Блогодар

Не проси и не предлагай ничего в обмен, в том числе и компенсации почтовых расходов

В последнее время сложилось ощущение, что компенсация почтового отправления считается чем-то естественным и нормальным. Тот, кто раньше все свои дары отправлял за свой счёт, пожелав очередной дар из другого города, всё чаще наталкивается на требование компенсации и сам начинает невольно требовать её со своих одариваемых.

Хочется напомнить, что просить компенсацию за отправляемый дар (а также предлагать такую компенсацию со стороны желающего) никогда не считалось достойным в нашем сообществе. Это откровенно противоречит его духу и миссии. В других местах компенсацию можно просить и предлагать сколько угодно, в других местах можно вещи даже не дарить, а продавать. Но только не на Дарударе.

Дарудар задумывался как сообщество безвозмездного дарения, в котором люди дарят друг другу свои вещи и умения безвозмездно и бесплатно, не требуя чего-либо взамен. То есть не требуя никакой компенсации ни за сами вещи и умения, ни за те усилия, которые требуются для того, чтобы эти вещи передать другому. Ведь дар — это не просто вещь, но прежде всего наш поступок.

В чём смысл безвозмездного дарения? Отнюдь не в том, чтобы избавиться от лишней вещи самым простым способом (самый простой способ избавления от вещей — это их выбрасывание). Даря что-то незнакомому нам человеку, мы подтверждаем этим поступком свою веру в порядочность и доброту людей, которые также окажут нам безвозмездную услугу в будущем, как сейчас мы делаем это сами. Причем эту услугу окажет не одариваемый нами, а какие-то совсем другие, тоже незнакомые нам люди!

Совершая добрый поступок по отношению к человеку, мы проявляем в нём желание тоже сделать доброе дело по отношению к кем-то другим. И один наш поступок таким образом запускает целую волну добрых поступков. Рано или поздно эта волна обязательно вернётся к нам самим, причём умноженная многими добрыми поступками других людей.

И если сегодня мы проявим доброю волю и отправим почтой дар за свой счёт, то завтра или послезавтра кто-то другой точно также проявит свою добрую волю по отношению к нам. Именно на этом принципе строится наше сообщество дарителей: первым делать шаг навстречу другому, незнакомому тебе человеку.

Комментарии

    • Flanker_87
      «Компенсаций не прошу, но — каюсь — иногда предлагаю» — тем самым как раз и отдаляя тот идеальный вариант, который должен стать реальностью=)
      • Shami
        Не спорю. Но причины я обьяснила.
      • nal76
        Максим, добрый день! Не знаю увидите ли Вы этот мой комментарий… Столкнулась сегодня с ярыми защитниками Ваших идеалов относительно не слать почтой с компенсацией. Мне нравится Ваш идеал — задумка! Но как быть жителям глубинки?? Вот я сегодня начиталась и теперь прям не знаю: мне из ДД выйти? Я уже много раз слала просьбы сделать рекламный листок, чтобы распространять информацию о ДД. Живу в маленькой станице, 25 км. до Апшеронска. В Апшеронске 2 «живых» Сообщника (сейчас еще одна присоединилась, надеюсь на долго). Мне ее дары не интересны, ей — мои. Чтобы привлечь людей даю объявление «Отдам даром» на Авито и рассказываю пожелавшим о ДД, но пока только 3 человека зарегистрировались, но они не активные. Вот выложила в дар Пимафуцин — свечи стоят в аптеке 550-600 р. В Апшеронске они никому не нужны. Пожелали у меня их почтой. Я за последние 2 месяца уже выслала конвертов более чем на 500 р. (спасибо некоторым Сообщникам, которые мне возместили затраты почты), почтой тоже шлю и часто упаковка за мой счет, а это 50-80 р. Короче, нет у меня возможности отдать 200 р., чтобы Сообщнице выслать эти свечи! Мне их сразу выбросить? А Сообщница вот хочет заплатить почте за пересылку и получить свечи бесплатно!
        • spidbfgsoevjhn
          На сайте компенсацию просить не принято, можно послать нужную вещь вне сайта, а дар удалить.
          • Flanker_87
            Я верно понял, что вы предлагаете провернуть мероприятие такого вида:
            1. найти желающего через сайт
            2. договориться с ним о компенсации отправки
            3. удалить дар, чтобы не видно было никому нарушения традиций?
            • BDSM
              Но…
              во-первых — если договаривание будет происходить на сайте, то это будет нарушение траиций сайта

              во-вторых, если так делать целенаправленно — это это уже будет использование Ленты Даров не по нащзначению…
            • spidbfgsoevjhn
              Нет. Два человека знакомы благодаря сайту, и один из них желает купить что-то у другого, это его право. Дару-Дар тут ни при чем.
              • Sachmach
                тогда лучше на авито знакомьтесь.
              • BDSM
                Нет, ну если
                1) познакомились благодаря ДД,
                2) потом стали общаться за его пределами
                3) в результате чего когда-нибудь возникла мысль о продаже — это одно

                Но если это делается через сайт — это другое
                (Вы написали «а дар удалить.» значит дар был опубликован на сайте)
                • spidbfgsoevjhn
                  Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                  Где-то живет человек и нуждается в лекарстве, у другого человека оно есть и не используется, только он не может отправить бесплатно, но согласен за компенсацию. Не все ли равно, как эти люди узнали друг о друге: на Дару-Даре, в трамвае, из рекламного листка. Решается вопрос здоровья человека. А вы говорите, что важно соблюсти процедуру дарения и выкинуть необходимое кому-то лекарство только потому, что на сайте не принято просить компенсацию. Нет, сначала уж мы люди, а только потом сообщники Дару-Дара. Поэтому лекарство — страждущему, компенсацию — несостоятельному, дар удалить.
        • Zlojsmile
          Вы написали не Максиму, а Андрею.
        • Flanker_87
          Как ни странно, но я — Андрей XD

          Жителям глубинки в таком случае надо или дарить в своей местности или согласно общим правилам (без компенсаций). Да, жестоко. Да, ограничивает популярность и распространение сервиса. Но нарушение базовой традиции сайта даже во благо — плохая идея и к хорошему не ведет. Так что не надо прикрывать это нарушение хорошими целями.

          Далее: если кому-то очень-очень нужен Ваш дар, то поверьте, он найдет способ забрать его, не накладывая на вас расходов. Когда вы дарите что-либо, у вас не должна болеть голова о том, как это доставить желающему. Можете за свой счет отправить? Прекрасно. Не можете? Ну и ладно, это не ваша проблема по сути. Ну, я обещал, что жестоко будет=))
          • Cnu4eajlucm
            В таком случае важно помнить еще одну составляющую.
            Приведу это на таком примере.
            У меня есть шикарный дорогостоящий худ. альбом, мне он нравится, но я догадываюсь, что есть те, ценят и жаждут его больше моего, но живут они не в моей глухой деревне, а за тыщу верст.
            По-Вашему, надо отдать его соседу, чтобы тот поглазел, а потом отнес его в свой клозет?
            И отказать какому-нибудь начинающему искусствоведу, готовому с радостью идти навстречу?
            Т.е. в чем приоритет?: это больше нужно мне или одариваемому?
            Если мне — тогда лишь бы с рук долой (тогда и сам свою вещь не особенно-то и ценишь).
            А если одариваемому — то выбираешь того, кто действительно ценит эту вещь и готов на условия (т.е. передам свое сокровище в достойные руки).
            Поэтому все под одну гребенку не надо решать.
            Лишнюю буханку хлеба и бутылку молока лучше отдать бабушке-соседке без всяких сайтов, а с помощью сайта ищут ценителей на неординарные вещи, которые в твоем месте могут быть и не востребованы.

