Блогодар
КАЗНАЧЕИ ищутся! Для сбора средств в помощь ДаруДару на Общих Встречах вашего города. ;)
Список Казначеев:
МоскваTur Казначей ищется!
Санкт-Петербург. pompoko ;0)
Киев. Kurakina!
Екатеринбург. Yndina
Тольятти. StarAnastasy
Ростов-на-Дону. Dimitrius
Челябинск. naisha
Омск. KatieI
Полтава. Viktor1964
Астрахань.Shami
Кемерово. olga270579
Днепропетровск. Olia_Gaury
Уфа.kolizeo?
Дарударовцы! Ни для кого не секрет, что последние полгода сайт проекта ДаруДар финансируется из:
1.помощь сообщников;
2.средства от рекламы на сайте;
3.деньги из кармана создателей-разработчиков ДД(karaboz, brutto, ur001)
Соотношение этих трёх частей можно посмотреть в диаграммах:
История помощи http://darudar.org/donate/history/
Как видно, от пользователей ДД сайт получает меньше всего поддержки… :(
Я не могу подсказать достаточно щедрых рекламодателей, но и оставить сайт в беде тоже не могу — иначе завтра у Максима, Дениса и Антона кончатся деньги на оплату серверов и они будут вынуждены пойти зарабатывать деньги на прокорм своих семей.
И ТОГДА ДАРУДАР КОНЧИТСЯ. СОВСЕМ.
То есть мы откроем страничку, а там пусто — «хостинг не оплачен...»
Желающие стать Казначеем и помочь ДаруДару сбором средств от сообщников на Общих Встречах своих городов — отписывайтесь здесь.
Поскольку эта добровольная должность связана с получением наличных денег и аккумулированием их в одних руках, то тут одного желания мало — это и немалая ответственность.
Ибо уже было несколько случаев обмана на ДаруДаре… :(
Казначей должен: указать в своём профиле полное Ф.И.О. и дату рождения(дабы сообщники отдающие деньги Казначею для передачи разработчикам, могли сверить паспортные данные и даже записать — особо осторожные ;0)).
При отдаче денег сообщники имеют право попросить расписку в получении Казначеем данной суммы для передачи разработчикам(у меня правда, ещё ни разу не просили...).
При получении денег Казначей записывает никнейм сообщника, сумму и дату — для публикации в профиле сообщника данной информации.
Очень прошу сообщников не скрывать свой ник и сумму!
Понимаю, скромность подталкивает к анонимности, но задумайтесь о другой стороне вопроса: Если новички будут видеть в профилях остальных Почётный значок Последний раз помог проекту, то они тоже станут помогать, ибо так принято!
А ведь если ежемесячно каждый из нас поможет лишь 3 рублями — этого будет достаточно для выживания и развития нашего любимого проекта!
Ещё одна причина, по которой я считаю обязательным указывать сумму взноса — дабы сообщники могли контролировать Казначея.
А то может случиться такая ситуация: десять сообщников дадут по тысяче, а Казначей напишет, что собрано на Общей две тысячи… И сообщники будут спокойны -«я отдал тысячу и все остальные по сотне» :(
Поэтому я ОБЯЗАТЕЛЬНО записываю ВСЕ суммы — хочу чтобы моя совесть была чиста и люди мне доверяли.
Данная публикация создана только для поиска Казначеев, описания их работы и отчётов — флуд не по теме прошу не открывать, обсуждения других способов помощи и целесообразности прошу вести в соответствующих темах:
Помочь проекту: насущный вопрос о будущем Дарудара
Помочь проекту: насущный вопрос о будущем Дарудара — 2
Москва
Санкт-Петербург. pompoko ;0)
Киев. Kurakina!
Екатеринбург. Yndina
Тольятти. StarAnastasy
Ростов-на-Дону. Dimitrius
Челябинск. naisha
Омск. KatieI
Полтава. Viktor1964
Астрахань.
Кемерово. olga270579
Днепропетровск. Olia_Gaury
Уфа.
Дарударовцы! Ни для кого не секрет, что последние полгода сайт проекта ДаруДар финансируется из:
1.помощь сообщников;
2.средства от рекламы на сайте;
3.деньги из кармана создателей-разработчиков ДД(karaboz, brutto, ur001)
Соотношение этих трёх частей можно посмотреть в диаграммах:
История помощи http://darudar.org/donate/history/
Как видно, от пользователей ДД сайт получает меньше всего поддержки… :(
Я не могу подсказать достаточно щедрых рекламодателей, но и оставить сайт в беде тоже не могу — иначе завтра у Максима, Дениса и Антона кончатся деньги на оплату серверов и они будут вынуждены пойти зарабатывать деньги на прокорм своих семей.
И ТОГДА ДАРУДАР КОНЧИТСЯ. СОВСЕМ.
То есть мы откроем страничку, а там пусто — «хостинг не оплачен...»
Желающие стать Казначеем и помочь ДаруДару сбором средств от сообщников на Общих Встречах своих городов — отписывайтесь здесь.
Поскольку эта добровольная должность связана с получением наличных денег и аккумулированием их в одних руках, то тут одного желания мало — это и немалая ответственность.
Ибо уже было несколько случаев обмана на ДаруДаре… :(
Казначей должен: указать в своём профиле полное Ф.И.О. и дату рождения(дабы сообщники отдающие деньги Казначею для передачи разработчикам, могли сверить паспортные данные и даже записать — особо осторожные ;0)).
При отдаче денег сообщники имеют право попросить расписку в получении Казначеем данной суммы для передачи разработчикам(у меня правда, ещё ни разу не просили...).
При получении денег Казначей записывает никнейм сообщника, сумму и дату — для публикации в профиле сообщника данной информации.
Очень прошу сообщников не скрывать свой ник и сумму!
Понимаю, скромность подталкивает к анонимности, но задумайтесь о другой стороне вопроса: Если новички будут видеть в профилях остальных Почётный значок Последний раз помог проекту, то они тоже станут помогать, ибо так принято!
А ведь если ежемесячно каждый из нас поможет лишь 3 рублями — этого будет достаточно для выживания и развития нашего любимого проекта!
Ещё одна причина, по которой я считаю обязательным указывать сумму взноса — дабы сообщники могли контролировать Казначея.
А то может случиться такая ситуация: десять сообщников дадут по тысяче, а Казначей напишет, что собрано на Общей две тысячи… И сообщники будут спокойны -«я отдал тысячу и все остальные по сотне» :(
Поэтому я ОБЯЗАТЕЛЬНО записываю ВСЕ суммы — хочу чтобы моя совесть была чиста и люди мне доверяли.
Данная публикация создана только для поиска Казначеев, описания их работы и отчётов — флуд не по теме прошу не открывать, обсуждения других способов помощи и целесообразности прошу вести в соответствующих темах:
Помочь проекту: насущный вопрос о будущем Дарудара
Помочь проекту: насущный вопрос о будущем Дарудара — 2
Дата публикации: 20 jan 2011, 14:28-
- Рубрика: Общие встречи
- Ключевые слова: дарудар, общая встреча, помощь, казначей
Русский 
English (US) 
English (UK) 
Українська 
Беларуская 
Polski 
Français
Москва, Трубная площадь.
24.09.10: 900р.
08.10.10: 700р.
15.10.10: 100р.
22.10.10: 1500р.!
29.10.10: 100р.
05.11.10: 250р.
12.11.10: 3300р.!!!
19.11.10: 7200р.!!!
Ура! Сбор последней суммы позволил оплатить половину месячной аренды сервера ;0)
17.12.10: 650р.
14.01.11 1600рублей!
28.01.11 3200рублей!!
Татьяна Moon_grass сегодня мне напомнила о сданных ею вчера 200р.
Сообщники, контролируйте пожалуйста чтобы ваш ник и сумму записали чётко и правильно — Казначеи не роботы, тоже могут ошибаться :(
04.02.11 1160рублей!
Но эта публикация создана для поиска Казначеев в других городах — в Москве уже есть один рыжий и ражий…
к сожалению, не хожу на ов-время неудобное для меня…
Но эта публикация создана для тех, кто ходит на Общие Встречи и посему им удобнее будет отдать деньги напрямую разработчикам через Казначеев в своём городе — да и не надо львиную долю отдавать за перевод…
Но эта публикация создана для поиска Казначеев в других городах, кроме Москвы…
Мое «фирменное» место «У урны» вы знаете — так что мимо не пройдете)))
телепузатортелепортатор. С правом один раз в месяц нажать заветную кнопкочку… ;0)А если серьёзно, то есть много способов отправлять деньги бесплатно: Курьеры ДД, перевод внутри одного банка, и даже банкоматы QIWI
Более подробно все тонкости и хитрости обсуждаются в закрытом разговоре Казначеев и разработчиков ДД.
Я пыталась прокрутить эти варианты еще до Вашего ответа… но курьеров у нас до Москвы нет… те банки, что есть в нашем городе, берут комиссию с перевода за пределы Уральского региона, вот за банкоматы QIWI ничего не скажу… )) Но Ваша мысль ясна, спасибо!
А лететь курьером из Миасса в Москву и обратно (пусть даже ради нескольких тысяч рублей) экономически бессмысленно — и думаю, это нетрудно понять…
Полностью с Вами согласна; имелось в виду, что, прежде чем кто-то берет на себя подобную миссию, он, естесс-но, пытается представить не только первый шаг, но и все последующие ))
Может, среди уфимских дарударовцев есть сообщники, любящие наш проект — которые возьмут на себя эту миссию?
Заранее спасибо за ответ.
Но всё равно скоро разработчики вывесят и такую возможность — чем больше вариантов, тем лучше;)
Спасибо за ответ… «попинаю» свой любимый город на передачу денег, для ДД. Если пойдет хорошо, то может и сама вызовусь в казначеии, есть киви кошелек)
Кстати о киви, почему у меня деньги на вебмани не уходят для ДД? хелп.
а если серьёзно, то слишком мало данных для каких-либо выводов. хотя вот например для перевода на Яндекс.Деньги через Киви нужно ждать 2 часа, для Вэбмани не знаю, я через киоски перевожу, там комиссия меньше, но может тоже задержка есть?
просто отсюда с такой проблемой мы вряд ли сможем помочь — разве что поддержать морально :)
хотя хз конечно, что там у них на самом деле, просто говорю как у нас оно))
Но, по крайней мере, сподвижки всё-таки были: несколько сообщников перечислили деньги самостоятельно. Возможно, ещё и другие тоже перечислили, просто молча))
А вот прочла и подумала, а может возобновить? Только в другой форме может какой это будет сделать эффективнее? Но тогда в какой? Я не хочу снова стену из сплошных «крутая и правильная акция» и отсутствия деятельности на практике :(
почти… ;0)Общей Встрече в Москве и негромко приговариваю(не громче ведь сотни децибел?):Желающие помочь ДаруДару на оплату сервера и техподдержу — подходи, не стесняйсь, всех запишу!
Главное, делать энто регулярно на каждой встрече — и терпеливо объяснять сообщникам: что если мы сейчас не поможем разработчикам, то завтра сайта может и не быть...
ТУР И ТАНУКИ НА КОНЯХ!111
Т~Т спешат на помощь Д~Д!
Ну, то есть, первый-то совсем не маленький, а очень даже великий, рыжий и большой, но помпомпоко тоже будет очень-очень стараться :3
Начиная с первой же ближайшей, послезавтрашней встречи — и каждый раз.
Обычно я бываю на всех встречах (пропустила только 2 во время моего пребывания в городе, от дарудара изолированном) — всегда до конца, иногда опаздываю, но, в общем-то, меня всегда можно на них найти :)
Всеми лапами сразу же эту потрясающе правильную и простую для понимания идею поддержала. И очень рада тому, что наконец-то смогу пособить не только обитателям сайта, но и ему самому непосредственно.
Ура.
pompom. Ура :)
Записую тя в списку…
2 раза в месяц готова на это замечательное дело)
Сегодня уже получила первый взнос =)
Заноси меня в список =)
Насть, Казначеем ты будешь?
В славном города Ростове-на-Дону!
Сумма набралась — две тысячи рублей!
Доставит её Geriknas как можно скорей.
