Blogodar

В каких случаях хорошо писать негативные публичные отзывы

Для начала хотел бы еще раз напомнить, что Дару-дар мыслится как самоорганизующееся сообщество. Можно много говорить о том, чем хороша самоорганизация, в чем её преимущества перед централизованным управлением, но лучше сделать это в отдельной публикации. А пока хотелось бы проговорить самое важное различие между самоорганизацией и централизованным управлением. И затем поговорить о том, какую важную роль играют негативные публичные отзывы, а также дать несколько живых примеров их эффективного использования.

При самоорганизации мы живём по принципам, а не по правилам. Жизнь по принципам означает стремление к некоторому идеалу, вырабатываемому нами коллективно, а не к тому, чтобы не нарушать закон, установленный кем-то, если бы мы жили по правилам.

В этом отношении никогда нет идеальных людей, каждый из нас всегда устремлен к идеалу, может находиться ближе или дальше от него. В отличие от жизни по правилам, когда все считаются правильными, пока не переступят начертанный закон.

И поэтому мы не можем (не должны) наказывать кого-то, кто отклоняется от идеала, аналогично тому, когда мы наказываем кого-то, нарушающего закон. Вместо наказания у нас совсем другой способ воздействия на человека — коллективное неодобрение, а в крайнем случае полное его игнорирование или даже бойкот.

В этом плане наши публичные отзывы есть не что иное как именно практический инструмент коллективного воздействия друг на друга. В публичных отзывах мы одобряем или неодобряем действия человека. И мы делаем это публично, давая остальным возможность или согласиться с нами и усилить эффект нашего влияния, или не согласиться и эффект ослабить.

Публичные отзывы в нашем самоорганизующемся сообществе являются альтернативой административному наказанию, принятому в обществах с централизованным управлением (наши страны, в которых мы все живём, являются именно такими обществами).

Ниже я приведу ряд примеров, когда вместо взыскания наказания следовало куда действенней было бы писать публичный отзыв. Это, безусловно, очень неполный список. Буду признателен, если кто-то сможет его пополнить своими примерами.

1. Человек продаёт на стороннем ресурсе то, что он получил в дар на Дару-даре.

Следует сделать скриншоты публикации дара и публикации, где эта же вещь продаётся, и написать негативный публичный отзыв о человеке. Причём важно указать как дату получения вещи в дар, так и дату её выставления на продажу. Чем меньше разница во времени, тем больше данный человек отклоняется от того идеала, который мы проповедуем. Пускай все остальные видят, что он может перепродать полученное в дар. И на основе своего личного отношения к этому поступку принимают решение — сотрудничать ли с таким человеком или нет. Чем более далёк человек будет от идеала, тем меньшее число сообщников захотят поддерживать с ним отношения. В конце-концов, тот, кто совсем не понимает наших ценностей, будет практически всеми игнорироваться, и ему не останется ничего другого, кроме как самому добровольно покинут наше сообщество.

2. Человек рекламирует свои товары, даря что-то в дар и давая ссылку, по которой можно это же купить.

Во-первых, у нас есть кнопочка «Это — недар» с возможностью уточнения, что «это скорее реклама, чем дар». Если ты считаешь, что человек слишком агрессивно рекламирует свои товары с помощью даров, ты можешь смело нажимать на эту кнопочку. Если же ты видишь, что никто, кроме тебя не обращает на это внимания, то стоит написать негативный публичный отзыв, сопроводив его скриншотами недостойных, на твой взгляд, даров и призвать таким образом общественность к неодобрению подобных поступков. Если человек действительно слишком далеко отошел от принципа (идеала) безвозмездного дарения своей рекламой, то остальные поддержат твой отзыв и человек получит общественное порицание. Если он будет игнорировать его, то в дальнейшем может остаться без внимания сообщников и тоже будет вынужден покинуть сообщество.

3. Сообщник злоупотребляет вниманием незнакомых людей, заводя многочисленные или массовые личные разговоры с какой-либо просьбой (по-другому это называется спамом).

Опять же, вместо обращения к администрации с просьбой заблокировать профиль такого человека, для начала стоит написать публичный отзыв о нём. Ведь блокировка пройдёт, и никакой истории о вредных действиях человека не останется. Более того, человек может легко обидеться (а значит не признать своей вины) на администрацию, но он не сможет обидеться на всё сообщество, которое не одобряет его поступков. Если человек слишком агрессивно спамит, то стоит его всё же заблокировать на некоторое время (чтобы он не успел причинить еще больше вреда остальным), но при это всё равно перед этим стоит написать негативный публичный отзыв, выразив таким образом мнение общественности. Без такого отзыва блокировка будет мало эффективной.

4. Сообщник злоупотребляет инструментами самоорганизации.

Сейчас у нас с помощью уведомлений появилась возможность видеть, как другие соглашаются или не соглашаются с нашими публичными отзывами или с публичными отзывами о нас. И каждый из нас может видеть, что человек из личной неприязни злоупотребил своей возможностью голосовать, например, не согласившись со всеми положительными отзывами о нас. В этом случае очень хорошо было бы делать скриншот своей странички уведомлений и приложить в негативном публичном отзыве о человеке, говоря, что он поступил неправильно, не в соответствии с принципами нашего сообщества. Все будут видеть, как данный человек может поступать, какими мотивами руководствоваться и опять же — принимать решения о сотрудничестве с этим человеком. В следующий раз этот человек задумается, прежде чем бездумно нажимать «кулачки», вдруг кто-то опять напишет негативный отзыв о нём, не отвернётся ли внимание сообщества от него?

5. Сообщник грубит, оскорбляет, хамит в комментариях.

Прежде всего, ни в коем случае нельзя отвечать такому сообщнику тем же. Это сделает тебя ничем не отличающимся от обидчика. Чтобы остановить грубость и хамство, у каждого из нас есть кнопочка это — недостойный комментарий, которой обязательно нужно пользоваться. Другое дело, если сообщник, чьи комментарии засчитываются недостойными, продолжает вести себя прежним образом, не внемля мнению окружающих. Или же если такой сообщник ведет себя недостойно в разговорах, где не существует кнопок неодобрения. В таком случае стоит сделать скриншоты высказываний этого человека и написать негативный публичный отзыв о нем.

p.s. В конце-концов, если мы всё же будем прибегать к блокировкам профиля (когда будет видно, что человек не реагирует на мнение общественности и никак не желает исправляться), то наличие в профиле негативных отзывов с большим числом сообщников, поддержавших этот отзыв, может быть очевидной для всех окружающих причиной блокировки. А сама блокировка будет считаться справедливой и не вызывать удивления у тех, кто не знал этого человека или свойственных ему манер.

Comments

    • Fern
      То есть в Вашей последней фразе однозначно осуждается использование клонов для поддержки отр. отзывов, верно? А минусование положительных отзывов с помощью клонов, причем, всех подряд — и об, условно говоря, противнике, и написанных противником — допустимо, как по-Вашему? http://s006.radikal.ru/i214/1201/be/0f837430f8c2.bmp
      • Shami
        С чего это вы решили, что это сделала именно я???
        Меня в то время ровно сутки не было в интернете, мне Морат тоже наставил кулачков. Скрин надо? Спрашивайте это у других его пользователей. Я как бы не единственный его владелец. Скорее всего это был двойной акт мести мне и вам от недавно покинувшей нас дамы)
        • Sorinka
          Мне тоже интересно чей это акк…
          Мне правда ничего плохого не сделал — только +поставил на один отзыв и спасибо ему за это )))
          • Shami
            Записан на меня, да (можете забанить за это, хотя за клонов у нас не банят вроде). Доказать, что это ИМЕННО Я жала кулачки и минусы — не получится. Я знаю, что чиста перед сообщниками, остальные «доводы» и «обвинения» мне безразличны.
          • Shami
            Хотите еще посмеяться?)))
            Изначально он был создан для того, чтобы пошутить над другим человеком) Но в шутку все поверили — поклонники кинулись целовати ножки, а злючки — вынюхивать и подсматривать) Но как сказал мне один мудрый человек (смотритель, кстати) — этот клон себя изжил. И скоро он отправится на вечный покой)
        • Fern
          С чего это вы решили, что это сделала именно я??? (с)
          Записан на меня, да (с)
          • Shami
            Вы не поняли меня.
            Да, он был создан мною.
            Но доступ к нему имеют (вернее — имели) еще несколько человек.
            Я приношу вам свои извинения за того, кто это сделал.
            Клоны (да, клоны) будут удалены. Максим решил меня «помиловать».
            • Fern
              Что ж непонятного? Вы ничего нового не сказали сейчас, я все это знала. Извиняться за других?.. Я полагаю, это не Ваш ребенок был, а за взрослых людей Вы не отвечаете. Клоны удалятся. Минусы останутся. Все живы, жертв нет.
              А система, при которой каждый может создавать клоны хоть каждый день, дарить календарик-монетку-магнитик, получать право минусовать и пользоваться этим правом на всю катушку, а буде клон засвечен, удалять его, — система остается. Да умный клон и не засветится — кулачки не тронет, только минусы, сами ж знаете. Вот что печально… а не единичные (и даже множественные) минусы в отзывах. Не согласны?
              • Shami
                … Я извинилась. За другого (неизвестного) человека. Клоноводством больше заниматься не буду.
                Больше ничего говорить не собираюсь.
                • Fern
                  У меня тоже нет слов. Создать клон, запустить в него несколько человек, даже не зная, что им придет в голову, — ничего не скажешь, достойная забава…
              • Vasja_slvm
                По вопросам недостатка системы — крики «это всё последствия открытой регистрации» были в моде прошедшим летом. Можно раскопать старые темы и ещё немного покричать там — может быть поможет.
                • Fern
                  Не стоит передергивать. Крики — субъективное восприятие, не обязательно верное. И про открытую регистрацию не говорилось ни слова. Все это — создание клонов, минусование и пр. — возможно точно так же и при закрытой регистрации. Я сама, несколько знакомых, которым я рассказала о сайте, — никто не ждал одобрения заявки долее десяти минут.
                  Трудно представить, чем может помешать закрытая регистрация человеку, решившему создать клона. Его пребывание на сайте подразумевает, что уж подобающую заявку-то он как-нибудь составит.
                  • Vasja_slvm
                    никто не ждал одобрения заявки долее десяти минут, но ещё было надо ждать день, пока придёт приглашение.

                    вообще я о том, что если видишь недостатки системы — сформулируй их и постарайся предложить действенные методы борьбы с ними, а пока что это звучит именно на уровне криков о том, как всё плохо.
    • nps
      Если необходима блокировка по собственному желанию — лучше об этом написать просьбу через ЛС, чем в первом комментарии.
  • Vasja_slvm
    В конце-концов, тот, кто совсем не понимает наших ценностей, будет практически всеми игнорироваться, и ему не останется ничего другого, кроме как самому добровольно покинут наше сообщество.
    либо пересмотреть своё поведение и влиться в сообщество на нужной волне: )

    Если же ты видишь, что никто, кроме тебя не обращает на это внимания, то стоит написать негативный публичный отзыв,
    вроде сперва можно в призвать общественность

    по пункту четыре у меня очень смутное мнение… и даже не знаю, как его тут выразить так, чтобы без плохих слов обойтись.
    В следующий раз этот человек задумается, прежде чем бездумно нажимать «кулачки», вдруг кто-то опять напишет негативный отзыв о нём, не отвернётся ли внимание сообщества от него? — а вдруг это привлечёт к нему просто ещё больше внимания, пусть и негативного, желание сорвать побольше возмущений?
    в любом случае надо подчеркнуть, что отзыв должен быть ППП, а не «он бяка такая кулачок поставил». особенно надо понимать, что человек мог вполне обдуманно поставить кулачок под отзывом с которым он согласен или не согласен, а даритель мог просто обидеться за то, что кто-то не согласен с хорошим отзывом о нём или же наоборот согласен с отрицательным.
    в любом случае считаю этот пункт очень скользким и требующим предельной деликатности.
    • karaboz
      karaboz 61 author of the post Jan 10 2012, at 5:26 PM
      Кстати, если всегда помнить о том, что надо свои слова о злоупотреблении подкреплять скриншотом, то сами собой отпадут отрицательные ответные отзывы в ответ на то, что он мол «не согласен с положительными отзывами обо мне». Потому как по скриншоту будет видно, со всеми ли отзывами не согласился сообщник или только с некоторыми, с которыми сознательно посчитал ненужным согласиться.

      У меня на днях поучительная история с silicon произошла. Получил я в уведомления, что он не согласился в более чем 20 моими положительными отзывами (таково мое было первое впечатление). Начал я готовиться сделать скриншот и более внимательно присмотрелся к уведомлениям. Так оказалось, что среди всего множества было несколько раз, когда он всё же согласился с моими отзывами. Причём в основном с отрицательными, но и один положительный там тоже был. И тогда я понял, что он придерживался определенной позиции, которая мне очень не понравилась и я всё же не преминул написать в негативном отзыве о Силиконе: http://darudar.org/users/silicon/responses/#response_123399. Но этот мой отзыв уже был не про злоупотебления — как мне в самом начале показалось — а было про моё принципиальное несогласие с его позицией, о чем следует писать в положительных отзывах. На что он мне в ответном отзыве дал свой ответ, подтвердив мою интерпретацию своего поведения: http://darudar.org/users/karaboz/responses/#response_123403

      В результате получилось два нормальных отрицательных ППП отзыва.

      Но если бы я поддался своим первым эмоциям, то обязательно написал бы неправду, что Силикон злоупотребил кулачками. За что потом наверняка бы и расплачивался (=
      • freedesign.ru
        Это хорошо что действительный мотив (стоящий за серийным кулачкованием;-) был в данном случае выяснен… а то чаще всего (как я понимаю) серия кулачков воспринимается её «получателем» токмо как личное оскорбление и повод для холивара…
        А вообще-то, ИМХО — любые регалии (знаки отличия) котирующиеся в Сообществе, будь то «Значок мецената» или отзыв «лично от Самого демиурга» — всегда будут вызывать кое у кого э-эээ… «явное неравнодушие» ;-)
        • gorozhanka
          Выражение же «кое у кого» вызывает явное неравнодушие у меня. Ну негативный у него оттенок. Если мы не понимаем логику действий человека, это еще не означает, что он — «кое кто».
          Я не вижу понятного мне в обоих случаях — ни в истовости Сергея, ни в принципиальной позиции Максима. Что ж, они теперь оба станут пренебрежительными «кое-кем»?

          *это был первый оффтоп в посте, предсказываю, их будет много.
          • freedesign.ru
            * Поясняю: «Кое-кто» это (в данном случае) всего-лишь обозначение любого сообщника придающего слишком большое/принципиальное значение к.л. регалиям имеющим вес внутри сообщества.
            И, как следствие, желающему восстановить (субъективную) справедливость… Например, путём «снятия с других» «несправедливо» доставшихся им «знаков отличия».

            • Лично мое мнение: любая нефинансовая (пусть даже и небольшая) помощь всему нашему проекту (включая PR, статьи, ролики, TV и.т.п.) заслуживает — позитивной оценки, поощрения, поддержки и позитивного отзыва в том числе…
            • А финансовая и так фиксируется отлично… ;-)
            • gorozhanka
              У нас разное семантическое звучание этого слова)
              Прочла исходный комментарий после объяснения — все равно режет.

              Извините.
            • gorozhanka
              К дополнениям: в идеале (ну, в теме это слово уже звучало, так что не буду высокопарной) каждый сообщник может оказать какую-либо подобную помощь, и дарудар ее заслуживает.
              И беда может быть не в том, что кому-то сказали заслуженное «спасибо», а в том, что индивидуальное поощрение культуры помощи именно за обозначенное «спасибо» приведет к тому, что помощь станет не добровольной и бескорыстной, а заспасибной. Из серии «она дала публикацию в местной газете, а я ссылку на мамском форуме. Почему ей написали благодарственный отзыв, а мне нет?!».

              Означает ли это, что не надо благодарить? Нет) Но у любой ситуации две стороны, и вот она, вторая.
              • silicon
                Это как в политике: борьба за идею(поклонение господу), а на деле можно заниматься чем угодно(пялить детей, жоско-жоско).
                • gorozhanka
                  А потом придет Силикон, всех жоско-жоско обличит, и они раскаются. Все плачут, обнимаются, хэппи-энд, туды его в качель.
            • silicon
              Comembers (9) considered the comment unbecoming.
              Полижете мне жопку? Я заплачУ!
      • Sk0rpi0nka
        Так и злоупотребил ведь, пусть и по какому-то принципу.
      • piterpetrelli
        Странно, а зачем писать отрицательный отзыв человеку, если он с чем-то несогласен? Это же его личное мнение.
        • karaboz
          karaboz 61 author of the post Jan 14 2012, at 11:50 PM
          В своём отзыве я попытался объяснить, почему я всё же этот отзыв написал. В дополнение скажу следующее. Если бы, предположим, Силикон не навязывал своё мнение окружающим (путём увеличения числа негативных кулачков у моих положительных отзывов), и при этом я бы всё равно знал бы о его позиции, то я бы и не стал бы писать свой отзыв о нём.

          Т.е. одно дело — твоё личное мнение, и совсем другое — твоя публичная деятельность, основанная на этом мнении. Я подверг критике именно деятельность Силикона, а не его мнение (которое вполне могу понять и признать право на существование). Другой важный фактор написания отзыва связан с тем, что эта его деятельность связана напрямую с негативным, на мой взгляд, влиянием на будущее нашего сообщества.
          • ako_lada
            Суть-то осталась та же: человек выразил свое несогласие с отзывами, а ему вкатали за это отрицательный отзыв. Хоть он тупо прошелся из нелюбви к автору, хоть просто реально имеет отличную от автора отзывов позицию.
            Отсюда вывод: выражение своей позиции влечет ответную реакцию. Думаю, Силикон не сильно расстроился отрицательным отзывом. А те, кому важно количество красного цвета, будут молчать впредь в тряпочку, раз уж даже отец-основатель отреагировал подобным образом.
            • karaboz
              karaboz 61 author of the post Jan 15 2012, at 11:35 PM
              Хм… У меня и не было цели «расстроить Силикона». Я хотел донести до остальных своё отношение к определенным его поступкам касающимся Дару-дара, на мой взгляд, неправильным.

              А что касается тех, кто «тупо прошелся по отзывам из нелюбви к автору», то тут надо обязательно отрицательный отзыв оставлять, если мы хотим, чтобы отзывы использовались сообщниками по назначению.
              • lady_rock
                Профиль сообщника… оставь отзыв всяк сюда входящий. Максим, вы светлый человек, но идеалист. Ну оставят они отзывы друг о друге, потом их «группы поддержки» оставят отзывы о них + еще и о каждом из противоположной «группы» и т.д. Вот и плодится отрицалово прям в какой-то геометрической прогрессии. Если система не работает, то ее нужно основательно дорабатывать, а то что есть сейчас, мало того, что не работает — оно просто вредит. Весь этот бесконечный поток отзывов уже эпидемию напоминает.
              • Pie
                аяговорила!

                предлагала такую идею — пусть занедостоинные отзывы сворачиваются и висят, как недостойные комменты, пусть остаются!

                но Антон отклонил эту идею, хотя ее многие поддерживали и аргументированно достаточно =)

                PS Ваш отзыв Силикону считаю недостойным — за «кулачки»я здесь написала — http://darudar.org/blog/176/#comment_16749
                • karaboz
                  karaboz 61 author of the post Jan 16 2012, at 3:20 AM
                  Хм… Прошу прощения, не очень понял, о чем вы. Точнее, какое отношение сворачивание отзывов имеет к моему комментарию? И в чем конкретно была идея: никогда не удалять недостойные отзывы? Или как? (=
                  • Pie
                    «А что касается тех, кто «тупо прошелся по отзывам из нелюбви к автору», то тут надо обязательно отрицательный отзыв оставлять, если мы хотим, чтобы отзывы использовались сообщниками по назначению.»