            И еще важный момент.
            Сайт дает возможность и воспитывает вкус. А на это требуется время и терпение.
            Но не диктует условия (кроме дискредитирующих случаев), из-за которых — бан.
            Жизнь же сама все расстанавливает по местам — если предложение неприемлемо, то его игнорирует (и даритель сам меняет свои условия), а если допустимо, то его желают.
            Поэтому вопрос:
            мы хотим изменить естественность под надуманные правила
            или утвердить нормальные и хорошие вещи, создавая им приоритет?
            • Zlojsmile
              По-вашему, если у начинающего искусствоведа за тыщу вёрст нет денег купить у вас пересылку дара, то надо ему отказать и отдать тот альбом соседу в клозет? :)

              Дарить дар тому, кто, цитирую: «готов на условия»? На Дару~даре все доступные условия перечислены в форме публикации дара: количество одариваемых, место и время встречи и способы передачи. Остальное — от лукавого. Если рассуждать в таком ключе, то лучше продавать этот альбом на аукционах — там люди как раз соревнуются, кто из них готов на большие условия. А здесь даром надо. Вон, вам один из создателей сообщества об этом прямым текстом сказал.

              И да, мы (говорю за себя) хотим изменить ту естественность, что вы описали, на другую, что описана в миссии сообщества (там, где про совершенно бесплатно и всё такое).
              • Cnu4eajlucm
                По 1-му параграфу:
                не надо сводить до такого примитива; не найдется сейчас, появится потом.

                По 2-му параграфу:
                кто хочет торговать, тот сюда не ходит дарить;
                на аукционах торгуются за вещь, а пересылка — мелкая, но обязательная деталь;
                а здесь всё дарят, но единственное условие — способ передачи.
                Еще раз приведу свой же вопрос в пример:
                Вы лично готовы свой подаренный мне (б/у) диван доставить мне же в другой конец города или пригород и поднять его на 3-й этаж? Я очень сомневаюсь. И никто из почтальонов не возьмется. Самовывоз! Т.е. за свой счет.
                А с какой суммы/кг/расстояния/стоимости можно ставить в условия самовывоз,
                а с какой даритель обязан сам оплачивать доставку?
                Только помните, что у каждого — свои оценки:
                миллионер может и диван доставить в дар в другой город за свой счет,
                а кому-то накладно даже на автобусе на ОВ лишний раз приехать.

                По 3-му параграфу:
                желание похвально! остается дело за малым — создать приемлемые для всех условия (в смысле: возможности).
                • Vasja_slvm
                  Если даритель не готов оплачивать доставку, он ставит «самовывоз». Всё.
                • Zlojsmile
                  1. Вы же сводите до примитива, так почему другим запрещаете? :)

                  2. Кто хочет дарить, тот дарит. Безвозмездно. Не требуя компенсаций никаких. Иначе не по-дарударовски. Ещё раз отвечу: если я не готов дарить пересылку, я дарю самовывозом. Если готов, дарю с пересылкой. С какой стати? С такой, что это Дару~дар, детка!

                  3. Не стоит такой задачи — создать всем условия. Стоит задача предоставить возможность. Никто не заставляет пользоваться. Но пользуясь, соблюдай традиции.
        • Flanker_87
          Кстати, листок каждый может сделать сам.
        • Juleetta
          А сколько почтой с компенсацией Вы получили Вы считали? :-)
          Представляете, если бы никто ничего не компенсировал, то получать было бы ещё приятнее — Вы людям безвозмездно, они Вам. :-)

          Кстати, если человек не может купить себе нужное лекарство, то может у него проблемы с финансами? Может в этом случае наоборот нужно сделать жест доброй воли и подарить ему пересылку нужного препарата?
          • nal76
            А если у тебя самой фин.проблемы, но есть нужное кому-то лекарство, а в твоей местности оно не нужно никому? У меня сейчас такая дилемма: отправить Пимафуцин почтой с компенсацией или выбросить его через полгода. Пока, надеюсь, что за полгода к ДД присоединится кто-то, кому он понадобится))) Жалко выкидывать, 550 р. отдала за него:(
            А до этого у меня висел Акатинол, он вообще 9тысяч стоит…
            • Zlojsmile
              Или подарите без компенсации, или продайте на другом сайте.
              • nal76
                Сайтов, через которые можно продать лекарства, нет нормальных! Если и есть, то не раскрученные, я на одном размещаю уже второй год — ни одного звонка! Думаю, люди побаиваются покупать через сайты — не доверяют. Врачи не берут, тоже боятся, видимо:)
                Хотелось бы подарить кому-нибудь…
                • BDSM
                  Извините, а вы уверены, что вам пимафуцин не понадобиться в течении этих пол года? (возможен рецидив того, от чего это препарат — например если вам придётся применять антибиотики или при ослаблении иммунной защиты, которая может быть вызвана переохлаждением зимой, авитоминозом весной ). Я к тому — что выкидывать, наверное, точно не надо :-)
                  • nal76
                    Уверена, т.к. у меня никогда не бывает таких проблем и антибиотики я не применяю и живу на юге (у нас трудно переохладиться). Куплены свечи были по ошибке мужем когда я в роддоме лежала (пока до аптеки дошел забыл какие мне надо, да и, видимо, реклама сыграла свою роль...))
                    Конечно выкидывать не буду! Подожду еще, может у нас кому, все же, понадобятся… Но желаю всем здоровья!:)
                • Zlojsmile
                  Вот и дарите.
                  Без компенсации.
                  • nal76
                    да я бы с удовольствием! К сожалению, нет возможности...- бывает такое)))
                    • Zlojsmile
                      Тогда подождите, пока возможность появится.
                      • nal76
                        это будет только через год, как ребенок подрастет и пойду работать)))
                        Спасибо:)
                        • Juleetta
                          Устроили сеанс нытья тут: муж не то купил, денег нет, работы нет, на юге бывает/не бывает, никто не покупает, сайт подходящий найти не можете… Это всё ВАШИ проблемы! Не надо их на сайт вываливать и грузить ими читателей. Вам много людей уже объяснили и расжевали, а Вы всё равно свою шарманку заводите.
                          Хватит. Выбросьте свои вагинальные противогрибковые свечи и не пыжьтесь их всунуть людям, 'за денежку' 'в дар'.
                            • Zlojsmile
                              Недостойность компенсации на Дару~даре тоже никто не отменял ;)
                              • nal76
                                Думаю, тут восприятие у каждого свое — ну никак я не вижу ничего страшного в том, что оплачиваю посреднику доставку желанного мной дара! И без шоколадки или еще чего не могу явиться к почтальону за даром через ОП…
                                • Zlojsmile
                                  Значит, вы ещё не прониклись идеей безвозмездного дарения. Сильна в вас привычка обмена, значит.
                                  • nal76
                                    не обмен, а благодарность!
                                    • Zlojsmile
                                      Какие же вы одинаковые :)))
                                      Благодарность — это чувство. А проявление благодарности в данном случае — обмен. Безвозмездность — это когда ты делаешь что-то, совершенно ничего не получая взамен.
                                      А ваша отмазка у взяточников в ходу давно. Мол, не взятка, а благодарность. За словоблудием можно скрыть что угодно, но суть остаётся.
                                      • Cnu4eajlucm
                                        Вы предлагаете стать жлобом?
                                        Даритель не обязан — он проявляет великодушие и снисходительность.
                                        И в знак того, что его жест по достоинству оценен,
                                        не следует ли хоть как-то отреагировать? —
                                        благодарностью (выраженным чувством)?
                                        • Zlojsmile
                                          Я предлагаю дарить бесплатно :) Без какой-либо компенсации.
                                          Если вы называете это жлобством, то да, я предлагаю стать жлобом ))

                                          А я, например, считаю жлобством мелочное требование возместить пересылку (которое нарушает принципы нашего сообщества). И с моей точки зрения получается, что жлобы — это вам подобные. Относительно всё ;)
                                          • Cnu4eajlucm
                                            Про жлобство я написал в связи с отвержением благодарности, а не с компенсацией.
                                            Благодарность — искреннее и чистое чувство, именно оно и красит дарение.
                                            Без благодарности доброе дело превращается в конвейерный передаточный пункт.