:-)
http://darudar.org/action/responses/977/#menu_tab
ЗЫ: Девушки очаровательны… ;0)
Дайте мне скорее визу и огромный автомат
покидаю я столицу, еду воевать в Багдад http://arcanumclub.ru/smiles/smi...
Ст.м. Звенигородская, Бородинская 11, школа №195 23.01.11. 800р.
Отчет: http://darudar.org/action/responses/972/#thank_4981
А вот тут отчет
Ща вроде не вижу этого, так что ладно (=
Конечно, нам далеко до больших городов, но для такого скромного числа сообщников (сколько нас было нынче? десять человек? тринадцать? пятнадцать?) и в условиях мороза и леса — это более чем здорово!
Надеюсь, что в следующий раз мы сможем побить этот рекорд, а то и догнать какую-нибудь столицу однажды, хотя бы суммарно)))
Почитал отзывы о встрече тольятинцев — в груди дыханье спёрло от зависти ;0)
взывания на тему «даже один рубль имеет значение» радостно избавили свои карманы от тяжести мелких монеток))а то в отзыве такая краткая сводка с места событий, что и половины не передать как здорово и интересно было))
Наверное, из-за мороза меньше денег, чем в прошлый раз :-) В прошлую общую собрали 2000 рублей, но проходила она в помещении :-)
Качать героев! ;0)
А то может случиться такая ситуация: десять сообщников дадут по тысяче, а Казначей напишет, что собрано на Общей две тысячи… И сообщники будут спокойны -«я отдал тысячу и все остальные по сотне» :(
Поэтому я ОБЯЗАТЕЛЬНО записываю ВСЕ суммы — хочу чтобы моя совесть была чиста и люди мне доверяли.
http://darudar.org/blogodar/post/2994/
Вся сумма наконец-то переведена на яндекс-кошелек сегодня, — спасибо большое уважаемому Туру, который в течение пятидесяти минут поддерживал меня в скайпе и мейлагенте, пока я судорожно тыкала в кнопки в попытках завести кошелек и перевести на него деньги с карточек, которые до этого искала-покупала в течение 19 дней!.. При этом метки появились стараниями того же господина Тура у сообщников уже буквально через неделю после нашей общей! Тур, ура тебе. Тур, спасибо тебе за посыл!
Публичный отчет в отзывах к акциям прилагается. Помпом :3
irina-mi 10 грн
ptica — 10 грн
baybuza 20 грн в замечательной упаковке
iruwa 20 грн
Одна замечательная мамочка, которая захотела не называть имя — 10 грн
Al_De 10 грн
Ignacia 200 грн
Spirik 10 грн
kozachka 10 грн
ukrainka 10 грн
skifiya 50 грн
Zagadka2010 10 грн
Neckros 10 грн
Kurakina 20 грн
Итого — 430 грн)
Кстати, Оль — а 430грн это сколько примерно в рублях?
Впрочем, ты сама можешь это проверить: Сколько ты послала 11го февраля, если дошло 0.14USD(4.1руб)?
На будущее прошу внимательнее читать заголовок темы, например эти строки: Данная публикация создана только для поиска Казначеев, описания их работы и отчётов — флуд не по теме прошу не открывать, обсуждения других способов помощи и целесообразности прошу вести в соответствующих темах.
— сумма без НДС (т.е. с тебя еще допом снимут НДС 10-18% к этой сумме)
— сумма партнеру, т.е. та сумма которая будет перечислена партнеру в конце месяца (т.е. в данном случае Дару Дар)
— ну и процент для общей картины понимания
Так что можете полюбопытствовать. http://smscoin.com/info/pricing-russia/
И спрашивать никого не надо. Официальные тарифы, размещенные на сайте
когда я преводила 8 гривен(=1$) по смс, то до сайта дошло только 0,42$ :(
Помочь проекту: насущный вопрос о будущем Дарудара; Помочь проекту: насущный вопрос о будущем Дарудара — 2…
Если эти обсуждения начнутся и здесь, то пользоваться ей станет невозможно — повиснет :(
Просто скажу сразу — я тут только 2й месяц, начала появляться на ОВ, встречаться с людьми. И даже 200 руб, для некоторых Челнинских семьях большая сумма. Я например сама, сейчас безработная. 50 руб, ежемесячно могу выделить. Конечно не могу говорить за всех, это надо обсудить. Да и сообщников пока около 50 человек активны, но думаю договориться можно… Передавая друг через друга, в конечном итогу в общую кассу, (с миру по нитке, вышла рубаха) собрать что-то можно!
Кто-то даст рубль, кто пять или червонец — единицы помогают пятисотками или тысячами; а в основном сообщники дают 50-100 рублей и это уже является большой подмогой сайту!
Наилучшие результаты получаются, если Казначей пользуется популярностью и доверием дарударовцев города.
Насчет популярности и доверия, честно ни че не могу сказать! Наибольшим уважением пользуются, сами понимаете, почтальоны. Это надо обсуждать.
Астраханские сообщники помогают сайту индивидуально, сбора средств на общих встречах еще никогда не проводилось. 19 февраля попробуем.
Казначея назначать пока не будем, как соберем денежку — кто-нибудь из нас переведет ее на Яндекс-деньги и сообщит тут.
На данный момент, на общих бывает не более 15 человек, мы все знакомы и хорошо друг другу доверяем.
Главное, делать это регулярно, каждый раз — ведь деньги сайту нужны ежемесячно…
сама помогаю регулярно…
При твоей энергичности лучше Казначея в Астрахани мы не видим ;))
Давно видела эту публикацию и от всей души поддерживаю Твою идею и волну казначейства на сайте. Безусловно, нужна и работает.
Но не ожидала увидеть такого категоричного и критичного высказывания, которое оставлено Тобой в отзывах о нашей запорожской встрече.
Откуда такая информация, что никто из запорожских сообщников так и не захотел взять на себя эту функцию??? Заведомо ложная инфо! Или это метод приобщения от противного? так он действует только на 14-летних ;))) (не в обиду возрасту))
Так вот, довожу ), тема кто хочет быть казначеем обсуждалась в нашем городском разговоре. но к единому мнению пока не пришли. не все были. и тема была поднята в канун новогодних праздников… Ну, есть у меня возможность, опыт и желание. но на встречах я не бываю на каждой. не судьба.
И, кроме того, отсутствие казначея как такового, не мешает нашим сообщникам оказывать помощь сайту в виде перечислений…
так что…
с уважением…
надеюсь на Твою политкорректность ))
Вы молодцы, что помогаете сайту поодиночке!
Но как я уже писал в заголовке этой темы — с появлением Казначеев сумма помощи многократно возрастает(это обусловлено тем, что большинству удобнее просто отдать деньги на Общей, чем искать терминалы и терять проценты на пересылке...).
Информация о том, что никто из Запорожья не вызвался быть Казначеем я взял из данной темы Блогодара — здесь никто из запорожских не откликнулся...
А поскольку мы, Казначеи общаемся с разработчиками напрямую, то я знаю что ребята находятся сейчас в огромной финансовой *опе!: Например, последний сбор помощи в Москве помог оплатить аванс за переход на второй сервер — разработчики уже в долг денег собирались брать…
Посему видя критическое положение проекта, я взял на себя смелость разослать просьбу о помощи ДаруДару по Акциям крупнейших городов(включая ваш) — и это сработало! Сегодня к Братству Казначеев присоединились Омск, Полтава, Кемерово…
Галина, я тоже не на каждую Общую могу в Москву приезжать из Подмосковья — но стараюсь почаще, ибо знаю что это жизненно важно для ДД.
Будем рады вступлению запорожцев в Братство! ;)
в какой то мере ведь, при общении с малознакомыми людьми, как и при обращении с деньгами — хороша аккуратность и точность.
вернусь в разговор, когда будет что сказать по существу вопроса.
А здесь флудить перестаньте — как я уже писал в заголовке, для обсуждений есть другие темы Блогодара.
Никто на сайте необходимость поборов не вводит.
Впредь постараюсь на них совсем не отвечать...
Пожалуйста, будьте внимательнее при размещении своих объявлений в городских разговорах.
"К сожалению, на многочисленных Общих Встречах Омска не нашлось желающих помочь ДаруДару через Казначея — сбором средств и отправкой их разработчикам…
Может, среди уфимских дарударовцев есть сообщники, любящие наш проект — которые возьмут на себя эту миссию?"
На первый взгляд — это мелочи, но могут возникнуть нехорошие подозрения: если у вас такая путаница с географией, то где гарантия, что подобное не повторится с математикой? =)
Надеюсь, что вы так-же горячо поддержите Казначея в Омске KatieI ;)
Я за полгода Казначейства ошибся пока только раз — в толкучке вокруг Карабоза на Общей отдал ему полученные деньги но не успел записать ник.
Но благодаря тому, что отчётность по никам и суммам соблюдается точно — Таня быстро увидела что её не дописали и я быстро исправил разницу.
Такое случилось один раз — и только потому, что деньги сразу на глазах дарударовцев отдавались смущённому создателю сайта. На следующий день средства были положены на счет оплаты сервера darudar.org.
Удачи!
Кстати, а как идея: почистить сайт от людей, которые приняли приглашение но за пол года, год, два года ни разу не показали миру о том, что они «живы»?
удалите меня, пожалуйста, из списка…
мы уж как-нибудь сами сайту поможем… если ему нужна наша помощь.
и мне все равно, каков он в казначеях. хорош — молодец, повезло Дару-Дару.
но мне не хочется. я же имею право отказаться от официальной должности?)
насчет помощи — уже договорились с земляками — на ближайшей встрече соберем)))
Буду рад, если найдётся надёжный и весёлый человек который бы взял на себя инициативу Казначея в Москве.
Пытался передать это дело La_Suerte — но увы… :(
А мы постараемся не подвести тебя в начинании.
Надеюсь на встречу, в марте приеду.
Так, всё, никому кроме тебя деньги сдавать не буду, да, это шантаж)
Когда Тур впервые впервые передал разработчикам деньги, собранные совместными усилиями сообщников на очередной московской Общей, это было очень неожиданно.
Сначала я думал, что это такая артистическая разовая инициатива Тура. Приятная, полезная, но не решающая принципиально наших общих проблем с финансированием проекта. Но когда он начал организовывать сбор средств в поддержку проекта регулярно и назвал свою роль "казначей Дарудара", я понял, что Тур делает это очень серьезно и хочет действительно помочь решить проблему финансирования.
Когда же Тур стал агитировать сообщников других городов следовать его примеру — брать на себя добровольную роль казначея и помогать сообщникам совместно собирать средства для поддержки нашего общего проекта на городских Общих встречах. И когда другие города откликнулись на его призыв и породили своих казначеев. И когда эти новые казначеи перевели на поддержку проекта средства, собранные на своих городских Общих встречах. Вот тогда уже не осталось ни капли сомнения, что идея казначейства может и будет работать!
Вчера мы посмотрели статистику помощи проекту и увидели в реальных цифрах, что породила добровольческая активность казначеев. Если до октября 2010 года (месяц, в котором началась регулярная деятельность Тура в роли казначея) в среднем каждый месяц проекту помогали 50 человек. То уже в декабре таких людей стало 140 человек. А в январе 2011 (когда к появились первые казначеи других городов) — 200 человек. Сейчас только середина февраля, а сообщников, помогших проекту уже более 200!
Т.е. казначеи сделали так, что теперь как минимум в 4 раза больше сообщников могут отблагодарить проект и помочь ему финансово!
И самое главное.
На протяжении последних 4 месяцев активности казначеев, ежемесячная помощь проекту от сообщников приблизилась вплотную к тому, чтобы целиком окупать аренду одного нашего сервера!
Почему тогда график помощи проекту не соответствует действительности? На нем помощь сообщников не то, что до половины, но даже до 1/6 не дотягивает.
http://darudar.org/var/files/cha...
а сервера вроде два стало, да и средства же не только на сервер требуются
я так думаю, может ошибаюсь )))
Более подробно можно прочитать здесь:
http://darudar.org/donate/about/
Но хочу ниже показать и более подробное описание расходов, которые мы несем по поддержке проекта. По хорошему, чтобы Дд развивался сейчас с максимальной скоростью, необходимо:
— 3 сервера (по 15-20 тыс. руб.)
