Blogodar

Смотрители Дару~дара

Недели две назад на Дару~даре появились смотрители. Настало время рассказать об этом подробнее. Итак.

Смотрители – это сообщники, взявшие на себя обязательства: помогать каждому соблюдать как формальные, так и неформальные традиции нашего сообщества. Смотрители были задуманы для того, чтобы сделать Дару~дар уютным для каждого, каким бы большим наше сообщество ни было.

Главный принцип смотрителя: «Не навреди».
Второй принцип смотрителя: «Помоги».


Что может делать смотритель

Писать замечание к любому дару

Когда пишется такое замечание, на странице дара появляется дополнительная закладка «Замечания» — рядом с привычными уже закладками: «Комментарии», «Желающие», «Благодарности» и «Встречи». Страница с замечаниями организована аналогично странице с комментариями к дару. Однако закладку эту видят и писать сообщения здесь могут только сам даритель и все сообщники, которые являются смотрителями.

Как правило, замечания имеют место быть, когда нужно немного подправить описание дара, или же когда смотритель хочет, чтобы даритель принял к сведению на будущее какую-то важную информацию.

Дарителю следует либо задать вопрос в «Замечаниях», если он не понял, о чём его просит смотритель, либо дать понять, что комментарий смотрителя был услышан.

Скрывать дар в черновики

Вместе с написанием замечания смотритель может скрыть дар из ленты даров. В этом случае дар помещается в черновики дарителя с пометкой «Черновик — скрыто смотрителем». Смотритель обязательно указывает причину скрытия. На данный момент таких причин может быть три:

  1. Плохо оформленный дар
  2. Плохая группировка даров
  3. Нарушение традиций

Как правило, дар скрывается в черновики, если качество его оформления выходит за рамки принятых на Дару~даре норм приличия. Например, никак не учитываются Рекомендации по оформлению публикации дара или же не соблюдаются Правила группировки однотипных даров.

Дарителю следует исправить публикацию дара в соответствии с тем, о чём говорится в замечаниях. Если что-то остается непонятным, следует не стесняться задавать вопросы смотрителю в «Замечаниях».

Смотреть за другими смотрителями

Действия каждого смотрителя видны всем остальным смотрителям. Это является гарантией того, что никто из смотрителей не сможет злоупотребить данными им функциями.

Как стать смотрителем

Смотрителем может стать каждый сообщник, если захочет этого, и если уже существующие смотрители одобрят его кандидатуру.

Для того, чтобы стать смотрителем достаточно активно применять на практике простые инструменты самоорганизации, стремиться лично предотвращать любое недостойное поведение и при этом уметь уважать любого человека и общаться с ним, какие бы грубости или оскорбления он себе ни позволял.

Сообщнику, в действиях которого обнаруживается поведение потенциального смотрителя, рано или поздно делается предложение стать смотрителем, если только он сам раньше об этом не заявит.

У смотрителей нет никаких дополнительных привилегий. Каждый смотритель действует исключительно по личной инициативе и руководствуясь своим единственным желанием развивать сообщество Дару~дара ценой своего личного времени.

P.S. В идеале, каждый сообщник должен быть смотрителем. Понятно, что это идеалистическая ситуация, но мы все должны к ней стремиться.

Comments

  • Amazzz
    Конечно это может как-то помочь в организации и оформлении даров при помощи смотрителей, но по мне — очень многие, даже большинство даров не проходят по правилам групповки даров! Знаете как было обидно — я второй день на сайте, пытаюсь самостоятельно разобраться что и куда, к чему… Прочитав море инфы до утверждения моей заявки, создалась каша-малаша в мозгах… Оценив как бывалые выгружают дары на сайт, я поступила абсолютно так же, но в мой адрес в ту же минуту посыпались обвинения в незаконных действиях, ну и замечания по правилам групповки даров. Конечно, я постаралась незамедлительно это исправить… Но какого было моё состояние, как новичка, на которого все разом «наехали»!!! Поэтому мне кажется, будь я смотрителем — каждый 3-й дар был бы в черновиках только из-за одного пункта!!!
    • boorooom
      Вот здесь эта тема обсуждается.
      И ещё — не стоит воспринимать «замечание» как «наезд», как что-то негативное.
      Это не так. Просто специальный раздел, позволяющий смотрителям без лишней огласки объяснить как правильно оформить дар. Скажешь в комментарии к дару — увидят все сообщники и дарителю будет неудобно. А так — видите только Вы и смотрители.
      • Amazzz
        Вот и мне было с одной стороны неудобно, с другой — обидно(((( Напоминаю, что к замечанию я отнеслась с пониманием и своевременным исправлением, даже с моментальным я бы сказала!!! Вот только, повторюсь, не многим такие замечания видно делают, или на них просто не реагируют, что тоже немного оскорбляет, это видно по публикациям ДАРов…
        • boorooom
          Не воспринимайте, пожалуйста, замечания как личное оскорбление. У нас нет цели кого-то оскорбить или унизить, мы хотим сделать ДаруДар лучше. Насколько у нас это получается — не знаю, но мы прилагаем все возможные усилия.
          Что касается «видно по публикациям»… Вы сходили по ссылке на список смотрителей? Нас всего 13 (ого, «чёртова дюжина», оказывается), включая Максима и Антона, а сообщников на сайте в данный момент 24420 человек!!! Вдумайтесь в соотношение и скажите — реально ли уследить за всеми «неудачными» публикациями? Для того и сделали в своё время на сайте возможность засчитать «не даром» любую недостойную публикацию, а так же — возможность скрывать недостойные комментарии. Чтобы сообщники сами могли влиять на атмосферу на сайте. Без Вашего личного участия и желания улучшить сайт даже сотня смотрителей не сможет ничего сделать.
          • Amazzz
            >boorooom 81 10.08.2009 21:28 ↑
            Не воспринимайте, пожалуйста, замечания как личное оскорбление. У нас нет цели кого-то оскорбить или унизить, мы хотим сделать ДаруДар лучше. Насколько у нас это получается — не знаю, но мы прилагаем все возможные усилия.
            >Amazzz 27 10.08.2009 21:18… что к замечанию я отнеслась с пониманием и своевременным исправлением, даже с моментальным я бы сказала!!!
            Тогда встречное предложение по поводу сморителей: почему бы не сделать хотяб по одному инициативному и «продвинутому» человечку в правилах и традициях Дару-Дар сообщества на каждый округ нашей необъятной страны))) Пусть они, по возможности, отслеживают, наставляют и помогают в своём регионе. Я думаю: это реально! И Вам проще, и нам новичкам не краснеть по незнанке)))
            Я думаю, смотрителей ведь выбираете Вы, и достойных этого подчётного звания видите сразу)
            • karaboz
              karaboz 61 author of the post Aug 11 2009, at 2:18 AM
              Про то, как стать смотрителем — написано в публикации ((= И было бы здорово, если бы смотрителей было как можно больше, а еще лучше — если бы все стали смотрителями ((=
            • brutto
              Так все описано в публикации, так же то, как можно стать смотрителем. =)
      • [252870]
        Вы знаете, иногда так наезжают, слов нет!!! очень обидные вещи пишут люди, которые вообще меня не знают… а как на них жаловаться? вот в контакте замечательная ссылка есть пожаловаться!!!
        • Flanker_87
          после этого жаловаться бесполезно.
          • boorooom
            ооо, а случай-то запущеный. Хорошо, что я не смотритель.
            • Flanker_87
              мне кулачки вниз нравятся. Кажется, кто их ставит, не думает о том, куда и кому, по их мнению, надо жаловаться=)))
              • boorooom
                да похуй, головы-то нет. Мне всегда было интересно, почему люди не хотят сами следовать правилам. Вместо этого им всегда нужен дядька с большой палкой, который настучит по голове и еще один, с палкой побольше, который не даст первому бить слишком сильно и часто. Ну, не хотят люди думать и надеются, что кто-то придет и подумает за них.
                • Flanker_87
                  Увы, оно да=(
                  А так хочется мощного самосознания. у всех.

                  Впрочем, как тот чувак, который читает жалобы на саппорте, специально для IRINOSCHTKA я повторю: после собственного упорного сознательно недостойного поведения можете даже не пытаться жаловаться. И группа поддержки с «кулачками» тоже никого не волнует.
                  Начинайте с себя.
                  • boorooom
                    Кстати, да, этот некропост сейчас читаем мы с тобой плюс тот, кто кровно заинтересован кому-то что-то доказать. Тем показательнее эти плюсы и минусы свежим комментам. Борьба бобра с ослом, ёпт.