                                            А про компенсацию я написал в другом комменте.
                                            • Zlojsmile
                                              Эта публикация о компенсации (а точнее, о том, что компенсация недостойна на Дару~ даре). Обсуждать посторонние темы идите в подходящие места.
                                • Juleetta
                                  Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
                                  Что не ясно?
                                  • nal76
                                    Когда другие пишут тоже самое, но без личных примеров — многие их поддерживают. Я привела личный пример и на меня все ополчились!
                                    Сделала выводы…
              • Cnu4eajlucm
                для продажи есть законы и требования, обязательные к исполнению; малейшее несоответствие — и тебя могут засудить (особенно за лекарства).

                а дар есть дар — оплачивается в таком случае только доставка.
                сразу видно, что Вы, слава Богу, никогда остро не нуждались в редком/дорогом лекарстве. поэтому не надо решать за тех людей, кто оказался в такой ситуации.

                и еще подумайте над такими часто встречающимися здесь словами:
                самовывоз
                (что это как не доставка за счет одариваемого?
                или Вы свой диван/шкаф лично ему доставите в дом?)
                • Zlojsmile
                  Дар есть дар, в таком случае не оплачивается ничего.
                  Что вам там видно, никакого отношения к реальности не имеет, это только ваши фантазии.
                  Дару~дар — сервис дарения, а не помощи любой ценой.

                  Самовывоз — это не доставка вообще, притянуто за яйца.
                  Если даритель готов заморочиться с доставкой, пожалуйста (ключевое слово — безвозмездно). Если не готов — не берись, дари самовывозом. Это взаимоисключающие понятия. Это обсуждалось уже, почитайте лучше, чем стопятисотый раз те же вопросы плодить.
            • Juleetta
              О, да!
              Расскажите многодетным, одиночкам и декретным про своё тугое житьё! — тут как минимум половина таких. Я такая же (одиночка, многодетная с малышами на руках без возможности работы и без поддержки мужиков или родичей, живу на пособие без зарплаты какого-нибудь мужа) — я не прошу компенсаций за отправку, почтой отправляю не хвастаясь и не жалуясь.

              А как-то у меня техника дарилась, стоимостью более 10тр (удалено, ибо от клянч отбоя не было даже после дарения). — наверное надо было продать, покупателей немало весьма просто найти.

              Достоинство собственное надо иметь, а не гонор и эгоистичное желание подмять выработанные людьми и временем традиции под себя.
              • nal76
                Я знаю, что Вы отправляли дары без компенсации и много было неблагодарностей… И знаю, что какое-то время Вы безвозмездно забирали чужие дары и высылали почтой — это выше всяких похвал! И в профиле Вы пишите: «Я многое умею, одно из многого — умею любить людей при всех их очевидных порой недостатках и относится даже к самым захудалым искренне хорошо — «нет злых людей, все люди добрые». И я Вам верю, хоть и не ощущается. Вы натерпелись, у Вас сложная жизнь, но это не повод выплескивать такие эмоции на других.
                Что касается меня — я просто привела как пример ситуацию с лекарством, а не жаловалась и не прибеднялась. У меня все нормально и я периодически тоже шлю дары без компенсации и не только „в конверте“. Здесь я высказалась за право одариваемому иметь выбор! И все!
                • Juleetta
                  Это тоже был пример. Личный.

                  Если при индюшиной ферме продаётся мясная продукция, то это мясо индейки. Не курятина, не свинина и не говядина. Желающие иметь выбор 'здесь и сейчас' не пойдут в эту индюшиную лавку, а пойдут в супермаркет. Вот тут 'лавка дарения'. Давайте на этом прекратим прения.
          • nal76
            Вы it Вы написали: " сколько почтой с компенсацией Вы получили Вы считали? :-)
            Представляете, если бы никто ничего не компенсировал, то получать было бы ещё приятнее — Вы людям безвозмездно, они Вам. :-)"

            Кстати, я и не поняла сразу, что это мне был вопрос… Я один раз получала без компенсации. И много раз слала без компенсации. Ситуации бывают разные и я за то, чтобы был выбор!
    • Flanker_87
      Ловите первое. Хэдшот!
  • Alena11
    А оплачиваемые ОП, значит, не противоречат идеям дд?
    • Kurakina
      противоречат.
        • Kurakina
          проще -дарителей)
    • Zlojsmile
      Если пересылку оплачивает одариваемый — противоречат.
        • Zlojsmile
          «Даром» и «почти даром» — это таки две большие разницы :)
          А реальное положение да, таково.
          • Shami
            как я уже говорила в другой беседе:
            у нас в стране медицина тоже вроде как бесплатная…
            но шприцы на процедуры и биты на перевязки с собой приносить надо.
            • Zlojsmile
              Ну, вообще, не обязательно, я сам недавно на уколы ходил, без шприцов ходил. Но тут как бы не про медицину :)
              • Antonius
                Миша, я не знаю, как у Вас, у нас в Железнодорожном все с собой, начиная с бахил и заканчивая лекарством. Поэтому вся семья научилась делать уколы :)
                • Zlojsmile
                  Не знаю, как в Железке, а даже в богом забытом Чёрном, что совсем рядом (я там жил семь лет), выдавали шприцы, если говорил, что на свои нет денег.
                  Ещё раз: тема не о медицине.
            • Zlojsmile
              А это неважно, кому он платит.
              Когда я посылаю подарок сестре в Донецк или брату в Новосибирск, я не прошу их компенсировать посылку. Как-то не приходило даже такое в голову.
              • Shami
                Ну не сравнивай квадратное с солёным. Ты посылаешь подарок сестре. У тебя с нею родственная связь.
                Согласись, нельзя заставить людей возлюбить друг друга как братьев. Христос не смог, а что уж говорить о простых людях. Когда я посылаю подарки вне ленты любимым мною дару-даровцам, я тоже не беру компенсации.
                Я писала уже выше — щедрость и бескорыстие не воспитаешь, если в детстве этого не вложили родители.
                • Zlojsmile
                  Не вижу большой разницы тут. В обоих случаях я хочу сделать человеку приятное, подарив что-то. Я, например, не посылаю тому, кому не готов послать без компенсации, а кому посылаю — о компенсации не может быть и речи. Это о почте. С ОП, к сожалению, выбора нет обычно.
                    • Zlojsmile
                      Один готов заплатить за посылку, другой готов оплатить часть дара, третий готов купить с небольшой скидкой. Это не сюда. Дару~дар, по задумке, это «огромная база всевозможных вещей, которые в любой момент времени можно получить абсолютно бесплатно». Если я не готов дарить, следуя правилам и традициям сообщества, я не дарю.
                        • Zlojsmile
                          Ещё раз. Надеюсь, последний.
                          Плюсы есть во многом. И продажа за символическую сумму — это хорошо, и в продаже со скидкой есть много плюсов, и в «дам попользоваться на время» тоже одни сплошные плюсы. Но я и не говорю, что это плохо.
                          Я сейчас говорю не о сравнительном количестве плюсов и минусов, я говорю об уместности необходимости одариваемому платить деньги для получения дара. Всему своё место.
                          • VeronaAn
                            Нужно уметь разделять понятия продажа за символическую сумму дара (скидка, моя работа, ваши материалы) и стоимость доставки дара:))) только и всего:))) я говорю не о том, что компенсация — это хорошо, а о том, что лишать других сообщников возможности получить дар только из-за сложностей с доставкой нелепо:)))
                            • Zlojsmile
                              Не нужно. И там, и там «одариваемый» платит. В кавычках, потому что за деньги — это не дар.
                                • Zlojsmile
                                  Одариваемый сам решает, пойти ли ему за даром пешком, поехать ли на коне, на маршрутке, такси или самолёте. А в случае компенсации почты выбора у него нет: плати, и всё тут.
                                  • VeronaAn
                                    это всё красиво только на словах:))) а надо, чтобы было ещё и применительно к жизни всех сообщников:)))
                                  • luna_nnn
                                    у одариваемого есть выбор — самому прилететь на самолете,
                                    или же прислать родственника,
                                    или например, курьера с Быстрой почты.
                                    чем и как он будет расплачиваться с родственником(или курьером) — это его дело.
                                    • Zlojsmile
                                      Прислать родственника — это не «почта с компенсацией», и это нормальная ситуация, да. Здесь нет требования заплатить.
                                      • luna_nnn
                                        а курьера?
                                        курьеру-то платить придется
                                        • Zlojsmile
                                          Да, если даритель ставит условием вывоз курьером, то это ничем не отличается от требования компенсировать почту.
                                          • luna_nnn
                                            откуда взялось условие дарителя?
                                            я про выбор одариваемого писала.
                                            у меня часто желающие(потенциальные одариваемые) желают разными перевозчиками и пишут, что сами разберутся с оплатой. (а я особо и не вникаю — чем они будут расплачиваться с перевозчиком — деньгами или натурой или у них родственники в той компании работают) )
                                            вот и призадумалась — это сильно противоречит дарению?
                      • Bleue
                        Так нету этого «абсолютно бесплатного». Если ДД к этому стремится, тогда надо быть последовательным и обязать почтальонов пересылать все за свой счет. Не можешь пересылать за свой счет — уходи из почтальонов. Так?
                        Какие шаги предпринимает ДД к тому, чтобы почтальоны пересылали бесплатно?
                        • Zlojsmile
                          Повторю: это уже было. Вы такие монотонные и неоригинальные все ))
                        • Vasja_slvm
                          Получить абсолютно бесплатно. При чём тут почтальоны? Основная цель в том, чтобы ничего не платил одариваемый. Если даритель хочет отправлять почтой или общей посылкой — он отправляет, но за свой счёт. Если не может оплатить пересылку своего дара — дарит личной встречей или самовывозом.
                          Не можешь пересылать за свой счёт — не дари почтой. Легко и просто.
                          • Bleue
                            Но этого же нет… Почтовые расходы кто-то по-любому должен оплатить. Почтальон этого не делает, с дарителя деньги не берут (никогда не слышал о ом. чтобы брали). Кто тогда оплачивает? Одариваемый и оплачивает.
                            То есть, основная цель, о которой вы написали, не выполняется нисколько.
                            А как дарить личной встречей если одариваемый в другом городе?
                            • Vasja_slvm
                              Почтовые расходы, если такие есть, должен оплатить даритель. Если где-то это перекладывается на одариваемого — это нарушает Традиции ДД.
                              Если вы не слышали о почтальонах, которые берут оплату с дарителей, это ещё не значит, что таких нет.
                              Вот есть Аня, почтальон Москва-Саратов, у неё оплата с дарителей. Крайне гуманная оплата, как мне кажется.