— 8 человек (по 60-70 тыс. руб. зарплаты)
— 1 офис (60 тыс. руб. в месяц)
Итого: примерно 640 тыс. руб.
Мы убрали идеальный вариант и оставили:
— 1 сервер (уже два — по 15 тыс. руб.)
— 5 человек (по 40-50 тыс. руб.)
— отказ от офиса
Итого: 230 тыс. руб. (диаграмма изображает именно эту сумму)
А вообще, вот четыре сценария финансирования проекта:
Такой проект как у вас содержится с помощь 0 человек программистов, аренды 1 сервера небольшой стоимостью.
ЧЕМ занимаются — 5 человек (по 40-50 тыс. руб.) с такой зарплатой???))) Я получаю 30 из занимаюсь в месяц 4 средними проектами!!! ТОЛЬКО СОЗДАНИЕМ — поддержка почти не идет, что тут делать? Все АВТОМАТИЗИРОВАННО.
Откуда ТАКИЕ цены??? Похоже что вы просто врете.
Затем приплюсуйте приблизительный размер картинки. Обычно 30-100кб, если в норм веб качестве.
Это и будет «вес» одного обращения пользователя к БД. Сам сайт должен скачиваться и раз и класться в КЕШ (на машине пользователя то есть) и браться оттуда. И КАЖДЫДЙ ДАР единожды будуче загружен должен класться в кеш!!! То есть один раз скачали, храниться в браузере :) Чтобы нагрузку уменьшить на сервер.
Так-то.
копируем текст из описания, названия и комментов(только те поля, что изменяются при опубликации, т.е. не учитываем форму), считаем количекство символов в ворде, получаем 166 байт, сохраняем фото дара, получаем 147 456 байт, т.е 144 кб. Далее 144 кб умножаем на порядковый номер дара, т.е. на 1053685. Получаем 151 730 640 кб или 148 174, 45 мб, или 144, 7 Гб. Что в 14,47 раз больше предоставляемого вот тут ок. прикидываем: открываем последний опубликованный дар http://darudar.org/gift/1053685/
копируем текст из описания, названия и комментов(только те поля, что изменяются при опубликации, т.е. неучитываем форму), считаем количекство символов в ворде, получаем 166 байт, сохраняем фото дара, получаем 147 456 байт, т.е 144 кб. Далее 144 кб умножаем на порядковый номер дара, т.е. на 1053685. Получаем 151 730 640 кб или 148 174, 45 мб, или 144, 7 Гб. Что в 14,47 раз больше предоставляемого вот тут http://masterhost.ru/service/hosting/virtual/main/unix/professor/
Умножаем 449*15= 6735 р. только на публикацию даров
+ разговоры. тут посчитала кривоватее как разницу между полностью сохраненной формой разговора в 150 комментов и пустым разговором. Получилось около 0,5 Мб.
0.5*339000 (примерное количество разговоров на сегодняшний момент) = 169 500 Мб или 165, 53 Гб
449(оплата сервера)*17=7633 р. на разговоры.
Блогодар судить не возьмусь. Т.е. получаем 14368 р. на поддержку уже существующего и ни шагу вперед. То, что после одного захода сохраняется на компьютере это ускоряет работу компьютера пользователя, но не стирает же данные с сервера.
Плюс генерация писем почтового сервера тоже требует ресурсов.
Вобщем, цифры конечно весьма приблизительные, но их порядок больше чем Вы приводите
И потом вы умножили на порядковый номер и получили траффик за ВСЕ ВРЕМЯ существования проекта, верно? (p.s ваши данные не проверял :) )
Читаем фразу: unlimited storege и стоимость: 14 баксов в месяц лучший тариф)))))))
http://www.webhosting-top10.com/hosts40/?gclid=CMS8j6r1lKcCFYgh3wodGC9cdw
И вот: везде безлимитные объемы для данных)))) И стоимость 5 баксов в месяц)))) лол
За счет чего тогда существует рынок аренды целых серверов?
Начиная с какого момента проект должен переезжать с виртуального хостинга на сервер?
Целевая аудитория вирт.хостингов? (имею ввиду инет магазины, небольшие представительства фирм и т.д.)
Целевая аудитория рынка аренды серверов? Почему эта аудитория выбирает именно сервер, а не хостинг?
Почему крупные проекты типа Вконтакте не располагаются на хостингах за 5 долларов? Дешевле ведь :)
Какие самые значимые проекты есть у Вас и как осуществляется пользовательская поддержка? (не поддержка сайта в работоспособном состоянии, а именно поддержка и консультация пользователей) И занимаются ли ПРОГРАММИСТЫ поддержкой пользователей?
Для сравнения: в call-центре возможно сделать за 12 часов около 300 звонков. Примем за средний показатель. Если из всех в службу поддержки напишет хотя бы 1 % (по статистике 25 тыс среднее), то службе поддержки нужно ответить на 250 писем в день, что не так уж далеко от среднего показателя. Это значит что как минимум один человек на это нужен.
Слава богу, аккаунт моей супруги еще не под молчанкой, поэтому отвечу за Вольфганга:
1) Рынок аренды серверов существует за счет того, что многим мега-ITiшникам тупо лень искать выгодное предложение. Кроме того, некоторые «предлагатели» серверов просто крутятся в топах поисковиков, и поэтому могут позволить себе ломовые цены. ОСОБЕННО это касается окологосударственных дата-центров.
2) Целевая аудитория вирт.хостингов — так называемые сайты-визитки. То есть сайт с 10-20 страницами (считается ОЧЕНЬ сложным), содержащий ознакомительную информацию о чем-нибудь.
Здесь же вопрос про виртуальный хостинг изначально не поднимался, а разговор СРАЗУ шел про аренду серверов, поэтому дальнейшее обсуждение ЭТОГО является нерелевантным.
3) На тему техподдержки: если у вас за 12 часов 300 звонков, то это означает, что нужно СРОЧНО что-то делать с проектом, ибо находится он в состоянии полного ахтунга и работает совершенно криво. А это означает либо некомпетентность, либо проблемы с железом.
Первое — зачастую не лечится вообще, второе лечится либо своим звонком хостеру, либо (в случае СОВЕГО сервера) звонком админам-железникам.
В общем, резюме: у народа очень странное представление о том, как работает IT-сфера…
А ежели кто-то чего-то не понимает (ну, к примеру, функционирование некоей кнопочки), то под этой кнопочкой можно поставить хидден-комментарий, открываемый по нажатию надписи «подсказка», в котором четко и внятно объясняется, ЧТО это и ДЛЯ ЧЕГО это.
Либо же переделать функционал на предмет более прозрачный — чтобы поняли.
Могу от себя добавить, что это все я уже проходил в своей практике, и один пункт в системе мы как-то переделывали раз 10 — до тех пор, пока вопросы не перестали всплывать.
Вот, к примеру, недавно появилась коллективная база знаний о Дд: http://feedback.darudar.org/ Большая часть вопросов теперь может решаться силами самих сообщников. Теперь думаем что-то придумать для решения конфликтов на Дд (менно они отнимают самую большую часть времени). Публикация «Призвать общественность» в блоге разработчиков давным-давно устарела и работает неэффективно.
Еще мы разрабатываем автоматизированную систему блокировок активностей сообщников. Теоретически ее уже себе представляем, и даже есть некоторые статистические рассчеты. Но потребуется еще какое-то время, чтобы всё это «вкурить» до конца.
Ознакомьтесь с перечнем возможных тем, которые отправляются сообщниками в поддержку — http://darudar.org/help/support/. Помимо проблем и вопросов, связанных с работой сайта, существуют так же и другие достаточно обширные для сообщений (и диалогов с разработчиками) категории. Например, «сообщить о недостойном поведении» — подозрения о клонах, жалобы на поведение других сообщников в дарах, блогодаре, личных разговорах, на оскорбительные отзывы, на минусование даров/комментариев/публикаций, сюда же относится оспаривание действий смотрителей и разработчиков и т.п. Все это требует времени — разобраться в ситуации, ответить на сообщение (вести диалог), принять меры, если требуется, вести ответную дискуссию, если меры вызвали негативную реакцию, и т.д.
Для того, чтобы немного снять нагрузку с разработчиков по поддержке сообщества была добавлена к сайту система взаимной информационной поддержки. Также она помогает более успешно обсуждать и систематизировать к выполнению новые идеи и предложения.
А потом, соответственно, заглядывать раз в день, и смотреть, что нового нарисовалось.
И не надо изобретать велосипед. Долго, муторно и ни к чему. Хотя, можно, конечно, сделать и кведратные колеса. И, как ни странно, будет ездить, и очень даже без кочек. Только дорогу специальную требует. Так ЗАЧЕМ?..
Не, я, конечно, ЗА, чтобы новые возможности вводились, однако же… У нас НЕТ мощностей «матрицы», чтобы крутить ТАКИЕ навороты.
И ДАЖЕ если сервер справляется, то НЕ справляется локальная машина.
И, кстати, ЧЕМ вам не нравится форум, кроме субъективного «прошлый век!»?
Конкретику в студию, пожалуйста!
Позиция «у меня ТАК, значит у ВСЕХ так!» — в корне некорректна. ВООБЩЕ ни в каком варианте.
Да, я могу себе поставить Phenom-II с 6 ядрами и оперативой до упора… Могу даже в виде рабочей станции себе SUN купить (шизы заради).
Но это СОВЕРШЕННО не значит, что система, которую я буду разрабатывать (предположим, что я именно на этой машина работаю) будет нормально пахать именно на ней, а проблемы пользователей… Как там в анекдоте-то? «Проблемы аборигенов шерифа не волнуют!»?
Кроме того, реплика "… не нравятся неудобством быстрого поиска нужной информации..." мне ну ВООБЩЕ никак не понятно. Вы, простите, в курсе о существовании таких инструментов как «поиск»? Они есть на ЛЮБОМ мало-мальски рабочем форуме. А даже если и нет, то и Яндекс и Гугл предлагают в виде варианта «поиск на конкретном сайте».
К слову говоря, в свое время я сам лично дорабатывал phpBB 2.0 на предмет ветвистости обсуждения. Не поверите, но она там ЗАЛОЖЕНА. И доработка до рабочего состояния у меня заняла неделю (с учетом того, что ТОГДА я видел этот форум ПЕРВЫЙ раз).
Кроме того, у форумов есть НЕОСПОРИМОЕ преимущество: разбиение на страницы. Дабы не перегружать каждый раз бешеный объемы данных.
Так вот, открою Вам страшную тайну — существуют ОЧЕНЬ мощные механизмы и возможности настройки форума.
Кроме того, можно добиться серьезной гибкости.
А не нравится мне все это по причине банальной и тривиальной — форумы (тот же phpBB) развиваются не один год уже. И пытаться добиться в «сжатые сроки» тех же результатов — совершенно недостижимая идея. Короче говоря, не вижу смысла. Вернее, вижу, но мне оно не нравится, хотя, если Вы настаиваете, могу поделиться.
Вы же не ответили, что именно вам не нравится в существующей системе. Как вы сказали — «Конкретику в студию, пожалуйста!».
Еще раз: существующая система мне не нравится своей гибкостью и мощностью.
Кроме того, существующая система насквозь субъективна.
А многие вещи на самом ДД круто зависят от некоей группы «вечно несогласных».
Я сейчас говорю про всевозможные ленты как то события, говорилки и прочее.
Кроме того, ВЫ сама себе противоречите.
Внизу четко написано: «Работает на copiny»
Если туда нажать, то переходим на страницу http://copiny.com/ на которой в самом верху можно причитать надпись черным по белому (ну, по голубому, если быть точным):
"… коллективная база знаний, форум поддержки клиентов..."
ФОРУМ!!!
По-моему тема разговора резко пересала быть конструктивной, а Вы показали свое незнание матчасти.
За сим откланиваюсь.
Мы изначально говорили про поддержку, вот начало дискуссии — http://darudar.org/blogodar/post/2980/#comment_203986. Мои комментарии содержали в себе ссылки на обсуждаемую систему и не один раз. Весь наш разговор мог быть намного короче, будь вы более внимательны (возникает логичный вопрос о том, насколько внимательно вы читали другие комментарии этой публикации).