                    Как еще можно оставлять? =)

                    идея http://feedback.darudar.org/idea/details/id/5284
              • ako_lada
                Расстроился ли Силикон, это не главное в моем предыдущем посте. А вот отзыв Ваш в существующем виде не ППП. К дарению это не имеет никакого отношения, мало ли с чьей позицией на ДД я не согласна. Одно дело отрицательный отзыв за злоупотребления, а совсем другое за несогласие.
                Сейчас это выглядит как курс партии, пардон. Отклонился — получи отрицательный отзыв. Так недалеко и до признания врагами народа и вредными элементами.
                • karaboz
                  karaboz 61 author of the post Jan 16 2012, at 2:54 PM
                  Нет, не согласен. Это мой личный отзыв. А не текст, размещенный в традициях сообщества. Надо эти вещи различать (=
                  • ako_lada
                    Надо :)
                    Но Вам пора бы уже привыкнуть к своему особому положению на ДД, а значит и к особой ответственности за сказанное. Последний абзац отзыва очень провокационный в этом плане.
                    В блогодаре у Вас здорово получается быть выше конфликтов.
    • silicon
      Comembers (6) considered the comment unbecoming.
      Волнааа, волна-волна-волна… насос, насос-насос-насос!
      И наконец моё любимое: самец, самец-самец-самееец. XD
  • Shami
    Я считаю, что по первым трем пунктам писать отзыв бесполезно. Это вызовет ответный отзыв и ничем хорошим не закончится. Лучше по таким вопросам сразу писать службе поддержки. Понимаю, что вас и так уже заваливают сообщениями. Но это лучший выход…
    • karaboz
      karaboz 61 author of the post Jan 10 2012, at 5:32 PM
      Хм… а какой ответный отзыв по-вашему, напишут люди, которых уличили в продаже, рекламе или злоупотреблении? Ведь не приложат же они скриншот, уличающий и вас в том же самом? (=

      Т.е. если ваш отзыв будет взвешен, сопровожден примерами, без грубостей и пошлостей — чего можно бояться в ответном отзыве — даже если человек его таки сумеет придумать? (=
      • Shami
        Максим, я уже несколько раз писала отзывы людям, которые дарят мусор, обманывают и т.п. Знаете что я получала в ответ? «Какое тебе дело?!», «Не лезь не в свои дела», «иди дари» и т.п. Оскорбления, хамство…
        Без скринов, конечно, но «от души».
        • Flanker_87
          а вот на мусор таких кадров надо ссылку в http://darudar.org/blog/176/ давать.

          А ответ про «какое дело» прост — самоорганизация + неравнодушие к ДД
        • Vasja_slvm
          Ну так если твой отзыв будет чётким, ясным, с толком — то он и останется висеть, а ответное хамство — быстро уйдёт в недостойные, а после и вовсе исчезнет. Неприятно, конечно, необоснованное хамство в свой адрес, но добрая инициатива наказуема. Зато ты получишь плюс к карме: )
        • karaboz
          karaboz 61 author of the post Jan 13 2012, at 3:13 AM
          Да, хороший у вас отзыв. Абсолютно информативный, без комментариев ваших личных совсем. Ответный отзыв кажется каким-то обиженным и озлобленным, у меня доверия не вызывает. Точнее я интерпретирую это так: сообщница несколько небрежно сформулировала своё очередное желание, не пожелав объяснить в комментарии к новому дару свою реальную проблему с компьютерами (которая явно у нее есть). А после того, как вы уличили её в этой небрежности, вместо простого объяснения ситуации и принесения извинения за введение в заблуждение последовала агрессия. Точнее извинения были, но замаскированные выпадом в вашу сторону.

          Меня ваш пример навёл на несколько мыслей. Что если:
          1. Сделать так, чтобы поток всех отзывов http://darudar.org/wardens/responses/, сейчас сильно запрятанный, стал бы более доступным для наблюдения, чтобы могла образоваться некоторая гильдия сообщников, которые бы следили за всеми отзывами и участвовали бы в их занедостоивании или кулачковании? Или даже еще лучше — ввести систему присяжных, когда разные отзывы будут показываться разным, случайным образом подбираемым сообщникам, чтобы они и принимали решения?

          2. Наверное имело бы смысл к отзыву сделать возможным написать один ответ. Иначе сейчас очень часто обратные отзывы путаются с ответами. Или даже если есть нормальный отзыв, а ответить иногда хочется всё равно (как в вашем случае, например). Да и агрессивный ответный отзыв может и не прозвучал бы тогда в вашу сторону? Может всё обошлось бы комментарием и признанием своей небрежности? Или вообще нужно разрешить комментарии к отзыву между двумя участвующими сторонами?
          • Sk0rpi0nka
            Ответ на отзыв должен быть.
          • niki_ot
            Ответ может и должен быть, а вот с присяжными как то не знаю.
            Ещё одни смотрители)))
            • karaboz
              karaboz 61 author of the post Jan 13 2012, at 11:29 AM
              Нет, это не смотрители. Это случайным образом подобранные сообщники. Представляете, живете вы себе, ни о чем не подозреваете, и тут вам приходит уведомление:
              — Пожалуйста, примите решение касательно случайным образом выбранного для вас отзыва (принять участие, отклонить, никогда не принимать участия в подобном)

              Случайность тут как раз хороша, что мы сможем распределить общую нагрузку между всеми сообщниками. И по максимуму сгладить погрешность предзвзятости и клановости. Будет работать некоторое «общественное мнение», восприниматься будут только тексты и то, что в них написано (=
              • Pie
                наивный Вы человек, Максим =))) «дружить против кого-то» неистребимо.

                и слишком оптимистично смотрите на мир =)
                • karaboz
                  karaboz 61 author of the post Jan 13 2012, at 11:51 AM
                  «Добрых людей больше, но нехорошие лучше кучкуются» написал vsrostagro чуть выше.

                  Так вот если мы «дружбе против кого-то» противопоставим широкое общественное мнение, призывая к каждому отзыву людей по численности куда большей, чем любая возможная группа, то общественность окажется сильнее, разве не так?

                  Именно об этом я думаю, рассуждая о системе присяжных. Т.е. это будет не идеологическое, а чисто техническое решение проблемы.
                  • Pie
                    нет, я тоже верю в эффект, но, сталкиваясь со всем этим снова и снова, уже не уверена когда все будет также хорошо, как хочется =)
                    • niki_ot
                      Коммунизм тоже строили и верили))
                      Вот и Максим верит в своё детище.
                      • freedesign.ru
                        И правильно делает что Верит!
                        … вот если-бы в России 1917-ом был тырнет… и после 3 лет «инвайтов» в Компартии (летом) открыли бы свободную регистрацию… ;-) И количество сообщников соратников росло-бы постепенно… глядишь что и построили-бы коммунизм с человеческим лицом (ну или хотя-бы социализм настоящий в а-ля «финском» варианте)
              • niki_ot
                Ни кто не сможет это контролировать и давать правдивое мнение.Доля сговора всегда будет возможна.
                Всегда найдётся, тот кто пойдёт посоветоваться..)))
                Многие друг друга знают, либо пересекались, по хорошему поводу либо по плохому…
              • Vasja_slvm
                фиговая система — не каждому случайному сообщнику вообще есть дело до какого-то там случайного отзыва.
                и ладно, если случайный сообщник не поленится и заглянет — он сможет оценить этот отзыв только с точки зрения достойный-недостойный, но уж точно не кулачковать.
                да и вообще нечего случайных сообщников напрягать, пусть себе дарят и во всякую гадость не лезут.
                • karaboz
                  karaboz 61 author of the post Jan 13 2012, at 6:46 PM
                  Хм… Я же написал, что вместе с уведомлением приходит возможность выбора:
                  — Перейти к отзыву
                  — Сейчас не готов
                  — Никогда в этом не участвовать

                  И твой выбор запоминается в настройках уведомлений. Нажал «Никогда в этом не участвовать» и больше никогда не получишь подобных предложений (пока галочку в уведомлениях вновь не поставишь).

                  Т.е. это скорее похоже на опрос общественного мнения по случайной выборке.

                  И ты естественно не будешь получать много таких уведомлений. Одно-два в месяц максимум, как мне кажется.

                  Потом систему можно «обучать». И постепенно высылать уведомления только тем сообщникам, чье мнение совпадает чаще всего с мнением большинства. А еще чуть позже за активное и множественное участие можно человеку давать отличительный знак (=
                  • Vasja_slvm
                    Как-то речи твои темны и непонятны слабому моему умишке, идеи витают вокруг заманчивые но доработки требующие, да не покинет тебя вселенская благодать.

                    Пардон.

                    Ну идея как идея может и имеет право жить, но вообще я как-то плохо её воспринимаю.
                    • karaboz
                      karaboz 61 author of the post Jan 13 2012, at 7:03 PM
                      Идея исходит из того, что часто люди расстраиваются на откровенно недостойный отзыв (хоть и понимают, что он недостоин, но всё равно расстраиваются). И прежде всего расстраиваются потому, что неизвестно, когда придут другие сообщники и засчитают его таковым. Вон, когда кто-то выкладывает ссылки в блогодаре, как всё быстро сразу всё происходит. И сидишь ты с этим невнятным отзывом как дурак и всё это время думаешь, что на тебя же все всё это время смотрят, читают и так и оставляют как есть. И получается, что недостойный отзыв ведёт свою негативную работу, ради которой и задумывался: унижает человека, возвращает его мысли к плохому…

                      Так вот, если бы мы смогли привлекать общественное внимание к каждому отзыву — эта проблема бы вмиг исчезла. Ты бы начал понимать, что если отзыв тебе оставлен недостойный, то и переживать особо нечего — он вмиг исчезнет (=
                      • Vasja_slvm
                        Ну вот просто не вижу смысла так привлекать внимание к каждому отзыву. Потому что как говорилось — докопаться можно до любого отзыва — так только увеличатся шансы, что пострадают более-менее хорошие, пусть и не всегда ППП отзывы.
                        Может сделать какую-то возможность сообщнику пометить отзыв о себе как сомнительный и только про такие отзывы тогда спрашивать. При этом спрашивать какое-то количество человек (учитывать именно переходы к отзыву) и после (или после засчитывания его недостойным) снимать пометку о сомнительности отзыва без возможности её повторного выставления.

                        А вообще мне крайне понравилась идея с ответом на отзыв — такой комментарий вполне может помочь уменьшению количества бессмысленных отзывов-ответов от «спасибо, тебе того же» до «сам дурак и не лечится».
                      • missis.lyuzina
                        здравствуйте.а можно вопрос.одна написала отрицательный отзыв, я этого человека в лицо не видела, кто такая и видно ее поддерживают подруги или там знакомые, вчера пожелала сапоги зимнее, а дарительница взяла поставила кулак поддержки той кто написал.про отзыв вообще не понимаю или мне так трудно дается, человек не зная ничего о человеке, как может писать отзыв отрицательный?
              • ProstoEva
                Мне кажется, это не очень удачная идея.
                Сложноватая. И далеко не каждому сообщнику будет интересно. Учитывая, что некоторые и описание желаемого дара-то осилить не могут… =)
                Просто… по-моему, не в ту сторону мысль идёт.
                Нужна реформа отзывов, нужна — но насчёт системы присяжных сильно сомневаюсь. =(
                • Shami
                  Учитывая, что в этом году с АДМ получилась фигня — такая система выбора может не сработать как надо…
              • [91856]
                Да ну, вот делать людям больше нечего, как в непонятно чьих отзывах копаться…
                • karaboz
                  karaboz 61 author of the post Jan 14 2012, at 11:53 PM
                  Кому-то это неинтересно, а кто-то мог бы и «покопаться», принеся пользу окружающим. Почтальоном тоже не каждый хочет быть, или смотрителем, или меценатом.
              • ElenaMihaylovnaYa
                Это будет восприниматься как спам, мне кажется)) И кто будет рассылать эти сообщения? По какому принципу отбирать отзывы, нуждающиеся в поддержке/развенчании? Если распределять эту нагрузку между всеми, голоса будут недополучаться: кто-то принципиально не станет ставить кулачок или минус, кто-то на сайте неактивен, и т. д.
              • Ket-mins
                1. а судьи -КТО? случайно, походя, оценивать мнение человека, которого, возможно, не знаешь… недостаточно знавешь… о человеке, которого, возможно, не знаешь… недостаточно знаешь…

                2. ЛПР: принять решение на основании чего?
                *суд присяжных… следствие у нас ведется инквизиционно, а судебное разбирательство – состязательно...*

                3. это не мнение по поводу эфективности стирального порошка… люди могут ошибаться, люди могут обижаться — это для них -естественно…
          • Lena20
            вот мой первый отзыв http://darudar.org/users/Yuda33/responses/
            со мной согласны 48 человек… воровка на сайте… ну и реакция смотрителей?((нет никакой((
            что ещё вам для того чтоб ребята не попадали в такое положение сделать нужно? сколько вам писать? сколько предупреждать?
            то что она как почтальон пропала с дарами, а дальше так же желает -это как??
          • [91856]
            Я тут подумала, надо сделать ответ на отзыв. Чтобы не обратный отзыв писали «я не виноват, ты сам дурак», а в этом ответе на отзыв объяснялись.

            А может, и комментарии, но тогда они где-то по отдельной ссылке должны быть, а не на странице отзывов.
            *хотя тут непонятно, что мешает выяснять эти самые отношения в личном разговоре...*
              • student_01
                … что обязательно надо комментарии к отзывам сделать. Пусть каждый отзыв будет обладать своей отдельной страницей, на которой вся переписка будет выводиться.... — идея с одной стороны полезная и интересная. А с другой — несложно предвидеть, во что будут иногда превращаться такие страницы, особенно для отрицательных отзывов и конфликтных ситуаций (и это не смотря на то, что «отзыв характеризует и написавшего» ) При этом, если ситуация неконфликтная, то такой инструмент может и не потребоваться, а если конфликтная, то не всем (из потенциальных читателей отзыва) захочется знакомиться с кучей взаимной «грязи», даже для выяснения, кто там прав.
                • [91856]
                  Кому не захочется — пусть не читает, и не надо будет эту страницу дополнительно открывать
                • Vasja_slvm
                  Ну так и переписка тоже ой как будет характеризовать её участников :)

                  В неконфликтных ситуациях тоже будет полезно, чтобы всякие спасибки и прочие ответные любезности и не выростали в ответный бессмысленный отзыв
              • ako_lada
                Это предлагали уже давно, еще в пору начала отзывной анонимной войны. Но тогда идея не была принята. Все же надеюсь на ее реализацию :)
          • ako_lada
            Ответ- это очень нужно. А еще нужен нейтральной отзыв. Иногда сам цвет отзыва провоцирует на негативную реакцию.
          • gorozhanka
            Максим, система присяжных — очень интересное и нестандартное решение. Для ее внедрения нужна системная доработка + доработка в головах у участников — многие будут пугаться предложения оценить и отказываться. Хотя бы потому, что согласие с отрицательным отзывом или несогласие с положительным чревато ответным проходом обиженного по собственным отзывам — этим не только мальчик-людоед, на днях заминсивший отзывы доброй части активных участников сайта страдает, но и многие другие.

            В качестве альтернативы могу предложить очень простой вариант — вынесение ссылки на ленту отзывов куда-то в заметный общедоступный блок.

            При этом, имеет смысл дать дарударовцам возможность самостоятельно настраивать фильтр этой ленты на только негативные отзывы, только положительные отзывы или отказаться от фильтра, оставив все подряд.

            Это может быть лента, отображающая лиды последних отзывов сообщников (что-то вроде того, как сейчас на дарударе благодарности выведены), а может быть просто одна, но заметная ссылка.

            Таким образом, каждый участник сайта сможет ознакомиться с полным потоком отзывов и, в добровольном порядке, дать свою независимую оценку некоторым из них.

            Интересоваться разделом сообщники сайта будут — точно также, как сейчас не простаивает довольно хорошо спрятанная публикация «призвать общественность» и, более нейтральный аналог — оцениваются лучшие благодарности сообщников.

            Программных доработок минимум — просто поставить кнопочки фильтрации на существующую ленту отзывов и вывести ссылку в общий доступ.
            • gorozhanka
              И да, я не вполне донесла мысль о том, почему во втором случае возможность мести обиженных сообщников перестанет быть столь важным фактором: те, кто захочет оценить отзывы в ленте, будут делать это в абсолютно добровольном порядке, даже без приглашения, от которого хоть и можно отказаться, но которое все равно является неким подталкиванием к голосованию.
            • [91856]
              Только не всех отзывов, а «проблемных», то есть, если у человека какие-то проблемы с этим отзывом, он жмет кнопку возле него и отправляет в эту ленту. А все подряд не надо.
              • gorozhanka
                >>А все подряд не надо.
                Чем это может быть плохо?
                • [91856]
                  А зачем тратить время на то, что не является проблемой, и никому не мешает? У нас тут реальных дел полно, мусор в ленте, неправильно оформленные дары и все такое.
                  • gorozhanka
                    Благодарности, например, тоже проблемой не являются, однако в ленту поступают все, с возможностью сортировки.

                    Да и понимание проблем у всех разное — кто-то борется с (обожеяскажуэто) не ППП отзывами, кто-то — с бездоказательными обвинениями, кто-то — с хамством итд. Столько внимания уделяется отзывам в принципе, что считать их проблемой самого сообщника уже и нельзя. Все у нас общественное

                    И наоборот — к ним вообще можно и не относиться как к проблеме, а отнестись как к одной из составляющих жизни ресурса, чью структуру и особенности можно изучать в отдельной ленте.
        • kluha5
          Валентин, добрый день)))
          Я Вас прекрасно понимаю. Но дело в том, что там многодетная семья, и ПК всем не хватает. НО… девушке просто надо было об этом написать, и не скрывать, что она уже получила в дар 2 ПК… Вот это — как-то совсем не красиво.
          Вот у меня — есть старенький стационарный ПК — полетел недавно, совсем… так было грустно без него… НО мне его восстановили))) И отремонтировал сообщник ДД — БЕСПЛАТНО!!! Я ему безумно благодарна!!! Еще у меня есть ноут (мне его муж в том году на День рождение подарил))) Радость!!! И снова НО… у меня много родственников — это очень хорошо, но живут они не в Москве… и уровень жизни совсем другой… Я купила своей двоюродной сестре системник (с рук) — отправила ей через проводника в Пермь, купила своей племяннице системник — оказией отправила в Пермь, до того, как мне муж подарил ноут, у меня был совсем старенький (купленный с рук) — я его отдала своей тетё в пригород Йош Каролы… И сейчас он у нее полетел....(а это потерянная связь между моей мамой и сестрой по скайпу...), а забыла написать, что моим родителям мы тоже купили простенький ноут…
          Мы не богатая семья, совсем средняя, но пытаемся по возможности помогать родственникам.
          И вот теперь если я на ДД попрошу в дар у кого-нибудь ПК (для тети)… как это будет выглядеть? Но я пишу всегда правду.
          Не обижайтесь на эту девушку — Бог ей судья, главное, что у детей есть ПК)))
          А Вы просто молодец — всегда Вашими дарами восхищалась!!!
          • vsrostagro
            Именно из-за неправды, которая влияла на выбор Дарителя, я в личке Дарителю сообщил, что комментарий неточен.
            После этого в 2-х моих дарах появились возмущённые комментарии от pantera1606 и только после этого я написал отзыв.

