уже достаточно, а можно еще и перейти на другие статьи, на меню справа. Всегда же интересно узнать, куда это ты попал, кто тут обитает.
            • luna_nnn
              ну если пользователь при регистрации хотя бы одним глазом заглянет в правила сайта, хотя бы «по диагонали» прочитает их,
              и в принципе будет знать, что на сайте есть какие-то правила (**быстренько залогинюсь, потом почитаю правила**)
              то он и после регистрации сможет без проблем найти эти разделы.
              а если чел в принципе не желает знакомиться и соблюдать традиции, то ему хоть в каждом даре носом тыкай «нарушена процедура дарения» и давай прямую ссылку,
              всё равно это не поможет
              вот пример
    • spidbfgsoevjhn
      Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
      Знаете, вы кое в чем правы. Самые важные Традиции найти легко. А как перейти на правило группировки однотипных даров? Как хотя-бы упоминание в традициях о нем найти? Переходя по всем ссылкам, мы наконец доберемся до статьи «Это — не дар», из которой узнаем, что иногда "Нарушаются неформальные традиции", то есть имеет место "Плохое оформление или группировка". И? Куда дальше-то? Поиск «группировки» по блогодару также не дает ссылки на эту и эту статьи.
      • Flanker_87
        По кнопке "отдать в дар", открывается форма публикации нового дара. И там вот прям в самом начале, внезапно, есть ссылка на статью о группировке даров и их оформлении.

        Плохо интерфейс знаете, а еще в смотрители хотите, ну.
        • spidbfgsoevjhn
          Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
          Это если догадаться туда нажать, из Традиций никак. И это кажется мне не логичным. Ссылки на эти и другие основные статьи должны быть видны из всех уголков сайта, как Останкинская башня видна жителям Москвы.

          Большой объем теории хорошо запоминается при регулярном практическом применении :)
          • Flanker_87
            В традициях есть кнопка «как дарить», а по ней — ссылка на ту же форму публикации. Так что к статье о группировке можно и оттуда прийти.
            А вообще это хрень — искать мануал о правилах группировки окольными путями, когда он подсказывается там, где он и нужен: при дарении. Мимо него тупо не пройти, если хочешь что-то подарить.
            • spidbfgsoevjhn
              Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
              Мимо не пройти — это когда ссылка прямо в поле для описания дара, и пока ее не откроешь, не пролистаешь и не закроешь, дальше ничего не работает. А тут по доброму все, с верой в человека.
        • awarza
          Короче, вот захочу [я, к примеру] перечитать традиции со своей стр. (ну или ссыль перекинуть) по какой цепочке мне заходить? Речь ни о прямой ссылке, а о пути в раздел
          • awarza
            Речь не о прямой ссылке — путь в раздел >… >…
            • Jemaima
              >Крутишь колесиком до конца странцы
              >нажимаешь на ссылку «что такое дарудар»
              > тыкаешь на тю«традиции ДД»
              >???
              >Profit
              • awarza
                1. Первый ответ по существу, нашла.
                2. Но лучше б это было вверху, среди крупных заголовков… Это я, в начале, полазила везде, от сверхлюбопытсва, а так — низ обычно не очень привлекает внимание, теряется из виду, как не особенно актуальное. Кстати, почти половина разделов продублирована вверху и сбоку, но не этот…
                • luna_nnn
                  ну если не читать того, что вам отвечают, то вы ещё долго не сможете ориентироваться в ДД
                  трое суток назад вам был дан ответ ответ,
                  что всё это маячит(с) внизу страницы.
  • Lora70
    Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
    Здравствуйте Максим! В данном отзыве
    darudar.org/users/GrA/responses/...
    сообщник valenok_na_pult предоставил от имени других сообщников, и от моего имени ложную информацию, содержащую мат и другие выражения, порочащие репутацию сообщества ДД
    pp.userapi.com/c639516/v63951691...
    Прошло 3 месяца, отзыв и поныне там, и сообщник тоже на «свободе».
    Более того, когда я обратила внимание на этот отзыв в ПО, мой комментарий признали недостойным.
    darudar.org/blogodar/post/5278/#...
    Значит ли это, что на ДД официально можно публиковать матерщину?