                              Дарить личной встречей — в своём городе. Хотя я вот личной встречей дарю по другим городам, но я уникум, что ж делать.
                              Если даритель не может позволить себе пересылку в другой город — тогда остается просто не дарить в другой город. Если хочется подарить в другой город — отжалеть денег на пересылку. И вот для этих случаев и должны быть ОП: чтобы даритель мог дёшево отправить свою вещь желающему в другой город. Есть ведь разница двадцать рублей заплатить или двести. Но платить должен даритель.
                • Flanker_87
                  утверждение, конечно, верное. Но в данном контексте (отправки подарков родственникам) не обязательно применимое.
                • Zlojsmile
                  А это имеет значение в обсуждаемой ситуации?
                  • luna_nnn
                    да.
                    если подарок дарится, то дар — отдаётся
                    один сообщник отдаёт в дар, другой принимает(или не принимает)
                    я сейчас пишу не о марках и монетах в конвертике,
                    а о посылках\крупногабаритных вещах.
                    требовать отправлять почтой посылки за счет дарителя — извините.
                    • Zlojsmile
                      Извиняю.
                      А почему это дар не дарится? О_о
                      • luna_nnn
                        это вопрос к разработчикам
                        у меня на странице в правом верхнем углу «Отдать в дар»
                        а у Вас другой вид страницы?
                        • Zlojsmile
                          А кто вам сказал, что между «отдать в дар» и «подарить дар» есть какая-то разница?
                          • luna_nnn
                            никто не говорил
                            сама прочитала
                            в традициях
                            • Zlojsmile
                              Там про разницу между терминами «дар» и «подарок». Про разницу в действиях «дарить дар» и «отдавать в дар» там нет.

                              Даже напротив, вот цитаты со страницы «Именно дар, а не подарок»:

                              — просто вдруг берем и дарим;
                              — я тебе дарю, тебе это нужнее, чем мне:

                              это из абзаца про «Дар», да.
                              • Baobabo4ka
                                «Твой дар — это праздник, который ты придумываешь сам.» вот это оттуда же. что, если у кого-то без компенсации праздника не будет...?
                                • Zlojsmile
                                  Вот да. Если я не могу компенсировать дарителю почту, у меня праздника не будет? ;)
                                  • Baobabo4ka
                                    да. а если могу — праздник будет. и почему я сама себя должна праздника лишать? :)
                                    • Zlojsmile
                                      Нет денег — нет праздника, есть деньги — есть праздник. Не по-дарударовски выходит.
                                      • Baobabo4ka
                                        Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                                        одариваемый получил посылку — праздник. даритель получил компенсацию почтовых расходов — тоже праздник. все счастливы — почему нет?
                                        • Flanker_87
                                          Потому что вам сказали, что требовать компенсацию — это не по-дарударовски.
                                          • Baobabo4ka
                                            Сообщники (6) засчитали комментарий недостойным.
                                            ну мало ли, что мне сказали, у меня и своя голова на плечах есть :)
                                          • Baobabo4ka
                                            Сообщники (7) засчитали комментарий недостойным.
                                            а потом, вы слишком зациклены на том, что компенсацию отстаивают только те, кто ее требуют, поэтому в данном случае ваши доводы для меня — пустой звук. я ведь не требую :)
                                            • Flanker_87
                                              А, то есть это академический спор? Бодание скиллом софистики?
                                              • Baobabo4ka
                                                Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                                                а с чего вы взяли что это софистика? существует огромное количество людей на этом сайте, кто пользуется именно таким способом передачи дара, все счастливы — и дарители и получатели, только вы недовольны, вот я и пытаюсь узнать почему. довод «а нам так сказали» ну честно, не канает уже — все же взрослые люди :)
                                        • Zlojsmile
                                          Я не говорю, что нет.
                                          Просто не здесь.
                                          Устал уже повторять. Хорошего на свете много. И продажа со скидкой — хорошо, и безвозмездно напрокат — хорошо, и пристрой бездомных собачек — хорошо.
                                          Но всему своё место.
                                          Здесь — дарят.
                                          • Baobabo4ka
                                            Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                                            дарят. но с компенсацией. не подарка, а только способа передачи этого дара, поэтому и приравниваем к самовывозу. ведь одариваемый платил за карточку на метро, когда едет к дарителю, и дарителю не приходит в голову оплачивать ему проезд, отдавая свой дар. а здесь так же одариваемый платит за почту.
                                            • Zlojsmile
                                              Дарят без компенсации. Об этом и написана эта статья.
                                              • Baobabo4ka
                                                Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                                                да как раз таки и дарят с компенсацией, и все довольны, кроме руководства. иначе бы и не писали.
                                                • Zlojsmile
                                                  Вы пришли в сообщество с определённой идеологией. Идеология сообщества определяется его создателями. Они вам её объяснили. А вы упёрлись рогами. Не надо так.
                                          • Baobabo4ka
                                            Сообщники (6) засчитали комментарий недостойным.
                                            собственно да, почему тогда даритель сам не привозит свой дар к одариваемому. уж если быть аутентичным, так до конца)))
                                            • Zlojsmile
                                              Бывает, что и привозит, это на своё усмотрение :) Компенсации нет в этом случае, значит, к рассматриваемой ситуации это отношения не имеет.
              • Lisik_sw
                ты им в рамках ДД посылаешь? не посылку, а именно дары?
                • Zlojsmile
                  По факту это дары, хоть и не в рамках Д~д, термину соответствуют, потому как бескорыстно и просто так.
        • Bleue
          Да, верно.
          И я еще такой момент отметить хочу. Вот, допустим, есть у кого-то несколько одинаковых предметов для коллекционеров. например, какие-то этикетки. Редкие. Желающим дара нужно по одной этикетке. Или этикетки эти разной тематики, и каждому коллекционеру нужна только его определенная тематика. Коллекционер с радостью заплатит 20 рублей (стоимость конверта) за столь ценный экземпляр для его коллекции, в то время как если даритель отправит 25-30 писем, то это для него может быть существенной суммой. Ему дешевле будет их выбросить
          • Zlojsmile
            «заплатит Х рублей за столь ценный экземпляр» — это уже не имеет отношения к дарению. Дарение — оно когда не платят. На Дару~дар — дарение. Платить — это не на Дару~дар.
    • Zlojsmile
      «Скажите пожалуйста, где я так дешево куплю телефон?» — так вы тут покупаете?
      «я ПОКУПАЮ для Дарудар за свой счет» — это тоже немного не согласуется с основной идеей Дару~дара как сообщества.
      • Shami
        «я ПОКУПАЮ для Дарудар за свой счет» — это тоже немного не согласуется с основной идеей Дару~дара как сообщества.
        А мне иногда нравится покупать для ДД мелкие недорогие вещи, люблю дарить такое. А дар обязательно должен быть б\у?
      • DianaAlmazova
        согласна, тут люди дарят вещи, которые по каким-то причинам больше не удовлетворяют их потребностей (я не про вечный мусор в ленте в виде фантиков), больше не востребованы. не актуальны.
  • Antonius
    "… Если ты — Даритель, то рассчитывай возможности, не можешь без компенсации — не отправляй, или дари в своем городе, на ОВ..."
    "… Я, например, не посылаю тому, кому не готов послать без компенсации, а кому посылаю — о компенсации не может быть и речи. .."
    Таким образом, ограничиваем географию дарения — только по своему городу (своим) и тому, кому мне дарить удобно, соответственно, отметая тех, кто находится дальше и в глубинке.
    • Zlojsmile
      И это нормально. Если каждый будет извращать традиции сообщества, как ему удобнее, оно рано или поздно превратится в банальную барахолку. Наше сообщество не столько об избавлении от ненужных вещей, сколько о дарении.
      • Antonius
        Это и есть барахолка. Избавление от ненужных вещей, в основном, б/у.
        • Zlojsmile
          И это тоже нормально. Если живущие в глубинке хотят получить желаемый предмет задёшево — это не сюда, это не то сообщество. Дару~дар — он про дары.
        • VeronaAn
          Я с Вами согласна:))) у дарителей и так много тараканов и нежелания пользоваться почтой:))) ну вернее как, я тоже поняла, что мне неудобно брать компенсацию, но если хочется подарить человеку, можно отправлять долго и подождать, когда будет возможность:))) тут уже вопрос в том, кто выбирает, кому нужен или хочется его дар, а кто отдаёт по принципу минимальных сложностей с передачей дара:))) вроде бы, имеют право, но, на мой взгляд, сбагривать вещи куда менее по дару-даровски, чем брать компенсацию:)))
        • Fern
          Сдается мне, лишает не Смайлик, а те, кто не хочет отправлять почтой )) К слову сказать, не так уж и обделена глубинка. Мне вот только что пришла посылка с объемным Даром из Питера. В ноябре — посылка с одеждой. Письма и бандероли получаю каждую неделю. А кто-то и один билетик не вышлет в конверте, положит в ОП ))) Так что это не от географии, скорее, зависит, а от отношения.
  • AnnArhia
    Лично я полностью согласна с Дашэчкой, профиль которой гласит: «Не предлагайте компенсировать расходы на пересылку — это не по-дарударовски. Дар должен быть даром от и до.»

    На мой взгляд, компенсация расходов на пересылку, коты с условиями обязательного пополнения и передара — все эти «дарударовские явления» не имеют ничего общего с идеей безвозмездного дарения в её первоначальном варианте.
      • Anariel
        У нас, конечно, есть с Москвой ОП, но лично мне её дар был по почте отправлен, без компенсации, естественно. я тут мимо проходила...
      • AnnArhia
        Не поленитесь посмотреть ещё раз! Уже на первой странице (20 одариваемых) Вытегра, Уфа, Пермь, Воронеж, Тольятти (5/20=25% одариваемых иногородние). У Москвы есть ОП с Вытегрой? То-то же…

        … Случайно ткнула на 7 страницу, среди 20 одариваемых сообщники из Киева, Ярославля, Копейска и Приморско-Алтайска (20%). Про ОП с Копейском и Приморско-Алтайском спрашивать или сами догадаетесь?
        • [79930]
          Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
          Аня, если хотите петь дифирамбы Душечке, то лучше делать это в личке или отзывы пишите ( «У тебя самые большие уши").
          А я знаю людей намного больше дарящих почтой без декламаций об этом окружающим.
          • AnnArhia
            Как неизящно Вы сменили тему…
            Мы вроде разговаривали о том, какой процент среди Дашэчкиных одариваемых составляют москвичи и какое она вообще имеет право призывать других дарителей отправлять свои дары почтой без компенсации.
            • [79930]
              Сообщники (6) засчитали комментарий недостойным.
              Аня, Вы неизящно лижите задницу, о чём я Вам неизящно и пишу.
              А меня не надо призывать дарить почтой без компенсации, мне это и своя мораль и свой кошелёк позволяет. Без Дашечкиных призывов и Ваших.
              p.s. Научитесь обходиться без лести. Повышайте самодостаточность.
              • AnnArhia
                Вы понимаете, что Вы только что на ровном месте оскорбили меня? Я не льстила ни Дарье, ни Вам, ни кому-либо ещё.
                • Zlojsmile
                  Лучшая защита — нападение :) Вы уличили Елену во лжи, она нападает :)
                  • [79930]
                    Сообщники (6) засчитали комментарий недостойным.
                    Во лжи? В лучшем случае в преувеличении. Юмора никто не понимает без скобочек? Русский язык уже без смайликов стал не актуален?
                    Нападаю? Считайте так. Да, я высказала своё неприятие лести, которым так грешит Анна.
                    Вы сами много раз получали дары почтой, без компенсации. Что же Вы их не хвалите в блогодаре? Считаете это нормальным? Так вот я тоже считаю это нормальным.
                    Спокойнее надо быть к чужому мнению. Это же блогодар. В него приходят не только з-цу лизать.
                      • [79930]
                        Тогда не поленитесь и составьте пропорцию. И напишите: ой не 99, а 76%.
                        Она оболгала на 23%!!!

                        p.s. Зашла в список дарителей. На первой странице иногородних одариваемых Вас больше, чем одариваемых Дашечкой.
                        Как дары получать почтой и ОП — думаю Вы знаете хорошо.
                        Процент в студию!
                        • Zlojsmile
                          А зачем? Брехня — она и есть брехня.

                          И да, письками мериться я закончил в раннеподростковом возрасте, поищите кого-нибудь другого для своих процентов.
                    • AnnArhia
                      «Спокойнее надо быть к чужому мнению. Это же блогодар» — т.е. по-Вашему оболгать Дарью и оскорбить меня — это нормальное поведение в блогодаре?
        • Fern
          Анна, Копейск — это Челябинск )) И ОП с Москвой там прекрасно отлажены Хотя это частности так-то, я почему-то тоже уверена, что Дарья вовсю пользуется почтой.
      • VeronaAn
        Насколько знаю, Даша отправляла достаточно даров по почте:))) и как раз её позиция верна, потому, что она не отказывается от почты со словами, у меня нет денег, так что не буду дарить так, напротив, дарит почтой без компенсации:)))
        Один из ярких примеров, когда этот принцип хорош, известная многим Рената, которая дарила шикарные дары посылками без компенсации:))) но даже она, кажется, стала её брать:))) и можно сколько угодно упрекать её в этом, но она умница:))) а те кто так легко рассуждает о компенсации либо не знакомы с тарифами почты России, либо отправляют дары раз в год:))) да и во многих профилях написано что?:))) отправляю дары без компенсации, но в конверте:))) это совсем не то, вы попробуйте отправить то, что требует времени отстоять в очереди и денег за пересылку, а потом говорите, что это не труд:))) это я не Вам, это образно:)))
        • AnnArhia
          «она не отказывается от почты со словами, у меня нет денег, так что не буду дарить так» — наконец-то мы подняли финансовый вопрос, спасибо Вероника :)

          Не секрет, что у многих дарударовцев он стоит достаточно остро, и они не стесняются говорить об этом, дескать, не могу отправить почтой, с деньгами туго (далее, как правило, идёт подробное объяснение текущего финансового положения.