                    Что касается хамства. Оно именно тех и задевает больше, кто капсом пишет «ИДИ НАХ», а именно — базарных баб. Им же только всласть посраться на весь привоз :)
                    • Flanker_87
                      а это не «плюсы» и «минусы» (кстати, не путай терминологию тут мне)) «минус» — это кнопка "-", а не «кулачок»=). Это у нас новая фича: ходит тело с кучи профилей одно. и пытается с помощью «кулачков» имитировать мнение сообщников. «Минусы» без подтверждения профиля оно заполучить не может, вот и страдает фигней как может. Будет время — отловим, а пока пофигу, ибо эти «кулачки» по сути ни на что не влияют.
                      • boorooom
                        у меня привычка с лепры. Впрочем, ты прав, любая виртуальная голосовалка моментально превращается в писькомерку.
          • fonadezhda
            А вот гляньте… это что такое… и такие дары у неё часто бывают… офигеть а не дар… с возмещением 850руб...)))
            А вы как то ко мне по пустякам приставали..)) А тут вот чего… Ну прям АВИТО какое то.)))
            darudar.org/gift/3419121/
        • boorooom
          Для начала — перестать истерить. Затем — подумать, а что вы сделали не так. Смотритель — человек, который за время своей деятельности объяснил правила не одной тысяче людей и объяснять в сто тысяч первый раз прописные истины, которые содержатся в разделе «Правила сайта», иногда уже не хочется. Я вот излишне резкий человек, а потому сложил с себя обязанности смотрителя. А то скажу дураку, что он дурак, а дурак и обидится, злобу затаит.
  • [6990]
    А мне очень нравится как звучит титул «смотритель», звучит так приятно, не то, что «модератор» ))).
    • boorooom
      Да, мы приглядываем за сайтом, смотрим, как он растёт и изменяется и видим множество веселых и бескорыстных людей, готовых делиться не только своими вещами, но и временем, умениями и положительными эмоциями.
  • podarok
    очень понравилась фраза… «Действия каждого смотрителя видны всем остальным смотрителям. Это является гарантией того, что никто из смотрителей не сможет злоупотребить данными им функциями.» И тут же один из смотрителей… пишет… ну типа нас сообщников много а их всего то чертова дюжина =) развесесилась аж… и очень часто вижу как пытаются воспитывать новичков… а вот те кто на сайте давно… к ним как бы уже не так строго относятся…. но это мое мнение… может я и не права…
    • Amazzz
      Я полностью согласна! Думают наверно, что строить новичков намного проще и результативней, нежели «бывалых»…
    • karaboz
      karaboz 61 author of the post Aug 11 2009, at 2:21 AM
      Честно говоря, я вообще не смотрю на дату регистрации сообщника, когда пишу замечание или скрываю дар в черновики ((= Это абсолютно бесполезная информация для смотрителя. Единственное, что важно — это как оформлен дар. А уж кто этот дар делает — не имеет никакого значения ((=

      p.s. На дату регистрации я могу посмотреть только когда выбираю одариваемого ((=
    • brutto
      Было бы замечательно услышать от вас о примерах, возможно действительно что-то прошло мимо.
  • podarok
    у меня предложение… Уфа в последнее время активно развивается и выставляется масса даров… нам в городе нужен Смотритель, который бы знал нашу ситуацию… знал бы наших новичков и сообщников и который всегда режет правду в глаза… Я предлагаю на роль Смотрителя Byrivyh. Это обязательно что и она тоже должна изъявить здесь желание и готовность взять на себя ответственность и стать Смотрителем? Или сообщники из Уфы должны высказать свой голос за нее?!
    • stepashka
      Если должны то я — за!!!
    • [14877]
      я готова морально-физически выполнять труд смотрителя; хотя в идеале бы да, нужно чтобы каждый сам был для себя смотрителем…
      • Amazzz
        Но, каждый — смотритель… На это нужин некий опыт и знание!!! На мой взгляд)
    • karaboz
      karaboz 61 author of the post Aug 11 2009, at 2:23 AM
      Для того, чтобы стать смотрителем достаточно активно применять на практике простые инструменты самоорганизации, стремиться лично предотвращать любое недостойное поведение и при этом уметь уважать любого человека и общаться с ним, какие бы грубости или оскорбления он себе ни позволял.

      Тут важно, чтобы смотритель всегда умел держать себя в руках. Потому что реакции людей на замечания могут быть очень разными ((=

      p.s. Но самое важное, чтобы человек еще до того, как станет смотрителем, уже действовал бы и мыслил как смотритель. Т.е. писал бы адекватные замечания в комментариях, вел бы конструктивные диалоги в блогодаре и т.п. Все наши нынешние смотрители именно так и появились ((=
      • podarok
        вот мы и считаем что Буривух в этом плане очень правильная сообщница и никто не будет например неадекватно действовать или грубить в ответ на ее замечания…
        • psyche
          Из Ваших слов получается, что если я Вам напишу то Вы мне обязательно нагрубите. *подмигиваю*
          Что касается смотрителей и как это происходит, четко описано выше. Я думаю, что сейчас еще рано заниматься «выбирательством» смотрителя по городам, поскольку это приведет к некой монополизации что ли и понятия верха в каждом отдельном городе, а мы всеми правдами должны этого избегать. Да хорошо когда у каждого города или любого другого населенного пункта есть свой смотритель, которого все уважают и ценят, и здесь случается парадокс для меня, оказывается, что написать замечание человеку которого ты лично знаешь бывает намного сложнее, чем другому.
          *высказанное мнение может не совпадать с идеями других смотрителей*

          И да в идеале каждый должен быть смотрителем, и к этому стремится поскольку общежитие нас к этому подталкивает.
          • podarok
            но вы видете как Карабоз ответил типа не достойна Буривух быть смотрителем… хотя мы уже просим за нее )) может дело и не в том что она из нашего города а в том что она очень хорошо информирована… хотя как замечаю — ну нет никакой демократии на сайте… одни слова только… просто кто больше всех засветился на блогодаре… взять тсообщника Зодиак… я к нему отношусь со своим предубеждением — потому что не понимаю за какие заслуги сделали его смотрителем — он же грубиян, неадекватен… мне например не всегда приятно от него что то выслушивать… а от вас наверное будет другой результат…
            • psyche
              Альбина, и все кто здесь обсуждает кандидатуру Буривухи, поймите что здесь никаких выборов не происходит, мне кажется что здесь неуместно вести агитацию, потому что публикация носит новостной характер.
              Цитата: «хотя как замечаю — ну нет никакой демократии на сайте… одни слова только… » — мне интересны конкретные примеры не демократии, если Вы что-то говорите нужны всегда примеры.
              Не очень красиво переходить на личности, если Вы когда-то столкнулись с Зодиаком, это не значит что он не достоин быть смотрителем, поймите главное смотритель такой же сообщник как и все. Это не инструмент карания, это инструмент помощи и взаимопомощи. Поймите, что статус смотрителя не дает никаких привилегий, наоборот он подразумевает под собой ответственность.
              Помните слова из мультфильма про Фунтика? «Ох, не легкая эта работа… из болота тащить бегемота»
      • Tsa-Tsa
        надо сказать, что Буривух успевала даже раньше смотрителей:)
        по крайней мере, мне как-то сделала замечание — весьма корректно, что особенно импонирует в её поведении. потому что мне, как психологу, важно не только что, но и как. надеюсь, всем смотрителям хватит такта вести себя подобно Ане.
        ещё один плюс в её сторону — завоёванное уважение сообщниц нашего города.
        • Alinka_malinka
          Если посмотреть по дарам г.Уфы то можно обнаружить, что Буривух уже давно и результатино ведет борьбу с несоблюдением правил.так что ее кандидатура вполне оправдана.
      • podarok
        ну видимо все это перечисленное тобой не достаточно раз кандидатура Буривуха вас не устраивает. не могу понять в чем проблемы?! ))) человек уже высказался что готов взять на себя ответственность… от кого тогда зависит станет человек смотрителем или нет?!
        • brutto
          «Смотрителем может стать каждый сообщник, если захочет этого, и если уже существующие смотрители одобрят его кандидатуру.» (с)