            Кто угодно имеет право желать,
            но ложь при этом недопустима.
            • kluha5
              В этом я с Вами согласна. Ложь — это… ну… совсем некрасиво… грубо писать не буду)
            • PaulinaK
              В данном случае она не изменила благодарность, что один стал донором запчастей для второго. Почему- не понятно и сама себя поставила в такую ситуацию. Запчасти от системника — вещь годная и нужная…
        • freedesign.ru
          Внимательнейшим образом изучил всю эту историю… (отзывы, ссылки, даты, конфиги ...) ИМХО — каждый по-своему прав, т.е. с одной стороны Вы совершенно справедливо отметили — своим отрицательным отзывом третье по счету желание (при двух, недавно уже подаренных, компах ) — имеете полное право.

          С другой стороны там-же дети… и их пятеро (всё таки) (разумеется если не сомневаться в данных профиля), а они ить на компах наверное играть хотят в первую очередь…

          Но (и это самое важное и показательное) ..., но это никак не извиняет её выпад в Вашу строну (в виде обратного негативного отзыва). Насчет, цитирую: «хамить, посылать женщину матом. нецензурная брань ...»я в это не верю!!!
          • vsrostagro
            Какая разница какой по счёту комп она просила?
            Хоть десятый. Дело не в этом.
            Она, чтобы повысить свои шансы, написала неправду.
            Большое количество детей не даёт права лгать, точнее наоборот одна её ложь даёт пример как жить сразу пятерым внукам.
            Выставляя Дар сообщники имеет право выбирать одариваемого, а не разгадывать ребус, кто приврал больше.
            • freedesign.ru
              Вы правы: "один компьютер он очень древний" (1) неравно (2) двум (недавно подаренным) — какие бы эти компы не были…
      • Shami
        Проблема основная в том, что страх «а вдруг мне отомстят» сильно мешает самоорганизации. И многие просто проходят мимо недостойного поведения именно из-за страха.
        Совершенно согласна. Иной раз натыкаюсь на отзывы о сообщниках, которые ведут себя недостойно. И не всегда нахожу в себе смелость соглашаться с этими отзывами. Вот не хочется мне продолжения «кулачковой войнушки». Некоторые сообщники до сих пор заходят на мою страницу, чтобы не согласиться с положительными отзывами обо мне и наоборот — согласиться с «отрицалками».
          • Vasja_slvm
            я бы жмякнула зелёный кулачок, но вот как-то оно предсказать, что будет в реальности, а не в идеале…
            ну… посмотрим-посмотрим…
            верим в лучшее :)
          • freedesign.ru
            " Война! Стой — раз два!!! " ;-) Эх как-бы так всё просто было…
            Хотя уже несколько раз за последнее время ( ура!) я видел тенденции к само-затуханию начинавшихся было конфликтов ( народ явно становится тактичнее и вежливее что-ли). Это меня радует…
          • [108469]
            Возможно Вы правы, главное не молчать и занимать активную позицию :))
            Ответный отзыв обо мне, человека продающего дары, всего за два дня признан недостойным — меня поддержали 11 человек.
            БлагоДарю всех за поддержку. :)))))
          • Boris_Ovna
            а разве им что-то бывает? не заметила
            • karaboz
              karaboz 61 author of the post Jan 14 2012, at 11:59 PM
              Наличие в твоём профиле негативных и понятных для окружающих отзывов, с большим числом поддержавших эти отзывы — вот чего нужно опасаться (=
      • [79930]
        Я написала отзыв пылесосу, не забирающего дары из ОП. Три недели меня сайт уведомляет как мои отзывы становятся ненадлежащими.Мне пишут отзывы люди, которые меня в глаза не видели, не слышали и не переписывались. «Страх за то, что отомстят… » У меня страха нет, но многие на моём примере точно уже никогда ничего про пылесоса не напишут. А я из почтальонов ухожу. Отказала привезти дары из ОП пылесосу в его район и меня долбят 3 недели. Никто не захотел разобраться в ситуации. А скрины я делать не умею и личную переписку кусками без контекста публиковать вообще считаю низостью.
          • [79930]
            Вот и вы не разобрались. Сообщник лгёт и про себя и про меня. А что в моём отзыве ( взгляд со стороны ) некорректного? Я может воспринимаю несколько более близко к сердцу эту ситуацию.
            • Kurakina
              я не читала ваш отзыв. Я читала ваш коммент выше. Обзывать человека незензурным словом на ДД — не красиво.
              Нигде не написано, что нельзя желать столько даров, сколько хочет. А решать дарить или нет может только даритель.
              • [79930]
                Да, поэтому и у нас шквал уходов из почтальонов. Даритель дарит, одариваемый хранит эти дары на твоем балконе месяцами. Спасибо, до свидание!
              • Raul
                Comembers (5) considered the comment unbecoming.
                ну положим когда в ответ на Ваш комментарий мне следующей строчкой меня облил матом ( " зае… л! " ) — Вы как то и промолчали на матерящегося.Потому что он — " ваш " соратник? Нельзя быть немного беременной.Тут всегда надо с себя начинать.Чтобы потом было право щедро и каждый день раздавать на сайте кому то советы ...((
          • sunny_annie
            Так почему ж корректно написанный негативный отзыв признан недостойным и был удален?
        • Vasja_slvm
          А дары обычно желает не бытовая техника, а сообщники: )
  • Flanker_87
    Можно также добавить в качестве причин для написания негативных отзывов недостойное поведение в «общественных местах» — хамство, разборки разные, выпрашивание даров, спам в комментариях и тп. Естественно, сначала к вышеперечисленному надо применять инструменты самоорганизации. И не забывать, что в случае вникания и исправления отзывы можно удалять.
    И Vasja_slvm права, надо следить, чтобы отзывы были ППП.
    • karaboz
      karaboz 61 author of the post Jan 15 2012, at 1:07 AM
      Ага, очень хорошее дополнение. Попробую вставить в публикацию.
    • MADARA
      Спам в комментам в своих дарах сюда тож относится? И насчет ппп. Сделай набросочек. Я его мишке на севере вставлю.
      • Flanker_87
        Покажи пример спама, а то я не сильно понял о чем ты.
        а про ППП куча тем в блогодаре=)
        • MADARA
          Я люблю поп-ть в своих дарах в тему, а особенно не в тему. Иногда моих комментов бывает больше. Ппп я писать не умею. Все, что я родила в адрес мишки это имбицил
          • Vasja_slvm
            флуд и спам — это разные вещи)
            вот если вы в комментариях к своему дару каждому комментатору будете отвечать что-то вроде «вот посмотрите, какие классные чайники можно купить в магазине *ссылка* очень вам рекомендую — тогда будет печально. а если вы просто потрындеть на какую-то тему с единомышленниками — то это ваше право, особенно, если в вашем даре и это никому не мешает)
    • karaboz
      karaboz 61 author of the post Feb 05 2012, at 2:58 AM
      Дополнил список случаев, по которым стоит писать негативные отзывы:

      5. Сообщник грубит, оскорбляет, хамит в комментариях.

      Прежде всего, ни в коем случае нельзя отвечать такому сообщнику тем же. Это сделает тебя ничем не отличающимся от обидчика. Чтобы остановить грубость и хамство, у каждого из нас есть кнопочка это — недостойный комментарий, которой обязательно нужно пользоваться. Другое дело, если сообщник, чьи комментарии засчитываются недостойными, продолжает вести себя прежним образом, не внемля мнению окружающих. Или же если такой сообщник ведет себя недостойно в разговорах, где не существует кнопок неодобрения. В таком случае стоит сделать скриншоты высказываний этого человека и написать негативный публичный отзыв о нем.
    • karaboz
      karaboz 61 author of the post Jan 15 2012, at 1:06 AM
      А как, кстати, увидеть, что человек дарит сам себе и как потом предъявить доказательства в виде скриншотов? Хорошо бы дать простую инструкцию (и мне заодно получше понять, чтобы оформить в тексте).

      Или сюда же я бы отнес отзывы, уличающие, что сообщник использует фейковые профили для злоупотребления (кулачкует отзывы или комментарии). Можно ли обобщить принцип написания подобных отзывов?
      • [91856]
        Я увидела один раз, что дарит сам себе. Случайно вышло. Вещь дорогую человек пожелал, даритель отвечает «не дарю тому, у кого 0 даров». Потом в комментах идет переписка, что даритель все-таки готов подарить этому человеку. Я зашла посмотреть, как человек исправился, ну а там 4 дара без фото, 2 подаренных через пару часов без переписки, тоже непонятному сообщнику без инфы вообще… по времени посмотрела, шито белыми нитками. Причем на саппорте жалобу даже без скриншотов приняли, все слишком очевидно было.
      • niki_ot
        Вы если захотите и по IP можете увидеть…
      • freedesign.ru
        Да, технически «дар самому себе» можно отследить наверное только по IP-шнику (т.е. по серии чередующихся постов или последовательной регистрации двух (якобы различных сообщников) с одного IP и появлении (очень скоро) фейк-дара от одного к другому.
        Кстати обычно такой «дар» не только не отмечается Благодарностью но и зачастую даже не переводится в статус подарено (ибо «товарищу» потешевшему своё ЧСВ порой видимо просто в лом логично «завершать сво
  • [80480]
    действительно, расстраивает несправедливость, когда кто-то пишет человеку заслуженно отрицательный отзыв, а ему в ответ пишут такой же отрицательный с хамским текстом и конечно же это не приятно, даже несмотря на то, ч то отзыв будет не обоснованный, не обьяснишь же всем заходящим на страничку, что красная циферка -это ошибка и не стоит обращать внимание… общее впечатление все равно уже будет такое, будто человек запятнал свою репутацию раз влез в какие-то разборки…
    • Kurakina
      почему вы считаете, что те, кто заходит в профиль не поймут, что отзыв написан «в отместку»?
      • [80480]
        С психологической точки зрения -это уже мелочи и даже сложив негативный паззл воедино, у человека останется в подсознании мнение, что человек в чем то замешан… Да и потом, надо быть Шерлоком Холмсом, что бы безошибочно определить, где отзыв справедливый, а где нет, далеко не все люди приводят доказательства своих обвинений в отзывах…
        • Vasja_slvm
          Ну вот у меня был отрицательный отзыв, даже два. В ответ на мой отрицательный пришёл первый, а в поддержку того — и второй, причём второй от сообщницы из далёкого далёко, которая со мной нигде не пересекалась и объяснить причину отрицательного отзыва отказалась. Ну да я о чём? Эти отзывы у меня где-то специально на память сохранились, потому что в одном про меня вообще писали, что я чуть ли не одним своим взглядом могу удалить 20 чужих даров: ) Так вот мне ну… жалко было бы того человека, который такой отзыв всерьёз мог воспринять.
          Да и в большинстве случаев ответные ругательные отзывы выглядят как «сама дура», так что тут даже Ватсон справится)
          Ну и вообще любой отзыв субъективный, что уж.
        • rudens
          Как только я пришла на Дару-Дар, тетя не в себе, которой я не обещала что-то, накатала мне отзыв, и я так расстроилась… Но нужно отдать должное людям — они не глупее меня, а даже умнее — ничего не изменилось, мне так же дарили, а позже этот отзыв вовсе исчез (там если его засчитывают недостойным некоторое количество сообщников, и если еще какое-то время никто не «трогает» его кулачком — он испаряется! И вуаля — вы снова девственны пример для подражания). Но, на мой взгляд, сообщники уже привыкли к тому, что отзывы — это, чаще всего, очень субъективно и действительно говорит больше о написавшем его.
      • Boris_Ovna
        потому что потом в дарах начинают не один раз напоминать, а у меня вот нет отрицательного отзыва и ты заткнись
        • niki_ot
          Нету, потому что бояться....(почтальон)
          А хамить, грубить и я умею.
          Марина, ты даже здесь не можешь сдержать себя в руках(((
          • Boris_Ovna
            Рома, но ведь ты сам любишь отвечать очень резко не взирая ни на что, даже там, где нет для этого повода
        • Kurakina
          Мне хватает 2 минуты обычно.
        • naisha
          Если для дарителя важна циферка — это уже не проблема системы отзывов.
        • rudens
          Реальный даритель — реальный баран прям получается. Если у сообщника развито чувство дарения, то и чувство справедливости где-нибудь «завалялось». Поверьте, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы определить вменяемость отзыва.
          Если уж кто-то и сворачивает, углядев только издали красный цвет, то, может, это и к лучшему — зачем вам общение с человеком, который непроходимый «реальный даритель»? Вам еще и благодарность ему писать — если это спасибо не автоматом, конечно.
      • [91856]
        Нам не надо мнение «этого ненормального», нам надо его дар))) а он отказывает, увидев красные циферки :( freedesign.ru прав тут.
        • DaryaDarya
          Не стоит умалять рассудительность людей. Вы сами при виде красных цифр в миг не передумаете дарить, я полагаю.
          • freedesign.ru
            Да и я тоже сейчас профили читаю «вглубь» и относительно многих, поначалу неявных, вещей уже «в теме».
            … однако, предполагаю, что людей которые прочитав «красную надпись» «на заборе» станут настойчиво интересоваться что-же всё-таки за ним (на самом деле) сокрыто от их взоров — всё-таки меньшинство (это ИМХО — естеССно).
          • [91856]
            Было, что и передумала… там надо было в ОП отправить, а у человека 3 положительных и 4 отрицательных отзыва… ничего не поняла из разборок, но подумала, что человек конфликтный, и решила не связываться…
  • [79930]
    Да, спасибо за внимание " Ваш отзыв признали недостойным". Как всегда, забежал на блогодар- заминусили отзывы. Всем спасибо! Ухожу.
    • [79930]
      А что такого Открытого в нём? Вот я не могу о вас судить много. Фотографируете вы здорово, дары хорошие, но и всё. Я не поддержу о вас ни одного отзыва, т.к. свое мнение составляю не по скринам или отзывам отзывов о отзывах.
      • Flanker_87
        Фото, комменты, профлили, другие отзывы, дары, публикации… мало?
        • [79930]
          Многое химеры. И отзывы часто " За то, что хвалит он кукушку". Дары — вот уж точно не показатель. Богатый и не очень щедрый выглядит в на сайте лучше, чем бедный, щедрый, но которому нечего дарить…
          А уж грамотность и вообще химера. У нас в семье «потомственная» дизграфия. При этом у меня 2 вышки и сын на вторую пошел. Пишет он до 7 ошибок на листе. Вот бы он тут отзывов нахватал от грамотеев.
          • Flanker_87
            «И отзывы часто » За то, что хвалит он кукушку" — ну это вполне можно отличить от полезных=). И по дарам тоже видно — неважна ценность. Отношение и описание много значат. Обращение с желающими. и тд. т.е не материальная сущность и грамотность, а смысл.
            • [79930]
              Не всегда. Я в описаниях дара пишу мало. Потом, после того как его пожелали, часто корректирую. Вообще убираю текст, чтобы кому не досталось лишний раз и не расстраивались.
              Вот вы пришли на мой ответ Куракиной и это тоже показатель, что не все так просто на сайте.
              Напишешь одному –ответ получишь от другого, далеко не всегда «незаинтересованного». И не надо мне петь, что на сайте все белые и пушистые, толковые и непредвзятые.
              И истина в последней инстанции не всегда за смотрителями. Вот вы считаете возможным всех мучить фразой " не несите ...". Оскомина уже от неё. А мне, кажется, что вы человек с интеллектом и чувством юмора, доброжелательный. Да, это моё мнение по вашим комментариям, но писать отзыв я вам не стану и поддерживать ваши или о вас отзывы не буду. Комментарии не всё. Доверяю личной переписке и встречам.
            • Kurakina
              Фланкер судя по нижнему комментарию отстаивает честь Куракиной в блогодаре))))
      • DaryaDarya
        Благодарю, Елена.
        О сообщнике многое говорят его комментарии, а именно манера общения с людьми и грамотность, например. Его дары и отзывы, автором которых он является.
        Если я поведу себя некорректно, то любой сообщник имеет полное моральное право мне на это намекнуть. Независимо от того, сколько раз он меня видел.
        • [79930]
          Да, с этим согласна. Вы написали отрицательный отзыв о Птичке. Прибежала куча других доброхотов и поддержала вас. А за чем? У кого были сведения, что Птичка с первого раза не поняла? Вы от неё ждали публичного извинения за свою ошибку, чтобы снять отзыв?
          Про Птичку узнала в блогодаре. С такими просьбами ко мне тоже обращались на сайте. Я ответила в личной переписке и этим ограничилась. Скринов принципиально учиться делать не буду. Личная переписка потому и называется «личной», чтобы её публичной не делать.
          • Shami
            Прибежала куча других доброхотов и поддержала вас.
            Позволю себе вмешаться. Я лично узнала про этот отзыв из блогодара, и поддержала его не из-за плохого отношения к Птичке или хорошего отношения к Дарье, а из-за того, что он описывает реальное нарушение. За такие «просьбы» наказывают не только на Дару-Даре, могу подтвердить. За спам в личку блокируют.
            • [79930]
              У меня кот поставил лапу на обеденный стол. Я щелкнула его по уху. Он убрал лапусо стола. Он все понял. А надо было собрать домоцадцев, позвать соседей, коллег по работе и 11 раз щелкнуть. Кот с первого раза понимает, а уж человека надо, конечно, долбить чаще. Кто сказал, что человек глупее кота?
              • Shami
                Неудачный пример. Реально неудачный.
                Повторяю — никто и никого не собирал, не попади эта история в Блогодар (не без вашей помощи) — кулачков вверх у того отзыва было бы не так много.
                • [79930]
                  В блогодаре я на него наткнулась и ссылок не делала. Доброхоты до меня постарались. Ко мне в личку приходят новички и просят что-то в дар. В личке и учу. Скринов не делаю. Смотрителям об этом не сообщаю. Во всех случаях получила только благодарность за науку. Меня тоже в личке многому учили и учат.
                  Отдельное спасибо Niki_ot
                  Шикарный человек, жаль, что не имею возможность поблагодарить живьем.
                  • Shami
                    Мы похоже не понимаем друг друга.
                    Согласна — в чем-то можно новичка попустить и попытаться объяснить, что правильно на этом сайте, а что нет. Но тут дело в выпрашивании голосов, большинству известно, что за это на сайте наказывают. А выпрашивать у незнакомых людей голоса, чтобы получить дар от компании — партнера ДД — это позор для всех нас. Если такое пускать на самотек — о нас будут говорить как о нечестном сообществе. Одно дело — попросить проголосовать хороших знакомых (признаюсь, я так делала, когда желала один из даров компаний). Но дальше личного разговора с минимальным количеством людей это не должно заходить.
                    • [79930]
                      Ну вот и вы это делали. Да все не без греха. Мне понятно, что кто-то хочет победы для себя или ребёнка. Мне понятно. Кому-то нужна поддержка, а кому-то и нет. Все разные и поэтому так интересно жить.
                      • [102106]
                        Если мы разные, тогде не осуждайте тех, кто ставит кулачки и минусы — их мировоззрение отличается от Вашего, и это здорово: так интересней жить
                        • [79930]
                          Да. Все разные. И высказываться должны и прокуроры и адвокаты. Состязательность процесса называется. Ваше мнение мне всегда интересно. Не всегда с вами согласна, но уж в глупости и предвзятости вас не обвиню.
                          Спасибо всем за внимание. Ухожу.
                      • Shami
                        Вы услышали только последнюю мысль… печально… больше не о чем с вами говорить…
                        Прикрываться детьми, чтобы выиграть технику — последнее дело…
                      • Shami
                        Я просила поддержки у 6-7 человек.
                        Не более того. Вряд ли эти голоса что-то решили бы. Насколько я помню — у победителя было почти 150.
                          • Pie
                            так вот оказывается как надо получать подарки компаний…

                            блин, в очередной раз убеждаюсь, что я отсталая темень — мне даже в голову такое не пришло!
                          • freedesign.ru
                            А что там (в Подарках компаний), реально всё решает (гарантирует победу) что-ли только количество кулачков?…
                            Странно… :(
                            • [230]
                              Зависит от организатора конкурса — есть конкурсы, где определяют победителя кулачки, есть конкурсы, где определяет победителя организатор на свое усмотрение. Обычно в условиях конкурса это четко указывается организатором.
                            • Shantee
                              В некоторых случаях победителя определяет организатор, в других — благодарные зрители.
                              http://s018.radikal.ru/i524/1201...