          те кто так легко рассуждает о компенсации либо не знакомы с тарифами почты России, либо отправляют дары раз в год:))) — либо достаточно зарабатывают. У нас в стране так сложилось, что быть бедным не стыдно, наоборот, стыдно быть богатым. А если Вы почитаете книгу Макса Вебера «Протестансткая этика и дух капитализма» (Die protestantische Ethik und der «Geist» des Kapitalismus), то Вы узнаете, что в других странах материальное благосостояния человека не осуждается. Ведь, чем богаче человек, тем денег он сможет отдать на благотворительность и другие добрые дела.

          В вышеназванной книге также описывается принцип Das Glücksprinzip (известный нам по фильму «Заплати другому»): делай добрые дела незнакомым людям и когда-нибудь какой-нибудь незнакомец сделает для тебя то же самое.

          Что мешает нам руководствоваться этим принципом, безвозмездно отправляя дары по почте?
          • Flanker_87
            На самом деле все эти обсуждения тут — полная фигня.
            Нет, я не спорю, ваши доводы красивы и все такое. Только это неактуально: те, кто хочет требовать компенсацию, эти доводы не поймут.
            Но есть и обратная сторона: по сути, их доводы о том, что нет денег, что компенсация — это нормально, что «я дарю дар, а не доставку» и даже «вы оставляете других без даров, запрещая компенсацию!» — это все тоже фигня и никому она не интересна. Компенсация доставки — зло, недостойно и так далее. И точка. Обсуждать, доказывать обратное — тупо бесполезно. Не соглашаться с этим тоже аналогично бесполезно.
            • VeronaAn
              Если бы это было никому неинтересно, это бы и не обсуждалось, я полагаю:))) я бы предпочла обсудить что-то более позитивное, например, АДМ, но, видимо, это никому неинтересно, в отличие от прошлых лет:)))
              • Flanker_87
                Это интересно тем, кто хочет оправдать себя, требующего компенсацию. Все, кто против компенсации ничего не обсуждают. Чего нам обсуждать, и так все ясно ведь. Мы пытаемся объяснить им. бесполезно, вероятно.
                • VeronaAn
                  Ничего подобного:))) Я не прошу компенсацию, и мне интересно:))) Но мне интересно не то, нужно ли разрешать компенсацию или нет, а к чему ограничивать дарителей, которые готовы пойти на уступку и, в принципе не отправляющих ничего почтой, но которые могут пойти желающему навстречу и чем это хуже, чем категорический отказ от почты:)))
                  ну вот чего далеко ходить за примером, я высылала конверт девушке в Питер, чтобы получить желанный магнит:))) у неё ребёнок, почта далеко, и ей не нужно идти на почту, она бы не пошла, и её можно понять:))) это нужно мне, и моё дело, как я получу дар:))) конечно, кто не обожает дарителей, готовых пойти на неудобства, лишь бы подарить дар, но таких мало, и речи о просветлении этого не изменят:)))
      • [222356]
        Мимо-шла-получила-дар-от-Дашэчки-почтой-по-Москве.
    • AnnArhia
      Дарудар вдохновляет… Вдохновляет людей не только дарить, но и следовать принципу «заплати другому» («pay it forward») из одноименного фильма. Эта публикация не призывает взять и запретить компенсацию дара, но напоминает о том, что просить и предлагать компенсацию недостойно настоящего ДДарителя с двух заглавных ДД.
    • [309819]
      … и говорят: — Жизнь удалась…
  • [309819]
    Что-то я начинаю разочаровываться. На сайте всего 4 дня. Трудно обмениваться из других городов. У нас городок небольшой по сравнению с некоторыми другими. И обмениваться почти не с кем. Всего несколько человек. Если человек не хочет высылать по почте, то как дарить в самом деле. Уже не хочется высылать в другой город, даже за свой счет. Будет хорошо, если я ошибусь. Образовались какие-то междусобойчики. У человека есть возможность частенько что-то дарить. Находятся таких несколько. И вот они и дарят друг другу. Как говорится, я подарю ему, он — мне. А зачем посылать кому-то, если у него в будущем, похоже не предвидятся хорошие дары. Извините, если что не так. Я не обижаюсь.
    • Agress
      Ознакомьтесь, пожалуйста, с традициями сайта: darudar.org/page/ideology/tradit...
      Обмену здесь не место
    • Koloboshka
      Не верьте в междусобойчики)
    • Soaibel
      А Вы не обменивайтесь, а дарите.
    • [309819]
      Здесь я, конечно, выразился неправильно. Правильно заметили Agress и Soaibel — не обмениваться.
      Но, все-таки. В междусобойчиках это будет называться обменом.
      • Dufraine
        не устраивайте междусобойчиков — дар, заранее предназначенный для конкретного сообщника противоречит традициям сайта
      • Agress
        Междусобойчиков, также, как и обмена, на ДД нет. Если сообщники дарят внутри города — это не междусобойчик, а их личный выбор. И не надо выбирать одариваемого с прицелом на то, что он вам когда-нибудь подарит. Дарите от души, безвозмездно.
    • DianaAlmazova
      если не можете оплачивать почтовые расходы. то дарите в своем городе, примерно так)
      • Prakriti
        А если человек просит и говорит, что ему очень надо, и что он готов оплатить, и я чувствую что он говорит правду и я хочу ему отдать, а не тому кто из Москвы? Разве это логично? Я считаю каждая ситуация индивидуальна, и надо рассматривать ее в отдельности
        • DianaAlmazova
          делайте как знаете, но не зря же разработчики сайта сказали, что компенсация расходов почты это недостойно истинного дарударовца)) а в этом профиле darudar.org/users/DaryaDarya/ прочтите последнее предложение (это жена владельца нашего всеми любимого дарудара)
          • Prakriti
            наверное я не истинный))) дарударовец)) спасибо, схожу по ссылке
          • Prakriti
            Я в своем профиле писала, что все меняется очень быстро, и я всегда открыта к переменам, возможно я пересмотрю свое мнение по этому поводу, жизнь покажет, для меня главное, чтоб все было честно кристально честно и прозрачно
            • AnnArhia
              Оплата почты — это компенсация за получение дара. Получение дара может быть предоплачено (скиньте мне денежку на телефон, и я пойду на почту), оплачено по факту вручения (сможете оплатить посылку наложным платежом, равным стоимости отправки?) или постоплачено(Дар с почты забрали, а обещанную компенсацию я так и не получила! (из негативного отзыва).

              Оплата почты — это оплата за то, что даритель не хочет pay it forward. Хотя фильм очень хорошо, это несомненно!
              • luna_nnn
                я как раз об отсутствии компенсации дарителю — ни наложенным платежом, ни на телефон -даритель ничего не получает.
                это просто желающий сам организовывает самовывоз.
                самовывоз с помощью знакомых возможен?
                значит возможен и с помощью посторонних людей
                • AnnArhia
                  То, что Вы пишите — это софистика. Я поняла Вашу логику: дескать, даритель не получает никакой выгоды от Одариваемого, значит компенсация почтовых расходов не портит кармы.

