Блогодар

Именно дар, а не подарок

Подарок — это то, что от тебя требует обычай. Посмотрите, мы всегда делаем подарки в связи с какими-то уже наступившими в постоянно повторяющимися обстоятельствами: будь то какое-то особое событие или праздник. В этих наступивших обстоятельствах мы всегда заранее знаем, что должны сделать подарок. Если нас приглашают на день рождения или на свадьбу, мы не можем не подарить подарок, мы просто обязаны это сделать —  иначе нас просто неправильно поймут или же подумают о нас плохо.

Мы делаем подарки вынужденно, не свободно, в силу сложившихся традиций делать подарки. Подарок всегда обременен тысячами условностей и взаимных обязательств. Под каждое событие подходит строгий набор регламентированных вещей, которые можно подарить. Очень часто подарок требует ответного подарка. Совсем другое дело — дар. 

Дар — это наше бескорыстное желание сделать кому-то хорошо. Это желание, не связанное ни с какими регламентами или установлениями. Мы сами решаем, когда мы хотим сделать дар, что хотим отдать, и кому. Иногда мы даже ничего не решаем: просто вдруг берем и дарим. Так мы отдаем в дар свои улыбки, свое хорошее настроение, свои знания или свое мастерство. Иногда случается, что кому-то очень нравится какая-то наша вещь, и тогда мы говорим: забирай себе, я тебе дарю, тебе это нужнее, чем мне. Твой дар — это праздник, который ты придумываешь сам.

Дар — это всегда что-то очень эксклюзивное, неповторимое, случайное, порой странное, но в любом случае, не обремененное никакими вынуждающими обстоятельствами или моральными установлениями. Дар  никогда не требует ответного дара, это противоречит его свободной природе — он погибает, если такое случается.

Так вот Дару~дар — он про дар.

Комментарии

  • fenice
    У меня вот какой вопрос возникает. Как соотносится понятие «дар» и вещь, соответствующая подходу «прими, Боже, что нам негоже»?

    Если у человека сломался плейер, но его жаль выкидывать, вдруг кто починит, то это не совсем похоже на «дар». Если у человека оказалась вещь, которая ему не подходит (диск с музыкой там или лак для ногтей), каким образом она превращается в «дар»?

    Я не говорю о бесполезности сервиса, он сам за себя говорит, что нужен. Но я говорю о подмене понятий, подмене опасной для нравственности людей (ведь можно же довольно сильно повлиять на смысловую нагрузку слова в наше интернетизированное время).

    Когда на доске объявлений церкви висит сообщение о том, что детскому дому нужны новые вещи: такие-то, такие-то и такие-то, то вот это дар. Бескорыстный, нелицеприятный, неожиданный и безвозмездный. Но в церкви такое возможно, потому что в ней совершенно другие отношения между людьми.
    • Freckle
      так ведь тут все вещи которые отдаются — не нужны обладателям. если бы вещь была мне нужна я бы ее не отдала в дар…
      логика))
    • octopus
      Думаю, не совсем верно считать, что церковь это единственное место, где возможно бескорыстие и безвозмездность. Это возможно везде — в школе, в больнице, на улице, в музее и т.д.
      • fenice
        Не читайте между строк, пожалуйста. Я такого и не писал. Я просто привёл контрастный пример дара. Можно найти и другие примеры.

        Главное не место (хотя есть обстоятельства больше или меньше способствующие дарению), а в том, что «дар» отличается полной бескорыстностью и является внешним проявлением милости.

        Кстати, понятие «подарка» в обращении выше намеренно искажено.
        • octopus
          Мы говрим о разных вещах. Когда я что-то дарю, для меня это НЕ «является внешним проявлением милости»
        • oyla
          а как бы вы назвали это явление? ведь для одного это действительно ненужная вещь, это как выложить ненужную одежду на лавочку, авось заберут кому надо.
          но ведь другому-то это действительно может оказаться нужным.
          это такая необременительная помощь — мне не затруднит вместо того чтобы выкинуть вещь, отдать её кому-то, кому она может быть полезна.
          что добру-то пропадать зря?
          как это назвать это? хлам? :)
          • fenice
            :-) Было такое сообщество в ЖЖ, не буду говорить, как называлось.
            • oyla
              отдам_даром? оно вроде и сейчас есть. это название подходит, но сам отдаваемый предмет-то как назвать? отдаваемое_даром? :)
              • webkisha
                ДАРом, и нечего тут спорить :)
              • karaboz
                karaboz 61 автор публикации 23 dec 2008, 00:53
                «Отдать даром» и «отдать в дар» немного разные понятия. А если вглядеться получше — так прямо таки и противоположные (=