                              Я не исключаю, что разговор о котором мы говорим, был создан в ответ на чье-то нечестное поведение, но imho, лучше так не поступать.
                          • Shami
                            Нет, не о ней.
                            Я о наборе сыроедческих конфет)
                          • karaboz
                            karaboz 61 author of the post Jan 11 2012, at 7:22 PM
                            Мы в любом случае перед подведением итогов смотрим на процесс голосования и обнуляем накрутчиков (= Это не очень сложно вычисляется, хехе (=
                • Fern
                  Возможно, пример с Птичкой действительно не самый удачный. Наверняка там никто никого не собирал. Однако Елена не на пустом месте подняла вопрос — Вам ли не знать о призывах пройтись по кулачкам/минусам в неугодных отзывах? http://darudar.org/blogodar/post/3570/#scrollTo:comment_253975
              • Sk0rpi0nka
                Кулачок — это не «щёлкнуть». Это просто согласие с тем, что отзыв написан небезосновательно.
          • DaryaDarya
            Я написала отзыв не с целью получить публичное извинение. Думаю, что это научит эту женщину и других сообщников тому, что создание массовых разговоров (их нельзя назвать личными) с просьбами о голосовании на Дару~даре не приветствуется.
        • niki_ot
          Намекнуть и сказать это всё в моём отзыве обо мне, а не бегать и опускать кулачки по кругу от ребят.
          Что сейчас происходит с моим профилем и ребятами которые не поддержали их отзывы обо мне.
          Прямо целая война началась, за то что я сделал замечание.
          http://darudar.org/users/Armelina/responses/#response_118765
          Там весь Красноярский край сбежался ко мне)))
          И пока кроме негатива, я больше не вижу плюсов в этом.
          Может я не умею так красиво и политически грамотно говорить, но так я умею.
          И вроде мои действия попадают под описания
          пункта 4. Сообщник злоупотребляет инструментами самоорганизации.

          И ещё один вопрос к Вам. описание в Вашем даре http://darudar.org/gift/1569346/ попадает под
          пункт 2. Человек рекламирует свои товары, даря что-то в дар и давая ссылку, по которой можно это же купить.

          Может я сумбурно выразил свои мысли)))
          • DaryaDarya
            Про описанную вами ситуацию я не в курсе.
            В даре стоит ссылка на партнера Дд, и это там нельзя купить, потому что это инсайдерская штуковина. Но, по идее, вы можете нажать «Скорее реклама, чем дар» и будете правы.
            • niki_ot
              Нажать на кнопку не долго.Самое главное не давать пример другим.
              А у Вас это в даре не сказано что это партнёр ДД и я так же как и многие другие не в курсе!!! (это очень напоминает Петросяна)
              Атак как многим на самоорганизацию плевать, то и дар Ваш остался и останутся похожие другие дары.
              Смотрители не справляются, а все остальные живут по принципу «Моя хата с краю» Либо только из какой то «мести»могут заминусить дар!
              А то что Вы Открытый и Добрый человек.-это знают многие.
              И я Вас знаю, но не много и поддерживаю ребят которые знают и дружат с Вами.))
              • DaryaDarya
                Пойду поправлю (=
                • niki_ot
                  Дело Ваше.Я только сказал своё мнение.
                  А тем более что Вы у нас теперь Приближённая к богам))
                  Вам бы стоило прислушиваться к мнению сообщников)
                  • DaryaDarya
                    Ваше сравнение ни в какие ворота не лезет. Я стала женой создателя, но не стала от этого особенным сообщником. Дару~дар — это дело Максима, а я занимаюсь тем, в чем сильна я. И особыми привелегиями не обладаю.
          • karaboz
            karaboz 61 author of the post Jan 11 2012, at 3:03 AM
            Если мы сможем договориться со многими сообщниками об определенных принципах написания отзывов (какие отзывы и по каким случаям стоит писать), а также если мы будем активно поддерживать ППП отзывы и активно засчитывать недостойными отзывы не ППП, то мир и порядок настанет, и никакие «группы поддержки» не смогут причинять свой вред.

            У вас очень правильный отзыв и очень хорошо, что вы его написали. Вон смотрите, вас еще один сообщник поддержал аналогичным отзывом. Главное, нам подать правильный пример по использованию отзывов. Сначала трудно — зато потом, когда большинство людей разберется, как всё работает, будет гораздо проще и легче (=
            • niki_ot
              Этот сообщник пострадал так же как и все те кто не поддержал её)))
              А ещё я хотел бы услышать Ваше мнение о втором вопросе к Даше.
              Её я услышал и ей ответил.Но всё таки хотел бы Ваше мнение.
          • [79930]
            Роман, пишешь сумбурно. Из отзыва только поняла, что она высталяла без группировки. Что я не считаю криминалом. Далеко не все владеют инструментами интернета в совершестве. Мне бесполезно писать со скобками и смайликами. Я не понимаю их и учится не хочу. О том, что благодарность можно кулачковать узнала месяц назад. Так что многие делаю ошибки от незнания и неумения. Я тебе написала в личку с просьбой объяснить как можно объединить дары в один и ждала ответа 3 недели. А ты покинул разговор. Я даже и не заметила. Вот и нельзя по себе всех мерить. С некотороми твоими отзывами не согласна, т.к. людей знаю лично и лучше тебя.
            • niki_ot
              Сумбурно — потому что не умею высказывать мысли на бумаге.
              Не группировка даров не не криминал — это нарушение правил, про что я говорю дарителю.
              Я в те месяцы вообще отсутствовал на ДД и вышел разом из многих разговоров.
              То что ты не согласна это твоё право.Так же как и мне писать отзывы о человеке с которым я тоже сталкиваюсь на ДД.
              Подарить дар человеку, который не написал ни единого коммента и был зарегистрирован на ДД перед даром.Лично у меня вызывает негатив.Даритель не обязан, но есть уважение к людям. Он мог пояснить с чем связан был его выбор.
              (Историю про телевизор ты знаешь) и таких примеров на ДД очень много
              • [79930]
                Понятно. Да, телевизор здорово нашумел. Да и в вашем мире (нумезматическом) есть приколы. Помню дар с монетами юбилейными олимпийскими. Он кому-то подарен или удалили?
                • niki_ot
                  С монетами очень много было всего, Сейчас уже и не вспомню.
                  Последнее это было про 10 рублей Чеченская республика!
    • Vika13
      А клевета в отзывах — это гуд?
      Меня вот обвинили в вымогательстве косметики и попытке продажи её тут же на ДД.
      • DaryaDarya
        А почему ты пишешь это в ответ на мой комментарий, а не к публикации?
        Клевета не гуд, разумеется. Без скриншотов не имеет под собой никаких оснований (=
      • karaboz
        karaboz 61 author of the post Jan 11 2012, at 3:05 AM
        А что если написать обратный отзыв, обвинив человека в клевете и бездоказательности? Рассказав, что подобные действия вы считаете этически неприемлимыми?
        • Vika13
          Я написала обратный и даже скрин разговора, куда барышня созывала больше 100 человек для разбора меня, приложила.
    • Sachmach
      Многие люди в жизни и в интернете очень сильно отличаются, поэтому такое впечатление часто бывает ошибочным.
      • DaryaDarya
        Если добродушный человек в сети начинает скандалить, то это не делает ему чести.
        • Sachmach
          Когда первый раз читал коментарии Мишки на севере думал просто шиза у человека :) А жизни совершенно другой человек :) И почитай отзывы о нем
          http://darudar.org/users/Miwka_na_severe/responses/
          Половину тех то пишет по хорошему надо забанить за хамство, вот и думаешь зачем эти отзывы, если толку от них никакого.
            • silicon
              А ты попробуй одновременно бухать, понимать что пишут другие и отвечать им. Не такое напишешь. XD
            • Sachmach
              Ты человек открытый, можно просто твой жж почитать, отзывы можно и не читать, а если человек закрытый, то мнение людей которые его не знают ничего не дает. Вот и зачем они нужны, эти отзывы?
            • Miwka_na_severe
              Comembers (6) considered the comment unbecoming.
              в отличии от таких как Вы,
              Я веду себя «прекрасно»
              не выставляю на показ ,2нижнее бельё,
              и партийностью не «блескаю»
              а само главное, Я над такими как ты и прочие
              кого защищаете,

              стебусь и получаю -незабываемое «удовольствие»

              Дарья, в интернете — «всё что ты скажешь может быть использованно против тебя»
              — правильно?
              так вот по этому, Я и отличаюсь от вашего поколенья «бездушных бездумажющих гламуристоф»

              «очень забавно наблюдать- с высока, над „вашей банкой со скорпионами“ -расшифровываю»сообщества ДД"
              с отзывами, кулочками, с собиранием пожертвований на развитие "
              както Фсё-Фальшиво, и лизоблюдски выглядит,
              -это можно, это«осуждам» и «кодлой в три голоса-»заминусям"

              самим не надоело?

              иль всё нормально
              -типо, жызнь удалась"?

              пользуетесь Что Фсе«почти что фсе»-молчушками согласны дальше «прозябать»

              P.S.почему здесь решил озвучить?
              да потомушто -быстрей смысл долетит до инета через твои сети,
              ;-)

              пока Вы будете там «чесать репу»
              ;-)
          • Sk0rpi0nka
            Мне абсолютно всё равно, какой Мишка в жизни, после того, что он катает в интернете, я с ним встречаться в жизни не хочу и без всяких отзывов в его адрес. А отзывы его характеризуют, да, хоть он в жизни и опасается так себя вести.
          • freedesign.ru
            Толк-то от них как раз есть (ИМХО)… они смачно раскрывают всю «многогранность его натуры»…
            А «Если добродушный человек в сети начинает скандалить» — значит что-то не так в Королевстве Датском… вероятно комп у него глючит или тырнет ме-еееедленный или соседи|домочадцы «под руку толкають» ;-) ( ну что-то же его в конце концов раздражает что так его преображает — кады он за компом находится ???)
          • MADARA
            когда я первый раз его увидела, ничего отрицательного он у меня не вызвал( если не считать выпрашивание отзыва). Но после продолжительного общения в интернете, в реале хочется разбить ему рожу.
        • Sachmach
          Я в жизни злобный сисадмин :) Могу не моргнув глазом закрыть доступ до любимых сайтов, включая Дарудар :P и вообще отключить от интернета и отобрать комп. Но вот писать негативные отзывы это неудачный инструмент и совсем не потому что могут что то в ответ написать.
          • Miwka_na_severe
            Comembers (5) considered the comment unbecoming.

            ?
            ?
            А какже истина?
            не Я лучше встану в «угол»
            но пусть «тётки смогут желчь выплеснуть с болкона на прохожих»
            пусть будут дальше жить, чем -на кухонке «смердить»
            ;-)

            -Роза, как я кажусь в новом сарофане?
            -ой Софа,-мне не до скандала
      • Sk0rpi0nka
        То, как себя ведёт человек в интернете тоже его характеризует, и не меньше, а порой даже больше, чем в жизни. Тут больше свободы — всё вылезает на свет божий.
      • Sk0rpi0nka
        Это не является тайной переписки.
        • Shantee
          Дело в том, что я в этой ситуации выступаю в роли случайного свидетеля. Никто не требует от меня массовой расправы над отзывами, но в моем присутствии очень часто ведутся подобные разговоры.

          Очевидно, что в этом случае стоит предотвратить плохой поступок, призвав общественность или правоохранительные органы.
          А вот тут фэйл: правоохранительные органы (=Администрация) в 90 случаях из ста самоустраняются из конфликта, а призыв общественности выливается в те самые кулачные бои стенка на стенку, от которых мы так хотим уйти.

          Получается, что речь идет уже не о доверии к конкретным людям, а о доверии к системе и сообществу в целом, которого сейчас просто нет.

          Все знают, что администрация закрывает глаза на случаи явного злоупотребления инструментами самоорганизации, что все добрые дела человека могут быть в момент перечеркнуты группой клонов, а памятный многим крестовый поход против картинок в отзывах заставляет думать, что интернет-«спасибка» вызывает у сообщника darudar гораздо большее отвращение чем ссылка на гей-порно в отзыве.

          Если судить не по словам, а по делам, то я бы поостереглась безоговорочно доверять такой системе =)
          • karaboz
            karaboz 61 author of the post Jan 16 2012, at 2:38 PM
            Если вам хочется блокировок, то они есть у нас в достойном количестве: http://darudar.org/wardens/hothouse/all/

            Но весь разговор о том, в каких случаях и в каких формах нужно писать публичные отзывы — весь этот разговор к тому, чтобы поток блокировок со временем уменьшался бы.

            Администрация, между прочим, никогда не закрывает глаза на злоупотребления от лица виртуальных профилей (клонов). Такие профили в случае доказанности проступка однозначно блокируются навсегда (можно поизучать историю блокировок по ссылке выше) вместе с временной блокировкой основного профиля.

            p.s. Кстати, «войны клонов» у нас скоро станут невозможны в принципе. Виртуальные профили и сейчас не могут писать отзывов, но выяснилось, что они могут нажимать кулачки (хотя не должны были мочь). Что является багом системы, ошибкой. Мы уберем такую возможность очень быстро. Ставить кулачок, ровно как и использовать любые другие инструменты самоорганизации должны мочь люди, подарившие хотя бы один дар (получившие благодарность за это).
            • Pie
              а лучше 10 даров — тогда те, кто дарит сам себе будут видны гораздо лучше =)
              • ako_lada
                Да ладно, создадут десяток безголосых получателей, какие проблемы?
                • karaboz
                  karaboz 61 author of the post Jan 16 2012, at 2:55 PM
                  Проблема в том, что это уже очень серьезное злоупотребление. И к тому же сложно осуществимое.
                  • ako_lada
                    А в чем сложность?
                    • karaboz
                      karaboz 61 author of the post Jan 16 2012, at 4:10 PM
                      Ну вам нужно подарить виртуально самому себе дар и написать за это благодарность. Это же вычисляется легко. И потом это очень серьезное нарушение, подрывающее принцип доверия в сообществе.
                • Pie
                  так да, но это будет уже более трудоемко и наглядно =)
            • Shantee
              Я нигде не писала о блокировках, я вообще не сторонник банхаммеров массового поражения.

              Я говорила о проблемах самой системы отзывов в ее настоящем виде.
              Администрация, между прочим, никогда не закрывает глаза на злоупотребления от лица виртуальных профилей (клонов).
              Зато регулярно закрывает глаза на злоупотребления со стороны реальных сообщников, совершенное по сговору.

              Все знают, что, если вдруг в один момент все 100500 отзывов о тебе окажутся недостойными, то добиться справедливости уже нельзя, будь они хоть трижды ППП.

              Мне кажется, что войны в отзывах не прекратятся до тех пор, пока система не станет полностью прозрачной, тогда злоупотребления изживут себя, так как потеряют привлекательность для злоупотребляющих.

              И еще мне бы хотелось задать два технических вопроса, если можно:
              1. Предусматривает ли функционал сайта возможность восстанавливать отзывы, признанные недостойными (как это делается с дарами в случае выявленного злоупотребления)?
              2. Существует ли техническая возможность удалять отзыв раньше, чем через 1 месяц после коллективного засчитывания его недостойным? Теоретически, должна ведь быть, потому что, если кто-нибудь задумает через систему отзывов распространять, к примеру, детскую порнографию или террористические призывы, то потребуется не ширма, а напалм. Или нет?

              p.s. Кстати, «войны клонов» у нас скоро станут невозможны в принципе.
              Это замечательно, но вам не кажется, что «войны группировок» — это явление куда более печальное?
              • karaboz
                karaboz 61 author of the post Jan 16 2012, at 4:19 PM
                Доказать сговор по кулачкованию или занедостоиванию можно одним способом: проверить, что в голосовании принимали участие одни и те же сообщники в одно и то же время. Таким образом в свое время мы вычисляли сговор в занедаривании. Проблема в том, что это требует времени, которого не всегда хватает. Была у нас мысль выделить в сообеществе роль «смирителей», как мы их назвали. У которых будет возможность делать проверки и выставлять блокировки. Но пока не решились на это.

                Функционал предусматривает восстановление недостойных отзывов. Но опять же — как и в случае с недарами — поступать так — значит по сути идти против мнения общественности. И не всегда понятно, восстанавливаешь ли ты недостойный отзыв, засчитанный таким злоумышленно, или и вправду многие находят его таковым.

                Удалять отзыв технически можно раньше 1 месяца. Но тогда мы даем возможность написавшему отзыв вновь писать его.

                p.s. Войны группировок можно уменьшить в разы, если научиться писать неагрессивные и незадевающие личное достоинство отзывы, я в этом убежден. Плюс еще в разы можно их уменьшить, если дать возможность комментировать отзывы.
                • Zlojsmile
                  «смирители» )) слово-то какое, с карателями у меня ассоциируется )))
                • Shantee
                  Функционал предусматривает восстановление недостойных отзывов. Но опять же — как и в случае с недарами — поступать так — значит по сути идти против мнения общественности. И не всегда понятно, восстанавливаешь ли ты недостойный отзыв, засчитанный таким злоумышленно, или и вправду многие находят его таковым.
                  Может быть, здесь бы и пригодилась система «присяжных», о которой вы говорили выше? Чтобы любой сообщник, чья страница подверглась буйному набегу, мог обратиться к «независимым экспертам» из числа сообщников. И чтобы уже на основании этого коллективного решения можно было восстановить хотя бы часть отзывов, максимально приближенных к ППП.
                  В качестве иллюстрации предлагаю прогулку по кладбищу: http://darudar.org/users/VenomousRose/responses/ Все знают, что все 20 положительных отзывов о сообщнике пали смертью храбрых после истории с киевской посылкой. И здесь та самая ситуация, о которой вы говорили в примере с Туром:
                  Но всё закончилось тем, что мой отзыв был не то, что раскулачен, а засчитан недостойным. А всё потому, что группа сообщников решила осудить Тура целиком. Признав, видимо, всё хорошее, что может быть у этого человека, злым вымыслом?
                  Или как это ещё назвать? Осуждая человека за какой-то его конкретный проступок, стирать из истории и всё хорошее, что он сделал, чтобы только плохое и осталось от него? Не из таких ли мотивов у нас вся официальная политика и идеология построена, не из-за этого ли у нас смертные казни и тюрьмы, не потому ли войны никак не закончатся?


                  А что касается вот этой возможности: Удалять отзыв технически можно раньше 1 месяца. Но тогда мы даем возможность написавшему отзыв вновь писать его. — то разве нельзя здесь применить то же правило, которое действует сегодня по отношению к дарам? Многократная публикация недара/недостойного отзыва --> блокировка профиля.

