Блогодар

Отзывы. Что и как с ними делать?

Почти год назад появилась у нас функция написания отзывов. В блоге разработчиков про это написано тут, в блогодаре создавалась тема вот тут.

Отзывы — очень сильный инструмент самоорганизации. Часто в нашей жизни мы ориентируемся на советы знакомых — в какой магазин пойти, какое мероприятие посетить, насколько интересен новый фильм. Здесь, на Дару~Даре, мы можем создать точно такой же круг общения подсказок друг другу. Поэтому важно подходить к написанию отзыву ответственно, понимая, что на ваш отзыв будут ориентироваться другие.

В этой публикации обсудим нюансы ситуаций, связанных с отзывами.


1. ВЫ ХОТИТЕ НАПИСАТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ОТЗЫВ.

Пишите публичный отзыв. Конечно, ваш отзыв в любом случае субъективен, но вы должны понимать, что вы пишете отзыв для остальных. И писать «лавки-чмоки», «Маша — ты супер» не нужно. Надо понимать, что мы пишем отзыв именно в контексте Дару~Дара, и рассматривать наш отзыв будут именно так. То есть стараемся указать в отзыве пункты, которые интересны будут другим сообщникам Дару-Дара, а не вам двоим.

Пишите для всех сообщников ДД. Если вы друзья, человек пригласил вас на ДД, подарил нужный дар, если вы хотите поблагодарить вообще человека за что-то — обязательно сделайте это. Но в личном разговоре, т.к. отзыв нужен для создания публичного мнения о человеке как о сообщнике. Опять же. Это не выражение личной симпатии, это выражение мнения для других.

Не украшайте отзыв картинками. Букеты цветов, ангелочки, масяни — это красивые картинки. Но мало имеющие отношения к ДД и к отзывам в частности. Это как картинка из интернета в благодарности — не имеет отношения к происходящему. Из-за такой картинки хороший, правильный отзыв может быть признан недостойным.

2. ВЫ ХОТИТЕ НАПИСАТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОТЗЫВ.

Помните о культуре и уважении. Дорогие сообщники! Какие бы эмоции вас не захлёстывали, помните о вежливости и элементарной культуре общения. Давайте уважать друг друга, и в неприятных ситуациях достойно себя вести.

Пишите на «холодную голову». Если приключился неприятный инцидент — подождите немного, поостыньте. Попробуйте завести личный разговор с этим человеком. Напишите свои претензии, скажите, что если вы не найдёте компромисса, то напишите отрицательный отзыв. Конечно, можно обидеться друг на друга, написать отзывов друг другу, потом поостыть, разобраться и всё стереть. Только нужно ли? Слова уже сказаны, обида уже была. Давайте стараться максимально идти друг другу навстречу, ведь отрицательный отзыв — сильный инструмент.

Будьте доказательны. Подумайте, как бы вы себя вели, если бы вам написали такой отзыв. Помните — он должен быть взвешен, содержать факты и развёрнутое мнение. Если вы можете подтвердить свои слова ссылкой на комментарий, дар — дайте ссылку. Ещё лучше — сделать скриншот. Если вам нужно показать разговор — делайте скриншот. Дар можно удалить, ссылку не найти, а скрин останется. Помните — когда отзыв подкреплён ссылками и скринами, это выглядит гораздно взвешенней и правильней, нежели огульное обвинение без доказательств.

3. ВАМ НАПИСАН ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ОТЗЫВ.
Если вам написали положительный отзыв, не стоит кидаться написать ответный. Если вы готовы написать этому человеку отзыв, вам есть, что сказать — пишите. Но помните — вы не обязаны оставлять ответный отзыв. Так же, когда вы пишете положительный отзыв, не стоит думать, что вам в ответ тут же напишут такой же в ответ. Мы же не циферку набиваем, правда?

4. ВАМ НАПИСАН ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОТЗЫВ.
Пункты о культуре и об ответном отзыве сюда так же подходят.

Как стоит реагировать на это? Смотрим по ситуации. Если это спорная и конфликтная ситуация, то в ответном отзыве вы можете описать, как она выглядит с вашей точки зрения(не забывайте про доказательность). Отвечайте чётко и аргументированно, а не «сам дурак». Если это отзыв, который мало имеет отношения к действительности (от незнакомого человека, от клона, с кучей обзывательств и оскорблений) — на такой можно не отвечать вообще. Данный отзыв скажет о написавшем гораздо красноречивей, чем ваш ответ, и такой безосновательный отзыв очень быстро будет признан недостойным.

Убедитесь, что вы понимаете и вас понимают. Все мы люди, у каждого свои заморочки, свои мнения и привычки. И, общаясь виртуально, порой можно и не понять человека, или понять не так, как он имел ввиду. Поэтому можно попробовать завести диалог с человеком. Написать, что вы думаете по этому поводу, найти компромисс. Возможно, ваша ситуация легко решается, и отзыв вам снимут после разрешения конфликта.

Так же недавно у нас появилась возможность выражать своё мнение каждому отзыву с помощью «кулачков» и засчитывать отзыв недостойным. Если вы считаете, что отзыв содержит недопустимые выражения, нарушает кодекс поведения, не несёт в себе смысловой нагрузки и не соответствует правилам ППП — его следует помечать как недостойный. Если вы хотите выразить своё согласие/несогласие с отзывом, следует воспользоваться «кулачками».

И ещё. Есть у нас такая нехорошая тенденция — писать отзыв по просьбе, за обещание дара и прочее. Если вы не уверены, если вы не хотите писать об этом человеке — не пишите. Это всё равно, что выпрашивать в личке дар — являвляется недопустимым приёмом.

Комментарии

  • [41507]
    >>И ещё. Есть у нас такая нехорошая тенденция — писать отзыв по просьбе, за обещание дара и прочее. Если вы не уверены, если вы не хотите писать об этом человеке — не пишите. Это всё равно, что выпрашивать в личке дар — являвляется недопустимым приёмом.