                Знаете, есть присказка «мне это и даром не нужно». Так вот в выражении «отдам даром» эта присказка неявным образом присутствует…

                Идея же Дару-дара в том, чтобы отдавать любые вещи, которые другому наверняка будут нужнее в данный момент. Поэтому мы используем словосочетание «отдать в дар».
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 09 dec 2008, 03:40
      То, что вы рассказываете о церкви, о помощи нуждающемся — это лучше описывать словом «благотворительность».

      Понятно, что слова имеют множественные смыслы и коннотации. Понятно, что данный текст об отличии «дара» и «подарка» написан не для того, чтобы стать статьей общеупотребительного словаря. Это статья для пользования исключительно в рамках нашего сообщества. Надо относиться к описанным выше понятиям как к терминам той системы отношений, которые мы выстраиваем в нашем сообществе. Чтобы всем было понятно, что происходит, и чем мы отличаемся от остального мира.

      Что касается нравственности.

      Простой лозунг и название проекта: Дару — дар. Он ведь о том, что дари, и одариваемым будешь. А делать бескорыстные дары — это умение доверять друг другу. Сейчас наше сообщество очень маленькое, оно скорее — модель возможных и глобальных человеческих отношений. Представьте, если большинство людей начнут так думать и поступать в соответствии с этим. P.s. Обратите внимание, что Дару~дар совсем не мыслится как отдача ненужных вещей. Наоборот, речь идет о том, чтобы «придумать свой дар». Кто-то сломанный плеер превращает в дар, а кто-то и совсем новый, ни разу не пользованный. Каждый поступает — как может.
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 09 dec 2008, 03:47
      И еще, к вопросу о смысле слов.

      Есть такие выражения. «У него был настоящий дар мирить людей» или «Этот человек потерял дар речи». «Дар божий», наконец.

      Чаще всего мы используем слово «дар», когда хотим сказать, что человеку что-то дано, не из-за того, что он в этом нуждался больше всех, а просто так, такова была его судьба. О причинах этой судьбы остается лишь догадываться.

      Дада, а отдавать что-то сильно нуждающимся, требующим от тебя это — лучше называть благотворительностью или жертвованием. Так правильно будет.
  • esdf
    Да помойму все нормульно…
    Ну и пусть, вешь подержанная, и пусть барахло, пусть даже и не работает…
    Пусть просто залежавшееся и не нужное… Вам то лично никто не навязывает…
    А если надо кому то и радость принесет…
    Зато скока раритетов — каждому свое…
    А если еще и работает !!! А не всё из этого является ЭМприбором и работать должно — просто быть…
    А кому надо и починить могут…
    Некоторые предметы нигде не найдешь уже, а кто то отдает…
    Да именно отдает, не дарит как подарок… но отдает ДАРОМ…!!! PS. организаторам -> Идея, для нашего мира с рыночными отношениями, где все переводится на экономический эффект…
    как альтернатива — да просто ОЧЕНЬ — ОЧЕНЬ…
  • nps
    Подарок — это то, что дарят по хорошему поводу. Это приятная традиция, если её неприятно исполнять — то можно подарить тупую открытку, в обратном же случае можно подойти к этому либо творчески, либо практически, либо с размахом — ведь для близкого же человека. Если на какое-то событие зовут и нужен подарок — то почему бы не спросить что хотелось бы получить?
    Судя по посту, Дар — вырывание из смысла подарка лучших лучших, оставляя последний в отстранённом виде.

    Практика.
    «Дары» на Дару~даре — это в большей части своей ненужные хозяину вещи, которые он хочет пристроить туда, где им будет лучше. Например, одежда — ни разу не специально купленная вещь. Или компьютерные диски — их уже посмотрели.