          К сожалению пока второе обязательное условие не срабатывает.
          • podarok
            ну мы так и знали )))))))))) что если есть первое правило то и второе будет обязательно! ))) а также третье и и четвертое!!! ну какая это демократия???? это же аристократия уже…
            • z-a-z-a
              Альбина, оба «правила» были прописаны сразу и в одной новостной публикации.
              Не стоит так эмоционально реагировать на то, что одна кандидатура, которую вы хотите видеть, пока не подходит по общим параметрам. Подумайте, что будет, если каждому, за кого встанут его «горожане», дать возможности регулировки? Нет же, это будет не демократия, как Вы говорите, отнюдь. Это не высокая должность, которая даёт особые привилегии, это скорее ответственность за наш сайт и за общее дело, а также помощь тем, кто в ней нуждается. Возможно, у Вас просто не совсем верные понятия о смотрителях )
      • Marukanec
        Добрый день! Я бы хотела, чтобы именно Вы объяснили мне действия этого смотрителя
        http://s018.radikal.ru/i516/1403...
        http://s020.radikal.ru/i706/1403...
        • Flanker_87
          Добрый день.
          1. На Ваших скриншотах ничего не видно. Они не увеличиваются.
          2. Ольга — не смотритель.
          • Marukanec
            Добрый день.
            1. Сообщение адресовано не Вам.
            2. Вы один из тех, кто нажал кнопку «не дар» вместо того, чтобы объяснить и дать возможность исправить.
            • Flanker_87
              1. Ок, ждите ответа от Максима=)
              2. ДД вроде не место для хлама. Для хлама место в мусорке. Соответственно, я могу засчитать это «не-даром», как и любой сообщник.
        • Kurakina
          Слово хлам считается нецензурным на сайте, о чем написано в традициях сайта — http://darudar.org/page/ideology/traditions/
          О ваши скриншоты можно сломать глаза — даже я свой почерк еле разобрала)))
    • brutto
      В публикации описано как стать смотрителем, высказывания сообщников в этом отношении никак не повлияют на это.
      • podarok
        цитирую… Сообщнику, в действиях которого обнаруживается поведение потенциального смотрителя, рано или поздно делается предложение стать смотрителем, если только он сам раньше об этом не заявит.
        так может быть и поздно??? улыбаюсь ))) как например я… скоро я уже не смогу много времени проводить на этом проекте… в связи с рождением малыша… иначе бы обязательно напросилась бы в смотрители… ))))
        • brutto
          Поздравляю с наступающим пополнением =)
          Предлагаю не торопить события, статус не главное — это не привилегия. Главное уметь и вести себя соответствующим образом, а там уже видно будет.
    • Lampovo
      Теперь есть и в Уфе, желание исполнилось :)
      http://darudar.org/users/udalov/warden/gifts/
  • Scerra
    Я так же поддерживаю кандидатуру Буривух! Она этого достойна!
  • Snezhana
    БУ-РИ-ВУУХ!!! БУ-РИ-ВУУХ!!! ))))))))))))))))))))))))
  • boorooom
    Мне кажется, что те, кто высказывается за какую-то конкретную кандидатуру, не вполне понимаю смысл публикации.
    Быть смотрителем дарудара, поборником традиций, следить за порядком (сейчас открою Страшную Тайну) может каждый сообщник. Просто при этом у него в профиле нет зеленой надписи «смотритель». Сообщество задумано, как самоорганизующееся, инструменты есть у каждого. «Не дар», «недостойный комментарий» это второстепенные инструменты, крайняя мера. Основной инструмент смотрителя — СЛОВО. Т.е. вразумительная и аргументированная человеческая речь.
    И ещё — статус смотрителя не даёт никаких привелегий, а только те же самые, плюс дополнительные обязанности перед сообществом.
    • podarok
      Что может делать смотритель???!!! там по моему больше расписано…
      и еще нюансик — у нас каждый по мере своих возможностей старается указать на ошибки новичку, но мы например проявляем тактичность и в другие города не лезем… потому как там количество сообщников гораздо больше.
      Я тут говорю, но меня никто не понимает и не слышит, о чем это я например...)) вот Москва и Киев, большой город — много сообщников и даров, но при просмотре общей ленты очень часто видны длинные публикациии… никто не сокращает их...)))
      • psyche
        Проблема сообщества для меня заключается в том что все хотят отстранится от проекта, вот и Вы, например, пишите «Мы в Уфе», а другие пишут «Мы в Киеве...» иные «Мы в Москве...» это всеобъемлющий проект не нужно делится мы же не молекулы =)
        Я смотрю всю ленту, а вы знаете сколько это занимает времени, прикиньте только в уме. Для меня не существует Уфы, Москвы, Санкт-Петербурга и я думаю для каждого отдельного смотрителя тоже нет этих «шор». И не может быть. Потому что основной идеей смотрителя, или точней во главу угла он ставит помощи сообщнику по общежитию.
        Если Вы хотите смотрителя в Вашем городе, то Вы должны понять, что это Вы и есть.
    • kosmos1952
      А вот как узнать, за что какой-то дар " назвали" не даром? Где можно и как прочитать комментарии? А то, вдруг, кому- то ты «перешел» дорогу. и тот человек просит, чтоб 9 его друзей тоже нажали кнопочку «Это не дар». и все, твой дар летит в корзину…
      • Kurakina
        Если дар засчитан не даром — приходит уведомление.

        А вы сейчас создаете атмосферу недоверия. Сообщникам нужно доверять, а не подозревать их в непорядочности.
        Случаи, когда дар засчитывают недаром по предварительному сговору очень редки. В таком случае всегда можно обратиться на саппорт. Виновных накажут, дар восстановят.
        • kosmos1952
          Спасибо, что ответили. Я не слишком давно на сайте, но что узнаю, пытаюсь новичкам подробно рассказывать. Коробочку ту уже забрали))), просто хочется знать побольше, как в каких случаях поступать и почему не видно комментариев. Хотелось бы знать, в чем состоит ошибка. Я не из-за себя задала этот вопрос. Просто как-то наткнулась в комментариях на письмо (не помню автора), где девушка высказывала претензии по такому же поводу.Я просмотрела ее дары и, честно говоря, была удивлена тем, что их
          обозначили «Не даром». Вот поэтому и спросила, как в таких случаях поступать и где прочитать комментарии.
          Еще вопрос: а что такое САППОРТ? Предвижу кое у кого усмешки, что она даже такого не знает! Но я все-таки спрошу у вас, объясните, пожалуйста.
      • Sachmach
        ага, коробочка, с плохим честно говоря описанием, заговор конечно :D
      • Flanker_87
        в каждом «не-даре» указаны причины же.
  • fen-fire8
    от Уфы — за Буривух
  • horoshiy
    А можно ли мне стать смотрителем?
  • Boris_Ovna
    скажите, а кто-нибудь читает профили новичков? Вчера решила ознакомиться с претенденткой дара и была в ужасе от пошлости и нецензурных слов.И ещё ни разу никто из вас не сделал замечание тем, кто выкладывает фото, на котором ничего не видно
    • karaboz
      karaboz 61 author of the post Aug 18 2009, at 1:16 AM
      Профили на дарударе — это личное пространство каждого. Замечания делаются только тем, кто провоцирует нарушение традиций нашего сообщества (открыто предлагает обмен или же оскорбляет других сообщников). А «пошлость» в профиле не имеет смысла трогать. Чем честнее человек в профиле о себе расскажет, тем вероятнее, что даритель во-время увидит, с кем ему хочется иметь дело, а сем наоборот ((=

      По поводу плохой фотографии тоже делать замечание как-то не совсем прилично. У всех разные возможности в доступе к фото технике. Вот на описания даров и на их группировку смотрители влиять могут и должны. Т.к. любой человек может научиться этому. А вот хорошо снимать на камеру — или вообще иметь возможность снять — тут смотрители бессильны ((=
      • Boris_Ovna
        мне кажется, это однобокое отношение к правилам хорошего тона сайта.Не ожидала, что вы будете за незцензурщину-была о Вас лучшего мнения(думала имею дело с интеллигентными людьми)Хотя ваше кредо, наверное, г… о не тронь, оно и не воняет
        • brutto
          Вы наверное подумали, что смотрители это церберы, которым следует сидеть и просматривать все что происходит на сайте и сурово наказывать каждого, кто провинился? Увы это не так.

          Суть сообщества в самоорганизации. Для того, что бы осознать это — появился такой дополнительный инструмент, как смотрители (наряду с уже существующими!).

          Основа саморегуляции — это прозрачность каждого профиля и действий сообщника на сайте. Вы сами в праве выбирать с кем общаться и как общаться (общаться ли вообще) в рамках традиций и кодекса поведения. Для этого не нужен бесконечный бюрократический аппарат, который будет решать за всех что и как делать. Вы сами принимаете решения и в ваших силах повлиять на то, что происходит на сайте.

          Попробуйте посмотреть на это с такой стороны, подумайте о таких понятиях как личная ответственность. =)
          • Boris_Ovna
            не поняла почему Я должна думать о личной ответственности? Кажется речь шла о культуре общения, а не о том что со мной не всё в порядке.короче общаться с вами нет смысла-нет объективности и всё переворачивается с ног на голову.
      • kosmos1952
        Скажите, пожалуйста, а имею я право, живя в Ростове, к себе в профиль скопировать почтальонов из другого города и с кем они поддерживают связь в других городах?
  • KNIggA
    Уважаемые смотрители, обратите внимание на Дар darudar.org/gift/150863/
    Считаю, что данный момент нужно отразить и пресеч в правилах, оставляю на Ваш суд
  • Galyna
    хочу и могу стать смотрителем
    свою кандидатуру вынести на общий суд можно здесь?
    • psyche
      Галина, здесь не проводится выборов. =) Это новостная лента.
      А здесь очень хорошо написано как можно стать смотрителем:
      Как стать смотрителем

      Смотрителем может стать каждый сообщник, если захочет этого, и если уже существующие смотрители одобрят его кандидатуру.

      Для того, чтобы стать смотрителем достаточно активно применять на практике простые инструменты самоорганизации, стремиться лично предотвращать любое недостойное поведение и при этом уметь уважать любого человека и общаться с ним, какие бы грубости или оскорбления он себе ни позволял.

      Сообщнику, в действиях которого обнаруживается поведение потенциального смотрителя, рано или поздно делается предложение стать смотрителем, если только он сам раньше об этом не заявит.

      У смотрителей нет никаких дополнительных привилегий. Каждый смотритель действует исключительно по личной инициативе и руководствуясь своим единственным желанием развивать сообщество Дару~дара ценой своего личного времени.

      P.S. В идеале, каждый сообщник должен быть смотрителем. Понятно, что это идеалистическая ситуация, но мы все должны к ней стремиться.
  • Akasia
    Здраствуйте, хочу стать смотрителем Дару~дар. Очень хочу сделать мир лучше, ичто бы люди нуждающиеся в вещах, получили их! пусть не нужный дар попадает тем кому он действительно нужен!
  • olga41
    Мне нужна перерегистрация, потому что творится какая-то фигня. Меня благодарят какие-то люди за какие-то дары, а я в дар ничего не получаю, чтобы я ни желала. Разберитесь, пожалуйста.
    • Flanker_87
      «Хотелось бы услышать- увидеть оценку результатов «работы» смотрителей» — не вопрос, слушайте. Гнать их нафиг! Только и делают, что бухают, флудят, курят, ругаются матом и портят настроение сообщникам. Ужасные люди эти смотрители! Ничему хорошему они не научат. Особенно, детей.
      • udalov
        Продолжу: стирают браузеры, удаляют письма из электронной почты, удаляют дары и отзывы. Беспредел, короче.
        Гнать смотрителей, вместо них набрать модераторов, и станет нам счастье. Ведь к модератором никогда не бывает претензий...
      • Monto
        Comembers (6) considered the comment unbecoming.
        все шутите, в полной безнаказанности…
        хотите — рот заткнете без права ответить,
        хотите — флудом обзовете реальные вопросы, или «недостойным» ответ… а захотите — заблокируете, и ничего вам за это не будет… шутите, Федя, шутите… власть в ваших руках…
        • Musulmanochka
          А что плохого Вам сделали смотрители, если не секрет?
          • Monto
            имеете возможность повлиять на плохих? Или Вы просто любопытная до чужих секретов?
            • Musulmanochka
              Шесть человек его занедостоили.
              А девять человек просто не согласились (поставили кулачки вниз).
              … Ну, с Вашими словами не согласились… Быть может им имя Федя не понравилось…

              Да, смотрители имеют техническую возможность «устроить» блокаду по надуманным причинам, и меня опять заблокируют за то, что я говорю об этом.
              Блокируют злостные модераторы. А смотрители им всего лишь ссылки на нарушителей дают. (И откуда у меня сегодня такой бред с утра?)