    Вопрос: а что делать, если на написании отзыва настаивает смотритель?
    • [8230]
      Как настаивает и почему? Подробнее, плизз)
    • urupin
      Оппаньки! Настаивает? Подробности в студию, пожалуйста!
    • naisha
      naisha 70 автор публикации 19 dec 2010, 14:25
      Что значит — настаивает?
  • POMAH13
    POMAH13 214 заблокирован 20 dec 2010, 06:41
    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
    Вот что я заметил в отзывах добавили + и -. Скажу одно что это для недоразвитых людей которые еще в детстве замкнуты. Как посмотришь на происходящее так поражаешься. В место того чтобы выяснить непонимания, вопросы и тп они бегают за тобою по ДД, засчитывают дары не дарами, комментарии не достойными, строчат отзывы отрицательные и к ним еще + и — ставят. Не детским садом тут не пахнет.
    Больше похоже на псих лечебницу. Психи сбежали =) http://yoursmileys.ru/ssmile/poz... http://yoursmileys.ru/ssmile/poz... http://yoursmileys.ru/ssmile/poz...
  • Klet4atyi
    Klet4atyi 3 заблокирован 20 dec 2010, 10:27
    Цитата из этого топика: «Вы этой публикации обсудим нюансы ситуаций, связанных с отзывами. „
    Вот это я не понял.
    Во-первых, в этом предложении явная опечатка, может потому я и не понял.
    Во-вторых, как мне показалось, Вы предлагаете обсудить, но ниже пишите четкие правила, несоблюдение которых осуждается на Д-д.
    Что же тогда обсуждать в этом менторском топике?
    Каждый может здесь писать в таком безапелляционном тоне свои правила?
    Или Вас кто-то уполномочил?
    ЗЫ. Ничего личного. Это только вопрос. D
    • naisha
      naisha 70 автор публикации 20 dec 2010, 10:57
      Спасибо, опечатку исправила.
      Когда люди впервые сталкиваются с данным инструментом самоорганизации, зачастую они не понимают многих нюансов и возможных камней преткновения. Для этого и написана данная публикация — чтобы по возможности облегчить понимание этого инструмента и разрешить возможные недопонимания.
      • Klet4atyi
        Klet4atyi 3 заблокирован 20 dec 2010, 17:04
        Я так понимаю, что это инструкция к применению?
        Других мнений быть не может?
        Меня больше этот вопрос интересовал, а не опечатка.)
        • naisha
          naisha 70 автор публикации 22 dec 2010, 10:48
          Порой возникают спорные и конфликтные ситуации, связанные с отзывами. Чтобы по возможности сократить такие ситуации, и была написана эта публикация. Это публикация о том, как этот инструмент задумывался, и как им пользоваться во благо всем.

          Нет, это не иструкция к применению.
          Другие мнения могут быть.
          Можно вообще всё. Вы взрослый человек, вы сами для себя устанавливаете правила. Можнохамить, ругаться, и наводить сумбур, что угодно. Просто нужно учитывать последствия. Об этом, кстати, хорошо написано в публикации Карабоза (http://darudar.org/blogodar/post/2767/). И в публикации я постаралась как раз показать, какие действия могут спровоцировать подобные последствия.

          Я ответила на ваш вопрос?
          • [24401]
            Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
            А вот как раз и про красную кнопку, которая бъет хомячков током))))
            • naisha
              naisha 70 автор публикации 22 dec 2010, 11:12
              Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
              Простите, но если вы хотите считать себя подопытным кроликом — пожалуйста.
              Но не все так считают.
              • [24401]
                Я просто привыкла трезво оценивать ситуацию, а не смотреть на мир через розовые очки. Избавляет от многих разочарований.
  • Shami
    И ещё. Есть у нас такая нехорошая тенденция — писать отзыв по просьбе, за обещание дара и прочее.
    а когда дар уже получен, он меня очень порадовал и хочется поблагодарить человека —
    имею ли я право написать ему отзыв???..
    или это тоже будет нарушением?..
    и вот еще — много раз натыкалась… и меня один раз благодарили.
    За то, что одобряешь заявку или за приглашение. Это тоже недостойно??..
    • Flanker_87
      Так есть же благодарности, не?=)
      • Shami
        есть… позицию вашу поняла…
        так за что же можно писать положительные отзывы?..
        я знаю случай, когда отзыв был написан человеку, который был уличен в обмане и с треском ушел с Дару-Дара. положительный отзыв ей написали за то, что она со мной конфликтовала… по -вашему это лучше, чем поблагодарить человека за дар или помощь в передаче чего-либо???..
        • Flanker_87
          п1. не за что, а для чего.
        • StarAnastasy
          простите, что влезаю, но по-моему, такой отзыв лучше. смелость конфликтовать с кем-то — тоже показатель личности. а дарение и приглашения не бог весть какая заслуга в рамках сайта. вне рамок — может и значимо, а тут — обыденность. чего про это лишний раз мусолить? (также см. мой комментарий чуть ниже)

          положительный отзыв можно писать за многое, очень многое. чтобы не ходить далеко, возьму как пример тот отзыв, что на днях Вы мне оставили (кстати спасибо, было очень приятно его получить :3 кстати, именно потому что он не «пустой»).
          он очень даже дельный, потому что Вы охарактеризовали меня как ответственного и честного почтальона. полезно? полезно. другой посмотрит и скажет: ага, значит можно не бояться передать дар в посылку, себе не заберёт. вот часть с благодарностью могла бы и не подойти номинально, но так как, из неё чётко ясно, что я забочусь о благополучии ДД, она тоже хороша и полезна. правда, не для практического применения, а для формирования представления обо мне, что тоже немаловажная функция отзывов.
          вот это, я считаю, достойный отзыв, поскольку из него можно извлечь то, что не очевидно из профиля (точнее, нужно потратить много времени, чтобы эти сведения оттуда извлечь)

          если захотеть, аналогично можно много полезного про любого сообщника написать :)
          и да, благодарность за помощь в передаче дара, считаю, вполне уместна (это — уже заслуга и показатель!), только лучше ей сменить форму, написав что-то вроде «этот сообщник очень помог мне, согласившись передать мой дар туда-то, за что я ему очень признателен» — уже видно больше похоже на отзыв, не так ли? и конкретика есть, и благодарность на месте, и отлично характеризует поступки.