    • PaulinaK
      Вы, как и в прошлый раз опять перепутали место для публикации и обсуждения отзывов
      • Lora70
        Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
        А вы, как всегда, не уловили суть вопроса.
        Ответьте — на ДД матерщина разрешена? раньше за это блокировали, а что сейчас?
        И почему, данный сообщник пишет гадости на ДД от моего имени? не важно в отзыве или не в отзыве.
        • Flanker_87
          Пруфы где?
          Что за мат блокировали.
          Или как обычно?
          И я все еще жду обещанную еще 5го числа инфу или признание факта надуманности.
          • Lora70
            Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
            darudar.org/users/Miwka_na_sever...
            обещанная инфа будет.
            а пока, не надо увиливать, ответь как смотритель: на ДД матерщина разрешена?
            т.е на ДД можно публично нарушать административный кодекс РФ?
            • Flanker_87
              Мишку банили не за мат.
              Вообще ответ мой как смотрителя есть в этой же публикации выше. Ты ее не читала даже.

              «обещанная инфа будет.» — для таких как ты надо отдельное правило вводить. Сказала бред — докажи в течение ограниченного срока или иди в бан вместо того, на кого жаловалась, но не захотела доказать. Больно много придумок у тебя.
              • Lora70
                Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                Пора бы научиться смотрителям общаться не переходя на личности.
                У тебя есть доказательства, что я кого-то оскорбила ПУБЛИЧНО?
                • Flanker_87
                  А почему надо именно публично?
                  Мне хватает того, что ты наехала на нас на ровном месте в письме. Процитировать тут?
                  • Lora70
                    вот твои комментарии:
                    darudar.org/blogodar/post/5278/#...
                    где тут ответ на мой вопрос в той публикации, о которой ты говоришь, что я не прочитала выше?
                    И всё же, ответь как смотритель: на ДД матерщина разрешена?
                  • Lora70
                    а также хотелось бы узнать ваше мнение про поддельные скрины. Это тоже для ДД нормально?
                    pp.userapi.com/c639516/v63951691...
                    • Flanker_87
                      А они не поддельные. Технически.
                      Автор отзыва скорее всего поставил на свой браузер какое-то дополнение с нецензурной редупликацией текста, открыл ДД (причем английскую версию, чтобы интерфейс так же в мат не искажался) и сделал скриншот.
                      Автор отзыва и скриншотов, конечно, придурок, но шутка на уровне средней школы и довольно безобидна.
                      Чего ты панику развела? Тому отзыву уже -14, щас его жмакнут еще и он ужалится скоро.
                        • Flanker_87
                          Ну тем более. Много ума ваще не надо для генерации подобного скрина=)
                          • Lora70
                            в интернете полно всяких сайтов. но ведь не тащить же всю дрянь на ДД?
                            • Flanker_87
                              Не тащить, конечно.
                              Ты что хочешь-то? Самоорганизации? Так надо было в соотв.тему про отзывы писать.
                              В целом запрета мата на ДД?
                              • Lora70
                                если, по твоему публичный мат на ДД, не влияет на репутацию сообщества (сооб-но, речь в моём первом комменте в первую очередь шла о репутации), то добавить мне нечего.
                                Активно Юзать Самоорганизацию не могу, т.к. своего компа нет, а с чужого боюсь нажать на не ту кнопку…
                                • Flanker_87
                                  Не двигай стрелки с «нельзя по КОАП» на «влияет на репутацию сообщества».
                                  А в первом комменте ветки ты вообще спрашивала про «можно ли на ДД официально публиковать матерщину?» — все три утверждения разные, а ты — стрелочница, что боится признать свою ошибку, никогда (или очень редко) не доказывает своих утверждений, но очень любит выдвигать тезисы.
                                  • Lora70
                                    Вот моё первое сообщение:
                                    Здравствуйте Максим! В данном отзыве
                                    darudar.org/users/GrA/responses/…
                                    сообщник valenok_na_pult предоставил от имени других сообщников, и от моего имени ложную информацию, содержащую мат и другие выражения, порочащие репутацию сообщества ДД…

                                    где тут про КОАП?