              Шучу, модераторов на сайте нет. Смотрители могут не больше, чем обычные сообщники. У них есть лишь одно преимущество — скрывать дары в черновики. Ну и еще писать замечания к дарам.

              А блокирует всех злостный Дару-дар.

              И сразу ответ мой Вам станет «недостойным».
              Почитайте его сейчас — скоро его не будет видно!

              Чтобы прочитать занедостоенный комментарий, достаточно кликнуть на слово «комментарий» — и он откроется.
              • Monto
                Comembers (5) considered the comment unbecoming.
                Эти технические фишки я знаю. да и истинно добрые люди помогают постичь «закулисье» ДД. Итак, гора родила мышь! Это уже хорошо! Модераторы есть, или их нету, — темните, Шура… кто же тогда имеет техническую возможность блокировать? И как увидеть конкретного деятеля, дабы пообщаться хотя бы виртуально? Дааа… шутить вы любите, это так заметно. Интересно, кто-нибудь из вас когда-нибудь считал, сколько людей ушло с сайта и почему? Я не претендую на истину в последней инстанции, но зачем же затыкать рот? И потом 10 человек, выразивших «неудовольствие» по сравнению с тысячами дарударовцев — ничто, капля в море, но почему-то этого достаточно, чтобы «принимать меры»… подумайте, господа-творители демократического общества!
            • id725
              Если вам кажется, что вас всюду преследуют — часто это оказывается простым психическим расстройством. За исключением тех случаев, когда за дело берется США.
        • Flanker_87
          что вы, я абсолютно серьезно. Я не перечислил ничего, чего не делаю сам или иные смотрители)) не все и не всё, конечно.
        • naisha
          А почему у вас изо рта багеты торчат?
        • Sachmach
          если смотрители это самая большая проблема у вас в жизни, то за вас можно только искренне порадоваться.
    • DAPEHuE
      Да, Dashula — первый Смотритель ДаруДара, которая запятнала свою репутацию на сайте. Даже её аватарку из списка смотрителей убрали навсегда.
  • Flanker_87
    ну вот… так мы и не узнаем списка самых ужасных=((
  • Soaibel
    Я вообще заметила, что чаще всего деятельностью смотрителей недовольны дарители мусора и, к примеру, набора фломастеров/коробки зефира/коллекции лаков, разбитых на несколько даров.
    Мне лично смотритель Анна очень помогла, когда я расписывала дар на пол-страницы и не умела скрывать часть описания под кат, на другие вопросы ответила.
    «Оёй, мои бутылочки из-под шампуня заминусовали...» злится даритель, «ах-ах, моим непарным носкам сделали замечание...» продолжаются обидки, но барахло остается барахлом как и при наличии смотрителей, так и при их отсутствии.
    • Jemaima
      не только дарители мусора, но и те кто не группируют дары «Ай яй коробку конфет выставленных по одной скрыли в черновики! Ироды! Диктаторы!» И те кто описание пишет отсебятину «Мой дар с описанием чего то другого(намеренно не называю пример ибо и так все всё знают) скрыли в черновики, а потом смотрители засчитали недаром. Тираны и самодуры!!!» Ну как-то так…
  • ssolia
    Извините, что я пишу здесь! Но очень хочу привести в порядок свои дары.
    Я на ДД недавно и монеты, марки выставляла штучно(((
    Сейчас хочу сделать блоки: марки, монеты, календари, магниты…

    Могу ли я объединить дары с благодарностями и прицепить к новым дарам, чтобы, например, все монеты были вместе или это уже не возможно?
    Как перевыставить дар, если в нем есть благодарность, можно ли изменить название…

    Буду рада любой ссылке, сама найти не могу.
  • Sergei1100
    Comembers (9) considered the comment unbecoming.
    смотрители, почему создают профили в открытую во время блокировки основного профиля и за это ничего?
    например с сообщником http://darudar.org/users/GNK/ и его профилем http://darudar.org/users/DMT/
    значит ли это то что вы заодно с ним?
  • yanazh28
    Добрый день. Хотелось бы сообщить о данном дарителе http://darudar.org/users/mr.demety/.Он просит за пересылку по почте 200р. сразу на его счет или номер карты(4276826022124710).Мне написала ещ еодна сообщница, что он под другим ником предлагал дары, взял деньги и пропал.
  • OlgaXXL
    Что такое «участвует в самоорганизации» я не понимаю.
    • Flanker_87
      Цветовой индикатор активности использования инструментов самоорганизации
    • Hanz
      Comembers (6) considered the comment unbecoming.
      «Участвует в самоорганизации» — значит делает гадости другим сообщникам: отправляет их дары в недары, минусит комменты, пишет отзывы, жмёт на кулачки и т.д.
      • Flanker_87
        «Делает гадости» — это может также означать «извращает понятие самоорганизации и учит сообщников всякой фигне». Странно читать это от того, кто сегодня писал об анархии и ответственности.
        • Hanz
          «Живи и дай жить другим» — вот мой принцип. А инструменты «самоорганизации» (заметили — я употребляю этот термин в кавычках) в большинстве своём используются для того, чтобы давать людям жить на сайте не так, как им хочется, а так, как хочется разработчикам и прочим людям, облечённым властью.
          Кстати, я не пользуюсь этими инструментами.
          • Flanker_87
            «Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого». Помните, кто?
            Идеи самоорганизации были взяты из идей той самой анархии, о которой писали.
            Так что «Живи и дай жить» оно прекрасно (live and let die, ага), но малоосуществимо. Даже не так: оно осуществимо только при наличии высочайшей самоорганизации, когда каждый для себя знает, где заканчивается его свобода и начинается свобода другого. И не только знает, но и руководствуется этим знанием.
            Если бы в рамках сайта это было возможно, то не нужны были бы смотрители, администрация и инструменты. Саппорт бы занимался техническими проблемами, а разработчики писали бы код. Упс.
            Но «невозможно сейчас» ≠ «невозможно вообще». есть к чему стремиться и вот как раз на пути к этому и нужно все вышеперечисленное.
              • Flanker_87
                Мдя. Как-то у вас туго с восприятием окружающей действительности. И смотрителей. И с чтением и пониманием информации. Особенно, про старост. Да и про задачи и деятельность. Блин, я аж завис че-то от такого поворота сюжета. Ладно, закончили.
                • Zlojsmile
                  У каждого своя реальность :)

                  http://cs314631.vk.me/v314631015...
                • Hanz
                  Смайл прав — у каждого своя реальность. Каждый видит мир с балкона своей башни из слоновой кости. И это нормально. Плохо, когда некто пытается заставить других встать на свой балкончик, утверждая, что только с него правильно видно всё.
  • MasyaKetova
    Главный принцип смотрителя: «Не навреди». действует относительно.
    Второй принцип смотрителя: «Помоги». Помощи не встречала.
    ИМХО, смотрителям надо быть внимательнее к людям — не у всех есть время сидеть подолгу на сайте и разбираться в нюансах, а они, скрыв дар и кинув ссылку, считают свое дело сделанным((
    К примеру, я только с месяц назад научилась настраивать фильтры даров, а нахожусь на сайте уже о-го-го! Кому любопытно — загляните ко мне, посмотрите инфу.
      • MasyaKetova
        Это болезнь общества. ДД — всего лишь его часть ((
          • Flanker_87
            Нифига. Мы как раз не против ротации и у нас давно есть идеи по изменению смотрителей как роли. Увидите.
              • Flanker_87
                Знаете, я уже как-то отвечал кому-то подобным комментарием. Тоже про власть отвечал. Смысл был примерно такой: будь у нас власть, терпели бы мы такого вот зануду живым тут? Но терпим же. Потому что у нас и власти нет, и вообще задачи иные. Наслаждайтесь.
              • Zlojsmile
                «Не создавай заведомой атмосферы недоверия»
            • Miwka_na_severe
              шесрть?