    Теория.
    Может быть, классные придумываемые дары и будут появляться всё чаще и чаще, но будут теряться в потоке барахла, хлама и мелочи, которая вдруг кому-то пригодится. Подход избавления от ненужностей для становления их полезностями других даёт много объектов передачи, но должен быть отделён от лучшей части. Хотя, конечно же, есть и хорошие передаваемые из-за ненужности вещи, но зародыш идеи такого дара — мутант.

    И если дар не требует ответного дара, то почему вы даете ориентироваться людям дарящим по дарам желающих?
    Я бы с интересом поиграл в анонимность…
    • nps
      Вещеобменник — таким вырастет этот ребёнок, если его не воспитывать.

      А эта циферка около имени — как назойливое насекомое в темноте — привлекает внимание, но, сволочь, не улетает. С первого взгляда непонятно что было, с последующих — ссылка на дары состоящая лишь из их количества, с нынешних — паразит.
      • boorooom
        В целом — полностью согласен с высказываемыми Вами вещами, только вот радикально не согласен с Вашим подходом, способом эти мысли доносить до окружающих.
        Поймите одну простую вещь: не все определяется «кармой», циферками и так далее. Есть люди, которым эти «писькомерки» ничего не значат.
        А есть выложившие 80-160 даров, реально отдавшие из них только 4-5 и понажелавшие в два-три раза больше. Чтобы определить таких «стяжателей» циферки всё-таки нужны.
        Микроскопом тоже можно забить гводь, но предназначен он не для этого. Так и с циферками…
    • brutto
      если кратко о тексте сверху:
      дар — не лучше подарка, он другой.
      • nps
        Так напишите сразу отличия, чего понятия запутывать?)
    • Sk0rpi0nka
      Согласна, возможность просматривать дары человека превращает сайт не сайт даров, а в сайт обмена…
    • Ziafka
      nps, если постараться взглянуть на практику дарения как «настоящих даров», так и «хлама, ненужного барахла» с позиций человека который принимает этот дар, и с позиций общества.

      С позиций человека, принимающего дар, так уж получается что, он действительно получает дар, потому как находит его полезным. Т.е. «хламом» для него даримая вещь не является. И по-определению хлам перестает быть хламом, т.к. хлам или мусор — это то, что не приносит никакой пользы, а просто лежит пылиться в углу. И происходит это, как только вещь становиться значимой для кого-то. Тут у владельца такой вещи 2 пути:
      1. Увидев значимость этой вещи, пытаться установить ей цену и выменять, таким образом вещь может принести пользу обладателю — это уже не дар, а товар.
      2. Отдать ее бескорыстно, т.к. эта вещь нужнее кому-то другому — это уже Дар.

      С позиций общества, такой подход позволяет огромной массе вещей, которые бы отправились на свалку от одних владельцев, продолжать активно использоваться другими. Таким образом происходит экономия ресурсов ( энергии, труда, материи выкопанной из недр, для создания некой вещи ). Такой подход дает возможность, тем кто только и мечтал о чем-то, получить бесплатно. От этого и радости больше, и вообще человеческой взаимности. Такой подход более полезен человеческому виду в целом, чем отношения ты мне — я тебе ( капиталистические ).

      «И если дар не требует ответного дара, то почему вы даете ориентироваться людям дарящим по дарам желающих?»

      Предположим ты даришь некую вещь. У нее появилось несколько желающих, вопрос как выбрать кому подарить? Хорошо если желающий описал зачем конкретно ему это вещь, и хорошо когда одному она реально как воздух нужна, а другому так — поиграться. Очевидно, что выбор падет на первого. Но, а что если она нужна одинаково всем желающим, или желающие ничего не написали об этом и зачем им эта вещь неизвестно. Тогда и смотришь на дары желающих — НЕ ДЛЯ ОБМЕНА, а чтобы оценить насколько «хороший» человек.