          P.S. это так странно — анализировать отзыв о себе о.О вроде и просто пишу те же фразы, что там есть, а вроде бы получается, будто себя нахваливаю. брр, надо будет в другие разы другие примеры брать)))
          P.P.S. конечно, всё это лишь моё личное мнение, как всегда.
    • StarAnastasy
      вспоминая о том, для чего нужны отзывы (п.1), благодарности в отзывах можно интерпретировать как «этот сообщник приглашает других сообщников» и «этот сообщник дарит другим сообщникам». но, ёлки, оно же и так видно на вкладках «приглашения» и «его дары»! то есть, ничего нового и полезного нам такой отзыв не сообщает.
      то, что некоторые люди не совсем правильно понимают функцию этого инструмента не означает, что нужно поступать так же и постить в отзывы «лафки-чмоки-пасибки».
      лучше тихо, спокойно и душевно поговорить в личном разговоре.
      а в отзыв пусть будут сообщения вроде «этот сообщник бяка потому что не забирает дары из ОП» и «этот сообщник не бяка потому что забирает дары из ОП»)) они хоть полезные))
  • Ameli
    а по-моему, и пусть со мной сейчас явно не согласится автор, отзывы могут быть написаны по принципу: как и что именно мне хочется написать об этом человеке. В отрицательном можно указать что-то по более-менее логичным правилам: например, почему выбран именно такой вид отзыва, чем провинился человек, что лично мне в его поведении не нравится. А положительные мне лично приятнее читать, когда они наполнены эмоциями человека. Когда я читаю искренний, восторженный отзыв, оставленный о ком-то, мне легче представить себе сообщника, особенно если отзыв этот написан людьми, которых я знаю и уважаю. И для меня в этом ключе отзыв «солнечный человек, дарящий радость другим, будет более информативным, чем «пунктуальный человек».

    Мне кажется, что правил написания отзывов быть не должно (главное, чтобы они были в рамках цензуры), и картинки мне лично в отзывах не мешают.
    • DaryaDarya
      Отзывов касаются те же правила, что и тем, заводимых в Блогодаре. Если отзыв имеет отношения к отношениям на Дару~даре, то это хороший, информативный отзыв. А, например, отзыв о том, какая я красивая — это не хороший отзыв.
      • Ameli
        безусловно, но если человек вызывает много хороших эмоций у других людей, то для меня это значит многое.
        Так же как для меня многое значат отзывы сообщника и форма их подачи о других дарударовчанах.
        • HakunaMatata
          Дело в том, что отзыв сам по себе призван давать информацию, а не рождать эмоции. Эмоция же — такакая туманная вещь, которая разная у разных людей да ещё и по разным причинам. Только и остаётся как подключиться к общей волне и нафантазировать себе фактов.

          В конце концов это не эссе, не жизнеописание, а характеристика человека как сообщника Дару~Дар.
          • Ameli
            хорошо, о какой объективной характеристике может идти речь, если видела человека только несколько минут? Как я могу с точностью охарактеризовать его и его поведение?)возможно, что встреча со мной была у него исключением: вот не опаздывал всю жизнь человек, а тут форс-мажор, приехал ко мне позже. Всё бывает в нашем мире. И такой обаятельный, столько впечатлений хороших оставил у меня в душе, что я потом весь вечер улыбалась и вспоминала его.

            По вашей логике мне надо придти и написать в отзыве о нём не то. что он прекрасный, обаятельный, и вообще солнце, с которым хочется встречаться снова и снова (это по тем чувствам, в которых я уверена, они для меня факт, исходящий из эмоций, внутреннего состояния и всех инстинктов анализа, которыми меня природа наделила), а то, что он опаздывает на встречи, и я его ждала. Тем самым я могу дать человеку абсолютно неточную и неоправданную характеристику, потому что я его совсем не знаю, и привычек его не знаю. Где же тут объективность для характеристики? у меня никаких данных статистических о нём после первой встречи нет.
            А вот чувства и эмоции, вызванные у меня общением-это то, в чём я уверена)
            • HakunaMatata
              Чувства и эмоции обманчивы и непостоянны. Как, в прочем, и слова. Дела — реальны.

              Мне кажется, что ответ на свой вопрос вы знаете и сами. Потому как едва ли кто-то начинает писать о неприятных мелочах, если в тех не просматривается систематичности.

              Ну а нет «объективной характеристики» (и непременно в контексте ДД), так о чём тогда речь? Наверное, и отзыв подождёт. Не?
              • Ameli
                От того, пройдёт неделя или месяц, моё хорошее отношение к сообщнику не изменится. Я верю и своим чувствам, и положительным эмоциям: то, что идёт от сердца редко является ложным, нежели то, что идёт от холодного разума и желания всё систематизировать и поделить людей на «редисок» и нет.
                Поэтому «ожидание» в данном случае неоправданно. Для меня менее важными являются сухие отзывы. Если вы будете внимательны, то увидите, что прописанных формулировок для отзывов нет. Есть причины, почему дар не является даром, есть обоснование, почему сообщники считают публикацию недостойной. А для отзывов таких рамок нет, и это отлично! это значит, что именно в них сообщник может выразить своё отношение, не выбрав из списка предложенных характеристик «пунктуальный», «благодарный», «не нарушающий традиций Дарудара" сообщник, а именно написав своё собственное мнение, которое будет дороже и «объективной характеристики», которая при наличии человеческого фактора абсурдна по определению, и любых цифр, плюсов и минусов.
                • HakunaMatata
                  Про прописанные формулировки не говорилось, потому эту тему трогать и не будем.

                  А я верю, что у сообщника N сорок второй размер обуви. Только это мало относится к ДД и я вряд ли это буду писать в отзыве.