              ну не
              это непрафильно
            • Hanz
              Comembers (5) considered the comment unbecoming.
              Ага, с тем, что это были смотрители, Вы не спорите, только с количеством? Забавно.
              • Kurakina
                Я не знаю, сколько и кто. Но точно знаю, что не 5. Потому как одной и 5 сообщников была я. За остальных 4 отвечать не могу.
                И да, у вас абсолютно недостойное поведение и мне жаль, что смотрители не умеют блокировать. Давно пора.
                • Beriya_LP
                  Забаните таких, как ХАНЦ — не за кем смотреть будет, большинство разбежится! ДаруДар на почтальонах держится, а не на смотрителях.
                  • Flanker_87
                    Я тебе открою секрет, но Дару-дар держится на дарителях. и на сервере.
                  • Zlojsmile
                    Никто не разбежится, все только пугают.
                  • MoonCat
                    *публикация содержит уже столько бредовых комментов, что, надеюсь, мой не сильно будет заметен :D*

                    Лаврентий Павлович, давно хочу спросить. Вот Вы — редактор, журналист, вроде. Как же Вы можете писать, что произошли из рабочей интеллигенции?! Ну знаете же, да, что эти два слова вообще противоположное значение имеют, как можно такое писать?
  • nihelposlahandikapul
    Уважаемые дарители а не подкажите как мне получить дар из Калининграда что-то я не могу на данном сайте не оказиии не почты из Калиниграда в Москву не помощи с самовывозом дара?
  • meker
    пожалуйста сделайте так, чтобы работали счетчики даров… у меня они не работает постоянно… Спасибо.
  • blue_bird
    Не могу оставлять отзывы о сообщниках. Они просто не сохраняются. Можно ли с этим что-то сделать?
  • Alina1230
    Как пожаловаться на дар сообщницы, который она не подарила (нет комментов и желающих), но засчитала таковым?
    Пример:
    darudar.org/gift/3392750/
    darudar.org/gift/3014738/
    darudar.org/gift/3207557/
    darudar.org/gift/3126825/
  • lanaosa0
    Добрый вечер! Скажите плиз почему уже второй день не открывается в дарах кнопки комментарии и хочу в дар не только у меня одной и тех поддержка не отвечает на этот вопрос?
    Спасибо!
  • Dana_
    Уважаемые смотрители и те, кто хочет ими стать! Убедительно прошу вас представляться, когда пишете замечание, а так же ссылаться на правила сайта, в соответствии с которыми замечание делается. Здесь это уже обсуждалось, но без пояснений это выглядит именно как наезд. Недавно столкнулась с очень неприятной ситуацией, когда ко мне пришли много людей и наговорили много неприятного. И ни один смотритель мне не объяснил кто он и почему от меня чего-то требует. Разобраться помог человек не имеющий к смотрителям отношения, за что ему большое спасибо. Я как человек, имевший дело с бумагами, предлагаю форму обращения «Здравствуйте, я смотритель, в соответствии с правилами сайта прошу исправить такое-то и такое-то нарушение.» И дать нужные ссылки. И не поддаваться эмоциям и желанию поставить на место нахала. Прошу вас, будьте вежливы.
    • Zlojsmile
      Не надо бюрократии. Просто прислушивайтесь к людям, не только смотрителям.
      • Dana_
        Это простая вежливость. Дать максимально полную информацию в первом сообщении, экономя время свое и человека.
        • Zlojsmile
          Изучить правила и традиции сообщества, в которое пришли, и следовать им, при этом не упираясь рогами, когда указывают на ошибки, а исправлять их — вот вежливость.
          • Dana_
            А исполнять просьбы упершегося рогами это зло, да… думайте что хотите, но я все же считаю, что раз возникла конфликтная ситуация, следует учесть пожелания обеих сторон для ее разрешения. Это позволит избежать их в будущем.
            • Zlojsmile
              Я вам дал ссылку, где надо почитать и что помнить, присутствуя в сообществе, чтобы избежать большинства конфликтов в будущем.
    • _Mittens_
      1. Сделать замечание может любой сообщник, а не только смотритель. Просто смотрители делают замечания в специальной вкладке, а остальные в комментах к дару. И то, что замечание сделано не смотрителем, не значит, что его не нужно принимать во внимание, указанные ошибки в любом случае стоит исправить.
      2. Основа ДД — традиции, а не правила. Но это не значит, что их можно игнорировать.
  • Quadrocat
    Comembers (7) considered the comment unbecoming.
    Недостойный смотритель: раз — darudar.org/users/Activity/, этот бегает по нормальным дарам, вместо того, чтоб удалять с сайта дырявые калоши и прочий хлам или следить за перекупами,
    два — darudar.org/users/_Mittens_/. Эта бегает и минусит мои отзывы, как в истерике.
    Кому на них жаловаться?
    • PaulinaK
      Вам, как одариваемому проще заменить фото в благодарности. Поставив галочку Оповестить об изменении. Можно это сделать и через 2 года, можете посмотреть мои благодарности
      К сожалению, 5 однотипных вещей подряд в ленте сильно заметны.
      • Kitten_Lord
        возле них стоит значок передара.
        Нельзя сгруппировать передары. Тогда потеряется их история жизни на сайте.
      • old_world
        Благодарю за ответ; тогда, получается, не нажав кнопку «передар», я нарушаю одну из традиций дарения (?), а не сгруппировав передары — другую (хотя о передарах с кнопочкой в правилах группировки не написано):

        «Дари дальше полученный дар при первой же возможности. Так вещи смогут быть полезными долгое время и для многих людей. К тому же это увлекательная игра в создании общей истории пользования вещью».

        Просто я опиралась на эту традицию и вот на эту статью с ее комментариями: darudar.org/blogodar/post/2239/ и могла ошибаться в публикации даров.

        Буду группировать передары, подписывая, от какого дарителя =)))) А то мои дары — в 80% передары =))))
        • PaulinaK
          Вы не дарите эти же вещи физически. Это все равно как я буду передаривать ткань, но уже готовыми изделиями. Да, я указываю какой дар использовался darudar.org/gift/3868554/
          Постарайтесь просто не публиковать 5 даров подряд в один день
          • old_world
            Про подряд я уже поняла, исправлюсь =)))

            Не знаю… Я не вижу разницы между материалом и получившимся из него изделием, ведь в основе — дар от предыдущего дарителя.
            Но, если такие дары нельзя дарить с помощью кнопочки, то не буду =)
            Спасибо за объяснение.
  • Kl
    Добрый день.
    У меня вопрос по воду принципа смотрителя «помоги».
    Обратились за помощью к смотрителям в реализации того, что многие сообщники понимают как неформальные традиции сообщества.
    Смотрители не только не помогли, но и пояснили что и не собираются этого делать.
    Ну и как же тогда быть, если смотрители так себя ведут?
    • Dufraine
      что такое «неформальные традиции сообщества» и как вы собирались их реализовывать?
    • Zlojsmile
      Без поллитры подробностей не разберёшься. Возможно, речь идёт о таких «неформальных традициях», что смотрители, отказавшись принимать в этом участие, тем самым и помогли? :)
    • Agress
      А можно подробнее, понятнее и с примерами? Ссылки, скрины приветствуются
    • Flanker_87
      Если вы про дохгантера — то проблема в том, что вы путаете задачи смотрителей:)
  • Naly
    Comembers (5) considered the comment unbecoming.
    НОВИЧКИ со своим ПЕРВЫМ Даром, исчезают с просторов Дару Дара из-за некорректно высказанных ПУБЛИЧНО комментариев некоторых «смотрителей».

    Возможно, просить шоколадку за свадебное платье (2 в одном), с фатой и с 2-мя парами новых перчаток это и не соответствует правилам Дару Дара, но нужно же понимать, как смотрителю:
    1. Это НОВИЧОК
    2. Замечания делаются в отдельной закладке!
    Если есть ЗАМЕЧАНИЯ к Дарителю, тем более — НОВИЧКУ, сделайте это в ЗАКЛАДКАХ -ЗАМЕЧАНИЯ! Зачем устраивать публичное линчевание...?
    3. Не нужно стрелять ИЗ ПУШКИ — ПО ВОРОБЬЯМ!

    Увы, создается впечатление, что смотрители — люди, чаще нарушающие сами правила ДД, практикующие флуд, создающие атмосферу напряжения и негатива… Жаль, что из — за отдельных личностей «смотрителей» — искажается само представление о философии ДД! — Доброго отношения и уважения!
    • Agress
      При регистрации на сайте человек обязан был ознакомиться с традициями и правилами оформления.
      Замечание может сделать каждый, у нас самоорганизация. Кстати, вкладка замечаний также доступна для чтения всем.
      P.S. В том даре помимо шоколадки требовали еще и паспорт вместе со справкой. Что вообще абсурдно и нарушает доверительную атмосферу
      • ValeryAss
        Comembers (5) considered the comment unbecoming.
        Не логично: когда я дарил лекарства, их занедаривали тут же. Когда стал писать, что по предъявлению рецепта — все стало нормально.
        А со свадьбой — что, «джентельменам верят на-слово»???
        • Flanker_87
          Да. Потому что свадебное платье не так опасно для здоровья (хотя… хм) и не вызывает возможных проблем с законом (как лекарства, если они в списке тех, что только по рецепту)
        • Agress
          Лекарства занедаривали из-за истекшего срока годности.
          Со свадьбой — не верят, требуют паспорт, справку и молочную шоколадку
        • Zlojsmile
          Это вот тут всё стало нормально? ))
      • Naly
        Comembers (5) considered the comment unbecoming.
        Поставьте себя на место НОВИЧКА — Вы долго разбираетесь с правилами и традициями любого сайта? — они все однотипны!

        Только уже на сайте ДД начинаешь понимать, что есть правила поведения и свои традиции, что ЭТО НЕ ПРОСТО — выложил фото и дал объявление!

        Только спустя какое-то время — человек начинает разбираться в тонкостях и нюансах пользования ресурсами Дару Дара! — для чего, В ОСНОВНОМ, и нужен «СМОТРИТЕЛЬ» — НЕ НАВРЕДИ, ПОМОГИ, ПОДСКАЖИ.

        Только, если Ваш взгляд на вещи не «оторван от окружающей действительности», Вы не смотрите через «призму ДД», Вы сможете помочь НОВИЧКУ ознакомиться и разобраться на сайте Дару Дара.

        Завсегдатаи ДД и так уже знают правила и традиции, и если их нарушают,
        знают, чем им может грозить их нарушение.