                                    тезисов не было, были вопросы и желание получить официальный ответ
                                    • Flanker_87
                                      Там — нигде. Это ты позже его зачем-то приплела. Зачем, кстати?
                                      • Lora70
                                        это был вопрос, а не утверждение
                                        т.е на ДД можно публично нарушать административный кодекс РФ?
                                        • Flanker_87
                                          о фейспалм…
                                          • Lora70
                                            Андрей, основная причина моего выступления была в том, что кто-то безнаказанно от моего имени опубликовал оскорбительные высказывания
                                            pp.userapi.com/c639516/v63951691...
                                            да, возможно, есть моя вина, что дискуссия ушла в сторону.
                                            но факт остался — этот скрин будет и дальше висеть на том сайте, и ещё 15 дней на нашем
                                            • Flanker_87
                                              На каком «том сайте»?
                                              Это хостинг картинок соцсети «в контакте».
                                              Он там висит наверное в каком-то закрытом альбоме или в чьих-то личных фотках и никто его там явно не найдет никогда.

                                              И поиском каким-то это вряд ли найти можно.
                                              А у нас да, удалится после засчитывания отзыва недостойным.
                                              • Lora70
                                                удалится … через 15 дней… после засчитывания отзыва недостойным
                                                • Flanker_87
                                                  да. и что?
                                                  Я уже выше спрашивал: «что ты хочешь вообще»?
                                                  Чтобы отзыв удалили? Нет, это сложно, долго и может только Брутто. Он сам удалиться может силами сообщников.
                                                  Кто его вообще бы увидел, если бы ты с ним не запарила всех?)) Вряд ли в отзывы к ГРа водят экскурсии.
                                            • PaulinaK
                                              Так и надо формулировать вопрос.
                                              Скрин размещен в каком то альбоме на сайте Вконтакте.
                                              Напишите администрации Вконтакте, что вы считаете ( ну, что там вы считаете) и попросите удалить.
                                • Dufraine
                                  кнопок у мыши в абсолютном большинстве случаев всего две — левая и правая. Нажатие на левую при наведении стрелки курсора на минус приведёт в действие инструмент самоорганизации, на правую — вызовет контекстное меню (это безопасно для чужого компьютера и легко обратимо). Для левшей — кнопки поменять местами.
                      • Lora70
                        А что помешает сообщнику написать его заново?
                        Андрей, я всё понимаю, все мы материмся, и иногда это бывает смешно. Конечно хозяин — барин, вы решаете, что можно убрать и что оставить. Но ведь должны быть границы, чтобы сайт не пострадал?
                        • Flanker_87
                          Я сильно сомневаюсь, что это — живой профиль. Впрочем, будем за ним приглядывать.
                          Сайт не пострадает от такой фигни. Особенно, если будут верно использовать самоорганизацию.
            • Flanker_87
              «т.е на ДД можно публично нарушать административный кодекс РФ?» — ненавижу такие дописки после ответа уже.
              А где он нарушается?
              Давай ссылки на соответствующие статьи и объясни как это относится к ДД. А то умные слова («административный кодекс») мы выучили, а как оно применяется — еще нет.
              • Lora70
                Новая редакция Ст. 20.1 КоАП РФ 1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах,… влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

                Источник: koapkodeksrf.ru/rzd-2/gl-20/st-2...
                • Flanker_87
                  Отлично. Молодец. Но это только половина ответа.
                  Я просил еще «как это относится к ДД» объяснить.
                  Если ты мне скажешь сейчас, что-то вроде «тут общественное место», — то озаботься сразу найти подтверждающие сие заявление законы.
                  • Lora70
                    почему любая дискуссия всегда приходит к одной
                    любимой теме? слово «сообщество», это не от слова «общество»?
                    darudar.org/page/ideology/mission/
                    • Flanker_87
                      Потому что вы это зачем-то делаете, хотя не раз все объяснялось.
                      Вот сейчас ты привела к этой теме зачем-то.
                      И морфология и прочая лингвистика тут ни при чем вообще.
                      Так что ты либо обоснуй (сама про КОАП начала), либо признай уже, что ошиблась и отстань, уйдя юзать самоорганизацию.