                  В таком случае даже «смирители» не потребуется, вполне хватит «Призвать общественность».
                  Что Вы об этом думаете?
                  • karaboz
                    karaboz 61 author of the post Jan 16 2012, at 8:24 PM
                    Я выше предлагал отключение возможности писать отзывы тем, чей отзыв будет засчитан недостойным. Но как-то пока кажется, что это может быть использовано больше во вред, чем во благо. Хотя мне больше блага в этом видится, чем возможности злоупотребить.

                    Ввести кнопочку «и все же — это достойный отзыв». Значит ввести такую же кнопочку «и все-таки — это дар». Очень сложно и запутано получается. И все равно не решает проблемы «войны группировок», о которых тут говорится. Думаю, решение в другом кроется. Я описывал в комментариях несколько исправлений.

                    И в любом случае, отзывы, засчитанные недостойными, можно восстанавливать по их удалению. Опять же, если мы введем функцию копирования такого отзыва в личные заметки автора отзыва, то такое восстановление будет легче осуществить. Это тоже один из нескольких кирпичиков решения проблемы.
                    • [54220]
                      Посмотрите в профиль-там практически всё заминусовано.Что толку говорить о достойно-недостойном? Война анонимного минусования рулит, как впрочем и рулила раньше.А все остальное-просто демагогия.Минусуют не отзывы, а человека!
                      http://darudar.org/users/Shami/
                      И не потому, что он плохой.Плохих как раз меньше минусуют.Минусуют умных и интересных.Спасибо за попытки внести позитив.**)))Но это все равно ничего не изменит.
                    • ako_lada
                      Вот оно — плюсы! Об этом говорилось уже на протяжении двух лет. Надеюсь, что все же возможно как — то скомпенсировать минусовую однобокую систему. Уже шаги есть в этом направлении — кулачки в обе стороны. Возможно, постепенно и к плюсам придем.
                      Обидно пока, что самоорганизация направлена только на уничтожение, а не на восстановление. Хотя одинокое порицание уже скомпенсировали поощрением :)
                    • lady_rock
                      Как бы это правильно сказать… Вобщем мы пытаемся бороться с негативными проявлениями с помощью системы, рассчитанной на порядочность сообщников, вот поэтому и не получаем желаемый результат. Все же надо учитывать трудноисправимость некоторых вредителей.
                    • Shantee
                      Помните, где-то год или полтора назад подобные войны сотрясали блогодар?
                      Ситуация была один-в-один: группировки, клоны, сведение личных счетов и кладбища комментариев.
                      И длилось все это ровно до тех пор, пока администрация не применила к некоторым особо активным минусовщикам двухнедельную блокировку за злоупотребление инструментами самоорганизации.
                      И здесь как раз проявились положительные стороны открытости сообщества: пакостить стало «невкусно» и злоупотребления практически сошли на нет (а значит — и блокировать стало некого и не за что).
                    • Shantee
                      Я выше предлагал отключение возможности писать отзывы тем, чей отзыв будет засчитан недостойным.
                      Извините, а можно подробнее разобрать этот механизм, а то мне не совсем понятно.
                      Допустим, я написала какой-нибудь более или менее ППП отзыв о сообщнике. Спустя полгода этот сообщник перешел дорогу какой-то группировке, и все отзывы о нем самопроизвольно поделились на 0. В результате я лишусь возможности писать отзывы о ком бы то ни было на период, пока мой «недостойный» отзыв не пропадет совсем? Или я неправильно понимаю вашу мысль?
  • Olesya_1
    Ох, надеюсь мне не придется на этом сайте писать отрицательных отзывов…
    • naisha
      Это правильно — сначала поговорить с человеком в личке. Возможно, до отзыва и не дойдёт. ВСё-таки это сильная вещь — отрицательный отзыв.
      • Veronika91
        А что в ней сильного? Я их бывает читаю, но это мне ни о чём не говорит, если захочется подарить человеку вещь — то пусть у него хоть 10 отрицательных будет… В жизни мы же тоже не строим впечатление о человеке только на основании чужого мнения. Я предпочитаю составлять своё, лично пообщавшись.
        • DaryaDarya
          А если в тех десяти отзывах будет написано, что человек продает дары? Ситуация в вакууме, но все же.
          • Veronika91
            Я уже писала, что в ситуациях описанных крабозом — есть смысл писать отзывы и верить им. Но большинство — это что-то типо «почему не забираете дар из ОП» или «я прождала вас 2 часа на морозе».
            • freedesign.ru
              Это ещё ладно ведь ситуация типа: «я прождала вас 2 часа на морозе» — это факт, и факт пусть однократно, но характеризующий сообщника с точки зрения — его практической обязательности.
              К сожалению очень много отзывов это «рассерженные фидбеки» товарисчей — вследствии того что тот «негодник» о ком пишется отзыв «несогласен с его видением ситуации» али «плохо отнесся к его закадычному другу-товарищу» и т.п.…
            • Vasja_slvm
              как сказал freedesign, эти отзывы тоже как-то характеризуют сообщника, чтобы даритель знал, что он может не забрать дар из общей посылки, может опоздать или забыть о встрече. и чтобы даритель мог сделать свои выводы. что, например, можно отправить дар по почте лично, потому что сообщник не попадает на ов или имеет разногласия с почтальонами, или про то, что надо быть готовым ждать сообщника на месте встрече и три раза до неё позвонить напомнить.
              я дарила девушке, про которую был отзыв, что с ней нельзя договориться о встрече и она вечно не может. да, я набралась терпения и два месяца периодически узнавала о возможности встретиться, и в один прекрасный день встретилась. и я очень благодарна тому отзыву, потому что я сознательно шла на это ожидание и оно не стало для меня неприятным сюрпризом.
              • Veronika91
                Любой может не забрать. Риск прождать 2 часа есть в равной степени у каждого. Если человек когда-то не пришёл — напиши ему об этом в личку, а не выставляй как трофей на всеобщее обозрение.
                  • Veronika91
                    Констатация момента очень уж напоминает жалобу. Ведь, если вам наступят на ногу в транспорте вы ведь скажете об этом только наступившему, а не привлечёте весь автобус к обсуждению. Или не станете даже просто констатировать «Внимание граждане — мне наступили. Будьте бдительны».
                    Я до сих пор не считаю, что свои обиды надо выпячивать, как награды. Тем более половина отзывов — это всё же досадная мелочь, которую пишущий считает нужным опубликовать для утешения эго, а не действительно серьёзные случаи типо продажи даров.
                    • Vasja_slvm
                      Ну в общем я тут хотела долго отвечать, но, к сожалению, не стану.
                      Скажу только по последнему предложению — если не начать с чего-то, то не начнётся и ничего серьёзного. У меня пример был действительно всё-таки не на уровне «на ногу наступили».
          • Sachmach
            Надо было после первого раза забанить :D
    • [46566]
      Если отрицательный отзыв написан информативно и подкреплён доказательствами (скриншотами), то почему бы согласиться или не согласиться с ним?
      В случае злоупотребления инструментами самоуправления даже не нужно искать суть конфликта и так все ясно бывает, глядя на скриншот. Если мне приходят уведомления о «раскулачивании» моего отзыва, я иду читать комментарии обеих сторон и разбираться кто прав, кто виноват. Поэтому считаю себя вправе на выражение личного мнения.
      Глупо жать на любые кнопки не разобравшись :)))
      • Veronika91
        Смешно написали про раскулачивание. )
        Просто не вижу смысла ставить кулачок, даже если, к примеру, вижу скриншот оскорбления и отрицательный отзыв в связи с этим… Что будет означать мой кулачок? Типо стою за спиной у автора отзыва и киваю головой в знак согласия…
        • [46566]
          В случае Ваших или моих, например, отзывов, мнение о нас, как о сообщниках ДД, складывается слабое, поэтому, я к Вам в отзывы зашла и ничего не нажала, уж простите :))) Если встретимся в ленте даров, то выбирать буду, невзирая на отзывы :)
          А если я по уведомлению прихожу в профиль сообщника и вижу там поклёпы, наглые инсинуации, зловоние и даже порноролики, то да — нажму и кулак и минус, и буду стоять за спиной, и ждать пока такой отзыв не скроется с глаз долой.
          Разные бывают отзывы и поводы для их написания.
          • Veronika91
            Ну да, наверное, просто мы о разных отзывах.
            А как он вообще может исчезнуть, только если автор удалит?
            • [46566]
              http://darudar.org/help/article/154/ Здесь всё очень толково расписано :) В двух нижних абзацах ответ на Ваш вопрос.
            • [46566]
              Уведомление о Вашем ответе пришло на почту, а здесь комментария не вижу О_О
              Свёрнутый занедостоиный отзыв хранится, если ошибаюсь, то пусть меня поправят, месяц. А «спустя некоторое время» написано потому, что если с таким отзывом согласиться или не согласиться, то отсчет месячного срока до удаления начнется заново :) Как-то так
              • Veronika91
                Я точно писала комментарий, но тоже здесь его не вижу О_О
                Просто помню кто-то жаловался, что у него положительные исчезли. Вот и подумала — может просто они через определённое время пропадают.
                • [46566]
                  Так ведь машине неважно какие отзывы «свернулись» в недостойные, через некоторое время они удаляются, если их не трогать «кулачками». Да, обидно бывает, когда уходят в пропасть хорошие отзывы от хороших людей.
                • niki_ot
                  вот знаю одного человека.
                  http://darudar.org/users/Ledi_Banditka/
                  всё сказано в профиле внизу.
                    • niki_ot
                      Спросили я ответил.
                      Я согласен и с вами тоже.
                      Но если у тебя есть претензия к этому человеку — скажи открыто!
                      А это я считаю как бы подлостью что ли.
                      Если человек тебе ни чего плохого не сделал, ты с ним не сталкивался, не общался.
                      Он не может о тебе делать выводы, просто за то что ты есть!
                      Другое дело, когда я делаю «замечание» некоторые понимают как оскорбление их чести и достоинства.начинают кричать, топать ногами и бежать в отзывы. Я могу понять хотя бы причину и сделать выводы и если надо действия.
                      А ещё очень любят бегать по ним, когда не дарят дары…
                      Те кто меня знают и так знают, те кто не знают-узнают)))
                    • niki_ot
                      Надо удалять не только клоны, но и того кто их произвёл!!!
              • karaboz
                karaboz 61 author of the post Jan 11 2012, at 3:12 AM
                Нене, уже поправили этот баг. Как только отзыв впервые засчитывается недостойным — с этого момента. ровно спустя месяц, он удаляется. И неважно, кто еще его недостоит в это время или «раскулачивает» (=
                • [46566]
                  Воооот, это я и хотела услышать :) Спасибо, внесли ясность
                • suslo
                  Чет я отстала от жизни) Только сейчас узнала, что отзывы призныные недостойными удаляются.
                • vsrostagro
                  Может стоит информировать автора положительного отзыва, о том что его отзыв заминусовали?
                  Я думаю он должен быть в курсе и иметь возможность подтвердить старый или написать новый отзыв.
                  • karaboz
                    karaboz 61 author of the post Jan 13 2012, at 2:29 PM
                    А у нас есть уже такое уведомление автору любого отзыва. Правда, автор не может ничего изменить или отредактировать до тех пор, пока отзыв автоматически не удалится. И мы еще придумали сделать так, чтобы этот удаляемый отзыв автоматом бы записывался в личные заметки. Сейчас он просто бесследно исчезает.
                    • Pie
                      хотя бы так, спасибо.
                      а то иногда жаль, что отзывы удаляются навсегда.
                    • vsrostagro
                      Может стоит для увеличения градуса позитива сайта сделать несимметричной минусовку
                      для отрицательных отзывов оставить 10
                      для положительных отзывов сделать 15?
                      • karaboz
                        karaboz 61 author of the post Jan 13 2012, at 3:17 PM
                        Хм… интересная идея (= Записать бы её в нашу базу знаний: http://feedback.darudar.org/topics/idea
                      • lady_rock
                        Если кто решил создать инициативную группу минусовщиков, то, боюсь, и 15 они одолеют.
                      • northern_style
                        тогда будут писать жуткие отзывы, но оставлять их «положительными», чтобы дольше не заминусовали…
                        • Sk0rpi0nka
                          Надо сделать кнопку «это не положительный отзыв»)))
                          • vsrostagro
                            Тогда этой кнопкой начнут положительные (реальные) отзывы перекрашивать в отрицательные.
                            Если только несколько нажатий её привлекут внимание смотрителей, а они примут решение о перекраске отзыва.
                      • Vasja_slvm
                        очень хорошо northern_style заметила.
                        если сообщника, пардон за выражение, польют говном в положительном отзыве — приятнее ему от этого не станет, а ждать, пока эта гадость исчезнет будет признана недостойной — придётся в полтора раза дольше.
                    • Vasja_slvm
                      о, про заметки — классно. а оно предыдущую заметку-то хоть не удалит?
            • niki_ot
              видимо Вы не попадали на такие отзывы.
              http://darudar.org/users/%5B91951%5D/responses/self/
              И он присутствовал тут не мало.
              Но удалив наконец то сообщника, г… но которое он за собой оставил, не исчезло(((
              • [79930]
                Роман, я тоже такие отзывы до сих пор не видела. И очень зря сейчас посмотрела. А как такие отзывы вездесущие Смотрители не заметили? Почему их не удаляет Создатель? Все в блогодаре сидят, а прок от этого где? Зачем месяц ждать для удаления такой пакости?
              • Shantee
                Я думаю, что такие вещи нужно удалять централизованно и быстро.

                Просто поставьте себя на место человека, в чьем профиле болтается такая ссылка… Я бы на его месте немедленно отратилась к администрации ресурса с просьбой эту гадость удалить.
                А если бы мне отказали, обосновав это стремлением к духовному росту, то вот тут бы у меня и приключился образцово-показательный когнитивный диссонанс =))
        • karaboz
          karaboz 61 author of the post Jan 11 2012, at 3:11 AM
          Кулачок ваш много чего значит. Другие люди, тоже нажимающие на кулачок, а уж тем более автор такого отзыва, будут уверены, что не они одни считают подобные действия недопустимыми на сайте. Такая уверенность в других много значит, очень много. Потому что когда в следующий раз тебе нагрубят или что похуже, ты всегда будешь уверен, что есть очень много совсем других, нормальных, вежливых и умных людей. И не будет тебе тогда никакого дела до неадеквата и дурака.

          Да и тот человек, о котором правильный отзыв написан, видя, как растет число кулачков, будет осознавать, что многие, очень многие люди — даже те, которых он не знает — не одобряют его поведения. Велика вероятность, что человек всё же пересмотрит своё поведение в будущем — благодаря кулачкам (=
  • [24401]
    Какие там отзывы! Я имела неосторожность))) не согласиться с положительными отзывами о человеке, назвавшем в своем даре сообщников неподходящего размера ( речь шла о куртке)))существами.
    В ответ получила первый свой на Д-д отрицательный отзыв. Другим, кто поставил кулачки вниз «повезло» больше — с ними она всего лишь вступила в словесную баталию в Разговорах. Но больше всего «повезло» тем, кто заминусил два ее дара — они бы попали ее «черный список» не быть одаренными, но, на что она сетует — имя их неизвестно))))
    • Shami
      Не парься, не одной тебе «досталось»)
      Есть категория людей, вечно кем-то и чем-то недовольных.
      Мне тоже стучали в личку, буквально ломились с желанием выяснить отношения.
      В тот момент я пожалела, что на ДД нельзя отправлять людей в игнор.
  • silicon
    Comembers (5) considered the comment unbecoming.
    Фсем бойкот! Я угощаю!
  • Sachmach
    Похоже дарение всем надоело и теперь новая игрушка отзывы и кулачки :D
  • psyche
    Мне нравится идея о написании отзывов, вместо блокировки. И это действительно работает.
    Вот только одна загвоздка, мне сама система отзывов на данном этапе не нравится, я считаю что ее нужно усложнить и сделать ступенчатой. То есть, чтобы она носила рекомендательный характер. Тогда и вопросы с ППП отпадут, и отзывы не будут «оружием» возмездия. По крайней мере мне так видится это сейчас, но то какими отзывы являются на данном этапе «фукака» вообще.
    • karaboz
      karaboz 61 author of the post Jan 11 2012, at 11:25 AM
      А опиши поподробнее, что такое «ступенчатая система»? Не понимаю (=
      • Boris_Ovna
        всё время думала как бы выразить что-то среднее между «отрицательным» и «положительным» отзывами. Спасибо psyche подсказала. Надо бы ввести и третью статью «рекомендация». Может тогда не будет таких «кровных» обид и мести скопом. Во всяком случае, если я как почтальон пишу в отрицательном отзыве, что даритель не забирает дары из ОП и прошу пока не дарить, но делаю приписку, что отзыв будет удалён, если дар забирается. то большинство реагирует адекватно и отзыв больше недели, у беспокоящихся о репутации, не висел и ещё извинялись за свою невнимательность к приглашениям в разговоры. А будут отзывы-рекомендации и получать их будет не обидно, а многим даже полезно
    • freedesign.ru
      Я тоже «думал в этом направлении»… ;-) Ну например, можно отзыв, поначалу, делать нейтральным (чОрного цвета) и потом уже давать другим сообщникам право решать каков он позитивный или негативный. А для аргументации того насколько позитивен или негативен отзыв применить схему уже используемую для засчитывания «недарами»( т.е. с чекбоксами, возможностью приаттачить скрин и.т.п.)

      Согласен это м.б. немного сложновато (поначалу)… но это наглядно покажет есть ли реальные аргументы или они «высосаны из пальца»…
      Как-то так…
      • niki_ot
        Этот человек позитивен на 80% а этот только 10%
        Так что ли?
        • freedesign.ru
          Ну не совсем так буквально ..., я просто своё соображение высказал ;-)
          Технически, думается. можно сделать так:
          что нейтральный (поначалу) отзыв по мере того как будет оцениваться другими сообщниками будет «накапливать» положительный или отрицательный вес и, по достижении некоторого заданного порога (напр. — 30 %) при условии что проголосовало не менее 3 человек будет окрашиваться(становиться например отрицательным).
          Т.е. сделать отзывы полностью динамическими
          Это, кстати, при продуманной реализации, может несколько «охладить пыл» «минусовщиков»… ведь даже массированное «опускание» отзыва не будет гарантировать того что со временем его постепенно не реабилитируют сами же более рассудительные его читатели ;-)))
          • niki_ot
            Если я правильно понял Вас то это и так сей час есть
            34 вверх :11 вниз можно сразу увидеть разницу в голосах и решить для себя.
            Но если сделает так как сделал Красноярский край в моих отзывах, то Вам ни какая шкала не поможет)))
            Сейчас всё таки охлаждает «уведомления» и отзывы со скринами.
            Так как люди бояться сказать открыто своё мнение и то что им потом не подарят дар)))
        • [79930]
          Роман, до 95% процентов даров находят желающих. Даже очень странные. Я прошу в дар старые( даже очень старые) кожаные перчатки. В них в саду работать очень удобно.
          Я не пойду по твоим комментариям всё равно кого-то минусить. Хотя считаю, что в большинстве случаев ты прав.
          • niki_ot
            Про проценты где то разработчики говорили, сейчас уже не помню.
            Старые и странные это одно, мусор и хлам это другое.Но опять же это решают сообщники. Я говорю всем про группировку и не которые другие вещи.
            Комментарии и отзывы это разное.
  • AdriAnna
    И каждый из нас может видеть, что человек из личной неприязни злоупотребил своей возможностью голосовать, например, не согласившись со всеми положительными отзывами о нас. В этом случае очень хорошо было бы делать скриншот своей странички уведомлений и приложить в негативном публичном отзыве о человеке, говоря, что он поступил неправильно, не в соответствии с принципами нашего сообщества

    А почему это сразу скрин и негативный отзыв, почему злоупотребил? Если кто-то кого-то считает идиотом или еще чем похуже, то ясное дело он не согласен с положительными отзывами и имеет право не согласиться со всеми положительными отзывами. Это вроди как раньше не считалось чем-то эдаким не хорошим. Я не права?