Целевая аудитория вирт.хостингов — так называемые сайты-визитки. То есть сайт с 10-20 страницами (считается ОЧЕНЬ сложным), содержащий ознакомительную информацию о чем-нибудь. У нас тут что, сайт-визитка? О_о Если они ориентируются именно на таких пользователей, то и возможности предоставляют соответствующие. Да, конечно, место предоставляемое хостингами по ссылке неограниченно, но если основная ЦА — сайты-визитки будут ли они занимать неограниченное пространство? Будут ли они расширять бесконечно контент? в какой момент компании-хостеру станет невыгодно держать за смешную цену динамично развивающийся проект, когда на его место можно было бы разместить сотни других и получить большую прибыль? В какой момент виртуальный сервер перестанет справляться с запросами и сайт будет падать?
300 звонков в колл-центре — это внутренний Help Desk компании евросеть (на октябрь-ноябрь 2008г), примерно 20 операторов.
200 звонков — первая линия поддержки компании QWERTY на сегодняшний момент. Кол-во операторов в таких же пределах.
А это означает либо некомпетентность, либо проблемы с железом. Заметьте, я выделила поддержку не технической стороны, а именно консультационную, такого типа, «ААААА, он меня обидел, заблокируйте его» И программист (!!!) лезет разбирать конфликт, отвлекаясь от основной деятельности. И уж наверняка знаете, что на такого рода первые линии звонят все подряд и с мелочными проблемами, и всем надо ответить.
Давайте, тогда, сразу обозначим статус ДД.
Либо это некий официальный ресурс, и, тогда, мы имеем сказать, что попытки высказаться в ключе «а помогите нам!» в корне некорректны,
либо это НЕофициальный ресурс, и тогда создатель тут, грубо говоря, царь и бог, и в мелочные разборки имеет полное право не лезть. Мало того, может выносить предупреждения особо непонятливым и назойливым.
Так к какой категории отнесем?
Кроме того, повальное большинство описанных проблем можно решить, прикрутив к ДД банальнейший форум на phpBB или InvisibleBoard. Их будет более, чем достаточно.
Сразу и инициативная группа нарисуется, и смотрители и много чего.
Речь не идет постоянной поддержке пользователями и только о ней, а о выходе на самоокупаемость через взаимовыгодное сотрудничество с рекламодателями. http://darudar.org/donate/about/#donate_profit
Это не локальный местечковый форум, сайт написан с нуля, так что конструктором на Юкозе тоже не соберешь, т.к. не типовой.
Либо это некий официальный ресурс, и, тогда, мы имеем сказать, что попытки высказаться в ключе «а помогите нам!» в корне некорректны
ссылка на некорректную википедию
либо это НЕофициальный ресурс, и тогда создатель тут, грубо говоря, царь и бог, и в мелочные разборки имеет полное право не лезть. Никто на дару-даре не хочет царствовать и разбираться в бесконечных дрязгах, поэтому изначально была самоорганизация. Но некоторые технические возможности пока доступны только админам. Хотя, как Вам уже ниже ответили, даже возможность автоматической блокировки уже в планах.
2) Никто и не предлагает собирать сайт на конструкторах юкоза, или же вообще с применением каких-либо CMS. Но и чрезмерно переоценивать создание сайта «с нуля» тоже не следует.
3) Как я уже говорил, наличие форума и некоей инициативной группы с достаточно широкими полномочиями (расписывать долго и ни к чему, но, при желании, я МОГУ это сделать) решит вопрос поддержки процентов на 80-90. При этом и люди не напрягутся особо, и «профит» в виде рабочей схемы и пресечения потока писем несомненный.
4) Самоокупаемость… Уже сломали не десяток копий тут на предмет того, что заявленные суммы, мягко говоря, завышены.
2) и 3) Вы активно выступаете за «не изобретение велосипеда». Но вот если нужен не велосипед, а самолет? Приделать к велосипеду крылья и пинка побольше дать?
Ну и скорее философский вопрос, что, теперь остановится в развитии и не искать новых путей?
4)Ну как вы остаетесь при мнении, что цены завышены, так и остаются люди, которые так не считают, т.к. это совершенно другие возможности и цели. Всё, кажется разговор зашел в тупик.
Или же нанять профессионалов на каком-либо из ресурсов фрилансеров. Цена вопроса порядка 3-5$ за 1000 знаков (если мне не изменяет память — я давно там не был).
Это РАЗОВАЯ затрата, а никак не ежемесячная.
Есть самолет братьев Райт.
Есть бипланы
есть винтовые истребители/штурмовики WW-II
Есть бомбардировщики WW-II
Далее можно перечислить массу современных машин на реактивной тяге.
Даже стратопланы уже разработаны (но ОЧЕНЬ дорого)
Вы можете предложить новый рабочий вариант?
При разработке оного варианта вы будете пользоваться опытом предыдущих авиастроителей?
Так об чем сейчас речь?
4) Именно поэтому уже неоднократно просили предоставить обоснование по данным ценам. Со ссылками и цифрами. Чтобы ЛЮБОЙ мог посчитать и сказать «да, это ТАК». Или же, опять таки, сказать «нас патаются нагнуть!»
Прежде всего нагружает сервер интенсивность, с которой люди взаимодействуют с этими материалами.
Посмотрите на небольшую и очень неполную статистику активности сообщников (среднемесячно):
Нажиманий на кнопочки:
А вообще, приходится делать выборки из следующего общего объема накопленных данных:
А 25 тыс. уникальных посетителей в день просматривают около 700 тыс. страниц.
И всё это только часть статистики. Посещаемость — это всего лишь один из показателей.
Пусть все кодеры отпишутся что они думают по поводу сказанного!
Если дарударовцы-айтишники увидят своими глазами и поймут, каковы как минимум технические издержки проекта, то они смогут подкрепить своим мнением мнение разработчиков — что касается необходимой мощности именно сервера (речь пока не идет об остальных издержках, связанных с разработкой нового функционала и с развитием самого сообщества).
жаль вам ответить не могут.
неугодным рот заткнули))))
и два десятка проектов, требующие пару часов занятости в день… и усилия одного человека
Аренда сервака — макс 5 тысяч в месяц… На все…
ps проекты связаны с видео, не в пример 30кб картиночкам…
да какая тут работа блин на 5 человек? Чай пить скучно? в контру играть не с кем?))
Сценарий финансирования с офисом — это самый первый, оптимистичный вариант.
Мы же — сказано в комментарии чуть ниже — как раз таки отказались от офиса. И именно этот второй вариант и показывается в диаграммах и является целевым ((=
СКОЛЬКО нужно человек, КАКОЙ срок и КАКИЕ мощности, чтобы создать "… такой мега-проект как Дару-дар."
И с цифрами, пожалуйста. С цифрами. Затраты которые.
А потом обоснование этих цифр. И не «мне так захотелось», а ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ подтверждение.
Ответьте согласием на предложение разработчиков провести мастер-класс и получите более, чем подробную информацию, а также сможете обсудить все без «затыканий рта» и в более профессиональном ключе разговора.
Однако лично ВЫ сказали (оставил только значимое):
«Мой муж тоже IT-специалист… у него глаза не «квадратятся»… он понимает каких усилий и затрат времени и денег требует такой мега-проект как Дару-дар.»
Посему и хотелось бы увидеть именно ВАШЕ понимание этого вопроса.
Wolfgang7 говорит еще о других своих знакомых, которым тоже непонятна смета и техническая часть вопроса касающаяся сервера. Вот и получится у нас круг общения.
Только меня настораживает то, как Вы это называете — «мастер-класс».
Вызывает подозрение, что смысл этого «пообщаться» будет в том, что Вы будете учить нас жизни. БЕЗ вариаций не тему «обсудим».
У нас есть Дд (а также другие высоконагруженные системы-сообщества, с которыми довелось поработать, Хабр или Дерти, например). Мы можем рассказать о них во всех, или во многих, деталях. У вас есть опыт работы с другими системами, о которых вы тоже можете рассказать, и разные предложения, как усовершенствовать Дд и снизить его издержки.
Но Мастер-класс это обучение новичков неким «гуру» в данной области.
А обмен мнениями это, грубо говоря, Круглый стол.
И, кстати, Sachmach прав.
я не заметила того, что разработчики ответили на вопросы, поднятые тут.
Они сказали примерно следующее «Вы непрофессионалы все»
А ответить им не кому.
Только лучше всего этот процесс инициировать Wolfgang7. Потому что он ссылается на мнения других своих знакомых-айтишников, которых тоже можно пригласить.
p.s. А лишили права говорить правильно. Потому что ну как можно безапелляционно утверждать, что «они всё врут». Это называется, мягко говоря, публичным оскорблением.
Да и не обсудишь сугубо технические темы в комментариях к этой публикации. Тут атмосфера совсем не та. И места не так много для развертывания ответов.
Что такое 20 000 хостов день?))) Это же очень мало))) Вот сайты на ucoz.ru по 50 000 в день имею и платят за это 300р в месяц!!!
Для привлечения рекламодателей мне кажется тоже не нужен штатный сотрудник, лучше пусть работают за процент :) может и кому то из дарударовцев будет интересно.
Но если это человек, который описывается в идеальном сценарии команды из 8 человек, то я считаю, что такая нагрузка этому одному человеку — будет не нужна. Ведь в идеале, — есть еще четверо программистов, работающих полный день, и занимающихся выработкой нового функционала.
Над первым работаем постоянно (нужно время и средства). А вот возникновение добровольческих инициатив сообщников (в том числе, например, рекламщиков Дд, о которых вы говорите) — дело долгое, трудное, и нами — разработчиками — не вполне контролируемое. Тут нужна инициатива со стороны самих сообщников.
Взять тех же казначеев, о которых в этой публикации идет речь. Ведь отличная и правильная роль, нацеленная на обеспечение проекта финансами. Но видите, с каким трудом принимаемая частью нашего сообщества ((=
Публикацию почему-то засчитали неуместной. А ведь эта публикация — часть большой работы по развитию этой роли, роли казначея, ее понимания и приятия в нашем сообществе.
Но опять же, всё это не делается в одночастье, требует времени на понимание того, что нужно и средств на реализацию того, что уже понятно.
методы, какими дело делатся, людей отвращает не только от делателя, но и от дела. Тому история хранит множество подтверждений
Как человека я Tur не знаю, т.к. практически не общалась
Но как казначей он был вполне адекватен и сообщники с удовольствием помогали ДД…
Впрочем, не нужно развивать эту тему. То, чо отвращает меня, вовсе не касается других и вполне может быть не понятно; это не значит, что ни ошибаются
Но интересно))
так понятно?
;-)
Я думала, что он что-то сделал плохое, потом к нему выработался негатив, поэтому народ перестал доверять казначеям. А потом вы пояснили, что методы казначея просто неприемлемы, поэтому идея стала отталкивать. Как-то так. )) Правильно поняла вас?
При том помощь сайту добровольная
Если для всех так важен человек, то предложите его сами.
Выберите такого активного и громкоголосого сообщника, который с таким же энтузиазмом, как Tur будет казначеем!
После этого создать отдельную публикацию в Блогодаре, чтобы всем было видно.
Типа такой: Москва.Помощь ДД. У нас новый казначей!!!
И всё, дело сделано, никто не будет шарахаться от нового казначея!
А Tur большой респект в его казначействе, он действительно очень радеет за Дару-Дар!
например вот этот хостинг: http://masterhost.ru/service/hosting/virtual/main/unix/professor/
Что такое 20 000 хостов день?))) Это же очень мало))) Вот сайты на ucoz.ru по 50 000 в день имею и платят за это 300р в месяц!!!
Конечно было бы неприятно узнать, что это так.
Но я никого обвинять не могу, т.к не специалист.
Насчет серверов — спросила своего молодого человека, он разбирается в этих вопросах, сам арендовал сервер для своих нужд. Сервер, стоимостью 15-20к — один из лучших. Второй сервер скорее всего нужен для резерва или для распределения мощности, носколько я понимаю.
И вполне понятно, что разработчики для своего проекта предпочитают самое лучшее, да и работать на голом энтузиазме — ну согласитесь, много есть таких людей? Ясно же, что проект нацелен на будующее — доходы с рекламных площадей, поток иностранных пользователей и тд. Для этого и нужен офис (для развития), ну посудите сами — программисты будут работать у кого-то из создателей дома? Или как это организовать?