        Теперь, Я — НОВИЧОК, моя цель — одарить кого-то щедрым, дорогим и ценным Даром! Но, я хочу, чтобы он попал в руки, где бы он использовался по назначению! Не фото сессия, не спектакль, не продажа, и т.п.!

        Я не знакома с нюансами сайта и его правилами! — тут мне одним из первых комментариев —
        «Вы нарушаете правила и традиции ДД!!! Вы требуете шоколадку, да еще справку из ЗАГСА! и т.д.»
        Моя первая реакция — :-((((((((((((((( НЕ хотите и НЕ надо!!!

        Как насчет первого правила смотрителя ДД — НЕ НАВРЕДИ...???
        Второго правила — ПОМОГИ! — ОБЪЯСНИ, — в «закладках», дай ссылку на правила ДД! Доброе отношение и уважение — и будет Вам! Новый сообщник, а не расстроенный человек!
        • Dufraine
          покажите сабж-то. В чём, собственно, суть инцидента? И о каких закладках вы говорите?
          • Naly
            Отдельная закладка — ЗАМЕЧАНИЯ — называется:-)
            Сабж, увы..., девушка удалила сабж вместе с Даром..:-)
            • Dufraine
              кстати, большая часть замечаний новичкам делается рядовыми сообщниками (и это нормально и правильно), а им недоступно открытие для этого отдельной закладки
              • Naly
                Тогда эту тему нужно поднять для всех сообщников — с названием — «помоги новичку», к примеру… Или «Культура общения». или «Корпоративная этика»… Или — «смотрителям на заметку»..:-)
                  • Naly
                    Comembers (5) considered the comment unbecoming.
                    Помимо общей культуры, о чем мы еще, надеюсь, продолжим с Flanker_87..:-)
                    Именно смотритель имеет официально! право делать такие замечания от имени ДД, и, от того, в какую форму это будет облечено — зависит восприятие сообщником ДД в целом.
                    По п.2. — нарушитель, в данном случае — сочувствующий! — не обвиняет всех кругом, а пытается донести, как выглядят такие «комментарии» со стороны. И, в некоторых случаях, нужно уметь ставить себя на место другого, в данном случае НОВИЧКА — чтобы его лучше понять. И очень ВАЖНО — чтобы желание ПОНЯТЬ ДРУГОГО — не пропадало.

                    Вы хотите добрую и доверительную атмосферу..?:-)
                    • _Mittens_
                      От имени ДД написать может darudar. Смотритель делает замечание от своего имени. А самое главное, что сделать официальное замечание, как вы это назвали, может любой сообщник. Самоорганизация на то и нужна.
          • Agress
            Девушка дарила свадебное платье, но при этом требовала паспорт, справку и молочную шоколадку. Ей в комментах кто-то написал, что так не делается на ДД и кинул ссылку на традиции. Она дар удалила. Что тоже верно.
        • Agress
          Копипаст и капс лок — признак дурного тона.

          Я была новичком, и не только на этом сайте. Я всегда читаю правила и придерживаюсь установленных традиций. И искренне надеюсь, что остальные люди делают также.
          Если человек хочет подарить — пусть дарит. Он может почитать профили, комментарии, отзывы, и сделать для себя выводы, кому это платье дарить. Но он не должен своим недоверием, нежеланием читать правила и уважать традиции разрушать сложившуюся на сайте уютную добрую атмосферу безвозмездного дарения.

          По поводу документов. Там абсурд полный. Что ей даст паспорт? ФИО и прописку? Требование таких документов может быть объективным лишь в определенных случаях определенными структурами. Зачем дарительнице данные о человеке-непонятно. Далее, справка из ЗАГСа. Это вообще Средневековье, в настоящее время большинство людей подают заявление в электронном виде через портал ГУ. Ну и шоколадка… молочная… вкусная:) Первый абзац традиций, которые поленились прочитать:
          darudar.org/page/ideology/tradit...

          А, ну и насчет смотрителей. Так из смотрителей никто не обижал девушку. И вообще ее никто не обижал. Просто написали ей сообщники, что так нельзя, дали ссылку. Правильно сделали, им небезразлично происходящее на сайте.
          • Naly
            Comembers (5) considered the comment unbecoming.
            Паспорт полагаю. для того чтобы сравнить фамилии со справкой из ЗАГСа..:-)
            НОВИЧОК — не живущий и не ведающий о традициях ДД, НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ, что выказывая —
            недоверие, нежелание читать правила и уважать традиции разрушает сложившуюся на сайте уютную добрую атмосферу безвозмездного дарения...:-)

            ДД — не обычный сайт — AVITO, к примеру..,
            где купля — продажа — нормальное дело и не требует моральных и этических соображений..:-)
            ДД делает многих людей лучше, так давайте сделаем так, чтоб ДД был доступен многим..:-))
            Банально, не встречая — «с мечом» — нарушение правил и традиций!!! ...- это отпугивает..:-)
            • Dufraine
              объективное замечание — не грубое, но «сухое» и по существу — это «меч»?
              • Naly
                Comembers (5) considered the comment unbecoming.
                Да — человеку со стороны — НОВИЧКУ — от незнакомого человека и от имения всего ДД «сухое» замечание — Вы нарушаете правила и традиции ДД! — Да, это «меч»!

                НОВИЧОК — только выставила свой ПЕРВЫЙ Дар, в данном случае — СВОЕ свадебное платье — с коим, полагаю, у нее связанна масса приятных воспоминаний, раз говорит, про счастливую невесту! — со всеми чувствами волнения — от первого оформленного Дара, от готовности расстаться с ценной для нее лично вещью и тут…
                БАЦ!!! Вы нарушили правила и традиции ДД!!!
                НАРУШИЛА — значит, будет НАКАЗАННА..., как и чем — не понятно… ОНО ей надо...?
                • Flanker_87
                  Да где кто кого наказывал-то? Что за бред?
                  • Naly
                    Похоже — метафору не поняли..:-) Если есть нарушение, значит, будет — наказание. Это как — причина и следствие:-)
                    • Flanker_87
                      не понял, да.
                      Потому что она ошибочна. Нет наказаний, нет.
                      • Naly
                        Comembers (5) considered the comment unbecoming.
                        Но, девушка, НОВИЧОК, она этого не знает:-) Вне приделов ДД — наказание следует за нарушением..., это ЗАКОН
                        • Zlojsmile
                          А почему это говорите вы, а не девушка-новичок? :) Может, ей бы уже всё давно понятно стало?
                          Вы дайте ей ссылку сюда, пусть почитает. Авось не всё там так запущено, как вы расписываете.
            • Agress
              Пожалуйста, не используйте капс лок. В интернете это приравнивается к крику.
              • Naly
                В данном случае — это общепринятая форма расставлять акценты на особо важные слова
                • Agress
                  Ознакомьтесь с интересной и полезной публикацией:
                  darudar.org/blogodar/post/652/
                  Там показано, как использовать другие способы выделения текста.
                  А вообще неуместное частое выделение на ваш взгляд важных слов визуально перегружает текст.
                • Zlojsmile
                  Когда акцента слишком много, речь становится непонятной. Так же и ваши «акценты» только сбивают с толку и отвлекают от повествования.
        • Flanker_87
          Ну, определенная логика в этом комменте есть конечно.
          В основном сводящаяся к просьбе смотрителям быть повежливее и поприветливее.
          Понимаю и поддерживаю.
          Но также понимаю и смотрителей, которые уже задолбались (очень мягко сказано) объяснять прописные истины тем, кто не читает правил при регистрации. Вот они и стараются (первые несколько часов в день) как могут. А потом уже вряд ли остаются силы на понимание всех и каждого.
          • Naly
            Может, чтобы не объяснять прописные истины тем, кто не читает правил при регистрации — придумать ЗАСТАВКУ перед загрузкой сайта ДД, К примеру — «мы приветствуем вежливость и доброе отношение!» с «мягким пожеланием» — вначале ознакомиться с традициями ДД для лучшего понимания его философии..:-)) Рекламную такую зазывалочку на ознакомление, только потом — доступ к сайту..?:-)
        • Zlojsmile
          «Моя первая реакция — :-((((((((((((((( НЕ хотите и НЕ надо!!!» — а почему не «Нарушаю, да? Ладно, не знала, исправлюсь»? Если замечание высказано не в хамской манере, непонятно, с чего такая реакция неадекватная эмоциональная…
        • _Mittens_
          «Не хотите и не надо» — какая-то не очень правильная реакция. Если человеку говорят что он нашил некие правила и традиции какого-то места, он по идее должен поинтересоваться какие, если но их не знал, и извиниться/исправиться. Это касается не только ДД,
  • Naly
    давайте жить дружно!:-)
  • Naly
    Comembers (9) considered the comment unbecoming.
    Для возможности обсуждения всеми перенесла комментарий…
    Поставьте себя на место НОВИЧКА — Вы долго разбираетесь с правилами и традициями любого сайта? — они все однотипны!

    Только уже на сайте ДД начинаешь понимать, что есть правила поведения и свои традиции, что ЭТО НЕ ПРОСТО — выложил фото и дал объявление!

    Только спустя какое-то время — человек начинает разбираться в тонкостях и нюансах пользования ресурсами Дару Дара! — для чего, В ОСНОВНОМ, и нужен «СМОТРИТЕЛЬ» — НЕ НАВРЕДИ, ПОМОГИ, ПОДСКАЖИ.

    Только, если Ваш взгляд на вещи не «оторван от окружающей действительности», Вы не смотрите через «призму ДД», Вы сможете помочь НОВИЧКУ ознакомиться и разобраться на сайте Дару Дара.