                  Но дело не в этом. Дело в том, что для того чтобы принцип абсолютно безвомездного дарения заработал на полную катушку, каждый человек должен взять на себя ответсвенность не только за свой дар, но и за передачу его Одариваемому тоже даром.
                  Это также касается ОП, которые требуют компенсации не с Дарителей, а с Одариваемых, дескать, «им нужнее». И это, увы, уже воспринимается, как норма.
                  • luna_nnn
                    ну тогда и самовывоз — зло.
                    нельзя так безответственно относиться к передаче даров
                    • AnnArhia
                      А этот приём в публицистике называется «передергиванием фактов». Посмотрите сами, сначала Вы постулировали, что «оплата почты — это просто желающий сам организовывает самовывоз» (Утверждение 1: Компенсация почты = организация самовывоза), я Вам ответила, что компенсация почты должна существовать как часть дара и отдаваться тоже даром (Утверждение 2: Компенсация почты = зло). Из утверждений 1 и 2 Вы сделали вывод, что (Самовывоз = зло). Видите, где Вы допустили логическую ошибку?
                      • luna_nnn
                        "я Вам ответила, что компенсация почты должна существовать как часть дара....."
                        я вообще считаю, что компенсации быть не должно. ни как части дара, ни в любом другом виде.
                        я — за самовывоз.
                        а Вы — против?
                        исходя из Ваших слов:" каждый человек должен взять на себя ответсвенность не только за свой дар, но и за передачу его" можно сделать вывод, что самовывоз для Вас -зло
                        • AnnArhia
                          Исходя из правил классической логики, такой вывод сделать нельзя http://darudar.org/mod/site/i/dd...
                          • luna_nnn
                            ну и отлично.
                            самовывоз разрешен?
                            оплачивается желающим, само_вывозящим дар?
                            это не является компенсацией?
                            вот и славно. трам-пам-пам.
                            • AnnArhia
                              Всё-таки на логическую ошибку я решила Вам указать. Итак, давайте возьмём хрестоматийный пример с пингвинами из учебника логики за 5-7 классы.

                              Давайте заменим слова «компенсация почтовых расходов» на слово «пингвины».

                              Слова «способы самовывоза» или более общее «способы передачи дара» мы заменим на слово «птицы». Вы пишите: Утверждение 1: Компенсация почты = организация самовывоза или при замене слов получаем новое утверждение 1а: пингвины=птицы. Это утверждение полностью верно, я не спорю.

                              Далее создатель сообщества написал выше, что компенсация почты никогда не считалась достойной в сообществе. Я высказалась более кратко, написав утверждение 2: компенсация=зло. Давайте заменим слово «зло» на слова «не летают», Ведь дары созданы для счастья как птицы для полёта. Итак, мы получаем утверждение 2а: пингвины = не летают.

                              Теперь Вы берёте утверждения 1 и 2 (или 1а и 2 а), складываете их пингвины=птицы и пингвины=не летают и почему-то получаете утверждение 3 «Самовывоз = зло», что при замене слов равносильно утверждению 3а: «Птицы = не летают».

                              Теперь Вы видите логическую ошибку в своих рассуждениях?
                              • Baobabo4ka
                                Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                                это я вам сейчас на логическую ошибку укажу, без всяких пингвинов :)
                                так как и компенсация и самовывоз являются одним из «способов передачи дара», следовательно
                                компенсация=самовывоз
                                при утверждении
                                компенсация=зло, следует что и
                                самовывоз=зло. при утверждении, что
                                самовывоз=не зло, следует что и
                                компенсация=не зло, так как
                                компенсация=самовывоз.

                                а у вас с пингвинами получилось, что либо дары птицы созданы не для полета, либо пингвины — не птицы.
                                • Zlojsmile
                                  С самого начала ошибка. Компенсация не равна самовывозу. Это два подмножества множества способов передачи. Эти подмножества пересекаются, но не равны.
                                  • Baobabo4ka
                                    Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                                    нет ошибки. способов передачи не множество, а совершенно определенное, при желании легко сосчитываемое количество вариантов, (ну если совсем бредовые варианты типа ковра-самолета и саней санта-клауса сразу исключить).
                                    так вот компенсация и самовывоз — как раз два варианта способов передачи. докажите, что они не равны.
                                    • Zlojsmile
                                      Что за бред вообще? О_о
                                      Я приехал к дарителю за даром — какая тут вообще компенсация? Никакого равенства вообще.
                                • VivaLaResistance
                                  Хочется вас попросить отсыпать :)
                                  Но не буду…
                                  Не пингвин еще :)
                                • AnnArhia
                                  Не все птицы могут летать. Пингвины, например, не могут.
                                  Не все «способы передачи дара» уместна на дарударе. Почта с компенсацией, например, не уместна.

                                  В вашем клментарии выше 2 логические ошибки: неверное обобщение и неполная атрибуция.
                                  • ni013
                                    Зря Вы так думаете… Все могут летать, но определенный промежуток времени.
                                    => Все птицы…
                                    пойду ещё курну :-D
                • Zlojsmile
                  Никто же не ограничивает одариваемых, желать или не желать. Пожелать может кто угодно и что угодно. Просто не факт, что ему пообещают. Это нормально.
                  Ведь если я, например, хочу ваш сейф, но не имею возможности оплатить его пересылку, по-вашему получается, что вы ограничиваете меня в желании? Непорядок же ))

                  Вообще, довольно странная и бессмысленная дискуссия. Сказано же, что недостойно такое поведение, что противоречит духу и миссии, чего спорить?
                  Основные. Идеи. И принципы. Сообщества. Устанавливают. Его. Организаторы.
                • luna_nnn
                  плюсую по всем пунктам.
                  на одном хочу остановиться:
                  "не можешь платить самостоятельно за пересылку своего дара одариваемому, следовательно не дари почтой"
                  слава богу, на почте свет клином не сошёлся.
                  сейчас есть масса перевозчиков, которым не нужно платить при отправке посылки.
                  И даритель не просит компенсацию. и ничего не получает взамен.
                  Но нет же — Организаторам мало, что бы даритель не получал компенсацию, им нужно, что бы даритель обязательно оплатил посылку, потратил денег.
                  похоже на подсчет денег в чужих карманах «а кто сколько потратил»
                  вот такие Идеи. и Принципы
                • AnnArhia
                  Поправляю Вас: на ДД нет «принципа равенства всех желающих сообщников» в том смысле, в каком его понимаете Вы. Условия передачи дара существуют в каждом даре, внизу, где Вы ставите галочки в способах передачи дара, место и время встречи и т.д. Если я пишу в условиях передачи дара, что готова передать дар с 20 до 21.00 на м. Университет, а одариваемый мне пишет в «это время не могу, давайте в 13.00», то если мы не придём к консенсусу я могу отказать ему в даре, потому что он не соблюдает «условия передачи дара». На Дарударе действительно, ситается недостояным судить о сообщниках по количеству подаренных даров или по соотношению даров полученных к дарам отданным. Но если Дарительница хочет подарить своё свадебное платье невесте, то она имеет полное право написать это в даре и подарить платье той, кто вскоре выходит замуж! В то же время, я считаю бестактным требовать у невесты повестку в ЗАГС или справку о доходах. Но это нарушение правил вежливости, а не правил ДД.
                  Если хочешь подарить, но не готов отправить свой дар из Краснодара в Сахалин, просто напиши об этом и никто тебя не осудить.
                • fatina17
                  Мне кажется в Вашем рассуждении есть ошибка: дарителю никто руки не выкручивает и не заставляет подарить дар почтой, не хочешь дарить почтой за свой счет — не выбирай одариваемого, которому только почтой можно переслать дар, выбери другого… и нет проблем) А если уж ставишь почта в своем даре будь готов ее оплатить…
              • luna_nnn
                "даритель не хочет pay it forward"
                хочет.
                но не может.
                даритель просто хочет отдать дар.
                Если дар не помещается в конверт,
                то каким образом его заберут — не имеет значения.
                сам желающий приедет на ковре-самолете, или пришлёт подругу/мужа/любовника/курьера — всё равно.
                • AnnArhia
                  Просто отдать какую-то вещь б бесплатно и подарить её же в соответствии с традициями сообщества — это разные вещи. Вы видите разницу?
                  • luna_nnn
                    вообще не поняла ((
                    отдать дар бесплатно — уже не соответствует традициям?
                    • AnnArhia
                      Зато я теперь поняла, что именно Вы не понимаете.