Поэтому, Анатолий, не стоит говорить, что разработчики кого-то обманывают, хотя я вполне согласна с вами, что затраты на проект завышены (просто обычно люди настолько влюблены в свое детище, что стараются приобретать для него только самое лучшее))
Да, такой проект должен работать на полном энтузиазме. Или если не окупается (по неумению организовать проект) закрываться, а не устраивать цирк со сборами.
Завышены???)))) 6 кодеров и ОФИС на 1 жалкий проект?))) Не жирновато ли? Обычно если есть офис и 3-4 программиста, то у фирмы будет от 10 проектов подобных. И они ОБЯЗАНЫ окупаться рекламой.
А кто вам сказал, что у создателей ДД только этот проект?) Мне вот например никто об этом не говорил ;)
Во-первых: давайте не будем про оборзевший вконец ВКонтакт. На надо на него ориентироваться. Его код перегружен просто дальше некуда.
Во-вторых: даже, если у авторов куча посторонних проектов, то, извините, я не думаю, что наиболее успешный (ДД) должен «кормить» все остальные. Тем паче, что оные «остальные» тоже (предполагается) некие денежки приносят.
И, наконец, в-третьих: из своего опыта могу показать простую математику (я работал в управлении ИТ банка). 2 (ДВА!!!!) компетентных программиста за 6 (ШЕСТЬ!!!!) месяцев в РАБОЧЕЕ время (это, извините, 8 часов в день!) могут создать веб-систему по приему заявок на кредиты.
Что такое кредитная история объяснять надо? Количество данных… сканы документов… ВСЕГО, что требуется для оформления кредитов.
Мало того, сервер, отвечавший за все это был построен даже не на серверной технологии, а просто МОЩНАЯ рабочая машина. Это уже ПОТОМ был куплен HP ML390 G5.
А аренда ТАКОГО сервера отнюдь не выражается цифрами в 500-700$/месяц. Уж поверьте мне, как программеру (и веб- в том числе) со стажем.
во-первых, привела в пример соц сеть только по той причине, что вижу некое сходство в проектах.
во-вторых, я не говорила, что у разработчиков есть сторонние проекты. Я просто об этом не знаю и субъективно думаю, что они вполне вероятны.
в-третьих, насколько я понимаю, вы сравниваете совершенно разные вещи. Я написала, что можно найти программистов дешевле, но знающие люди знают себе цену. А по -поводу того, что все это дело стояло на компе — ну что в этом хорошего? В любое время могут обрубить свет, упасть система.
Я не настолько конечно разбираюсь в веб-проектах, как вы) Просто мое субъективное мнение: если я хочу, чтобы моим проектом занимались классные специалисты — я буду им платить. Если я хочу, чтобы на сайте не было тех перерывов — я куплю второй серв.
Да вроде тут и нет принудиловки — хочешь — помоги проекту деньгами. Не хочешь — никто не заставляет.
Для других проектов нужны другие люди. А те, кто занимается Дд, должны заниматься только им — если в результате финансирование сложится таки. А в данный момент всем нам приходится помимо Дд заниматься сторонними проектами, чтобы заработанные на сторонних проектах деньги вкладывать в развитие Дарудара.
И проблема тут только в том, что из-за этого Дарудар практически не развивается, за сложные реализации новых возможностей (требующих месяца и более разработки) мы не рискуем браться, потому что постоянно отвлекаемся.
Я тут такой не один дохрена умный, тут несколько человек из IT области высказалось и согласилось со мной.
p.s. И всё ж имейте в виду, что проекты очень разные бывают. Если бы мы хотели сделать проект для зарабатывания денег, то сделали бы точно что-то отличное от Дд ((=
Дарудар — это некоммерческий по замыслу проект. Это проект социальный, ориентированный не на извлечение прибыли, а на создание коллективного общественного блага. Это скорее похоже на создание общественного природного парка, нежели парка аттракционов.
Поэтому отсутствие коммерческого дохода никак не может свидетельствовать о неуспешности социального проекта. Просто к такому проекту необходимо несколько иное, непотребительское отношение.
А как же насчет этого поста?
«Tur 11 автор публикации – 20 янв 2011 г., 15:03 ←
Отчёты:
Москва, Трубная площадь.
24.09.10: 900р.
08.10.10: 700р.
15.10.10: 100р.
22.10.10: 1500р.!
29.10.10: 100р.
05.11.10: 250р.
12.11.10: 3300р.!!!
19.11.10: 7200р.!!!
Ура! Сбор последней суммы позволил оплатить половину месячной аренды сервера ;0)»
То есть, выходило, что половина месячной аренды стоила 14050 ранее? Теперь вот, эта же сумма на полный сервер.
Я вообще не понимаю расчетов в таком случае!
а еще есть удаленный доступ к другим компам… А еще о-па… Дома тоже можно работать!
А еще о-па! Нам до сих пор никто цифр не привел реальных. Мы живем с доходов в сотни раз меньших проектов, не жалуемся… А тут такое и жалобы-бы-бы…
ну ей-богу — скайп, тим вивер — это подходит для таких любителей, как например я. Но не для крупного проекта, который имеет собой цель охватить несколько континентов.
Скорее, к маркетингу, к ИТ имеет отношение мой молодой человек. И могу вам сказать — вас не будут принимать всерьез, если люди для заключения договора по рекламе будут ездить к вам домой.
А через удаленку заказывают рекламу только мелкие компании с небольшим бюджетом.
почему вы так злобно реагируете? я высказала свое мнение, вы свое. Дальше что? Если вы готовы работать за небольшие деньги и считаете кого-то жлобами — это ваша проблема.
Я высказала свое мнение, дальнейшее обсуждение считаю флудом, а я не люблю троллинг, простите)
В смысле… она тут причем?)))
ну ей-богу — скайп, тим вивер — это подходит для таких любителей, как например я. Но не для крупного проекта, который имеет собой цель охватить несколько континентов.»
Вот здесь с вами не совсем согласна. А как-же тогда «раскрутить» проект, чтобы привлечь пользователей из других стран?
Перевод — это меньшее, что можно сделать. Главное — реклама, все-таки. Хотя, я и не понимаю, каким образом можно разрекламировать сайт иноязычным посетителям. Разве что, обращаться в зарубежные системы активной рекламы; или, в тот-же Гугл...?
Ведь если заниматься Дд, то нужно ему посвящать всё свое время. Чтобы он действительно стал тем, ради чего задумывался. Если же заниматься Дд как хобби, время от времени, то ничего интересного не выйдет, это точно.
p.s. Однако ирония ситуации в том, что сейчас Дд не обеспечивает средствами работу даже одного человека (пусть даже за 30 тыс. рублей), что сильно дестабилизирует даже элементарную поддержку ресурса в нынешнем состоянии (без развития). Мы пока только сервер смогли сделать окупаемым.
То есть, например, они могут договориться платить просто за загрузку картинки у вас на мониторе или за клик (переход по картинке).
Например, вконтакте цена за клик — 2 копейки. Умножайте на количество переходов — и вуаля, цена рекламы.
А то с деньгами у меня совсем неважнецки
хм, баннер 240 x 400 занят, 1500 x 90=135 000, омг
и еще — реклама-то меняется — то есть баннеры разные показываются — не один партнер…
хотя возможно стоимость указана за уникальные показы…
1 500 000 / 100 показов * 90 руб = 135000р в неделю. доход сайта с одного баннера (так заявлено, не я придумал!))))
Заявлено что в день 20 000 уникальых * 7 = как раз 150 000 уникальных в неделю вот!!! все верно.
Цена как раз адекватная, мой сайт где то на гугле стока и приносит в пересчете на 1000 показов, ну чуток меньше. Около 30-90р как раз) И я его развиваю на полном энтузиазме, еще и кушаю кашку и водичку пью с него при в 40 раз меньше посещаемости)))
а за сервак мажорно плачу 300р в месяц))))
Хотя Тур, создавший ее по-своему прав
ТУР не програмист, он не разбирается в том «куда уходят средства» и не виноват в том, что хотел помочь. На общей встрече он получая денежку в казну говорил :«Благодаря вам сайт сегодня будет работать и не зависнет»
Я бы хотела, чтобы Тур не принимал на свой личный счет, если эта публикация уйдет в неуместные…
Вот и считайте. Может у кого еще есть данные?
На укр. аналоге «Аукро» берут комиссию с продавцов.
Не могу утверждать про Молоток. Но абсолютно уверена в Аукро.
Вы почему-то все проекты считаете равноценными, хотя все проекты очень разные. Есть проекты коммерческие, направленные на продажу и извлечение прибыли, а есть проекты, которые создают общественные блага или вовсе занимаются благотворительностью.
Дарудар потенциально может зарабатывать на рекламе. Но для этого нужно, чтобы какой-то человек всё свое время профессионально занимался поиском клиентов. И чтобы сформировать свой круг таких клиентов и окупить свою работу продажника рекламы порой требуется год и более.
Когда мы впервые столкнулись с проблемами финансирования, мы как раз предложили сообщникам помочь с поиском рекламодателей для Дд. И даже получать свой процент за это. В результате откликнулись 2 человека и было реализовано 2 небольших проекта. Но потом всё затихло.
Похоже на то, что ты дружишь с каким-то человеком много лет, а потом к тебе подходит незнакомец на улице и говорит:
— Ты знаешь, этот человек, с которым ты дружишь, он полный мерзавец!
— Да ты что, действительно мерзавец?!
— Поверьте, всё именно так, как я вам говорю!
— Спасибо тебе, незнакомец, а я-то и не знал!
А на следующий день перестаешь со своим другом разговаривать и считаешь его полным мерзавцем. Время от времени именно такую картину видишь на Дд. И от этого грустно.
Незнакомец более не может комментировать эту публикацию.
Последнее красивое неоспоримое слово…
Почему нельзя продолжать обсуждать эту тему тут?
За 2 года и месяц, которые я на сайте, разработчики не давали ни одного повода не доверять им. Я верю им.
И если разработчики считают, что необходима для развития такая сумма — значит, так оно и есть.
А считать чужие деньги, рассказывать о том, что «зажрались, вам бы по машине да по водителю» — это низко. Если нужен сервер за 15 000 — значит нужен.
Никто не выдирает деньги из сообщников силой. Готовы помочь любимому проекту в развитии — пожалуйста. Не готовы — не страшно.
Я отношусь к помощи ДД как к плате за услугу. Я смотрю телевизор и плачу за это деньги, за телефон, за свет, газ, интернет. Точно так же я пользуюсь этим сайтом. Разницы — никакой. Я готова платить за услуги, предоставляемые мне разработчикам. Это — нормально и в порядке вещей.
А тут не обсуждение, тут оскорбления просто.
вот разработчики начали волну бана — не только мне не нравится то что блокируют сообщников
Многих напугала возможность бана и они сразу пишут «Я верю им! Пощадите!»
Это странно, как минимум. И порождает не лучшие ассоциации.
И, хоть я реально, ни на чьей стороне, но считаю, что наказывать надо адекватно. А то, такое впечатление создается, что просто прикрыли срам фиговым листом.(
Если «здоровые люди», как вы их называете, поддаются разного рода грязным провокациям, то вряд ли они логично мыслят.
Тут есть один только способ — не реагировать.
А лжеинтеллигентность, и попытка очернить человека, не имеющая даже прямого отношения к событиям внутри нашего микрокосмоса — говорит о человеке ее высказавшем, больше, чем о оговореном.
Так что, я ни на чьей стороне, изначально.
И про бан, это скорее риторический вопрос.
Время блокировок определяется опытным путем: ищутся аналогичные случаи и смотрится, каков был срок. Если случай более тяжелый, то срок ставится больше. Очень простая логика.