                  С эмоциями это вы заблуждаетесь. Как раз на поводу у них и принимается изрядная часть неверных решений. А разум хоть и холодный, но он, чертяка такой, не злой. Он не может быть злым. Это же разум, а не чувства. Так вот он — это наш инструмент. Инструмент, с помощью которого мы более или менее эффективно получаем решение различных проблем. А получаем кайф или грусть через эмоции, которые и могут до руля не в меру дорываться и приоритеты менять. Это такие сигналы. Они ничего не понимают, просто сигналят. Но это уже совсем другая история.

                  Так вот отзывы — это как раз тоже наш инструмент, который должен давать пищу для части нашего дальнейшего впечатления о деятельности сообщника. А не то, чтобы его основной задачей было кого-то приводить в экстаз или перекашивать от злости.

                  Просто как получается? Люди смотрят и думают: «Ага, тут можно что-то написать! А давайте-ка я тут чего-нибудь хорошего напишу, чтобы приятное сделать». Вместо, в моём понимании: «Ага. Чувак нормальный, адекватный, приятный, но это и так понятно и все увидят. Но, как у сообщника, у него есть заслуги, которые никто не вспомнил ещё. Или вот ещё по продолжительному опыту можно сказать, что ...» и т.п.

                  Отзыв. Ну отзыв. Не призыв или диалог. Не обращение к окружающим или самому виновнику торжества. А отзыв. Пометка на манжетке, которую можно принять к сведению. И уже дело проходящего мимо, как потом это учитывать у себя.
                  • karaboz
                    Кстати да, хороший внутренний критерий написания отзыва: «есть ли что-то у меня, что могу сказать только я об этом человеке, но больше никто не может», или «есть ли у меня какая-то информация, которую кроме меня никто о человеке не выскажет».

                    p.s. Это я к твоему рассуждению:
                    "Ага. Чувак нормальный, адекватный, приятный, но это и так понятно и все увидят. Но, как у сообщника, у него есть заслуги, которые никто не вспомнил ещё"

                    p.p.s. Сказать, что «человек замечательный» может любой. А вот уточнить, чем именно для тебя этот человек замечательный, чего хорошего он лично тебе сделал, как повлиял на твою судьбу и отноношение к окружающему — этого никто, кроме тебя не скажет.
            • StarAnastasy
              а почему бы просто не описать ситуацию тогда? одно дело, если Вы пишете безосновательное «от белый и пушистый», а другое, когда «он абсолютно очаровал меня при встрече, я моментально забыла о его задержке, таким добрым и милым он мне показался. я потом весь вечер ходила и улыбалась» — вроде бы и впечатления переданы, и некоторая доля объективности присутствует, как и обоснование.
              конечно, нужно помнить, что отзывы — вообще штука сама по себе субъективная, но именно поэтому следует давать им хоть какое-то обоснование, пусть и ситуативное.

              а что до эмоций… так я хоть щас могу с абсолютно холодной головой настрочить любому (даже абсолютно незнакомому или абсолютно гадкому) сообщнику такой убедительный эмоционально-солнечный, что будет сложно в него не поверить. так что дела и факты говорят всё-таки больше, чем просто слова, и обоснования — нужны.
              • karaboz
                Хорошее слово — «обоснование отзыва». Я под основанием понимаю не всегда только факты и ссылки. Обоснование — это прежде всего твой рассказ другим (не себе), почему ты говоришь о человеке такое, что конкретно с тобой произошло благодаря этому человеку, при каких обстоятельствах.

                «Это — замечательный человек» — необоснованный отзыв. Так мы для себя говорим, потому что и так всё знаем. А других тоже не мешало бы ввести в курс дела.

                Когда я кого-то рекомендую другому, то всегда сначала пытаюсь вспомнить отедльные поступки этого человека в разных обстоятельствах и пересказать их. И уже только после этого делать предварительный вывод и собственно давать рекомендацию.

                Причем нередко я оговариваюсь, указывая на какое-то событие, даю свою ему интерпретацию, но тут же спрашиваю человека, готов ли он точно также как и я эту ситуацию интепретировать, ведь у него могут быть совсем другие принципы и установки.

                Т.е. я всегда страюсь по-максимуму своим изначальным необоснованным суждением о человеке не ввести никого в заблуждение. Сначала описываю событие, и только потом даю свою интерпретацию ему.
      • [54034]
        чорд! только хотел отзыв написать, какая ты красивая )))
      • [24401]
        Отношения на Д-д это отношения Дарителя и Одариваемого. Как результат этих отношений — благодарность. Отзыв тут абсолютно не при чем. Свои чувства можно выразить в благодарности.
        Отзыв как раз о том, что вне Д-Д. Т.е. отражает отношения и эмоции возникающие медлу людьми вне процесса дарения.
        Иначе отзывы и благодарности просто дублируют друг друга.
        Но ведь администрация и смотрители постоянно призывают нас к тому, что Д-д только для дарения и все человеческое ему должно быть чуждо.
        Отсюда и недоумение — нафига тогда отзывы если уже есть благодарности?
        Я как раз за отзывы — человеческое лицо Д-Д. Плохое или хорошее, но уж какое есть.))) Потому что они показывают отношения людей вне процесса дарения и характеризуют обе стороны.
        • HakunaMatata
          Ресурс изначально ориентировался на работу с культурой дарения, а не на становление сайтом знакомств с соответствующими «отношениями людей вне процесса дарения». Это всё замечательно, но только обе вещи независимы. То есть дарение, конечно, и используется как сила, воздействующая на эти внешние отношения. Только непосредственно ими (этими самыми внешними отношениями) и их отражением ресурс не занимается и не приспособлен для этого. Не комбайн.

          Да, правильно, что часть смысловой нагрузки благодарностей сообщники перекачивают в отзывы. Здесь опять, вероятно, сказывается проблема терминологии. Это было наиболее близкое на тот момент подходящее слово. То, что в него вкладывалось, можно было бы назвать более точно какимнибудьдлиннымипоразительноправильнымпредложением, но выбрали «отзыв», как интуитивно понятное и чуть более компактное.