    Завсегдатаи ДД и так уже знают правила и традиции, и если их нарушают,
    знают, чем им может грозить их нарушение.

    Теперь, Я — НОВИЧОК, моя цель — одарить кого-то щедрым, дорогим и ценным Даром! Но, я хочу, чтобы он попал в руки, где бы он использовался по назначению! Не фото сессия, не спектакль, не продажа, и т.п.!

    Я не знакома с нюансами сайта и его правилами! — тут мне одним из первых комментариев —
    «Вы нарушаете правила и традиции ДД!!! Вы требуете шоколадку, да еще справку из ЗАГСА! и т.д.»
    Моя первая реакция — :-((((((((((((((( НЕ хотите и НЕ надо!!!

    Как насчет первого правила смотрителя ДД — НЕ НАВРЕДИ...???
    Второго правила — ПОМОГИ! — ОБЪЯСНИ, — в «закладках», дай ссылку на правила ДД! Доброе отношение и уважение — и будет Вам! Новый сообщник, а не расстроенный человек!
    • Agress
      Пожалуйста, не надо копипастить одно и то же. Ваше сообщение все поняли с одного раза, ответили. Несколько одинаковых комментов будут восприняты как флуд. Обсуждать могут все и под предыдущим аналогичным сообщением, его всем видно:)
  • Naly
    Уважаемые господа «смотрители» — моей целью было донести до Вас информацию — пожелание:-)
    То, как и каким образом Вы ее восприняли — личные особенности каждого.
    С уважением и пожеланиями добра!
    • Flanker_87
      а почему в кавычках?
      • Naly
        Comembers (6) considered the comment unbecoming.
        способ выделить важное слово:-))
        такое чувство — что задача смотрителя — следить за правописанием, орфографией и пунктуацией...:-) А как же основные функции..? НЕ НАВРЕДИ, ПОМОГИ..?
      • Flanker_87
        Специально для ВалериЗада: дизлайки очевидных и\или оформительно-поддерживающих комментариев (а также дизлайки\лайки, зависящие лишь от имени комментатора, а не от текста — признак кретинизма и головожопости=)
  • Klukvochka
    Я никак не могу понять, по какому принципу признаются комментарии недостойными?
    Naly высказала свою точку зрения, никого не оскорбляла, писала по теме. Несогласие можно выразить кулачком вниз, а не минусом.
    Как же можно простым дарударовцам участвовать в самоорганизации и обсуждении внутрисайтовых проблем, если им рот затыкают?
    • Dufraine
      справедливости ради, уточню, что непосредственно к самоуправлению блогодар имеет весьма косвенное отношение. Даже ни разу не зайдя в блогодар можно (и нужно) участвовать в самоорганизации
    • Agress
      Постоянный капслок, крики, злоупотребление знаками препинания для придания излишней эмоциональной окраски — все это ведет к занедостоиванию. Не нужно разговаривать на повышенных тонах, такое вот простое решение. Сообщницу предупреждали, просили, объясняли. Она не прислушалась. Результат предсказуемый.
    • Zlojsmile
      Как же можно простым дарударовцам участвовать в самоорганизации и обсуждении внутрисайтовых проблем — взвешенно, вдумчиво, объективно.
  • Neverov
    Интересно… кнопка «не дар» есть, а «не смотритель» нет…
  • Oksanohka
    Есть ситуация: сообщник выдает лживую информацию за правду (пишет об этом у себя в профиле, оставляет соответствующие отзывы, пишет об этом в комментариях).
    Лживая информация касается непосредственно меня, поэтому я заинтересована в разрешении этой ситуации. В службу поддержки было отправлено письмо в отношении этой сообщницы.

    Хотелось бы услышать комментарии смотрителей по данному поводу.
    • Flanker_87
      Смотрители не откомментируют, так как не знают деталей и вообще всей истории.
      Я пока не комментирую, так как мне надо больше информации и нужна консультация Антона.
      • Oksanohka
        Андрей, суть могу изложить со ссылками. Вопрос: куда? )
        • Flanker_87
          Смотря для кого и чего. Если всем, то можете прям тут. Я-то видел и могу уверенно предсказать, что смотрители скажут пристрелить нафиг сию леди.
          Кстати, от себя могу добавить, что Вам надо быть сдержаннее и не поддаваться на провокации=)
          • Oksanohka
            Я, знаю, что Вы в курсе ;)

            Андрей, если бы Вашего ребенка обещали проклясть… Вы бы сдержанно себя вели? Даже, опустив тот момент кто верит в подобного рода вещи, а кто нет, это уже антиморальное поведение.
  • Shantee
    Добрый день!

    Скажите, а можно здесь задать технический уточняющий вопрос, посвященный смотрителям?

    Вот здесь на варденской страничке (http://darudar.org/wardens/) некоторые профили отмечены как неактивные, при этом на странице сообщника присутствует указание на то, что он является смотрителем.

    Скажите, а с чем связано это «затенение» — со сроком давности последней смотрительской активности или еще с чем-то?
    • Flanker_87
      со сроком давности авторизации на сайте: более 2х недель
      • Shantee
        Спасибо большое. Прояснилось =)

        Жалко, что многие адекватные смотрители неактивны с 2013, например, года, а горстка оставшихся, видимо, от переработки, время от времени теряет адекватность.

        Кстати (это, конечно, не смотрителям благодарность, но все-таки) — спасибо за блокировку activity. Причина отдельно повеселила )))
        • SSSnake
          Блокировка может и полезная, но формулировка причины какая-то субъективная, что-ли…
          • Shantee
            Видимо, безграничному терпению саппорта тоже есть предел )))
            Впрочем, в данной публикации это уже оффтоп.
  • Lucylyt
    Извините, если не по теме, хотела спросить, относительно правил ДаруДара:
    1) Имеет ли право сообщник постоянно влазить в дары другого сообщника и при этом писать гадости о даре, чтоб скомпрометировать дарителя?.. Часто замечания «из пальца высосанные».
    2) Имеет ли право сообщник лазить по желаниям другого сообщника и постоянно писать гадости, вроде «а зачем оно тебе»? Ведь Даритель выкладывает дар. а пожелать может каждый… и Даритель решает, кому подарить, без «подсказок доброжелателей».
  • k.soroka
    Господа, ну разберитесь вы PaulinaK
    Ну просто уже все ДД криком кричит. Человек просто творит не знаю что. Ну посмотрите ее блокировки хотя бы только за сегодня. Она даже толком не прочитав и не проанализировав дар блокирует дары " за плохое оформление".
    Почему один человек со своим субъективным мнением терроризирует все ДД?
    Если мнение или дар признается недостойным несколькими сообщниками, то почему и со смотрителями не должно быть также? Почему из-за мнения одного смотрителя закрывают дар? И никто этого не контролирует. Это же просто прямой путь к злоупотреблениям.
      • k.soroka
        А вы просто посмотрите за что она блокирует, какие комментарии она пишет и тп. И сколько она заблокировала за сегодня.
        И я задала общие вопросы об ответственности смотрителей и контроле за их действиями. Мировая история учит, что власть развращает…
        В общем как я поняла никому это не нужно, опять вернемся в эпоху тотальной бесконтрольной блокировки и борьбы своими средствами?
        • Dufraine
          я-то посмотрю. Мне интересна ваша точка зрения, расклад — что именно не так. С подтверждениями. Ибо я не склонен гадать
        • Flanker_87
          Почитал замечания к вашему дару.
          Абсолютно непонятно, что именно дарится. Набор для вышивания чего? Что в результате получится-то? Корова? Кошка? Цветок? Трактор? Пейзаж? Откуда это узнать?
          А текст большими буквами читается как крик. Зачем вы кричите? Кому?
          Таким образом, Полина верно скрыла ваш дар.
      • k.soroka
        Я давно слежу за смотрителями и у меня еще создалось впечатление, что она как бы отрабатывают количество. заходят и начинают блокировать все подряд за незначительное. Как будто им отчитаться за количество надо. Причина «за плохое оформление» очень очень субъективна. Меня например за то что в передаре не было фото
    • Flanker_87
      Блокируют вот так.
      Смотритель лишь скрывает дар в черновики.
      Вы можете попросить Полину позвать иного смотрителя или обратиться в службу поддержки.
      • k.soroka
        Ну вот я и обратилась. И что?
        У меня четкий вопрос как контролируются смотрители и почему их нельзя заблокировать мнением сообщников? Высшая каста?
        Проверьте, здесь масса наборов дарится просто как «набор для вышивания». И ничего, В общем рука руку моет. Будем как раньше, обсуждать ее на ДД, игнорировать ее замечания и выставлять свои дары позднее, когда пройдет период самоутверждения.
        Не у всех есть возможность и время сражаться с ней.
        • Zlojsmile
          То, что масса народу некачественно оформляет дары, не делает такое оформление правильным. Не худшим нужно уподобляться, а лучшим.
          • k.soroka
            Comembers (6) considered the comment unbecoming.
            То есть Вы мне угрожаете? Что будете меня терроризировать как смотритель?
            Достойное замечание для мужчины… Может еще на ОВ побьете? Я же женщина и за мой счет самоутвердиться легко. Найдите себе равного противника
            Противно.

            Это конечно поднимает статус смотрителя в глазах сообщников. Все. Просто противно.
  • k.soroka
    Comembers (7) considered the comment unbecoming.
    Боже.Вы же мужчины. Хотя о чем я… Не поймете. Прощайте
  • Beriya_LP
    darudar.org/users/bukashka2204/activity/?type=sr
    2 ноября — злоупотребление инструментами самоорганизации?
    • SSSnake
      Похоже на то. Часть отзывов не соответствуют принципам ППП. Но сообщником были засчитаны недостойными вообще все положительные отзывы, в том числе и ППП.