Случаю, аналогичному описываемому выше (только происходящему не в публичной зоне) был присвоен срок в полгода: http://darudar.org/users/La_Stella_Nera/hothouse/
за такое поведение — бан на полгода — подарок…
если бы не одно «но» — в каждом из комментариев он громко заявляет «я — казначей»…
хотя, добро лучше бы делать молча…
и еще момент — я сначала поддалась его рвению, даже согласилась стать казначеем… но, посмотрев разговор этих самых казначеев и увидев как распоряжается там самопровозглашенный ГЛАВНЫЙ КАЗНАЧЕЙ — мне стало противно…
сайт, конечно, живет за счет сборов… но это не должно превращать казначеев в касту «высоких» людей… и всячески ограждать их от наказаний и порицаний…
почему также не относятся к почтальонам???..
неужели все уверены, что почтальоны занимаются бессмысленными пересылками мусора по стране???.. если так — то давайте закроем почтовые направления и сделаем наши города самодостаточными. Но труд и время, потраченные почтальонами не спасают их от блокировок… обидно…
Не выйдет из меня каста высоких людей.
Кстати, я есть в разговоре казначеев.
Я не вижу там желания казначеев выделиться. максимально сделать прозрачным все — да. А Тур — он большой и шумный. И в жизни и в интернете. Это не плохо ведь. Мы все разные.
я говорю то, что вижу.
Тур слишком уж много вкладывает в слово «казначей»…
год назад никаких казначеев не было…
жили же как-то…
Те же хранители, а то и распорядители чужих даров — много есть ролей — пока фантазийных, но со временем точно востребованных ((=
Для него «Главный казначей» это фикция, как такая мини-хохма, способ посмеяться над собой. Да и не говорит он про себя так. Он прекрасно понимает, что Казначейство на ДД приживется только при децентрализации, у почтальонов же нет Главного Почтальона. Просто так получилось что Тур часто запускает что-то новое. Первый поход на исторических судах, Система вписок на ДД, Казначейство. Для него в радость создать что-то новое, сделать так чтобы оно работало.
А так конечно он шумный и, да, с ним не всегда просто, а кто из нас прост?
если бы о моем любимом мужчине какая-то тетка из далекого города стала говорить неприятные вещи — я бы тоже стала защищать его, вспоминать все его заслуги…
но это все мнение субьективное…
но иногда субъективное мнение может подавить объективное…… возвращаясь к любимому моему примеру.
кто о чем. а вшивый о бане)были у меня положительные отзывы от моих друзей — астраханских сообщников: отзывы добрые, хорошие. казалось бы — объективные — люди-то эти меня много раз видели, общались, получали мои дары и из общих посылок. и пришла группа обиженных мною людей, которая эти отзывы убрала с глаз подальше.
хотя я для них — всего пять букв и черно-белая картинка. вот вам и мнение…
Отзывы и мнения, и даже чувства человека не могут быть объективными по определению.
Как, кстати, давно бы уже пора было выработать кодекс почтальонов — жаль у меня не хватает времени пока на это. Почтальоны порой ведут себя очень грубо и бестактно, что не отменяет важности той роли, которую они играют в нашем сообществе. И над этим тоже надо работать.
Но вот то, что вы говорите про разговор казначеев — позвольте с вами тут резко не согласиться и даже подвергнуть вас критике. Для этого я просто приведу отрывок казначейского разговора, на который вы ссылаетесь, не обессудьте.
Shami 382 – покинул разговор 16 фев 2011 г., 09:53 ↑
я попробую переводить деньги через Яндекс или терминалы.
вот не хочется мне с картами заморачиваться…
Tur 11 16 фев 2011 г., 10:03 ↑
Вера, будешь переводить — опиши пожалуйста процент за перевод в разных вариантах из доступных тебе.
Shami 382 – покинул разговор 16 фев 2011 г., 10:12 ↑
а зачем???.. для того, чтобы мне диктовали, каким способом переводить??? процент я могу сама оплатить… или здесь все только по мановению руки высших сил???? … давайте я сначала деньги соберу, а потом переведу УДОБНЫМ МНЕ способом???.. или самовольство запрещено???.. у меня на данный момент есть несколько способов: Яндекс, терминалы, смс. В банк я не пойду, даже не уговаривайте. У нас в Сбербанках очереди на целый день, я стараюсь туда не попадать.
Tur 11 16 фев 2011 г., 10:25 ↑
Зачем ты так…
Прочитай разговор, в котором мы находимся — Казначеи стараются делиться удобными и удачными способами оформления сбора помощи, наиболее минимальными процентами за перевод: дабы знать как можно удобнее и с минимальными затратами донести до разработчиков отданные дарударовцами средства.
Тут нет мановений рук высших сил, мы не в церкви. Делай как ты хочешь — принудить тебя не то что никто не собирается, а и не в силах: Казначей добровольная инициатива.
Shami 382 – покинул разговор 16 фев 2011 г., 10:30 ↑
В разных городах — разные комиссии… Я просто не вижу смысла в подобном «надзоре» над Казначеями… если вы мне не верите — welcome! — удалите меня отсюда и позвольте самой время от времени помогать сайту.
но благостный тон, который принял Тур в данном разговоре —
не совсем искренний. да, я была резка в выражениях.
просто потому, что не нравится мне, когда указывают — где класть деньги и в каких условиях. Астрахань — это не Москва, я ориентируюсь прежде всего на свой город. и не выясняю, кто и как платит в других городах. если вы мне не доверяете (вдруг на комиссию я потрачу больше, чем другие) — приезжайте и забирайте деньги из моих рук.
а еще больше меня взбесило предложение Тура казначеям — заводить карты в Сбербанке…
деньги я вчера не собирала.
объяснила народу ситуацию и предложила, чтобы каждый сам помогал Дару-Дару. т.к. я в понятии «казначей» разочарована.
процент я могу сама оплатить…
и оплачу, если надо будет.
Извините, Максим, но иногда вопросы экономии средств и простоты перевода денег — это абсолютно разные вещи.
Переводить проще по смс. Но получать половину денег, при этом. — невыгодно.
Выгодно — банковскими картами; Но — это неудобно, т.к. нужно ее заводить. Приносить кучу документов; отстаивать очередь, и т.д.
Вере, просто было неудобно заводить карту только для того, чтобы перечислить деньги.
И, так называемый «вопрос с процентами», о котором Вы пишете выше, нарушал ее добровольное желание.
Глупо устраивать подсчеты комиссии, если можно лишиться основных средств, которые казначей, разочаровавшись, перестанет собирать.(
«Казначеи стараются делиться удобными и удачными способами оформления сбора помощи, наиболее минимальными процентами за перевод: дабы знать как можно удобнее и с минимальными затратами донести до разработчиков отданные дарударовцами средства.»
И цитата Тура, лишь подчеркивала, что с минимальными затратами.
Ваша цитата:
«интересовались её опытом»
Если изначально понятно, что карта Сбербанка — наиболее выгодный способ, к чему тогда другой опыт?
А казначейство, «выбивание» помощи, призывы — это все не для нас.
Не для Дару-Дара в смысле… не помогает…
ты боишься, что при введении абон. платы все сбегут на Отдам даром?))))… не сбегут))) кто-то, возможно, и уйдет… но костяк останется)
2) На сайте нет правил, ограничивающих максимальное количество даров, которые можно пожелать
помощь — дело добровольное.
но тем не менее — http://darudar.org/action/1074/#comment_48675
По-моему, не ставит.
… но тем не менее.. — ну и что? Просто мнение отдельно взятого человека. Если Вы считаете, что там присутствует что-то недостойное, просто используйте инструменты самоорганизации.
Регулярно появляются сообщения и комментарии — помогайте Дару-Дар
… почему бы не сделать эту помощь постоянной.
10, 20 или 35 рублей- не такая большая сумма.
но зато если она будет выплачиваться каждым сообщником ежемесячно — это поможет поддерживать сайт. и это не будут поборы! мы сами предлагаем разработчикам ввести подобную меру.
Не «мы», а Вы + еще несколько человек. Я, например, не предлагаю.
… и это не будут поборы... — это будут именно они, ведь плата будет обязательной.
… почему бы не сделать эту помощь постоянной.... — никто не против, наоборот — за: помогайте постоянно, но на добровольной основе
Если у человека есть возможность и желание помочь — хорошо, но даже если нет, это не делает автоматом человека плохим сообщником.
Кроме того, многих потенциальных новых сообщников отпугнет факт наличия абонплаты
решит все только голосование.
никто не предлагает сразу брать деньги с новичков. можно дать им неделю, чтобы осмотреться и решить для себя — хотят они быть сообщниками или нет.
если да — пусть вносят энную сумму и пользуются сайтом на здоровье.
нет плохих сообщников и хороших, есть люди с совестью и без. те, у кого нет совести игнорируют и казначеев и кнопочку «помочь сайту». но продолжают пользоваться сайтом, желать и получать.
помогайте постоянно, но на добровольной основе
помогаю. постоянно. и на добровольной основе.
еще вопросы есть?)
И мне не нравится, когда кто-то, кто, в принципе, сам помогает, ратует за других, не призывая, а принижая…
Вы делаете хорошее дело, и тем самым подаете, я уверена, пример всем тем, кто заходит на Ваш профиль.
Лично меня мотивирует интеллигентность и ненавязчивость.
Все, наверное, успели увидеть баннер, который довольно долго висел в шапке Википедии — с лицом создателя Википедии и с его призывом помочь собрать средств на следующий год для Википедии?
Фандрайзинг — нормальная практика большинства социальных проектов. Отличие его от «бабулек у метро» (принципиальное отличие, заметьте), что собираемые средства идут не на удовлетворение личных нужд или погашение личных бед, а на создание коллективного общественного блага, которым смогут пользоваться все без исключения.
http://darudar.org/blogodar/post/2980/#comment_203944
Спасибо!
«Не пытайтесь умничать в теме, в которой плохо разбираетесь, даже если вы связаны с ней каким-то образом, т.к. вы себя больше выставляете при этом дураками». И пусть не льстят вам кулачки вверх — они проставлены такими же специалистами, как вы, либо вообще ничего не понимающими в данной теме людьми (и мне очень жаль видеть, что верят больше таким «специалистам», а не тем, кто непосредственно занимается проектом).
1. Главный казначей изначально нарушил кодекс поведения , как минимум, в трех пунктах.
2. Простите меня, если я вдруг опередила жизнь, но тетрадка с записями членских взносов на развитие интернет-проекта — это даже не смешно, это — гротеск =(
3. В публикации, посвященной тонкостям донейта, сказано: Нас всех, сообщников Дару~дара, уже так много, что если бы каждый дарил проекту ежемесячно всего 2,83 руб., то этих средств хватало бы и на сервера, и на поддержку проекта в нынешнем состоянии, и даже на его дальнейшее развитие..
А теперь посчитаем: по скольку рублей нужно собрать с каждого из 70 000 сообщников ДД для того, чтобы итоговая сумма составила 600 000 рублей? Явно, не по 2,8… А учитывая то, что огромная часть сообщников находится в состоянии анабиоза и активность свою никак не проявляют, то число возможных негоциантов следует делить, как минимум, пополам. А если смотреть на вещи реально, то активных сообщников на сайте около 20 тысяч, что, конечно, немало, но собрать с их помощью требуемую сумму… верится с трудом.
Поэтому, в качестве безвозмездного вклада в развитие сайта я могу предложить следующее:
— отказаться от части иллюзий. Создать внемонетарное пространство — это интересная идея, но вход лучше сделать платным )))) Потому что тех, у кого глаза на месте, удивляет непримиримость актива ДД в вопросах компенсации конвертов и других мелочей, но при этом — лояльное отношение к чудесатым чудесам, которые устраивал Tur. Гораздо честнее будет сказать: да, мы создали нечто принципиально новое, но для того, чтобы оно могло жить, нужна помощь каждого из вас в размере 10 рублей в месяц. По крайней мере это позволит получать фиксированную сумму ежемесячно со стороны активных пользователей и не делать грустные глаза из-за того, что дарудар вот-вот закроется.
— навести порядок в ленте даров, чтобы она перестала напоминать рвотное для рекламодателей. Если свой дар еще можно кинуть в коллективную помойку, то рекламу уже вряд ли.