          Отношения на ДД — это не только даритель<->одариваемый. Это ещё и произвольные пересечения сообщник<->сообщник. А результат — не только благодарность, для которой, как вы правильно заметили, имеется своя ниша. Это также важные случаи и факты из жизни ДД, попадающиеся на глаза заслуги сообщников и подобные вещи. Это само так и просится в отзывы. В принципе, большая часть описанного была в разной форме высказана выше.

          А в целом не могу дать точное толкование или универсальный совет сообщникам. Может, попробуйте читать «Отзывы» как «ДД факты и заслуги сообщника. Путеводитель по нюансам. Руководство по применению.»?
          • [24401]
            Я так понимаю, что взаимоотношения на Д-Д возможны между только в плоскости Даритель -Одариваемый? Взаимоотношений Человек-Человек не существует?
            А если при выборе Одариевамого меня не интересуют заслуги сообщника перед Д-Д? Меня интересуют его человеческие качества И дарить я буду ему не исходя из того сколько раз он помог Д-Д или исходя из того, какой он Сообщник, а из того — какой он человек.

            Была летом история, никак не вписавшаяся в каноны Д-Д и Блогодара — нужна была помощь кошке. То как некоторые Сообщники проявили себя в этой истории, определило для меня дальнейшие взаимоотношения с ними. Как в лучшую, так и в худшую сторону. А вовсе не то, какие у них дары и сколько раз они дали денежку на Д-Д.

            Кстати, давно заметила, что лучше всего люди проявляются в том, что неуместно для Д-д.)))

            Поэтому отзывы «не в формате Д-Д» для меня информативнее, чем «уместные».)))
            • Klet4atyi
              Klet4atyi 3 заблокирован 22 dec 2010, 09:36
              Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
              Да всё ОК на самом деле.
              Ничего ведь не изменилось.
              Пусть пишут бюрократические инструкции и продолжают поучать народ.
              Но народ послушает и сделает по-своему.
              Вспомните пословицу — «Собака лает, а караван идет.»
  • Shantee
    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
    bureau-bureau-bureaucracy,
    bureau-bureau-bureau… =)
  • devochka_leto
    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
    щас мы вас научим, как Родину любить…
  • northern_style
    Нда… то комменты минусовали, потом кулачки добавили, теперь до отзывов добрались…
    Тут копья ломают, почему мол «мои коменты засчитали недостойными, они же не нарушают кодекс!!!» — теперь то же самое будет с отзывами… Ну и на кой они тогда нужны, если душевный позитивный отзыв «может не соответствовать нашему ДД» и его заминусуют только потому что там розочка?
    А что вообще можно тогда?..
    Если нельзя проявлять эмоции, давайте ставить баллы, бездушно, но зато четко и холодно.

    А эти кулачки вверх и вниз — это вообще как смех за кадром в дешевых сериалах — читаешь чей-нибудь комментарий, а под ним пять кулачков вверх — ага, значет в этом месте нужно смеяться соглашаться, три кулачка вниз — грустим не соглашаемся… какое-то навязывание отношения к комментарию.
    Много инета видела, но такой громоздкой и неуклюжей системы не встречала.
      • Ameli
        сейчас вся лирика да и искусство в целом убились просто, потому что сводятся как раз к любви или не любви человека к чему-то или кому-то. Если минимализировать то, что вы написали, то Пушкин, Бодлер, Толстой и прочие-страдали бредом, описывая только у них возникающие чувства.
        • HakunaMatata
          Так получилось, что Пушкин, Бодлер, Толстой и прочие писали не совсем отзывы сообщникам, о которых у нас идёт речь.
          • Sidrunya
            А еще у Пушкина были ядовитые эпиграммы. По нынешним временам — отрицательные отзывы о современниках.
    • [8230]
      Вот сейчас у этого комментария 5 кулачков вверх и 3 вниз. Рука не поднимается рушить гармонию)))
    • Finik
      По мне, так лучше выглядит кулачок с циферкой, нежели 33 ответа «плюсстопяЦЦот» =)
  • karaboz
    Нейша, большое спасибо тебе за столь важную публикацию! Давно пора разобраться с отзывами, научиться их грамотно писать. Чтобы они были именно публичными отзывами, а не стенами дружбы или вражды. Надеюсь, обсуждение нюансов и тонкостей написания отзывов помогут всем сформулировать для себя критерии того, кому, как и по какому поводу стоит писать отзывы.

    Кстати, предлагаю не стесняться и выносить любые спорные отзывы (в плане корректности и объемности их формулировок) в комментарии к этой публикации — для разбора и обсуждения.
  • Klet4atyi
    Klet4atyi 3 заблокирован 21 dec 2010, 09:16
    Резюмирую.
    Отзывы надо писать не по инструкции, а по велению сердца.
    Вот народ так и пишет в большинстве.
    Не верите?
    А вы почитайте. D
    • HakunaMatata
      Неверное резюме.

      Нужно не следовать инструкции, а понимать роль и назначение отзывов. Здесь даются советы, которые помогают это сделать. Так, чтобы отзывы максимально выполняли функцию отзывов.
      • Klet4atyi
        Klet4atyi 3 заблокирован 21 dec 2010, 16:10
        И я дал совет.
        Чем мои советы хуже?
        Они жизненные, я много отзывов прочел.
        Многие от сердца, а не по инструкции.
        А автор топика шаблоны пытается создать.
        Нельзя жить по шаблонам.
        Здесь все взрослые. Зачем же им помогать писать?
        Что за мода такая — везде и во всем давать советы, которые обязательны к исполнению?
        • HakunaMatata
          Как сказать. Совет про «по велению сердца» настолько же абстрактен, насколько и большинство как бы отзывов. Думаю, оно и так понятно, что не с трибуны зачитывать заключение экспертов. Только это веление сердца расценивается многими как непременная необходимость во что бы то ни стало оставить след.

          На вопрос «Что за мода такая — везде и во всем давать советы, которые обязательны к исполнению?», я, пожалуй, отвечу «Нет». Или «42» — кому как нравится. Потому как сведение любого совета и помощи к обязанностям, ежовым рукавицам и ущемлению настолько же противоречиво.