                • PaulinaK
                  Лора. Вы таки знаете за правоприменение? Мало прочитать кодекс, надо еще и уметь его применять, а не только копипасты делать.
                  Этот сайт даже не является средством массовой информации. (
                  • Lora70
                    если вы таки ещё докажете, что ДД не является публичным сайтом, я поверю вашей юридической подкованности.
                    Соб-но, что мы обсуждаем? вы хотите сказать для вас, как смотрителя, не важна репутация сообщества?
                    • Flanker_87
                      А вот нифига. Это ты не мы должны доказывать. Это ты утверждала о применимости ст. 20.1 КоАП РФ к ДД.
                      Вот ты и доказывай.
                    • PaulinaK
                      Как только вы найдете хотя бы в КоАП определение о «Публичный сайт » и сюда скопируете
                      Лора, вы идеальный объект для Троллинга и продолжаете это подтверждать =))
                      • Lora70
                        Вы таки думаете, что меня ваш Троллинг как -то задевает?
                        • PaulinaK
                          да не. не мой, Неизвестного шутника обретшего ссылку на подстановщик мата.
                          Судя по пятой или шестой публикации ссылки на картинку- цели он достиг =)))
                          • Lora70
                            меня только удивляет, почему он не попал в компанию других неизвестных шутников? забаненных за их шутки с формулировкой 42
                            darudar.org/wardens/hothouse/all/
                            Из-за этих шутников с сайта уходят такие замечательные люди, как Саша GRA
                            • PaulinaK
                              О. пруфы последнего утверждения?
                              • Flanker_87
                                Да уходят. ГРа примерно потому и ушел: некоторые не могут спокойно пережить такую фигню самостоятельно и надеются, что мы их защищать должны, убирая за всеми мудаками административно.
                            • Dufraine
                              заблокированные с формулировкой "42" заблокированы далеко не за шутки
        • PaulinaK
          А. мы жаждем дискуссий об употреблении обсценной лексики в Интернете вообще. Но ссылки почему-то даем на отзыв.
          Отзывы содержащие обсценную лексику используемую как оскорбления писать не надо,
          сначала надо почитать что, как и зачем
    • Agress
      1. На ДД следуют наказания не за мат, а за оскорбления. Можно ни единого матерного слова не использовать, при этом так человека с головы до ног полить, что надолго запомнится.
      Это обсуждалось тысячу раз.
      2. Публиковать можно многое, но это может не понравиться сообщникам, и они примут меры
      3. Для не ппп отзывов есть отдельная публикация. Если бы опороченные сообщники 3 месяца не щёлкали клювом и опубликовали ссылку в соответствующем месте, то ни отзыва, ни проблемы уже не было бы.
      4. Мат никогда не был официально запрещён. Как и речевые ошибки, слова-паразиты, использование сленга, намеренное коверкание слов. Но все это говорит лишь об одном: о культуре общения данного человека.
      • Lora70
        дело не в отзыве. я считаю оскорбительным, когда от моего имени публикуют подобное
        pp.userapi.com/c639516/v63951691...
        а вы?
        • Agress
          Предпочитаю не зацикливаться на идиотах.
          Кнопка «это — недостойный отзыв» и публикация об отзывах быстро решат проблему
          • Lora70
            а как убрать с этого сайта мой ник и мою аватарку?
            pp.userapi.com/c639516/v63951691...
            • Agress
              С фотохостинга?
              Дождаться, пока недостойный отзыв исчезнет.
              Не, ну можно попробовать написать в техподдержку фотохостинга, приложив данный скриншот, с просьбой удалить как порочащее честь и достоинство. Не знаю, каков будет результат, но попытка-не пытка
            • PaulinaK
              перестать публиковать эту ссылку снова и снова =)))
            • Juleetta
              Этот сайт — Вконтакте.
              Скрин размещен в альбоме на личной странице кого-то (альбом открыт или закрыт неизвестно), вы приводите прямую ссылку на изображение, настройки приватности или альбома на такие ссылки не распространяются — у кого есть ссылка для перехода, тот и видит картинку.
        • shoreman
          Красота то какая…
Войдите на сайт, чтобы писать комментарии.