И, пожалуй, самое грустное, признать, что такой небольшой проект пока не может кормить досыта столько народа (я имею в виду восемь гипотетических программистов =)
А то не все понимают позицию разработчиков и их отношение к проекту=)
Тогда Дарудар продать Молотку (они давно говорят- хотите подарить, лучше продайте :D) денег как раз хватит на новый стартап :)
Вот поэтому и хочется, чтобы к этому радостному событию дарудар вышел хотя бы на самоокупаемость :)
Если разработчики создадут рабочий финансово успешный проект я буду очень рада за них. Но мы пока говорим об убыточном дарударе.
Попробую объяснить, что мне не понравилось в деятельности казначея (раз уж речь о них): попытка переложить ответственность за финансовую несостоятельность проекта на сообщников. Сколько в интернетах живу, а такое вижу в первый раз =)
Если проект приносит убытки, его оптимизируют или закрывают, а не стоят, мильпардон, с шапкой в метро.
Про метро я говорила буквально, иллюстрируя свое отношение к институту казначеев. Представляю глаза Джимми, если бы омские читатели википедии собрали для него всем миром 100 рублей и отправили в конверте…
А дарители на общих встречах? Это же можно интерпретировать как митинг или что еще того хуже — блошиный рынок ((=
Но главное, что всё это наше, мы сами всё это делаем и мы то понимаем, для чего это нужно ((=
p.s. А казначеи, кстати, не в конвертике деньги пересылают, а электронными платежами ((=
Согласен с вами, что Тур не волне корректно иногда общался по вопросу сбора средств. Об этом мы уже говорили, он сам признает это и даже приносит свои извинения в разных местах, в том числе и в этом обсуждении: http://darudar.org/blogodar/post/2980/#comment_203566
На самом деле тут тоже нужен свой кодекс казначея, включающий в себя помимо принципов прозрачности и отчетности принципы риторики и манер обращения. Но казначейство как мысль и образ действия появились совсем недавно. Не всё еще до конца понятно. Надо работать ((=
Про сценарии и реалистичность финансирования силами сообщников
По поводу утопичности и иллюзий. Речь не идет сейчас о том, чтобы с помощью добровольных взносов достичь быстро идеального сценария финансирования. Я обозначил как минимум четыре таких возможных сценария: http://darudar.org/blogodar/post/2980/#comment_203765:
1) только сервер (15 тыс. руб.);
2) сервер + человек на полной занятости и поддержке (65 тыс. руб.);
3) 2 сервера + 5 человек на полной занятости (230 тыс. руб.) — целевой вариант, отражаемый на диаграмме помощи проекту, и на эту именно сумму ориентирована цифра 3 рубля с каждого из 80 тыс. человек.
4) 3 сервера + 8 человек + офис (600 тыс. руб.)
И если последний сценарий сейчас воспринимается утопично, то первый сценарий — и прежде всего благодаря активности казначеев — в течение последних 4 месяцев стал регулярно исполняться!
И я не вижу никаких проблем в том, чтобы попробовать исполнить второй сценарий. Для этого всего-навсего нужно, чтобы число помогающих проекту выросло еще хотя бы а 4 раза. И ежемесячно помогали бы проекту не 200 человек (как сейчас), а 1000 человек. А это всего порядка 1.25% всего сообщества ((=
Про привлекательность Дд для рекламодателей
Полностью поддерживаю вас в том, что лента даров может и должна качественно улучшаться. Со стороны разработчиков делается много чего. Например для этих целей недавно мы ввели кнопочку показывать дар только заинтересованным. Уже сейчас существует возможность делать поиск и получать чистые потоки вещей; есть тематические группы, в которых собираются опять же только подходящие для группы дары. Есть и много других задумок по улучшению качества просматриваемого каждым.
Однако далеко не все зависит от разработчиков. Очень важно добровольное желание сообщников следовать элементарным традициям в оформлении и группировке своих даров. В этом направлении неоценимой остается гигантская работа смотрителей. Было бы здорово, чтобы каждый сознательный сообщник тоже им в этом помогал.
И да, когда мы обо всем этом говорим, то оворим прежде всего об удобвстве каждого из нас на сайте. Но и для привлекательности ДД для рекламодателей всё это тоже не помешает ((=
Удаление пустых профилей и «неактуальных тем Блогодара силами смотрителей/разработчиков, некторые висят „на зло всем“. Будет меньше шума и больше места.
А рекламодателям мы особо не понравимся „простотой“ своей.
Им должна нравится география и кол-во сообщников.
А мы потерпим их рекламу — »Не дари, лучше продай на Молотке,… дурында )))))"
А так получается, что хотим и рыбку съесть…
Нажали кнопку «Хочу этот дар» 1 раз — 2 рэ на сайт пусть запишется. Другое дело КАК потом в конце месяца надеяться, что человек оплатит свой руконажим по этому правилу. Тогда лучше — платишь 50р. на сайт — желай 25 даров. А там, что отказалась, передумала — не важно, раз НАЖАЛА.
Мошенников 2 рубля не остановят, но разбега по ленте не получится, чтоб везде понатыкать «Привет, я хочу этот дар».
Остудит горячку и люди начнут задумываться сначала. Всё встанет на свои места.
Или ярмарки в последнюю пятницу месяца «Своими руками» или что-то из Даров друг-другу продать за 25-50р в помощь сайту, опустить казначею в коробочку и всё ОК.
Помните, раньше в школах были ярмарки — классно так!
Шами, только наши варианты наверняка улыбку вызывают )
Но с другой стороны — это правильно.
Либо как-то придумать регистрацию платную (небольшую плату — 50р допустим. Ну и за 1 рэ за кнопку «Хочу».
Потом либо ярмарочки — это интересно, т.к. в виде игры, Сайту денежка, даровцу памятный сувенирчик «с ярмарки».
Может ещё что.
Проще конечно казначейство, да. Кто как хочет.
С ярмаркой веселее, с Хотелками по 1 рэ справедливее.
За год, который я провела на ДД, я полюбила этот сайт как один из самых симпатичных проектов рунета. Мне нравится и идея, и реализация, мне небезразлично будущее дару~дара и именно поэтому я принимаю участие в данном обсуждении.
А теперь я бы хотела обсудить несколько пунктов, касающихся финансовой помощи проекту.
Во-первых, я помогала сайту с первых дней существования этой возможности и всегда нажимала кнопку «остаться анонимным» (потому что мне так проще и вообще я считаю благотворительность делом интимным), пока не столкнулась в одном из разговоров с таким обвинением: вот вы, вместо того, чтобы языком молоть, лучше идите и помогите проекту.
Мне такое отношение кажется оскорбительным, особенно при заявленной добровольности пожертвований (причем, подобные высказывания в адрес разных людей я встречала не один раз, часто — от смотрителей и «активных» сообщников). Поэтому я сделала минимальное «открытое» отчисление сайту, чтобы оградить себя от подобных заявлений в будущем.
Хотя, возможно, стоит и пересмотреть свое отношение к анонимности и своим примером показывать, что помощь может и должна быть делом повседневным. Но мне это выставление напоказ своих пожертвований все равно кажется каким-то душевным эксгибиционизмом, который я не хочу примерять на себя )))
И, кстати, еще и этим мне не нравилось казначейство: знать, что информация о том, когда и какой суммой ты помог сайту, будет вывешена в блогодаре… Ну бррр, противно же =( На мой взгляд, вполне бы хватило какой-нибудь «копилки ДД», в которую каждый сообщник на общей мог опустить желаемую денежку, а в конце встречи она бы открывалась и оглашалась итоговая сумма. Это и гарантия того, что казначей не положит себе в карман часть собранного (хотя само такое подозрение мне тоже кажется недостойным) и реализация идеи коллективной помощи. Согласитесь, есть разница, или Омск помог ДД суммой в 1000 рублей, или Таня сдала 5 рублей, Маша — 30, а Вася — 500, молодец, Вася, равняйтесь на него.
Во-вторых, когда я говорила о платной регистрации, я не хотела подорвать сложившиеся традиции. Но, постарайтесь понять мою точку зрения: я вижу, что на ДД присутствует много людей, которые относятся к проекту потребительски и уверены, что им за их сахарки и кремы «на попробывать» должны еще и приплачивать. Мне кажется, что такое отношение намного сильнее противоречит самой идее ДД, чем все наши рацпредложения вместе взятые. Но при этом практически любая инициатива встречает дежурный ответ: «Ага, давайте вообще сделаем платный дарудар и будем деньги зарабатывать. Идите отсюда, не извращайте наши традиции» =(
Когда я говорю о платной регистрации, я исхожу из опыта: как правило, люди, любящие дару~дар, готовы вкладывать в развитие проекта гораздо больше, чем 3 рубля в месяц. Но при этом очень неприятно тяготиться чувством коллективной вины за то, что, несмотря на твою помощь, сайт продолжает пребывать в финансовой яме. Минимальный взнос при входе помог бы отсеять «пустые» профили и дать представление о реальном количестве активных пользователей сайта, готовых помогать развитию проекта.
Для того, кто хочет быть частью ДД символические 5-10 рублей не станут барьером (ни психологическим, ни финансовым), в то же время эти небольшие суммы помогут развивать проект. Если нужно прикрутить это к идеологии, то можно, к примеру, сказать, что этот жест позволяет нам оставить за порогом ДД товарно-денежные отношения и войти в мир бескорыстия и взаимопощи =)
Также можно устраивать городские акции в поддержку ДД, так как большинство сообщников или не задумываются о необходимости помощи проекту, или забывают. Но при адресном обращении практически никто не отказывается помочь, так как большинство из нас любит дару-дар и желает ему долгой жизни и плодотворного развития )))
Для того, кто хочет быть частью ДД символические 5-10 рублей не станут барьером (ни психологическим, ни финансовым),
Всмысле сообщинки, которые уже освоились на сайте? Просто мне кажется, если появится абонентская плата новичку или за регистрацию, народ отпугнет этот факт. А вот освоившись и полюбтв сайт, можно с легкостью отдать какой-то минимум ежемесячно. Сужу по себе. Прошу сразу не ругаться. ))
делим дд на две операции: дарение и получение в дар
Далее все, что связано с дарением максимально упрощено и бесплатно
Т.е. захотел подарить и не хочешь рег-ся на сайте? Пож-та, дари, вот тебе инструмент
Захотел зар-ся и даришь, пож-та, дари без всякой абон. платы.
А если ты хочешь не только дарить, но и получать в дар, то надо: заре-ся и платить абонет. плату (не важно 5 ,10 или 30 руб, я сейчас не о сумме, а о принципе)
Безусловно, при это никакого донейта быть не должно)
Что думаете о таком механизме?
Спасибо!
1-2 рэ за «Хочу+обещано»
Почему, подарят не роже. а натуре, Господи прости =))
Просто чаще дарят тем, кто за год на 10000 даров не нажал )))
Лучше пусть достанется тому, у кого нет этой вещи, а не каприз и дальнейший передар/молоток через 3 дня.
Многие наоборот предпочитают дарить каждый раз разным новеньким, чтоб вливались в коллектив, хоть это рулетка (часто за ними бегать по пол года потом приходится, а знакомые всегда на своих местах на ОВ и предпочтения их известны).
Если говорить о тех же зернах без плевел. Что вы думаете (обращаюсь ко всем) о клубе? Клубе с членскими взносами, допустим 30 рублей в месяц. Сайт тот же и все так же, только «простые» сообщники не могу желать, например, дары в отдельных группах (избранное Дару Дара, нумизматика и пр.), а члены клуба — имеют. Плюс какие то привилегии, вроде: им невидима реклама. Ну тут массу всего можно напридумывать о «можно» и «нельзя»)).
традиция Дару-Дара работают работают хаотично…
и не всегда справедливо))
Я не первый раз помогаю проекту, и не прошу ничего взамен, как и другие. Просто люблю этот сайт. И хочется, чтобы здесь были люди, которым не все равно, которые получают удовольствие от процесса дарения.
Может быть членские взносы в рамках клуба не самая лучшая идея, но можно ведь предположить, что при такой мере на ДД действительно останутся люди, считающие сайт «вторым домом». А те, кто пришел просто бескорыстно подарить и сам не интересуется дарами, или те, кого привлекла сюда только жажда наживы, будут иметь возможность пользоваться сайтом как обычно, за исключением некоторых моментов. Первым оно и не надо, а со вторыми и так все понятно.