          Эта публикация — попытка сориентировать в описываемом инструменте. Не стоит воспринимать всё в штыки.
          • Klet4atyi
            Klet4atyi 3 заблокирован 21 dec 2010, 17:44
            Почему «в штыки»? )
            Просто у меня другое мнение, более житейское и без «прибабахов». )
            Пусть отзыв будет отзывом, а не «инструментом».
            Отзыв пишет человек о человеке.
            Бесчеловечно называть это инструментом. Бюрократично.
            Скучно и нудно.
            Здесь много чего можно написать, но народ все же поступит проще и мудрее.
            Почитайте отзывы. Они же живые. В большинстве своем.
            А там, где отзывы — инструменты, они скучные и мертвые.
            Даже сам топик, его тон и манера изложения предписывают, а не советуют, не приглашают к обсуждению, а жестко навязывают свою точку зрения.
            Отзыв это поведение (поступок) конкретного человека, взрослого человека. Как можно поучать уже взрослого человека?! Кто дал этой девушке такое право?
            Я уже спросил ее об этом, но она не ответила.
            У нее нет ответа. И я все понял.
              • Klet4atyi
                Klet4atyi 3 заблокирован 21 dec 2010, 23:06
                Что бы дышать воздухом не обязательно знать его состав.
                Я не обиделся, это Вы так решили за меня, Вас так приучили — решать за других и советовать.
                А надо уметь слушать и слышать.
                Но Вы этого не умеете и не хотите.
                Но это естественный процесс, т.к. мы из разных эпох.
                Ваша уходит. Какие бы «инструменты» вы не придумывали.
                • HakunaMatata
                  Однажды странствующий путник ехал по лесной дороге, где наткнулся на толпу людей. Те стояли перед упавшим через путь деревом, застигнутые им врасплох, изредка о чём-то тихо переговаривались, косились на появившегося человека и на расспросы и предложения помощи отвечали «Пол восьмого».

                  Тогда, пожав плечами, с помощью лебёдки, лошадиных сил и такой-то матери путник убрал помеху и проехал вперёд. Люди сразу оживились, подошли к дереву, кряхтя приволокли его на прежнее место и крикнули вслед: «Не надо решать за всех!»
                  • Klet4atyi
                    Klet4atyi 3 заблокирован 21 dec 2010, 23:52
                    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                    Однажды Арина Родионовна рассказывала маленькому Саше сказки и небылицы.
                    Но Пушкин понимал, что это только сказки и небылицы, в жизни все иначе.
                    Синица не превратится в журавля.
                    Сказками и небылицами кормили страну, если я не ошибаюсь, лет 70.
                    А людям нужны реальные примеры, из жизни, а не сказки.
                    Вы смотритель. Вы слишком лояльны сами знаете кому. Даже чрезмерно лояльны. D
                    А это значит, что разговор с вами бесполезен.
                    Для меня бесполезен.)
      • [24401]
        Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
        Роли и назначение для нас определяют админы. Вот неделю назад им стало интересно изучить нас на предмет статистики. Изучили. Произошло локальное восстание подопытных хомячков против зав. лабораторией. Отрицательный результат эксперимента — тоже результат.
        А теперь давайте, в порядке следующего эксперимента, заставим для получения корма нажимать желтую кнопку. А если нажмут красную — получат удар током.
        И снова понаблюдаем.

        Вот интересно, какое следующее нововведение с тяжелыми последствиями для организма, нас ждет?
        • Sachmach
          Здесь же нас никто не держит, будет много экспериментов — хомячки разбегутся :D
          • Flanker_87
            Сам ДД — один большой эксперимент.
            И вполне естественно, что он развивается и продолжается.
            Заметим, что никаких прям страшных изменений не было. Ну ввели пару цифр. И что? Народу просто поорать и понервничать захотелось. Дело именно в реакции — лично меня она удивила.
            Также и с отзывами — ну не нравится — ну не читаем и не пишем их. Будто заставляет кто-то.
          • [24401]
            Разбегание хомячков — тоже эксперимент.))) Вот до этого уровня хомячки не разбегались, а вот на этой отметке они начали разбегаться. А вот после этого — уже начали отказываться от еды и дохнуть.
            Кстати, потери лабораторного материала легковосполнимы — хомячков рождается много.
        • Klet4atyi
          Klet4atyi 3 заблокирован 22 dec 2010, 09:42
          Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
          Зачем «метать бисер» перед ангажированными личностями.
          Статистические циферки смотрители расхваливали с пеной у рта.
          А потом пришел карабоз и сказал, что нововведение лишнее и ненужное.
          И смотрители изменили свое мнение.
          Так и в этом случае.
          И в других так будет.
          • Flanker_87
            Кто сказал, что изменили!?
            Мне цифры очень нравятся. И я их буду юзать. А когда закончится тестирование экспериментального раздела настроек, тогда каждый, кто захочет, себе сможет их включить.
          • psyche
            Михаил, не стоит говорить о том, чего вы не можете подтвердить документально. Я смотритель, и я пользуюсь, а вам 2 (всё по 2) за разговоры.
            Image #1022720, 17.3 KB
            • Klet4atyi
              Klet4atyi 3 заблокирован 22 dec 2010, 11:42
              А надо продтверждать документально?
              Зачем? D
              • Flanker_87
                Ну, иначе это выглядит голословно.
              • psyche
                Нужно иметь какой-то вес в словах, иначе ваши славы пусты. Если слова пусты, то не стоит их из себя выпускать, сначала нужно их чем-то наполнить.
                • Klet4atyi
                  Klet4atyi 3 заблокирован 22 dec 2010, 11:52
                  Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                  Когда я говорю ангажированному челу, что он подлиза ж… лиз и пустозвон, доказательства не нужны.
                  Мы оба знаем, что это так.
                  Ну хоть увидел как выглядели эти проценты щедрости. )
            • Flanker_87
              вот и я об этом=)
            • [24401]
              Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
              А если смотрители решат, что им удобно пользоваться выписками из домовой книги, ксерокопией паспорта и справкой 2 НДФЛ — все это будет скрыто или открыто выложено в профиле? Возможно стоит допустить смотрителей в разговоры о встречах? Вдруг там даритель и одариваемый договариваются о денежной компенсации. Это было бы очень удобно для Д-Д. Я вообще могу предложить массу удобств для Д-Д, смотрителей и админов.
              • Flanker_87
                Ну бред же пишете. Никто не раскрывают ничью личную информацию. Даже эти три цифры все доступны в любом профиле. И всегда были доступны. Просто в другом виде.
                • [24401]
                  Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                  Я не об этом, а о том, что удобство смотрителей не оправдывает подобных нововведений.
                  Вы думаете, людей смутили лишние наборы цифорок? Нет, люди почувствовали себя оскорбленными за вынос необъетивных оценок их поступков на всеобщее обозрение. Ради интереса или удобства небольшой группы людей.
                  • Flanker_87
                    А кто сказал, что небольшой? Мы же не знаем, сколько людей захотят пользоваться этой функцией? А желающие явно есть.
                  • Flanker_87
                    И еще: а почему удобство смотрителей не может оправдывать какие-либо нововведения?
                  • naisha
                    naisha 70 автор публикации 22 dec 2010, 12:05
                    Расскажите, пожалуйста, про удобства смотрителей.
                    Какие они вообще могут быть.
                    Нет, я серьёзно. Чем нам могут быть «удобны» эти цифры?
                    Вообще, как вы представляете себе работу смотрителей?
                    • psyche
                      Вообще, как вы представляете себе работу смотрителей?