      И тут ничего страшного нет, как раз это нормально. Стали бы вы дарить оружие убийце просто потому что он вам симпатизирует внешне? Наверное нет, потому как такой дар принес бы вред обществу. Совершение Дара — это и ответственность, перед обществом. И в этом нет ничего странного, отдельный человек не может жить без общества, и подсознательно каждый из нас хочет быть ему полезным, т.к. в этом лежит залог выживания людей как вида. Поэтому выбор того обладателя дара, осуществляется по ВЕРЕ в то, что в конечном итоге он принесет больше пользы виду — вполне естественный.

      Поэтому сервис замечательный. Спасибо вам ребята!

      P.S. Я выразил свое мнение, чтобы разработчики приняли это к сведениям.
  • nps
    А вот есть, вернее будет фильм «Семь жизней» (Seven pounds), так там подарки — ого-го, но кино — не мультик. Интересно, такое можно куда-то пристроить?
    • brutto
      щас посмотрим,
      а зачем его пристраивать, если можно скачать в торрентах?
      + при размещении на сервере — могут возникнуть проблемы с авторскими правами =)
      • nps
        Я имел ввиду упоминание/ссылку. А вам как, посмотрели уже невышедшую русскую версию?)
        • brutto
          ну какой же это дарудар? =)
          это какое то героичесоке самопожертвование xDD
          вилл смит как всегда в своем амплуа =)
  • AnnaWell
    не знала, где написать…долго думала, но… просто плакать хочется… всё можно понять, но вот обманывать не стоит… не дару-дар… купи-продай
    можно сказать, жалоба… или даже нет, не жалоба… а скорее… плачусь в желетку…
    Разочарована.Все только за деньги отсылают.Кошмар! что за дару-дар, блиН?.. если не можете отправлять… так и не отправлйте, зачем деньги с людей просить… это уже не дар, а покупка.
    Почему кто-то должен платить по 300 рублей за пересылку, жертвуя своими карманными расходами, лишь .s человеку было приятно…… а кто-то просит выслать конвертик за свой счёт?????????? где справедливость? жлобы все такие? никjulf ничего в жизни не будет у таких людей… кто не умеет отдавать, то и не получит!!!
    где же ваша совесть????????
    • giant_PANDA
      сама не прошу ни конвертов, ни денег за пересылку, именно поэтому посылок и не высылала.
      в описании дара или в профиле дарителя обычно сразу все оговаривается- не хотите, не желайте.
      вот я например отдаю в дар разные вещи, а для того, чтобы их по разным городам разослать нужна не одна тысяча рублей. где их взять?! деньги лишними не бывают.
    • Kitten_Lord
      Ну зачем Вы так? Ну не все, наверное.
      Просто Вам не повезло с кем-то из дарителей.
      Не надо на всех сразу это переносить :-)
      Не желайте у тех, кто просит деньги за конвертик :-)
      Берегите нервы :-)
    • [25436]
      Поначалу я не высылала вообще ничего. Но мои дары стали желать люди из других городов… Куда мне деваться? Я соглашалась. А теперь мне даже нравится этот процесс, нравится читать благодарность человека, получившего долгожданную бандерольку… И нет ничего приятнее видеть фото твоего дара, который находится уже где-то далеко и радует одаренного мною сообщника.
      Поверьте, тот кому вещь нужна, сам предложит оплатить доставку.
  • podarok
    хотелось бы обратить внимание вот на такой дар… лично я нажала кнопку не дар из вредности ))) http://darudar.org/gift/350781/ на дару дар не должно быть такой жабы!
    • [25436]
      Да, сомнительный «дар».
    • Zoro
      «Не суди и несудим будешь»
      «Бытие определяет сознание»
      «Человек есть то шо он ест»…
      проект использует две противоположные стратегии «Не суди и несудим будешь» и при этом неизбежно является судилищем в некоторой степени. Проблема в том «что имеем то что имеем» и отказаться всегда проще чем изменить — именно по этому, кстати, у власти всегда больше процент негодяев чем по обществу вцелом — порядочные отказываются, ибо проще, а негодяи менять то не собираються (использовать только). Поэтому меняйте людей (осторожно) а не конфликтируйте (хоть калаш мо и не помешает).
  • Sachmach
    немного темой ошибся :)
Войдите на сайт, чтобы писать комментарии.