Касаемо взносов. У нас в семье работает только мой муж. Всем известно, какая у военных зарплата. И порой на метро не хватает. Но при всем, мы сможем один раз в месяц выделить из семейного бюджета 30 рублей на то, чтобы иметь возможность открыть страничку дарудар.орг)))
Идеи платных аккаунтов, членских взносов, клубов и т.п. предложения неприемлемы тем, что они будут разграничивать или ограничивать возможности сообщников, делать их неравными между собой. Тем более, что в таких вариантах частично или полностью исключается добровольность перевода денег в поддержку сообщества.
При этом уже сейчас есть платная услуга для тех людей, которым недостаточно одного лишь понимания, что они помогают проекту, которым нужна еще какая-то отдача помимо пользования сайтом и участия в жизни сообщетсва. При чем этой услугой можно пользоваться как единолично, так и коллективно (например, тот же казначей может собрать деньги для поздравления кого-то из сообщников города с днем рождения или другим событием, энтузиасты какой-нибудь группы даров могут собраться и «прорекламировать» ее и т.п.), и даже с выгодой для себя (например, реклама своего блога, некоммерческого сайта).
Дару-дар — это эксперимент, это сообщество, которое стремится к новым экономическим отношениям (но пока во всем мире существует прежняя денежная экономическая система, то и для Дару-дара пока что, к сожалению, требуются деньги — от мелочи вроде доехать до места встречи на транспорте до содержания и развития сайта и сообщества), поэтому и помогать проекту стоит в «стиле Дару-дара», т.е. основываясь на доверии и добровольно. Пора отойти от привычного из обычной реальной жизни «надо сделать» к непривычному, но намного более приятному по ощущениям от процесса выполняемых действий, «хочу сделать». А если нет желания или возможностей, то никто и не принуждает — просьба о помощи не является требованием, которое нужно выполнить через «не хочу» и «не могу».
И немного не в тему, но достаточно интересная и полезная информация об «экономике бесплатного» — http://www.the-village.ru/flows/money/posts/106335-economics. Если перенести ее на Дару-дар, то можно сайтом пользоваться бесплатно, а можно дать сколько-то денег (сколько каждый посчитает нужным) в поддержку проекта, ответив на три вопроса: кому (разработчикам), за что (за создание, постоянную разработку, поддержку сайта и сообщества, за внедрение и развитие идеи безвозмездного дарения в современно общество и т.п.) и на что (на продолжение эффективной деятельности по дальнейшей разработке и развитию сайта, сообщества и идеи в целом).
Единственное, что удручает, многие «утопии» максимум просуществовали 100 лет, и при минимуме людей, и всегда находились те, кто умудрялся извратить идею, наша с вами задача не дать идее «развратится». Джаст имэджин.
Рядом же еще ставят табличку «Вынос свечей из храма не благословляется».
какими интересными фразами Вы говорите о создателях сайта, отвечая на комментарий создателя сайта :D
Свечи от 10 до 200рублей у нас. А рядом ящичек Пожертвований (для сдачи). Но обыно с чем идёшь в церковь, стаётся всё. По каким-то причнам таку многих. Там и милостыни на выходе и при службе куда не подойдёшь — поднос в лицо.
Без денег в наших церквях делать нечего.
Покрестить/освятить/ппоставить свечи/записки/крестины… всё за деньги и не малые.
1 раз в жизни с меня ничего не взяли в деревенской церквушке бедненькой.
На мой взгляд церковь, это и есть развращение идеи Христа, во всей его красе. Иисус, был один из первых хиппи, чем меня и радует, а вот люди, создавшие вокруг него мифы, уже нет.
А из каких источников Вам известно об идеях Христа? Все только и черпают эти идеи из мифов, из Библии, например. :-) Христос творил очень давно, и живых свидетелей, увы, не осталось.
То что мы оставляем в храме-это жертва.Ведь испокон веков идёт традиция приносить богам жертвы.Это перешло и в Православие, только раньше жертвы были в виде урожаев, вина и скотины.Теперь это деньги.
Дд мы не приносим жертвы, мы помогаем проекту развиваться дальше.И заставлять человека платить за регистрацию считаю неуместным.
Это уже получается не добровольная помощь, а насильственная жертвенность.
Вы в магазине хлеб покупаете за деньги? Разве покупка хлеба это «насильственная жертвенность»?
Я предлагаю ввести плату за пользование ресурсом. Это нормально ведь — платить деньги за услуги? И никто не собирается заставлять платить. Не хочешь не платит — не регистрируйся на сайте, дари в жизни без сайта.
И потом хлеб это жизненно необходимый продукт, как и другие продукты питания.Но если Вы опять сравниваете, то пожалуйста:
без еды человек умрёт?-да!
без Дд?-… отчет очевиден.
Слишком далёкие и примитивные параллели…
Без хлеба жить можно, доказано моей подругой, которая уже несколько лет ест пиродные вместо хлеба. Жива, здорова и в здравом уме, чего и Вам желаю.
Я Вам написала не только про хлеб, но про еду в целом «без еды человек умрёт?-да!»
Не думаю, что люди будут с большой охотой платить за регистрацию.Тем более, если они «с улицы», т.е. не приглашённые.Что это за Дд такой, если уже при регистрации «дань взимается»… Сразу начнутся мысли: за регистрацию заплатил, потом за выставление/желание дара попросят, а что потом??
Число желающих вступить в Дд очень уменьшится.А разве этого добиваются разработчики? Не думаю, что так.
И потом, то что собирается на общих не пожертвование, а помощь проекту.Это так и называется.
И могу сказать, что если бы вход в храмы и магазины был платным, люди туда не стали бы заходить.Или заходили бы один раз в месяц, чтобы закупить/поставить свечи на долгое время.
Но в начале Вы говорили о том, чтобы каждый платил за регистрацию на сайте.Т.е. новичок!
Я думаю, что кого-то это точно оттолкнёт и не значит что этот человек жадный.Он может усомниться в безвозмездности Дд и откажется здесь быть((
Для новичков это именно дань, для активных это помощь!
Я полностью ЗА, чтобы помогать сайту жить, расти и развиваться.Только если вводить плату с уже состоявшихся сообщников Дд, которые будут осознавать за что/на что они платят.
И не стоит умалять моего отношения к Дд, я люблю этот сайт, и не стану от него отворачиваться.Но заставлять платить новичков… я против этого.
Собственно:
— пребывание на Дару-Дар в той форме аккаунтов, которая существует сейчас, сохраняется безвозмездным для всех пользователей
— кто хочет, тот может оплатить себе дополнительные опции
Мне кажется, это единственный вариант (кроме, безусловно, добровольной помощи), который сработает только потому, что за свой «имидж» людям платить свойственно ;)
А скандалы у нас еженедельно — дай только темку в Блогодар не про рукоделие — люди-то везде одни :)
Ну и я так подумала, что с ярмарками намутила тоже. Люди взрослые, никто не будет этим заниматься. Да и те же мошенники воспользуются, напродают рукоделия и мимо коробочки сборов домой уедут, тьфу на это всё.
«Легче дать, чем объяснить, что не хочешь / не можешь» если нужно срочно
хахахахаха
http://darudar.org/action/responses/1054/#menu_tab
Более подробно в этом комментарии — http://darudar.org/blogodar/post/2980/#comment_204128
Либо разработчики ДД, в полной мере соблюдая традиции сайта, будут безвозмездно дарить людям возможность быть здесь исключительно за свой счет. Один такой большой дар, так сказать, для всех нас).
http://darudar.org/blog/161/
А если вы:
И желаемая ежемесячная поддержка в 40 тыс. руб. на одного человека — это гораздо ниже того уровня, которое нужно для комфортного и беспроблемного существования. Потому что мы энтузиасты и фанаты Дарудара. Поэтому я бы не стал называть наши желания завышенными.))
Может стоит тогда хоть по 1 тыс платит почтальоном?
А по поводу энтузиаст — когда основная мотивация цели человека внутренняя, не ориентированная на получение прямой выгоды, тоесть безвоздмездно. а не на зарплату в 50 тыс.
— на поддержку и развитие сайта (сервер + разработчики)
— на обеспечение общих посылок (почтовые услуги + почтальоны)
— на обеспечение порядка и гармонии (смотрители)
на пиво и оргииПрошу прощения.
Я против 3 пункта.
И оргииМне не нравится 3 пункт.
Второй — да. Он может решить проблему с компенсациями.
Не буду в пример приводить Википедию, возьму сайт попроще и с рекламой, которая тоже приносит какие-то деньги — посткроссинг — пользователи регулярно переводят деньги в помощь этому сайту и не требуют отчетов сколько собрано и на что идут деньги, не возмущаются тем, что излишек разработчики потратят на свои личные потребности и т.п., кто не хочет или не может помогать проекту, просто этого не делают — проходят мимо молча. Примерно такая же ситуация на всех других зарубежных сайтах, на которых предусмотрена возможность помощи сайту его пользователями. Почему? Почему сообщники Дару-дара не могут просто помочь, если хочется и можется, и пройти мимо, если не хочется и не можется? Почему нужно все усложнять?
А про википедию ты не знаешь? Они публикует детальный отчет (зп, аренда и т.д.) как тратятся деньги? Или у них просто объявляется сумма, которую им надо и все?
Я не дам и копейки, при нынешнем положении дел, потомучто остальное большинство не дает денег, и я об этом знаю, ещё я знаю, что из=за этого денег не хватает, а это угроза существования сайта. Так зачем же я буду платить проекту который не сегодня так завтра навернется?
А при абонентке я бы видела сколько денег собрано, куда они идут, и что сайт развивается, становится лучше и толще, что юзеров становится больше, и будущее сайта меня беспокоить не будет.
Только не надо призывать меня «начать с себя». Это говорят богатые бедным, а хитрожопые лузерам. :-)
Почтальоны ушли с основных работ и занимаются только общими посылками?
Покажите мне этих почтальонов, пожалуйста.
Как уже неоднократно писалось: чтобы проект развивался необходима постоянная работа над ним. И ходить на работу, а в свободное время «развивать» не получится.
Это не форум любителей конфеток, по готовой форме сделанный.
найти бы того, кто смог бы дать мне денег взаймы, чтобы на них разослать посылки))))
Вот только не надо за всех почтальонов расписываться, да?
И не у всех почтальонов низкооплачиваемая работа :-)
Я бы, например, не ушла со своей работы на должность почтальона, деже если бы мне предложили большую, чем на нынешней работе, зарплату. Потому что работу свою я выбирала. Я этому долго училась и сейчас занимаюсь тем, что мне нравится. А развозитьпо домам посылки — это как бы не совсем то, чем я мечтала заниматься в жизни :-) Мягко говоря. Если бы я хотела заниматься этим.то пошла бы учится… где там на почтальонов учат? :-)
В комментариях я говорю не за всех и зачастую даже не за себя, просто реально знакома с почтальонами, которые на чистом энтузиазме посылки отправляют, имея кучу городов и вкладывая в них последние деньги.
Кстати, открою страшную тайну — я не получаю удовольствия от почтальонства :-)
Просто делаю то, что по моему мнению хорошо ля развития ДД. :-) Но совершенно без удовольствия :-) В отличие от своей работы :-)
-если будут давать зарплату — все сразу почтальонами станут)
Я не ратую за такую идею, но в идеале она тоже имеет право на жизнь. В реале все гораздо сложнее и вряд ли что-то хорошее из этого получится. Так же, как и с идеей ОП за счет дарителей. В конечном итоге, это простой закон: кому надо, тот и платит.
Перечислили:
Viktor1964, Aksinja, Anna_23, Asapix, Dofions, DSxxx, EugeneS, katri_85, lubarsik, natilka, slovo_ne_vorobej, Valentin077, Xenechka.
Удачи!
Я бы наверное купил себе немного, просто из принципа, что маленький кусочек Дарудара мой :) Ну а потом, когда Дарудар купит фейсбук и Google, продал бы и поехал жить на Канары :D
Деньги переданы сайту.
А идея прекрасная) И может стать доброй традицией. Это сообщники по 1-2 грн собрали.
http://cs5901.userapi.com/v59010...
Вообще-то я бываю на каждой ОВ (о чем есть и в профиле), и казначеем уже побыла — в акции сбора помощи для empress-Natalia, и вроде бы успешно…