                      «Водка-мандарины, вина, что за чудная картина!» Д_д
                      • [24401]
                        Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                        Не поверите — даже не заморачивалась этим. В смысле тем, как работают смотрители. Вы считаете, это должно меня интересовать?
                        Ну что ж, ч готова выслушать все о вашей нелегкой доле!))
                        • psyche
                          Да нет у меян никакой доли, я граблю караваны, увожу женщин, ем младенцев радуюсь пребыванию в данном сообществе. И всем того желаю.
                    • [24401]
                      Ну, Фланкер сказал, что ему, как смотрителю они нужны. У него и спросите.
              • psyche
                Вы уже про все документы сказали, предоставьте мне их пожалуйста. Да.
                • [24401]
                  На основании чего? ))
                  Для работы смотрителя достаточно знания моего IP.
                  Степень моей бескорыстности как и мой уровень доходов к работе смотрителя никакого отношения не имеют.
                  Интерес ко всей остальной информации, кроме IP, отношу к синдрому «замочной скважины».)))
  • Banilaska
    Все прочитать не осилила :(, времени мало. Напишу о своих 5 копейках, я писала и пишу отзывы, тогда когда человек меня впечатлил или просто со мной общался дольше 10 минут, и не факт, что мой отзыв будет объективен, ведь мы люди и настроение у нас всегда разное, например в случаях единичных встреч о человеке можно написать, что он (не)пунктуален, (не)приятен в общении и прочее… это практически как отзывы о работе инетмагазина. Но чтобы написать настоящий отзыв надо с человеком пообщаться очень, очень долго, чтобы быть уверенным в своих словах:). Лично я с некоторых пор не могу такие писать, ибо на моих глазах человек, которого я долго знала и он был для меня глубоко порядочным, повел себя по-свински ко всем окружающим самым близким людям. Короче чтобы мы не писали, никогда нельзя полагаться только на отзывы человек может измениться… это бывает. Отзывы это лишь дополнительный плюсик при выборе :)
    • HakunaMatata
      Да. Для этого отзывы как раз могут дополняться и изменяться. При этом не становясь бесспорным руководством.

      А про отзывы как личные впечатления вверху таки были высказаны разные соображения. Поэтому всё прочитать полностью — хорошо и полезно.
    • Sidrunya
      Видела в профиле одного правдоруба аж 42 отрицательных отзыва от разгневанных сообщников, уличенных во лжи и продаже даров. Вот они — плоды борьбы за чистоту рядов и миру-мир.
      • Shantee
        ))) Серьезно.

        А вот здесь, я думаю, будут очень полезны рекомендации по составлению отрицательного отзыва. Можно написать, что те или иные действия сообщника противоречат правилам ДД + ссылки. А можно обозвать сообщника барыгой, хапугой, пылесосом и шваброй и предложить ему убраться с нашего ресурса. Совсем разное впечатление будет и у того, кому оставлен отзыв и у тех, кто будет его читать. Если уж кто-то взялся бороться за чистоту рядов, то пусть делает это без лишних эмоций. А ответный отрицательный отзыв, да, будут характеристикой в первую очередь тому, кто его оставит. В крайнем случае можно обратиться в службу поддержки.
    • Klet4atyi
      Klet4atyi 3 заблокирован 22 dec 2010, 13:12
      Об этом самом и я кратенько писал выше.)
      Пришел к выводу, что это личное видение автора данного топика неких правил об отзывах. Видимо данный топик является неким способом самоутверждения.
      Более того, возникает вопрос.
      А нужны ли юзерам Д-д отзывы?
      Я бы и без них прожил.
      • northern_style
        Чем больше нововведений, тем больше свободы для минусования.
        Ввели комментарии, потом их минусование, потом поняли что минусование не выход и им пользуются кто во что горазд — ввели кулачки (совершенно бесполезная фишка кстати), потом ввели отзывы, потом поняли, что и отзывы не работают как хотелось бы и ввели минусование и кулачки для отзывов.
        Мне кстати оч интересно, если под неважно каким отзывом стоит кулачок вниз — это вообще на кого-то действует? Кто-то читает этот отзыв, видит кулачок и что? — принимает на веру мнение совершенно анонимного кулачка, который был поставлен непонятно кем? ну-ну…
        Скоро введут минусование кулачков или еще что-то…
        Может не надо нагромождать лишнего, а просто это лишнее взять и отключить?
        Чем не эксперимент? Бардака точно будет меньше)
        Кстати да, тон публикации отчетливо принудительный. Плохо.
    • naisha
      naisha 70 автор публикации 23 dec 2010, 21:32
      Просто с введением функции засчитывания отзыва недостойным нужно понимать, какие отзывы и почему могут быть засчитаны таковыми. Это я и постаралась описать в своей публикации — как писать такой отзыв, чтобы он максимально не попал ни под одну из «недостойных» катерогий.
      Касательно пункта 5. Несмотря на то, что это не соответствует поведению на ДД, отзыв хороший. Когда человек описывает ситуацию оказания кокретной помощи, а не просто помощи как таковой — это тоже хорошая характеристика для формирования мнения о сообщнике.
  • Shantee
    Ага, я поняла, зачем нужны «кулачки». Теперь отзывы располагаются не по дате добавления, я по тому, сколько сообщников одобрило/не одобрило данный отзыв. Спасибо, удобно =)