    Человек рекламирует, а мы ему должны негативные писать. А потом чтоб какой-то неадекват начал строчить в личку с разборками?)) Лично мне таких хватило с головой.

    Меня волнует другая тема. Минусование положительных отзывов и правила ппп. Зачем они нужны? Все равно 90% отзывов всех людей им не соответствуют. Так можно пройтись по любому и заминусить почти все отзывы. Тем более этой кнопкой пользуются тихари потому что не палятся как с кулачками. У меня было 20+ отзывов положительных. Теперь их 9 и то это уже с вновь написанными. Зачем этот маразм с правилами написания отзывов? Бывает что в отзыве идет конкретная информация о сообщнике не противоречащая ппп и тут человек в конце дописывает что-то типа «желаю», «оставайся такой же», «люблю тебя» ну и тд и тп.
    Давайте может как-то уже разберемся с этим.

    Или вот возьмем пример как обычно пишут " Оля положительная, добрая, красивая и отзывчивая сообщница "
    Все вроди гуд, но ооо боже… написано красивая… это ж зачем нам это в инфе о сообщнике, какая кому разница красивая она или нет. Короче к любому можно придраться и заминусив убить отзыв.
    • karaboz
      karaboz 61 author of the post Jan 13 2012, at 11:39 AM
      Идеальной и совершенной, понятной для всех системы ценностей не существует. Ведь продолжая вашу логику, можно сказать, что и к любому дару можно придраться и нажимать на кнопочку «это — не дар», потому что «лучше выбросить, чем дарить», к примеру. Но ведь так не происходит?

      Мы исходим не из буквы закона (который в наших дарительных практиках просто невозможно сформулировать и уж тем более исполнять), а из смысла утверждаемых и пропагандируемых принципов. В наших общих силах — формировать некоторое стабильное общественное мнение, которое будет принимать решения по самым разным вопросам. И сразу стоит понимать, что никогда такое общественное мнение не будет разделяемо всеми, иногда оно может ошибаться, иногда противоречить себе. Но главное, чтобы это общественное мнение в большинстве случаев вело себя предсказуемым образом. А отдельные отклонения его воспринимались бы нами как случайные аномалии.

      Это я всё к чему. Да, пока хорошего и стабильного общественного мнения по поводу того, как понимать и применять на практике принципы ППП, у нас нет. Но вот обсуждениями, подобными нашему, мы и пытаемся вырастить это общее понимание и применение.

      Хорошо было бы завести публикацию с конкретными примерами отзывов и с их обсуждением: насколько отзыв близок или далек от идеалов ППП. Думаю, после такого обсуждения многие вопросы отпадут. (Была попытка такой публикации уже, не пошла, надо попробовать еще).

      Другая проблема отзывов — это несовершенство технической стороны дела. Чуть выше я озвучил возможности усовершенствования:

      • Комментарии к отзыву для двух задействованных сторон
      • Система присяжных (когда судить отзывы предлагается случайным образом выбранным сообщникам)
      • niki_ot
        что и к любому дару можно придраться и нажимать на кнопочку «это — не дар»
        Вы не поверите но МОЖНО!!! И очень легко, самое главное дать в известной Вам публикации сыль и намекнуть. И как сказал один сообщник
        "А давайте дорогие дрессированные хомячки сегодня самоорганизованно набежим вот сюда =)"
        И я уже вторые сутки там пытаюсь разъяснить что это не правильно!!!
    • karaboz
      karaboz 61 author of the post Jan 13 2012, at 11:45 AM
      Касательно вашего вопроса: «Если кто-то кого-то считает идиотом или еще чем похуже, то ясное дело он не согласен с положительными отзывами и имеет право не согласиться со всеми положительными отзывами. Я не права?»

      Да, вы не правы. Я отвечал на похожий вопрос чуть выше, посмотрите, прокомментируйте: http://darudar.org/blogodar/post/3632/#comment_260068
      • AdriAnna
        почитала
        вы, администраторы, противоречите сами себе
        пишешь вам что человек дар продает -так ответ что мол 3 месяца прошло и что пусть продает -уже не забаним т.к. срок и банился его прошлый профиль. Так давайте напишите в правилах сайта что на нашем ресурсе нужно дару дать 3 месяца отлежаться и смело продавайте. Не знаю как вам, а как по мне то бред полный! Не нужен тебе больше дар -передари т.к. получил ты его нашару. Если скажете что такого ответа от админов про 3 месяца небыло, то я скрин вывешу.
        Ваши, простите идиотские, правила ппп. Кто и когда их соблюдал? 90% отзывов им не соответствуют. Из 30 (к примеру ) отзывов человека 20+ можно признать недостойными. Может вы наконец что-то сделаете? Может допишете четкость в правила что такие фразы можно, а такие нельзя?
        Осто… ло Терпение не безгранично
        • Zlojsmile
          Продаёт? Пишите отзыв :)
          Видите недостойный отзыв? Минусуйте.
          А то на словах тут много «Львов Толстых», а на деле очень немногие сами выполняют то, о чём вопиют к администрации.
        • karaboz
          karaboz 61 author of the post Jan 15 2012, at 12:14 AM
          Всё верно. По принципам нашего сообщества следует передаривать ту вещь, которой ты сам не стал пользоваться. Продажа этой вещи — это отклонение от принятого принципа. И таким людям следует высказывать своё неодобрение в негативных отзывах.

          Потому что мы не можем ввести закон: «Никогда и ни при каких обстоятельствах не продавай полученного в дар, иначе будешь наказан!» Обстоятельсва очень разные бывают. Одно дело — продать полученное в дар на следующий же день после получения, поклявшись до этого в своем желании использовать лично данную вещь. Совсем другое дело — поступить так спустя три месяца, или одного года, или десяти лет. Но даже продажа полученного в дар спустя три месяца не может одинаково восприниматься для всех людей. Кто-то решил поступить нечестно, кто-то просто забыл, что это получено им в дар, у кого-то квартиру ограбили и т.д.

          Поэтому-то утвердить закон о том, что «Продавать полученное в дар можно только спустя 3 месяца» тоже никак нельзя.

          Поэтому. За каждую обнаруженную продажу полученного дара следует писать негативный отзыв, обязательно только подтверждая свои слова скриншотами. Человек может на это отреагировать, объяснив свой поступок, после чего, быть может, ты поймешь, что он не поступал плохо и уберешь свой отзыв. Ну а если человек не сможет объясниться или если действительно поступил плохо, то все окружающие увидят это с помощью твоего отзыва и не будут дарить свои дары этому человеку.

          Куда более гибкая, человечная и справедливая система, согласитесь.
    • niki_ot
      Если кто-то кого-то считает идиотом На пишите ему про это.
      Отзывы как правило, по крайней мере у меня пишут не обобщающие а за конкретное действие.
      На своём примере могу сказать, что за замечание сообщнику в даре.Мне понизили все отзывы.С этим у меня к Вам вопрос об адекватности и справедливости действий?!
      Не которые приходят ко мне и повышают только те отзывы которые сочли нужным и за определённое дело.
    • Sk0rpi0nka
      Если даже он идиот, это ешё не значит, что он, например, не добрый, не ответственные и не т.д. (всё, что пишут в отзывах по списку)) Поэтому не согласиться со всеми отзывами неправильно.
      • Vasja_slvm
        да-да! вот если например все отзывы только про то, что сообщник добрый, а тебе он таким не кажется, то тогда ты идёшь и минусуешь все — это ясно. а вот если он в одном отзыве добрый, в другом — рукодельник, в третьем — ответственный, в четвёртом ещё какой-то — то есть везде абсолютно разные характеристики, то как-то глупо не соглашаться со всеми отзывами сразу
  • Sorinka
    А мне кажется стоит вообще убрать функцию удаления положительных отзывов. Если писали -значит было за что. А так получается, что человек с кем-то поругался и отзыв резко заминусили и он удалился… Так не честно… Например взять Ольгу (Леди бандитку) или Марину (Venome Rose) — я их не знаю, но мне за них обидно, что люди написали им около 100 положительных отзывов и из-за какой-либо ссоры все эти отзывы о них удалились…
    • Vasja_slvm
      уже выше говорилось, что цвет отзыва может не отражать содержание.
      то есть вот введут такую систему — и будет у сообщника висеть вечно неудаляемый зелёненький отзыв «ты говно»
      • Sorinka
        Прошу прощения, но считаю это бредом… Ну напишут один — два так отзыва, но в основном -то будет лучше… Вот Вы так будете писать? думаю нет, я — тоже… А как правило — нужно что-то менять начиная с себя, а там другие подтянуться… Да и можно на крайний случай сделать группу лиц, которые смогут удалять зелененькие отзывы, содержащие отрицательные эмоции или ругательства…
        • Vasja_slvm
          Вы думаете? Может вы просто мало отзывов видели, но я более чем уверена, что тут хватит желающих так поступить. И это будет не отзыв и не два и даже не два десятка.
          С себя я начала уже давно. Другое дело, что с себя надо начинать тем, кто просто пишет бессмысленные отзывы и тем, кто минусит полезные. Но никакие ограничения по цвету тут — увы — не помогут.
          • Sorinka
            Может Вы и правы, но я сужу по себе и говорю лишь свое мнение… На ДД я пока ни разу не нажала на положительный отзыв минус, кулачки были и то не тупо на все отзывы, а выборочно, а красные может раз пять от силы нажала и то, только знакомым и только потому, что отзыв не несет никакой информации, а тупо попытка объясниться или в отместку… Просто считаю, что нужно что-то сделать, чтобы у людей (а я видела уже у многих написано в профиле как у Марины и Ольги) не удалялись все их положительные отзывы из-за какого-то конфликта или недопонимания…
              • Sorinka
                Я и жала недостойный, я и жала минус, а не красный кулачок, просто писала, что жала минус на красный отзыв, а не красный кулачок… Просто скорее всего (как тут многие про меня говорят) из-за своего возраста не могу донести мысль правильно…
        • niki_ot
          У меня таких два висит и люди не вчитываясь просто автоматом поддерживают их
          http://darudar.org/users/niki_ot/responses/#response_119465
          Так что их не один и два, их больше)))
      • Sorinka
        Про такие отзывы я не говорила( опять-таки ответ выше), я имела ввиду нормальные отзывы — не ППП, которых у нас максимум 10% на сайте, а просто информативные отзывы типа: Ответственный сообщник, культурный, отзывчивый, интелегентный и т.п..
        А "спасибо" и т.п. — такие отзывы я обхожу стороной… Но как бы не хотелось у многих написаны (или люди старались написать отзыв) ППП — их все равно минусуют и удаляют — мне это неприятно и не понятно… И пусть люди не соглашаются сейчас здесь с моими комментариями — это все же моё мнение, которое я хотела высказать — пусть и не очень грамотно…
        • Vasja_slvm
          просто информативные отзывы — они тоже полезны (если конечно понятны)))
          а вот с тем, что существует проблема безразборного минусования даже хороших ППП отзывов, я соглашусь, но пока это на совести минусовщиков, хотя бывает что и им попадает за *забыл слово* излишнее необоснованное использование инструментов самооргранизации.

          однако часто жалуются и на то, что исчезли положительные отзывы, хотя эти отзывы по сути были каким-то личным выяснением отношений, спасибкой, выражением симпатии или чем-то ещё, что не давало сообществу полезных сведений о сообщнике, кроме того, что он нравится другому сообщнику. и вот тут часто обижаются, вместо того, чтобы осознать, для чего отзывы придуманы и пересмотреть отзыв и написать что-то понятное и полезное для всех.
          • Sorinka
            В том и разница… Я говорю конкретно за отзывы, которые несли информативность (хоть какую-то), а отзывы типа «спасибо» — как я и писала выше — обхожу стороной… хотя сама иногда пишу отзыв с информацией о человеке и в конце добавлю спасибо сообщнику или ДД за знакомство…
            • PaulinaK
              Информация должна быть не о том, что он хороший( это понятие сусъективное), а о том как владелец профиля относится к дарителям, пунктуален ли, все что касается его поведения как дарителя или одариваемого.
              • Sorinka
                Может быть, но согласитесь «должно быть» и «есть» — это абсолютно две разные вещи… Даже в Ваших (Вами написанных отзывах) есть отзыв который не несет информацию о человеке как о дарителе или одариваемом, а просто характеризует сообщника как человека… Не так ли? Поэтому я за то, чтобы люди писали хотя бы качества сообщника как человека (не говоря уже о ППП), а не просто тупое «Спасибо за дар» или «Спасибо за приглашение».
                • PaulinaK
                  Спасибо что глянули, я давно их не просматривала. Пойду поменяю, видимо, давно писала. Ой елки, я еще туда картинку прицепила по-молодости.
                  • Sorinka
                    Да не за что) Просто (как я писала выше) люди пишут отзывы соответствующие ППП максимум 10%, остальные просто характеристики (и я не исключение), по мне — пусть будет хотя бы так, чем просто тупые спасибо или какие-то поздравления с праздниками…
    • udavka
      А мне кажется странной сама идея молчаливого «несогласия» с чужими отзывами (и положительными, и отрицательными). Можно плюсиком (кулачком) согласиться с чьим-то отзывом, чтобы не писать типа "+100500", «и я того же мнения»…
      Но если несогласен — напиши почему и с чем именно. Ведь обычно в отзывах пишут сразу о нескольких качествах человека — добрая, пунктуальная, хозяйственная и т.п. Так с чем именно не согласен? Злая, или не приходит на оговоренные встречи, или борщ не умеет готовить?
      • Sorinka
        Полностью согласна… Так хоть как-то будет понятно почему не согласен… Лично про себя. Обо мне есть отзыв типа ответственная и т.п. Почему люди которые со мной даже не пересекались в дарах ставят минус на этот отзыв ??? Они не могут знать как я дарю, ответственно отношусь к процедуре дарения или нет… Почему они имеют право минусить этот отзыв? Да просто потому, что это анонимно и просто таким образом могут мне нагадить… Это неприятно… Я могу высказывать мнение отличное от всех — но это абсолютно не значит, что я не ответственная…
        • Vasja_slvm
          Оу, максимальное — четыре красных кулачка на зелёный отзыв. Это явный показатель того, какая вы неконфликтная девушка)
          • Sorinka
            Я не конфликтная? — может быть, но скорее не соглашусь с этим… Просто я считаю, что у каждого человека есть свое мнение и я не вправе осуждать его… А так же считаю нормальным если я высказываю свое мнение, и не считаю, что только потому, что человек не согласен с моим мнением на ту или иную ситуацию имеет право судить меня и отрицать мнение других обо мне…
          • Sorinka
            Исправляюсь… Не нашла где про 4 кулачка писала, но речь шла о минусах отрицательных отзывов… Кулачков может было и больше…
            • Vasja_slvm
              Да я знаю, сколько может быть кулачков) Я ещё помню, как они у меня только начинали нарастать: там кому-то слово сказал, тут кому-то, здесь что-то уточнил — и угощайтесь: )
              • Sorinka
                Думаю стоит закрыть тут эту тему, пока нас с Вами не заминусили )) Если хотите — можем в личке пообщаться =) Просто мы отошли уже от основной темы публикации…
            • Zlojsmile
              Сколько где кулачков, хорошо видно в профиле :)
              У Вас максимум 4, у меня, например, 12, у Васяшки — 17. Видно, кто более конфликтен ))))
              • Sorinka
                аа… в смысле против моих отзывов максимум сколько поставили? А я уже голову сломала — где я про кулачки и кому писала, да ещё и про конкретно 4…
                • Vasja_slvm
                  Да, это я как всегда толково выражать свои мысли не умею — что-то себе думаю, хорошо, что есть те, кто это на человеческий переводят)
      • karaboz
        karaboz 61 author of the post Jan 15 2012, at 12:23 AM
        Да, хорошее замечание, что в отзыве может быть перечислено несколько заслуг человека, и иногда хочется согласиться или не согласиться только с некоторыми из них. Есть такое несовершенство системы. Но ведь и в кулачках на комментариях есть подобное несовершенство. И при этом мы вроде бы получаем из кулачков на комментариях более менее понятную информацию?

        В любом случае, абсолютно идеальной системы (простой и однозначной для всех) мы никогда не получим. Можно только стремиться к этому идеалу.
    • AdriAnna
      Comembers (7) considered the comment unbecoming.
      сами создали и сами не знают как правильно работает
      минусят твои положительные — съезд на ппп идиотское, минусят написанные тобою негативные -тоже чет придумают
      черти что
      да запусти 10 смотрителей чтоб каждый прошелся по отзывам и проголосовал так каждый проголосует по разному. потому что сами не шарят соответствует ппп или нет
  • AdriAnna
    Comembers (5) considered the comment unbecoming.
    Хоть расстреляйте -я первая признаю публикацию не уместной и как всегда не скрываю. Поднимаемые тут вопросы это переливание из пустого в порожнее.
    Негативные отзывы… а нафига? Вам админам я писала что ранее блокированный человек сидит под профилем мужа и дальше парит ранее ей подаренный дар. Администрация развела руками мол давность.
    Да какого тогда вообще тут эту тему поднимать если вы ничего не делаете. Писать в супорт это выкинуть свое личное время в мусорку.
    да, спастибо админам за проэкт, но за ним нужно следить адекватно или писать более четкие правила.
    Хоть баньте нафиг, но мое мнение тут останется и я его неизменю пока не увижу адекватный действий на жалобы.
  • niki_ot
    Вот мне сейчас пришло уведомление
    Ваш публичный отзыв о сообщнике vera27 был засчитан другими недостойным 14 янв 2012 г., 03:30
    http://darudar.org/users/vera27/responses/#response_57003
    Там была очень плохая ситуация и личные оскорбления! И по этой причине её заблокировали на всегда.
    Так как люди сейчас могут ходить, смотреть и делать выводы и показывать своё мнение минусуя отзыв?! Лишний раз убеждаюсь, что тут ни кто ни чего не читает!!! Тут око за око.; минус — за три!!!
    Я просто для себя хочу узнать причину!
    В чём тут я был не прав? Я считаю люди из принципа нажали, так как просто против меня!
    может я ошибаюсь, но вряд ли…
      • niki_ot
        Согласен про грубой отзыв.А вот доказательства и факты были, только я тогда скрины не делал.
        • Pie
          в самом именно Вашем отзыве не слова доказательств или фактов — только истеричные оскорбления.
          именно поэтому он и недостойный.
    • Sachmach
      Написали 12 отзывов и все негативные, неужели ничего хорошего о сообщниках написать не можете?
      • niki_ot
        Не хочу.Могу я не писать? Или я от этого хуже выгляжу в Ваших глазах?)
        Если мне надо я человеку это говорю и эти люди знаю что я про них думаю)))
  • AdriAnna
    http://darudar.org/users/Tetka/responses/#response_124322
    на каком основании этот отзыв признан нелостойным?
    не противоречит ппп
    я то знаю какая кучка прошлась, но то такое
  • vsrostagro
    Есть ещё проблема кулачки продлевают жизнь недостойным отзывам и комментариям.
    Сейчас прочитав недостойный отзыв многие нажимают красный кулачок вместо минуса.
    • Zlojsmile
      Уже нет. Отзыв, признанный недостойным, висит в таком виде ровно месяц, вне зависимости от чего бы то ни было, а после удаляется.