      Только непонятно, как это удалось сделать. Обычно система не даёт нажать несколько раз подряд на кнопку «недостойный отзыв», выдавая сообщение «Вы слишком часто голосуете».
    • Kitten_Lord
      Вы публикацией ошиблись
      • Beriya_LP
        Comembers (5) considered the comment unbecoming.
        А когда о Вас кто-то все отзывы минусует, то его банят непременно.
        • Kitten_Lord
          увы, но это всего лишь ваши фантазии :)
          И в любом случае — вы ошиблись публикацией — независимо от того, банят или нет тех, ко минусует отзывы обо мне
          а вообще очень показательная реакция в коммунистическом духе «А у вас егров линчуют» :)
          • Shantee
            Ой, прошу прощения, ляпнула знак несогласия. Рука дрогнула, когда хихикнула над еграми, хотя зашла в публикацию вообще по другому вопросу.
  • zaznoba30
    Ну обратите внимание на дар darudar.org/gift/4211737/#commen...
    Мало того, что он пытается устроить аукцион, он еще и грубит.
  • Shantee
    Добрый день!

    Хотелось бы обсудить одну некрасивую ситуацию и вопросы поведения смотрителей.

    Полемика, оставившая очень гадкое впечатление, развернулась вот здесь:
    darudar.org/gift/4213268/
    Вопрос о том, справедливо или нет дар был засчитан недаром, предлагаю оставить за скобками, он здесь второстепенен. Меня покоробило другое — поведение смотрителя, матом посылающего дарителя новичка из интернета (комментарий смотрителя: darudar.org/gift/4213268/#commen...).
    Конечно, посылание дарителя на хуй сопровождено припиской «нет, у нас тут мат не запрещен и за него не банят». Но ситуация, повторюсь, оставила очень гадкое впечатление, хоть я на ДД не первый год и всякого успела повидать.

    По поводу мата — обсуждалось неоднократно. ДД — это не территория моралфажества и комментарии cum grano salis в некоторых случаях могут быть уместны и даже в тему.
    Но вот такой коммент от смотрителя дарителю, который первый день на сайте и вообще не в курсе здешних вышивальных правил (и который, на минуточку, вдвое старше смотрительницы) — это, на взгляд человека со стороны немножко за гранью.

    Доброе дело, премия рунета, блаблабла — и вот такая вот грязь за кулисами. Я полагаю, что если есть здесь кто-нибудь ответственный за воспитание смотрителей, то самое время ему выйти из тени и что-нибудь сказать.
    • SSSnake
      Бодрый день!
      В приведённом по ссылке комментарии нет «посыла дарителя матом». Есть наблюдение, что в интернете такое в принципе возможно.
      • Shantee
        Т.е. Вы считаете, что смотритель в данной ситуации молодец и все правильно сделал, так?
        Понятно.
        • SSSnake
          Анастасия, я считаю что вы некорректно изложили информацию, поскольку в ней содержатся преувеличения и додумано то, чего нет (имеется ввиду фраза про «поведение смотрителя, матом посылающего дарителя»). Также вы додумали за меня «что я считаю» и подытожили додуманное категоричным «Понятно».

          Нет, видимо не понятно.

          Я за факты, а не за эмоциональные суждения или осуждения. Комментарий смотрителя резок, но в вашем описании проблемы особый акцент сделан именно на «посылании матом», чего по факту не было.
          • Shantee
            Потому что мне действительно понятна Ваша позиция. И дальнейшая дискуссия с Вами меня не интересует. Мне гораздо больше импонирует Flanker_87.

            В чем проблема? В моей категоричности? Ну так это интернет, детка, тут… всякое случиться может, одним словом )))
    • Flanker_87
      Ну, я б не сказал, что все прям здорово и верно, но она никого не посылала, это точно. А сама фраза — достаточно известная цитата
      • Shantee
        Я понимаю, Вашу позицию.

        Но мне кажется, что луркоёбствовать перед литературным редактором из Питера, чей профиль (и указанный в нем возраст) позволяют хотя бы задуматься о том, что необидный подтекст цитаты может быть собеседнику неочевиден, неуместно по умолчанию. Нет?

        Смотрители, кажется, стараются придерживаться правила «не навреди»? Я не единственная ситаю, что такие моменты вредят имиджу сообщества. Тут вопрос в том, что лучше — впрячься всей дурной общественностью за «своих» сейчас или попытаться сохранить лицо на будущее.

        Кстати, там дальше смотритель достаточно вольно трактует традиции — это тоже ОК?
        • Flanker_87
          ну так я же и написал, что там не «здорово и верно».
          Куда-то уже совсем в дебри убредаете.
          про традиции… там такая традиция с этими дарами и их процедурой, что мне иногда кажется, что их вообще никто не понимает как трактовать.
          Я лично вообще против заморочек такого плана, а у Миттенс, наверное, иное мнение.

          Варежка, в общем, осознай.
          • Shantee
            Прошу прощения за «дебри», но иногда казуистика необходима для наведения порядка в какой-нибудь не в меру буйной голове.

            По поводу трактовки традиций: смотритель утверждает, что если дар был подарен с помощью сайта, но без соблюдения процедуры очередности нажатия кнопочек, то это нарушение процедуры дарения и такой не-дар должен быть автоматом удален.

            А мне вот интересно почему? Иллюстрация: допустим, я одномоментно выложила 10 даров. Два из них пообещала выбранному сообщнику, с остальными не определилась. И вот сообщник приехал ко мне за своими дарами и стало понятно, что ему и несколько других из необещанных на данный момент, тоже пригодятся. И я ему говорю: — «Возьми платье и юбку, которые я тебе пообещала и еще вот туфли и бусы, из тех, что пока не обещаны». А потом я иду в магазин, на работу, по делам, или не имею доступа в интернет или просто забыла сразу же сменить статус, а когда возвращаюсь, то обнаруживаю, что смотритель уже поставил моим дарам диагноз по фотографии насчет того, что никакие они не дары, и надо их удалить со всей историей и кнопкой возможного передара и благодарностями и возможностью повторно пожелать для остальных желающих в случае, если одариваемый решит дарить дальше, и т.д. В общем, со всей этой милой чепухой, которая отличает сайт ДД от тысяч других и делает его таким неповторимым.
            Ну вот мне и интересно с чего бы вдруг? И кто это придумал, и когда и по какому поводу.
            • Flanker_87
              Ну тут проблема на самом деле в том, что традиции у нас мягкие и допускают действительно вольное трактование.
              Соответственно, каждый сам таким образом решает, как верно.
              Я бы лично вообще особо не запаривался по этой теме (если оно реально случайно, а не демонстративно-вызывающе). Мог бы спросить, да и успокоиться.
              Таким образом, нельзя обвинить Миттенс в том, что она технически не права (процедура реально нарушена же), но можно в излишнем усердии.
        • Vasja_slvm
          А что и где именно есть «достаточно вольно трактует традиции»? А то там стооооолько всего написано
        • VivaLaResistance
          Я не смотритель, но имхо, такие «дары», как старое драное кресло, вредят имиджу сообщества гораздо больше, чем неприятие оных.
          • Shantee
            не смотритель, но имхо, такие «дары», как старое драное кресло, вредят имиджу сообщества гораздо больше, чем неприятие оных.
            Тут, строго говоря, «оба хуже». И разговор не о неприятии неочевидной ценности некоторых даров, а о нарушении смотрителем кодекса смотрителей (я его одна что ли читаю на всем ДД?):
            — Даже встречаясь с неадекватным, грубым или оскорбляющим поведением в свой адрес, смотритель всё равно остаётся внимательными и тактичными.
            — Становясь смотрителем, каждый обещает:

            — Заботиться о сообществе, поддерживать и развивать его посредством общения с другими сообщниками, помогая им придерживаться традиций Дару-дара.
            — Быть всегда терпеливым и тактичным с абсолютно любым сообщником.

            Я в последнее время достаточно часто слышу от отдельных смотрителей нытье на тему «вас много, я одна» или «на вас, дураков, никаких нервов не хватит» (в оправдание своего поведения на грани, а порой и за гранью приличий).
            Каждый раз хочется напомнить, что принимая на себя роль смотрителя сообщник принимал и комплекс обязательств, связанных с этой ролью. Но почему-то о своих правах все помнят, а об обязанностях — нет.

            А по поводу кресла — скрыть его из общей ленты с помощью инструмента «это не дар» — было бы достаточно. Это не мешает его пожелать, подарить, поблагодарить, порадоваться находке, но и не создает ощущения беспорядка в ленте.
            • DianaAlmazova
              Смотритель не обязан 24/7 тут торчать, он вообще захотел и не скрыл дар — имеет право, а если достали то тактично намекнет об этом).
              • Shantee
                Разумеется, не обязан.
                Но он обязан быть тактичным и внимательным с абсолютно любым сообщником в абсолютно любой ситуации. Это не я придумала, это в кодексе написано.
  • destinar
    Comembers (5) considered the comment unbecoming.
    Народ вы знаете, что некоторые сообщники на дару дар одаривают желающих вещами с помоек, эта я сам лично наблюдал, а дарить дары с помоек эта противоречит сайту дару дар. Вот эти сообщники Rod537,Lena-ledi465 которые дарят дары с помоек а выдают их за чистые вещи! Прошу этих двух сообщников заблокировать!
Sign in to comment.