    Кстати, я уже в нескольких профилях за последние дни встречала примерно такую формулировку: «В качестве благодарности за дар буду рад(а) зеленому отзыву». Хаха, почувствуй себя фконтакте =)
  • JonKondor
    Пишу сюда, т.к др.смотритель не ответил.
    Одного оч хорошего сообщника закидали негативными отзывами и враньём(2е-один чел-клон)Про него ВСЕ сообщники города только хорошего мнения.А люди, с кот.он не поделил дар-флудят везде и всем и о них много отр отзывов, но их не блокируют.А человека обидели просто так и никому нет дела.Помогите!
  • [31939]
    Только сегодня заметил эти кулачки под отзывами и, честно сказать, был просто фшоке. А зачем это нужно? Т.е., к примеру, кто-то написал кому-то положительный отзыв, а под этим отзывом больше отмечено кулачков «вниз», т.е. люди не верят положительному отзыву и считают, что написавший, извините, полное мудачьё и пишет неправду? О_о Что-то меня ДД разочаровывает все больше и больше. Только я вошел в более-менее жизненную колею, вернулся сюда и тут — на тебе! — очередная хрень, портящая людям настроение. Очень-очень горестно все это наблюдать…
    • Ul
      Это просто согласие или несогласие ))
      Чтобы не писать +1, ведь неинформативные комментарии тут не приветствуются…

      PS Кулачки-то намного лучше кнопки «это недостойный отзыв», не? ;)
    • [54034]
      А ну как если как-то поспокойней относиться к этому? Дару~дар считать не соцсетью, а средством реализации душевных порывов дарения… Тогда так параллельно становятся все отрицательные отзывы, чесслово! )) Я пришел сюда дарить, и никакие красные циферки мне в этом не помешают :)
      • [31939]
        Вот в том и веник, что ДД — не соц.сеть и нафига им уподобляться, мне лично неясно.
        • [54034]
          ну так никто же ж не заставляет :) Нужно просто уметь выращивать у себя зрительный фильтр, блокирующий доступ через глаза в мозг всяких кулачков, отзывов или контекстной рекламы ))
          • [31939]
            Лол! У себя-то я фильтр включил, а где гарантия, что другие сделают так же и не будут ориентироваться на негатив, оставленный мне под отзывами? ;)))
  • lakmus
    Заметила, что часто отрицательный отзыв имеет эффект бумеранга, даже если он правдивый.
  • Shami
    С возвращением уведомлений тема снова стала актуальной.
    Может, есть смысл убрать кулачки, которые всех раздражают?
    Про минусы вообще не говорю — кроме негатива, они никакой пользы не приносят.
    Давайте попросим разработчиков обдумать этот вопрос, а?)
  • oshibka
    Соглашусь с Shami, мне тоже кажется что лучше убрать эти кулачки, всё же как-то более мирно жить станем)
  • Fros
    Точно! Только дарение! Больше здесь не нужно НИЧЕГО!

    Ни соцсетей, ни отзывов (ибо часто накручивают репу друг другу, или пытаются нагадить другим ни за что), не нужны кулачки, ну понравилось кому-то или нет, обязательно что ли говорить об этом? Написал кто-то хороший коммент, ну и молодец. А кулаки вниз только негатив сеят. Убрать минусование публикаций и отзывов, тут вообще беспредел творится. Да и не дело непонятно кого оценивать это. Если что-то криминальное — жалобу модератору с обоснованием (смотрителю), он адекватно оценит и сделает что надо. пусть не сразу, раз штатных не будет, но попозже, зато объективно.
    Мне хочется дарить и получать подарки. И всем нормальным участникам думаю аналогично. Остальное МУСОР.
  • Koloboshka
    Или не ставьте их совсем — бесполезное занятие, скажу я вам. Что вам с этих кулаков… Но если уж совсем невмоготу, то да — лучше убрать, чего негатив-то плодить… Меня это не касается никак. Я не ставлю кулаков, очень-очень редко когда случится — не любитель я, на кулаки отзывов мне или мои не обращаю внимания вообще.
  • MissAmelii
    не могу написать отзыв, пишу, публикую, но он не сохраняется. Несколько раз пробовала пару дней назад, сегодня и вчера пробовала другой сообщнице написать и снова та же ситуация. Появляется сообщение о циклической сылке, затем перехожу на страницу с отзывом, а его нет. Это всеобщее помешательство или нет? помогите пожалуйста!!!
  • MissAmelii
    подскажите же кто-нибудь? Отзывы не сохраняются!
    • EvgeniaM
      Надо наполовину хотя бы подтвердить профиль
      • MissAmelii
        ах вот оно что… а для чего это нужно?
        • EvgeniaM
          Если глобально — то для защиты от тролей, если индивидуально — для доступа к инструментам самоорганизации
          • MissAmelii
            благодарю за информацию! Подтвердила номер телефона, теперь отзыв сохранился ))
            А вообще лишний раз где-то вводить свою информацию, будь то соц.сеть или телефон не хочется ((
Войдите на сайт, чтобы писать комментарии.