      вот с этого комментария и ниже
      • Pie
        имелось в виду, что многие не минус стали нажимать на гадости, а просто кулачок, а про минус забывают.
        • Zlojsmile
          Просто недостойным отзывам ничто не может продлить жизнь :) А про путаницу согласен, не все понимают разницу.
          • karaboz
            karaboz 61 author of the post Jan 15 2012, at 12:26 AM
            Наверное стоит нам, наконец, вывести все три кнопочки — два кулачка и недостойный — в один визуальный ряд? Чтобы уменьшить недопонимание?
        • nepi
          Минус только что заметила. Был бы он между кулачками, так хоть понятнее было бы, что он из этой серии, самоуправления.
  • rudens
    Почитала про отзывы, наткнулась несколько раз на слово «суждение» — ведь оно и есть отзыв, получается. Не нравится почему-то мне это слово, близко к «осуждению». И вот чего мне в голову пришло. Как знать, может, это и не бред спросонья.
    Фантазия на тему «Отменить отзывы вообще». И в какой-то одной строке в профиле «завести» симпатизеров по сайту. Т.е., если ты кому-то подарил (и твой дар в реале не оказался неприятной неожиданностью), если тебе кто-то подарил (и даритель не ждал тебя на морозе час), если ты помог передать чей-то дар, если ты вне сайта чем-то человеку помог и порадовал, если ты просто заочно или очно нравишься кому-то как сообщник и вообще человек, в твоем профиле тебе симпатизирующий жмет какой-нибудь «плюсик/сердечко/знак бесконечности», и у тебя в той строчке отображается количество сообщников, которые доверяют тебе. Т.е., это даже не строка симпатии, а строка доверия. Доверие ведь такое хорошее слово.
    И вот приходит в профиль желающего даритель, кликает на строчку доверия, а там, как вот сейчас в контактах, открывается галерея сообщников, которые доверяют желающему. Там может не быть тысячи лиц, а, возможно, несколько, но тех, с кем имел «дело» сам даритель — и ведь это будет хорошей страховкой для дарителя, если люди, которым он доверяет сам, рекомендуют ему этого желающего.
    Мне кажется, что такая система была бы очень приятной для сообщников, ну, мне так точно))) В любой момент (если кто-то налажал), можно выйти из галереи доверия к сообщнику. Другое дело, что выйдет из «круга доверия» только тот, кому «досталось» (прождал где-то долго, дар получил в руки не тот, что был обещан, обманут был и т.д.), остальные же будут пребывать в неведении. И вот здесь я понимаю, что отзывы вроде и нужны. Чтобы каждый день не создавалась публикация в Блогодаре, с призывом выйти из «круга доверия» какого-то сообщника… Эх, совместить бы это. Как — не знаю.
    • Sk0rpi0nka
      Нет, отзывы должны быть, и отрицательные в том числе. Иначе как узнать, за что именно человек заслуживает или не заслуживает доверия? Может, он выйдет у кого-то из доверия по какой-то совершенно ерундовой для меня причине.
    • karaboz
      karaboz 61 author of the post Jan 15 2012, at 12:33 AM
      Да, красивую систему вы обрисовали! Я встречал подобное в некоторых сообществах. Иногда это называется «кармой пользователя» (А еще очень похоже на кнопочку «Like» в Фейсбуке).

      Но проблема этой системы в том, что она слишком обобщает мнение о человеке. Т.е. никто никогда не поймёт, в чем именно ты доверяешь человеку, почему лайкнул его профиль. И все же человека любого нужно уметь видеть в разных плоскостях — не смешивать всё плохое и всё хорошее в нём. Уметь взаимодействовать только с хорошим, и предавать презрению и забвению всё плохое (=
      • ako_lada
        Можно и параллельно эту систему пустить. Не все, кто знает, что это хороший человек, пишут это в положительном отзыве. Потому что это порой очень сложно объяснить. Да еще и чтобы было ППП.
        А тут было бы так: человек видит карму и не заменяет это понятие соотношением красных и зеленых циферок в отзывах. А пока происходит именно так.
  • SHERKA
    Мне думается, что подобный отзыв уместен только в случае доказанной подставы, может быть как-то по другому надо назвать такое поведение сообщника, например выкладывание в дар не существующих вещей. Но сама с таким не сталкивалась и надеюсь не столкнусь.

    Во всех остальных случаях это уже надо полагаться на свои ощущения и никогда не присать отзыв на фоне эмоционального порыва… Выйдет неблагоразумно и даже стыдно, если выяснится обратное.
  • AdriAnna
    Раз техподдержка молчит, тут тоже не заметили, то дублирую еще раз.
    Темболее тема как раз про негативные отзывы.

    http://darudar.org/users/Tetka/responses/#response_124322
    на каком основании этот отзыв признан недостойным?
    не противоречит ппп


    писать говорите отзывы… написала… заминусили злоупотребляя инструментами самоорганизации… администрации пофиг
    зачем тогда вообще отзывы и эта тема в блогодаре?
    • karaboz
      karaboz 61 author of the post Jan 15 2012, at 12:57 AM
      Вы описываете сложную проблему — о модераторстве в разговорах вообще и о том, насколько хорошо этим занимается сообщница Tetka, о которой вы пишете.

      А основной смысл, который я уловил в вашем, отзыве следующий. Данная сообщница организует большие общие разговоры, берет на себя ответственность за поддержание порядка в этих разговорах, однако бывает порой слишком субъективной.

      Однако, честно говоря, первый пункт вашего отзыва я не очень понял, а из второго приложенный вами скриншот говорит о том, что вы довольно резко себя можете вести. Поэтому я скорее не соглашаюсь с вашим отзывом (жму красный кулачок). Может быть в ваших словах есть правда, и не хватает у сообщницы объективнтсти, которая должна бы быть как у ведущего больших разговоров. Но как-то сумбурно это у вас высказано, и поэтому не очень внушает доверие со стороны.
      • AdriAnna
        Comembers (5) considered the comment unbecoming.
        Максим, а может хватит воду лить и хоть раз поведете себя как админ?
        Отзыв написан и не противоречит ППП вашему же. Почему тогда вы не придпринимаете мер по его восстановлению?
        Вам кажется, то вам кажется это… а не нужно чтоб казалось -тут все четко написано и все понятно о чем.
        Не знаю что там вам не понятно, но отзыв написан на примитвном и понятном всем языке.

        Где не соответствие ППП?
        Давайте теперь опять не уходите от темы. Где нарушение с моей стороны?
        Дайте пожалуйста четкий ответ, а не воду.
        • [230]
          Соответствие ППП не делает отзыв неприкосновенным.
      • AdriAnna
        Может вы определитесь че жать то ?))
        http://cs10607.vkontakte.ru/u750...
      • AdriAnna
        Comembers (10) considered the comment unbecoming.
        Сами делаете правила, сами их не придерживаетесь. Вам пишешь что положительные удаляют — вы орете мол ппп не соответствуют, вам пишешь что негативный минусят что соответствует ппп так вам чето там кажется. Меня не волнует что вам там кажется. Отзыв написан исходя из нашей обстановки в Киеве. Вам тоже виднее с Москвы что у нас творится?
        Меня бесит одно что вы, Максим, так распинаетесь по тв о светлой миссии, мол все так круто, все так хорошо, но когда вам даешь ссылку на злоупотребление — вам пофиг
        а стоит ли то тогда строить из себя и из сообщества идеал?
        иногда ваш идеал больше похож на змеиный гадюшник где правды и справедливости не добиться
  • DariN
    5. сообщник злоупотребляет морализаторством.
  • MADARA
    Я вот все никак не пойму. Если видно кто жмет кулачки, то почему не видно тех, кто минусит сами отзывы? Лучше убрать эти минусы, оставив только кулачки. Для истории так сказать. Но тогда нужно будет следить за клонами и прочими злоупотреблениями. От отзывов сейчас толку ноль. Зачем обращать внимание на то, что удалится через месяц?
    • AdriAnna
      Comembers (10) considered the comment unbecoming.
      а кто следить то будет?))) Максиму вон пофиг
      но он ждет когда сообщество будет работать само без его участия, но так не будет
      не занимаешься -все мхом поростает
      видимо после свадьбы ему некогда заниматься нами
          • Fern
            отметила отрицательными кулачками все отзывы обо мне. «Подпольный обком действует… » )))
            Елена Мих-на, не очень поняла только, а с какими принципами вразрез? Не чтение же комментов имеется в виду? ))
            Кулачки не ставить?
            • ElenaMihaylovnaYa
              Кулачки и минусы (минусы в случае, если комментарий/отзыв не оскорбителен, откровенно лжив и цензурен) :) Но здесь Анна настолько хамски себя повела, что я не согласилась с тем, что она добрая, понимающая и душевная.
  • podarok
    Как я вижу все уже ушли далеко от темы… что ж расскажу о своих случаях когда я уже отчаялась добиться результата… Я раньше была почтальоном — каждый почтальон знает пока общие посылки соберутся, отправятся в путь и приедут, меняются почтальоны, многие люди из сайта уходят, удаляют профили и прочее. И вот ситуация у меня в свое время было 4 разных города — Челябинск, Екатеринбург, Омск и Красноярск. Когда понимаешь что уже устаешь, не справляешься с наплывом, принимаешь волевое решение закрыть направление, то есть общаешься с почтальоном, отправляете одномоментно встречные посылки и вуаля, все в расчете. И конечно если есть желающие на почтальонство, то всегда будет работать направление железно как часы ))) В итоге когда мы закрыли направление Красноярск, проблем не возникло, образовалась новая пара почтальонов и они работают дальше. Но дары которые приходят для людей которые уже не активны на Дару дар и не ходят на общие встречи, а если они не бывают на сайте… и т.д. в общем скапливается определенное количество даров одних и тех же сообщников… после трех месяцев звонков, смс, переписки в интернете ...«а воз и ныне там»- в общем расскатала отрицательный отзыв на целых два абзаца, нашла фотографии даров, ибо не возможно все отправить в передар банально ибо специфика даров… ммм… и знаете это помогло! Девушка сразу объявилась в городе! Я обрадовалась, сама притащила эти три кило в указанный район города! Отзыв конечно поменяла на положительный, но для почтальонов оставила приписку, что мол репутация у человека такая нехорошая… не могла найти времени, сил, желания… кого то отправить за дарами, причем оплатить не малую сумму… чувствую что таких людей у нас много, кто не в курсе что почтальон не обязан работать курьером и хранить имущество из ОП по полгода ))) в общем я много что могу расписывать, я даже похвастаюсь отрицательным отзывом в своем профиле от почтальона который остался мной не доволен.
    Извиняюсь за много букавок, но честное слово накипело уже… Мне очень жалко наших почтальонов, когда образуется горы залежей неразданных даров…
    пы.сы — заметила хорошую особенность оформлении даров — способ передачи дара — теперь стало удобно отмечать в даре общие встречи и общие посылки )))
  • ElenaMihaylovnaYa
    Вот, кстати, чего и следовало опасаться: началась война отзывов сразу же. Пошли плюсы-минусы. Ребята, не надо этого! Вот те, кто стали поддерживать отзывы: кто из Вас меня реально знает?
    То же касается поборника чистоты нравов.
    • MADARA
      Из принципа. Ни ты меня, ни я тебя не знаем
      • ElenaMihaylovnaYa
        Ты отметила один отзыв мой и один обо мне. Я взываю к тем, кто делает это подряд)
        • Kristenka
          Вроде не подряд. Если мне нравится человек как даритель, сообщения его вежливы, их приятно читать, участие в АДМ опять же красивое, то почему бы и нет?
    • [108469]
      Не понятно, почему у пользователя отзыв которого признали недостойным 15 человек и который был удален, имеется возможность написать его заново, слово в слово. :))
  • Marie_Sparrow
    Очень обидно, когда пишут негативный отзыв из-за того что человек не успел забрать посылку с почты.
    Просто это была ситуация с моей знакомой и лично мне было неприятно, как особа, пообещавшая ей дар и отправившая его, потом написала негативный отзыв! Даже не посмотрела, что у девушки маленький ребенок, а дети — это непредсказуемо, сегодня она может забрать, а завтра он заболел, например, и всё, никуда не выйдешь, а если еще и с деньгами туго так вообще.
    Давайте будем милосердны! Если вам так жалко тратить деньги на почту — не работайте с ней, не соглашайтесь отправлять так дары! Какие проблемы? Мы здесь все люди!
    • Pie
      А Вы знаете как неприятно отдать 200-300 рублей за отправку, а через месяц добавить еще столько же просто так?

      За месяц можно найти час на почту — тем более, не отправлять, а забрать. Это я Вам как одинокий человек с ребенком говорю.

      PS Не соглашаться на почту только потому, что кто-то безответственно относится к другим людям, прикрываясь детьми? Мило, ничего не скажешь.
      • Marie_Sparrow
        ну у нас расценки совершенно другие. таких цен нет. отправка максимум 40 рублей, если возврат то тоже максимум столько же. Просто если я отправляю почтой — я готова заплатить (раз уж согласилась).
        и да, месяц не хранятся у нас посылки, намного меньше.
        • Sorinka
          О_о это что же у Вас за почта такая где расценки максимум 40 рублей?
          • Marie_Sparrow
            Укрпошта)) я в Украине живу, мне ни разу еще отправка среднего такого пакета не обходилась дороже 10 грн (это даже чуть меньше 40 рублей). Поэтому меня и удивило такое негодование и отрицательный отзыв сразу же((
            • Pie
              хорошо. дешевая почта, ок.

              Скажите, а Вы часто деньги берете и выкидываете? — например, теже 20-30 гривен — просто в мусор?
    • MADARA
      А когда желала ребенка не было? Мозги включать надо. Вашей знакомой ОЧЕНЬ повезло, ведь желала она не у меня.
      • Marie_Sparrow
        М-да… Я же говорю — ребенок может внезапно заболеть. Причем на 2 недели — запросто, а когда мама одна с ним — просто нет возможности выбраться никуда. У кого нет детей тому не понять, конечно.
        • Shami
          У кого нет детей тому не понять, конечно.
          Вот тут вы ошибаетесь… у меня тоже есть ребенок, но я вашу точку зрения не понимаю… дети — это святое. Но если человек тебе сделал доброе дело и отправил посылку — надо ответить добром и встретить ее.
    • Fern
      Я тоже писала подобный отзыв. Мне не жалко денег на почту. Это входит в дар. Жалко, когда деньги попросту выброшены. Дар (даже два было в одной упаковке) вернулся назад. В мои планы не входило дарить его милым почтаркам. А значит, плати заново — чтоб отдали и можно было передарить более ответственному человеку.
      И при чем тут милосердие? «Одариваемую» никто не расстреливал. Если в отзыве написано все, как есть, верно сказали до меня: это лишь предупреждение следующим дарителям. Ничего личного.
      Ну да, заболеть ребенок может. Внезапно и на две недели (у меня двое детей). Не буду говорить, что кто-то все-таки ходит за лекарствами и продуктами, возражения, думаю, найдутся: мол, это близко, а почта далеко. Не в том дело. А просто, знаете, если б одариваемая сказала — «извините, ну никак, очень жаль, но не выбраться...» — скорее всего, отзыв не был бы написан. Задевает, когда не найдут не то что полчаса на почту (чаще всего, требуется больше), а пяти минут — поведать ситуацию дарителю. «А, пришло там что-то — и бог с ним, пусть назад вертается, это у меня нет минутки зайти в сеть и отписаться, а у дарителя — времени вагон, он и два часа на почту убил — не пострадал!..»
  • Shami
    Сообщник, недавно покинувший бан, вернулся на скользкий путь)
  • GolDenLiliya
    Максим, разрешите выразить мнение новичка. Изначально идея сайта добрая. Но к доброте мы идём через недар, недостойный комментарий и отрицательный отзыв. Получается-только «кнут». А где же «пряник»?
    На всем известном Молотке сайте, есть т.н. репутация. Улучшают или ухудшают её лишь двое общающихся- продавец (у нас даритель) и покупатель (у нас-кому обещано). Они дают анонимную оценку сделки (у нас дара). Мимо проходящие граждане оценок и отзывов не оставляют.
    Люди пришли на сайт-быть (казаться) добрыми. А тут одно неловкое движение, выражение — и ты уже не добрый. «Ну, не добрый, так не добрый»- думает он и понеслась…
    Причём, периодически предлагается ужесточить административное воздействие. Как бы не дойти до «неулыбок» и «недостойных вздохов».
    Цитата из Вашей записи когда будет видно, что человек не реагирует на мнение общественности и никак не желает исправляться — не понятно, на мнение кого конкретно нужно реагировать, ведь мнения (образование, воспитание, достаток) у всех разные?
    Подытожу: хочется действительно добра!
    На сайте множество способов наказать и только 1 способ поощрить. Маловато для доброго сайта.
    Я за введение репутации, которую могут изменять лишь даритель и одариваемые.
    Не судите строго за первое «выступление» в Благодаре :)
    • karaboz
      karaboz 61 author of the post Jan 31 2012, at 12:43 PM
      Ну как же нет «пряников». Вот смотрите, как минимум:
      — Твои дары, или история твоей «щедрости»
      — Полученные тобой благодарности за свои дары
      — Кому нравятся твои благодарности
      — Признание тебя достойным дарителем в тематических группах
      — Полученные тобой положительные отзывы
      — Полученные кулачки поддержки твоих комментариев
      — История твоей меценатской помощи
      и т.п.

      p.s. По поводу вашей идеи сделать репутацию, изменяемую только твоим дарителем или одариваемым. Как минимум, у нас есть благодарности, с помощью которых одариваемые и добавляют некоторой «кармы» своим дарителям.

      Если порассуждать на тему того, чтобы разрешить оставлять отзывы только твоим дарителям или одариваемым (а мы уже рассуждали и думали об этом), то мы зайдем в некоторый тупик. Дело в том, что дарение — в отличие от обмена — процесс несимметричный. В обмене важно, чтобы ты получил в обмен то, о чем вы договаривались, поэтому важно соблюдение обязательств взаимности между продавцом и покупателем. И для сообщества продавцов важно то, насколько ты соблюдаешь взятые на себя обязательства. В дарении же ответного обязательства у одариваемого нет, это односторонний процесс. Твое обязательство тоже важно, но оно более сложное, нежели в обмене. Тут не только важно, насколько легко было с тобой встретиться, насколько вовремя пришел на встречу, но и то, какие именно дары ты предлагаешь сообществу, как выбираешь одариваемого, как общаешься, как благодараишь и т.п. Всё это не может оцениваться только твоим одариваемыми, это более общественный и публичный процесс, нежели обмен.
    • Olga1972
      полностью согласна с Вашим высказыванием.Подписываюсь под каждым словом!
  • Sunshines
    Мне подарили рваные ботинки. (((
    Я в благодарности об этом дарителю написала и приложила очевидные фото.
    Она искренне дивилась и извинилась.
    Всё хорошо, моё негодование после извинений поутихло, но она тут же удалила этот дар.
    А хотелось бы чтобы какое-то свидетельство всё-таки осталось. Может кому-то это могло бы прояснить ситуацию на то что даритель беспечно и невнимательно относится к своим публикациям.

    И, кстати, знающие и просвещённые люди, подскажите, что в таком случае как мой происходит с щётчиками дарителя и одариеваемого? (мне для статистики)
    • Flanker_87
      если дар удален, то счетчики уменьшаются.
    • Sachmach
      Со всеми такое случается, вот дарите вы например носки, а в них дырка которую вы не заметили.
      • Sunshines
        Да, бывает, но в моём случае это конечно нонсонс, этого нельзя было не заметить!.
        http://img-fotki.yandex.ru/get/5...
        http://img-fotki.yandex.ru/get/4...
        Перед тем как сделать публикацию можно ведь одним глазком проверить, чтобы потенциальные желающие, не тратили время на прочтения описания, пожелания, время и деньги на дорогу, чтобы самовывезти этот дар. И потом не испытывали разочарование и негодование. Я ведь не в соседний подъезд сходила, а ездила в другой район. Неприятно, а можно былобы всего избежать, тотрать даритель 30секунд своего времени на осмотр дара.
    • karaboz
      karaboz 61 author of the post Jan 31 2012, at 12:52 PM
      Если дар удаляется, то у дарителя счетчик даров уменьшается на единицу (будто бы и не было этого дара). Соответственно, этот дар пропадает также из истории того, что вам дарилось.

      По поводу оставления свидетельства о случившемся. У нас есть публичные отзывы, в которых всегда можно оставить информацию, если вам кажется, это будет важно для других сообщников. Но если всё же вы считаете, что даритель воспринял «урок» и в дальнейшем постарается не допускать подобных казусов, то писать отзыв не стоит. Отзыв — это более сильное воздействие на репутацию человека. Его хорошо оставлять, если исчерпываются возможности личных способов решения конфликтов.
    • [91856]
      А мне кажется, ситуация у вас идеальным образом разрешилась. По крайней мере я в аналогичной ситуации хотела бы именно такого варианта. Даритель могла реально не заметить дырку, ей стало за такое неудобно, извинилась, удалила дар (а не оставляла ради циферки, типа кто там эти благодарности читает). Возможно, в будущем она вас чем-то порадует, чтобы загладить свою вину перед вами. Думайте о хорошем, тогда его становится больше :)
      • karaboz
        karaboz 61 author of the post Feb 05 2012, at 3:51 AM
        Дада, и если человек исправляется или приносит извинения, или обещает больше не поступать плохо, то отзыв стоит удалять свой негативный (=
  • [91786]
    а я на отрицательные отзывы не обращаю больше внимание. Пусть. Каждый сходит с ума по своему. И всем хорошей не будешь.
  • helya1989
    Вобщем, ситуация такова:
    В благодарности к моему дару началось поливание грязью девочки, выложившей фото http://darudar.org/thanks/1528837/. При чем все сообщницы с Украины, точнее из Киева. Меня это поддостало. Я за нее заступилась, и одна из мадамов, не знающая истории, обвинила меня в шовинизме, написав при этом грубый отзыв. Я посмотрела ее остальные отзывы про других, отрицательных большинство.
    Мне не приятно, что эта мадам пишет то, о чем не знает) И видимо, не понимая, что такое шовинизм. При условии, что все они переходили на личности, а с моей стороны была констатация фактов, так же как и со стороны девочки, выложившей благодарность.

    Я повеселилась. ) Но вот за такие ложные обвинения у нас можно и в суд подать.
    • anchoys-04
      Не первый раз вижу эту «компашку» с их негативными комментариями. Людям просто заняться нечем)
    • Juria
      Ни в коем случае не поддерживаю холивар ханжей в комментах к благодарности, но Вы всё же были не правы. О шовинизме речи не было, а с употреблением наименований типа «Малороссия» по отношению к Украине и тому подобных нужно быть очень аккуратной. Вы незаметно для себя действительно оскорбили граждан Украины, ибо наименование «Малороссия», употреблённое россиянами, в Украине воспринимается в большинстве случаев как пренебрежительное, и если Вы немного подумаете и вспомните историю последних пары-тройки веков, то поймёте, что для этого есть весьма веские основания. И вина Ани, указавшей Вам на эту ошибку, состоит лишь в том, что она не сообразила, что Вы не понимаете таких простых вещей. Читать отзывы, простите, не ходила, но первопричиной «национального» конфликта были всё же Вы.
  • enot326
    уже не первый раз сталкиваюсь с ответными отзывами, которые ни чего за собой не несут, кроме злобы за отрицательный отзыв.такие отзывы портят реальную картину и мне не понятно, как с ними бороться?
  • Juria
    Может, я не там это пишу, не знаю… хотела создать отдельную тему в блогодаре, но, возможно, это лишнее…
    Я давно почти не бываю на ДД. Причиной тому стало не разочарование в сообществе — разочарование в людях.
    Сегодня получила очередной сюрприз: на почту пришло уведомление, что один из моих публичных отзывов признан недостойным. Зашла на страницу сообщницы, которой этот отзыв оставила, и увидела типичную картину: у сообщницы 13 (!) положительных отзывов и ни одного (!!!) отрицательного. Но 11 из этих положительных отзывов сейчас засчитаны как недостойные и будут удалены. И причина мне очевидна: сообщница эта не из тех, кто будет лицемерить, и многим это не нравится. Вот и организовываются акции «пометь все положительные отзывы о ней как недостойные» — именно организовываются, ни о какой стихийности речь не идёт.
    Я хочу обратиться в первую очередь к администрации. Самоорганизация — это хорошо. Но до каких же пор голосование на ДД будет инструментом сведения личных счётов?! Открыто оставить отрицательный отзыв, очевидно, не позволяет крысиный характер, проще трусливо кликнуть мышкой… :((
  • [143903]
    http://darudar.org/gift/1787521/ обратите внимание, и за это мне написали отзыв
    • Koloboshka
      Отзыв не ППП, но и Ваши комментарии — совершенно не достойны, отзыва заслуживают, не такого, конечно, но не менее отрицательного.
    • Koloboshka
      Комментарии оппонента, кстати, тоже недостойные. Посему обижаться не на что.
    • Shami
      Вы повели себя некорректно, отзыв написан заслуженно, хоть он и не ППП.
  • Olga1972
    Не поленилась, прочитала все, что тут написано.
    Сделала для себя вывод, что ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ отзывы в своем большинстве направлены не на порицание кого-то(уверяю Вас-самодостаточный человек не будет реагировать на какое-то общественное порицание хабалок!), а на разрыв отношений и невозможность прийти к консенсусу в этих самых отношениях.Проведите анализ того, что происходит после написания «отрицательного»отзыва.
    1)в ответ, как правило, тот кто написал этот отзыв получает ответ в виде такого-же отрицательного отзыва
    2)все, кто получил отрицательный отзыв, привлекают на свою сторону друзей и подруг, чтобы засчитали этот отзыв недостойным, а следовательно, те, кто нажимает на (-) также не брезгует согласиться с отрицательным отзывом написанным на человека, с которым вообще не знаком! Получается «цепная реакция», в которой ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ человек по мнению кого-либо становится «центром» осуждения.
    3)не всегда отрицательные отзывы строятся на фактах.Большинство написанных мне «отрицалок» не что иное, как домыслы и ложь.Когда начинается выяснение отношений, люди начинают хамить, злиться и оскорблять друг друга.Где же тут логика? Неужели все мы пришли на этот сайт для того, чтобы как хабалки на рынке склочничать и унижать друг друга?
    Я ПРОТИВ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ОТЗЫВОВ.Они возможны только когда ты лично знаком с человеком и являешься в сделке дарения либо дарителем, либо одариваемым.В остальных случаях-это никому не нужный инструмент, который, является ни чем иным, как «яблоком раздора».
  • helya1989
    Cитуация такова:
    Подарили мне котенка. Все было оформлено изначально так, что котенок домашний и принадлежит дарительнице.
    Пообещав его, дарительница во встречах указала, что кот у ее знакомой. В итоге ее «знакомая» послала меня к другой женщине, муж которой привез котенка из мастерской, где подкармливали бездомную кошку.
    http://darudar.org/gift/thanks/1806330/#menu_tab
    Дарительница фото котенка из описания дара удалила.
    Знакомая оказалась женщиной из контакта, дарительница ее в лицо не видела, так же как и выставленного в дар котенка.
    Животное оказалось блохастым, тяжелобольным. Я не ветеринар и на глаз признаки инфекций не умею определять, увы(
    Я предупреждала еще в комментариях к дару, что у меня дома кошка и маленький ребенок.
    Сейчас дома два больных животных, лечение уже вышло за пределы 10 000 р.
    Дарительница долго молчала, потом в благодарности раскричалась, почему я не отказалась от животного и удалила дар. В личных сообщениях я ей намекнула, что дар лучше бы вернуть.
    Теперь она настаивает, чтобы я всех интересующихся судьбой котенка пригласила в личный разговор, и чтобы ее не хаяли, и она считает себя без вины виноватой.
    Меня многие спрашивают, где отзыв… Вот думаю, стоит ли?
    • Musulmanochka
      Дарительница должна была указать, что котенок ей не принадлежит.
      На счет отзыва — решайте сами! Быть может для дарительницы эта ситуация уже послужила уроком, и больше «наказывать» ее не стоит.
      В любом случае, данный случай с котенком — лишнее подтверждение того, что не стоит размещать на сайте дары с бездомными / чужими животными.
      • [46566]
        Александра, ну отзыв же совсем не наказание.
        Согласна с тем, что ситуация очень неприятная для всех, но одариваемый здесь получился крайне потерпевшей стороной. Муки совести дарителя никак не покрывают моральных и материальных затрат семьи, так участливо приютившей котенка. Надо быть в ответе за свои дары. А ответ держать придется в профиле, в графе отзывы.
        Мое мнение, отзыв нужен. Животные — не дар, особенно, десять раз особенно, чужие.
        • helya1989
          Если дарительница решит удалить дар, то все ей выложу. Она очень переживает из-за перспективы порчи репутации на сайте. Я ее понимаю. Она поверила незнакомому человеку, да и я лохонулась)
          Просто меня добило, что она выставила в дар котенка, которого в глаза не видела. И котенок оказался даже не у той женщины, с которой переписывалась в контакте дарительница, а у абсолютно другой женщины, тогда я уже насторожилась, но было поздно.
          Со стороны дарительницы все было просто очень безответственно.
        • Musulmanochka
          Все люди совершают ошибки.
          Отзыв хорош в том случае, когда сообщник сознательно ведет себя по-хамски, неуважительно, и ни в коем случае не раскаивается. Тогда можно отзывом предупредить остальных дарударовцев о его вреде.
          В данной же ситуации человек совершил ошибку и раскаялся.
          Это обо мне быстро заминусили отрицательные отзывы, потому что на сайте я заметна.
          Но кто знает, сколько провисит отзыв в профиле той сообщницы? Полгода, год, два…
          Повинную голову меч не должен сечь! Это мое мнение.
          Я в свое время тоже отрицательный получила за глупую ошибку, в которой искренне раскаялась. Урок был получен хороший. А после раскаивания отзыв давал обо мне уже ложную информацию. Потому что всё осталось в прошлом, и больше не повторилось ни в настоящем ни в будущем.
          • Shantee
            Повинную голову меч не должен сечь! Это мое мнение
            Отзывы, как и другие инструменты самоорганизации, это не бич и не меч, а средство для эффективной коммуникации в сообществе.

            Рассматривая отзывы как средство наказания вы оказываете плохую услугу новичкам, которых беретесь поучать. Ознакомьтесь с полезной публикацией, посвященной отзывам: http://darudar.org/blogodar/post/1677/

            Что касается ваших поступков, то это ведь были какие-то мелочи, типа спама и выжигания напалмом чужих отзывов на основе личной неприязни, правильно? Ну так об этом не стоит и говорить: ничтожен повод, ничтожен результат.

            А в ситуации с котенком все по-другому:
            1. Животных на сайте дарится немало, в том числе и бездомных (как минимум три смертельно больных котенка уже подарены). И каждый сообщник, пожелавший такое животное, попадает в группу риска. Поэтому предупреждение о возможности подобной ситуации станет полезным для многих, чем выполняется первое условие отзыва — публичность;
            2. Отзыв может быть проиллюстрирован ссылкой на дар и благодарность (или — скриншотом, если дар будет удален). Этим выполняется второе условие — понятность.
            3. И, наконец, полезность. Подобный отзыв будет полезен как желающим животных на сайте, так и дарителям (как иллюстрация того, что бывает при безответственном подходе к дарению животных).

            Мне кажется, что информативный и подробный отзыв без эмоций необходим, а напускное прекраснодушие неуместно.
          • [46566]
            Сознательно, не сознательно — тут дело бездоказательное. А раскаяния я, вот честно, не увидела, тем более деятельного раскаяния. Вижу боязнь за репутацию и досаду, что такой дар с налетом «доброе дело» не удался.
            Все-таки, я бы не рассматривала отзыв, как наказание, урок и меч. Информация и взгляд на сообщника. Да и вообще, отзыв — дело дописываемое и изменяемое.
            • Musulmanochka
              Пусть одариваемая решает, как поступить. На данный момент я согласна с ее мнением — если дарительница удалит дар, тогда смело можно оставлять отзыв. Если же нет — этот дар вполне послужит уроком как для дарителя, так и для остальных сообщников.
              • helya1989
                У дарительницы тяжелый период, как оказалось. Она в разводе недавно. Сама хотела взять котенка из этого выводка, имея 4 кошек, но развод и собака у родителей ее спасли от 5 больных животных ))
                Поэтому, если не будет проказничать с даром, то ничего писать не буду)
              • Koloboshka
                А как его найдут и, вообще, узнают о нем?
                К тому же раньше в описании дара было фото — маленький милый пушистый котенок, сейчас его уже нет.
                Но отзыв писать или нет — я уж не знаю, я бы не стала.
      • helya1989
        Да… Дарительница уже успокоилась. Сначала и в личке кричала, чего ж это я в благодарности такие вещи пишу, надо было сразу его отдать, в благодарности предложила вернуть его тетке, чтобы не тратить деньги) На тот момент уже была потрачена круглая сумма с 3 нулями)
        Свою ошибку она поняла. Но эта тетка раздала еще 4 котенка! И все больные.
        И из-за такой безответственности на ДД теперь будут минусовать дары с животными. А я и первую кошку взяла на ДД, она тоже была с улицы, правда абсолютно здоровая.
        • [46566]
          Котят с улицы можно подобрать и без помощи ДД. И они — не дар. Это не негодный товар — не нравится, верните! Это вообще даже не разговор.
          Безответственность колоссальная. Репутацию ей портите не вы, и не теперь ваш больной котенок, она сама прекрасно с этим справилась. Сама себя высекла
          • helya1989
            Да… Надеюсь, она все поняла. Жаль, ссылку мне на тетку в контакте не дает, через которую вела со мной переписку. Писала ей мои комментарии, та ей отвечала, что писать, и дарительница все выставляла от своего лица. Первый раз в жизни хотела взять домашнего котенка, и не удалось)
  • Uzhas_naKryliahNochi
    Разве это самоорганизующееся общество, если смотрители ОБЯЗЫВАЮТ других делать так, как они считают, даже учитывая, что правила не нарушаются? Если смотрители могут жать кнопочки, недоступные другим? Если есть власть, которая на других влияет?
    И еще есть злоупотребление властью, когда минусуют дар как не дар. А потом говорят, когда все же выполнишь ТРЕБОВАНИЯ, что мол теперь это ваши проблемы — писать в суппорт просить чтобы дар снова сделали даром, и при этом суппорт не отвечает.
    Одно дело, когда ПРОСЯТ по-людски просто пользователи, а другое дело — когда смотрители ТРЕБУЮТ чтото в даре (делать список и пр). Так что не самоорганизующееся тут общество, нет… к сожалению.
    Общаясь с пользователями действительно приятно сдесь находиться. Но вот когда начинают под руку лезть и обязывать чтото делать как им хочется…
    Ну вот например, на фото видеокассеты подписаны, мне все видно. Кому не видно — всегда может спросить. Если так и не составлю список — ну пусть не желают. Не пожелают — не подарю. Ну и все. Какие проблемы то? Другому подарю, кто увидит. Или вообще удалю из даров то, что не подарилось. Зачем обязывать дарителя? Это ж уйма времени уходит на всякие списки, описания и прочие подобные вещи. Я понимаю, что кому то нравится хорошее описание дара. Но у меня — вот такое как есть. Кому не нравится — может не желать. Помоему мое мнение тоже имеет право на жизнь, как и его реализация здесь на ДД. Ведь все это тоже согласно его правилам… И правила — это не жесткие законы, а рекомендации. Ну удобно мне вот так, как делаю я. Не 50 книг в даре, например, без фот, а 10 даров по 5 книг, но с фото. И кстати, за собой замечаю, когда дар с большим списком книг, я просто мимо него прохожу, потому что лень читать, какие там книги. Было бы поменьше и с фото — уже бы смотрела что там.
    • Shami
      Смотрители ничего не минусуют. Дар засчитывают не-даром голова 10 сообщников.
      • Uzhas_naKryliahNochi
        И почему то эти сообщники появились одновременно за несколько часов только тогда, когда смотрительница там оказалась, а до этого дар был уже недели две, а то и месяц в списке даров и двум сообщникам я уже его подарила. Направшивается вывод, что этих сообщников она сама позвала.

        ЗЫ. Дальше не буду отвечать, такие длинные страницы у меня по 5 мин открываются, очень неудобно общаться тут изза этого. Если только чтото ну очень важное придется написать.
        • Shami
          Во-первых — никто никуда и никого не зовет. Есть рабочая публикация, где сообщники оставляют ссылки на дары, не отвечающие правилам сайта. Написать про дар мог кто угодно, а Паулина как смотритель зашла, чтобы объяснить вам, как нужно публиковать дары.
          Во-вторых — ваш дар действительно не отвечает правилам. Вам сказали об этом в вежливой форме, но вы предпочли отгородиться от советов хамством.
          В-третьих — вам трудно загружать длинные страницы? А почему вы не подумали о сообщниках, когда создавали свой дар? Он действительно довольно длинный и много фотографий с плохо различимыми надписями. В ответ на замечание смотрителя http://darudar.org/gift/remarks/1813401/#comment_40749
          вы сказали — отстаньте от меня. Это ли не хамство?
          • Uzhas_naKryliahNochi
            Хамством было бы написать матом, к этому времени она меня уже успела довести именно до такого состояния. Так что я очень мягко ответила этим сообщением.
            Не буду продолжать обсуждать этот вопрос, во-первых, не люблю вообще подобные темы раговоров, во-вторых я уже объяснила свою позицию и в который раз уже нет желания ее объяснять. И в третьих я считаю что я права.
            Насчет «рабочей публикации» я не знала что такое есть. Может, и оттуда набежало народа. Но какая разница откуда?
            Без списка я ПОДАРИЛА дар двум людям. Никаких проблем в дарении не было. Ну и чего тогда приставать с ним?

            ЗЫ. Все, больше не отвечаю тут. Реально не могу тратить столько времени. Я зашла просто высказаться. Высказалась.
              • Uzhas_naKryliahNochi
                Вам лишь бы упрекнуть. Если бы Вы вникли в смысл того, что я написала, то заметили бы разницу того, что я писала тут и там. Писала соответственно темам обсуждения.
                Пришлось ответить, больше не буду. Все таки долго очень открывается эта тема разговора.
                И не жалобы я писала. А просто высказывалась. Хватит придираться ко мне. За собой лучше смотрите.
            • Raul
              Comembers (5) considered the comment unbecoming.
              какие то самооправдалочки пошли…
              А посылать меня на х… и грязнорото обсуждать меня, мой внешний вид и мой " вялый член " и тп. непотребности — это по какой графе?
              По УКА РФ?
              И кстати напомню Максиму что за клевету и оскорбления вы оба подсудны с этой Ужас на крыльях.
    • Flanker_87
      1. Поисковая машина, работающая на сайте для поиска нужного дара среди всех даров, не сумеет прочесть название фильма с фотографии. Это для людей буквы, написанные на картинке — текст. А для машины эти буквы — картинка. А ищет она по тексту.
      2. Была вполне вежливая просьба.
      3. Почему когда просят сообщники — это нормально, а просьба смо