                      Отдать вещь бесплатно (заметьте вещь, а не дар!) — это значит, хм… просто отдать вещь бесплатно. Люди так часто поступают, когда выбрасывать вещь жалко, а заморачиваться с продажей — лень. Когда Вы отдаёте вещь бесплатно, Вы вправе потребовать от получателя вещи и самовывоз, и компенсацию почты. Вы же отдаёте просто вещь, а о доставке этой вещи пусть думает тот, кому она нужнее!

                      Отдать вещь в дар, подарить какую-то вещь — это значит передать Одариваемому вместе с вещью теплоту своего сердца и а может быть, и частичку своей души. Что это значит? Это значит, что мы не просто отдаём ещь бесплатно, а мы сначала тщательно выбираем Одариваемого, потом договариваемся с ним о том, каким образом, мы передадим ему дар и в конце концов получаем за всё это искреннюю благодарность. Если бы мы просто «отдавали вещь бесплатно», то мы бы не заморачивались с выбором Ождариваемого (по правилам ЖЖ-шного сообщества «отдам даром», например, Вы обязаны отдать свою вещь первому человеку, который оставит к ней комментарий), мы бы не искали обоюдоудобного способа передачи дара, (Вам нужна моя вещь? вот и потрудитесь забрать её!), не ждали бы письменной или фото-благодарности.

                      На мой взгляд, именно в этом заключается колоссальная разница между пресловутыми «отдать вещь бесплатно» и «подарить ту же самую вещь». Надеюсь, что теперь Вы разделяете моё мнение :)
                      • luna_nnn
                        А Вы хорошо понимаете написанное?
                        У меня написано «отдать дар бесплатно „(заметьте, дар, а не вещь)
                        И в шапке сайта, кстати тоже“отдать в дар»
                        И в традициях «дар, а не подарок»
                        Читайте внимательно, плиз, и не выдумывайте отсебятины
                        • AnnArhia
                          Я ни секунды не сомневаюсь, что Вы хорошо знаете традиции сайта. Меня огорчает лишь то, что Вы не понимаете и даже не пытаетесь понять мою «отсебятину». Нет, у нас с Взаимопонимания.
            • Bleue
              Согласен.
              Даже подправлю немного: оплата почты — это оплата почтЕ. даритель, как правило, ничего не получает. Зато тратит свое время на то, что стоит в очереди на почту, запаковывает отправление, волнуется, все ли дошло и не затерялось…
              • Zlojsmile
                Даритель не получает, но одариваемый тратит. Не нужно быть однобоким, не только со стороны дарителя надо смотреть на ситуацию. Дарение — оно когда и даритель ничего не получает, и одариваемый не платит. Два условия.
                • Niyya
                  Дарение — оно когда и даритель ничего не получает, и одариваемый не платит. Два условия.

                  Правда!?! Тогда научите дарителей телепортации, и будут дарители бесплатно всё отправлять!
                  Почта-вещь не бесплатная, и я не олигарх-тратить на пересылку за свой счёт.Дар-это сам дар, а пересылка-сопутствующее действие! А то, по вашим правилам, и дарить не захочется: нахаляву дай, так ещё и отправь за свой счёт, а получатель и палец об палец не ударит… А курьерскую доставку прямо на дом не предложите оплачивать, чтобы тому, кому даришь от души, и бегать на почту не надо было!?!
                  • Zlojsmile
                    Не хочется — не дари.
                    Хочется — дари. Безвозмездно.
                  • Fern
                    А интересно, Вы на всех сайтах считаете свое мнение важнее мнения создателей? ))

                    И насчет «янеолигарх»: да ладно! И деньги находятся, и тратят их охотно. Пример из Вашего желания: Нова Пошта или УкрПошта-за мой счёт!!! Шикарная фраза, почти в традициях ДД. Одно маленькое «но»: еще бы относилась она к дарению, а не получению…
                    • Niyya
                      Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                      Эх, создатели… знаете пословицу :«Я не курица, но о вкусе яичницы могу с ней поспорить!»
                      И да, я ЗНАЮ сколько стоит пересылка, и мне ХОЧЕТСЯ эту вещь, и я УВАЖАЮ личные деньги и время дарителя! Поэтому и оплачу подарок!
                      Вы не уважаете дарителя и клянчите отправку за его счёт?! Дело к вашей совести!
    • Na_ta
      на проекте несколько дней, уже выложила какие то дары

      Кстати, о ваших дарах — Вероника, пока разработчики думают, что вам посоветовать),
      на досуге ознакомьтесь, пожалуйста, с Правилами группировки однотипных даров.
  • _Mittens_
    Хорошо хоть еще в АДМ дедушки не стали просить компенсацию :)
    Кстати на счёт АДМ, многие участвуют, отправляют посылки и думаю редко выходит больше 200-300 рублей, что раз в год не напряжно. Может основывась на опыте АДМ если посылки бьют по карману, а дружить с другими городами хочется (некоторым вероятно хочется потому что есть дарители не отправляющие почтой тем кто не отправляет сам) взять за правило вместо того чтоб просить компенсацию часто отправляя почтой, делать это редко но полностью за свой счёт? Например определить посылки в другие города 3-4 раза в год и определённую сумму из бюджета на конвертики в 1-2 месяца? Любой человек знает сумму которую может выделить на свои хобби и развлечения в месяц, почему бы не внести туда ДД как хобби? :)
    • Kurakina
      а вы считаете, что сообщник только отправляет дары?
      он их не получает так же безвозмездно?
      • _Mittens_
        Если вы про АДМ, то видела много людей которые писали что не получили подарки. Да и в этом случае это не важно, так как суть акции подарок отправить, а не получить. Мы все понимаем что получение не гарантировано и никак от нас не зависит, а вот отправка наших подарков от нас зависит напрямую.
        Вне акции то же самое. Отправка даров почтой не гарантирует их получение почтой, но если мы хотим отправлять, то это нужно делать не занимаясь мелочными взаиморасчётами.
        • Kurakina
          я про отправку вообще.
          Среднестатистический сообщник отправляет дары почтой и получает дары почтой.
          В чем разница в материальном плане между 1. отправкой за свой счет и получением за счет дарителя своих даров и 2. отправкой за счет одариваемого и компенсацией за свои дары?
          Вот если человек и дарит и получает, разница в чем?
          • _Mittens_
            В том, что в случае компенсации. не компенсировал — не получил дар, то есть зависишь от этоихо взаиморасчётов (ну бывает же что вотпрямщас денег на это нет) и не чувствуешь себя так будто купил себе этот дар. Ну это имхо :)
    • Ritik
      Ну, вы ведь поступили против традиции — вы отправили за счет получателей, верно? и что получилось? как вы сами пишете — ни денег, ни благодарности.
      Может в этом контексте наши традиции не такой уж и абсурд? Ведь никто вам не может гарантировать, что желающий выполнит свои обещания и оплатит вам расходы, верно? И с другой стороны, никто желающему не гарантирует, что если он сделает предоплату, то даритель отправит ему желаемый дар. Ведь таких случаев на сайте тоже хватает, верно?
      Может это правильно — предотвратить такие разочарования и не связываться с денежным «довеском» к дару.
      Вы пишите, что ваш город маленький… не могу согласиться, что Тюмень такой уж маленький город. На сайте есть сообщники из поселков и деревень. А у вас в городе 1600+ сообщников — darudar.org/daronomics/tumen/
      Так есть ли реально такая горящая необходимость посылать посылки в другие города, если нет возможности их оплатить самому?
      • Larisa_Abramova
        Это разговор ни о чем… Я лишь констатировала факт, что люди, которые не могут себе позволить оплату почтовых расходов, не имеют возможности выбрать одариваемого по желанию… Жаль… А мои дары в Тюмени пока не нашли своих одариваемых, зато пользуются спросом в других регионах… Я об этом.
        На самом деле 1600+ это совсем немного…особенно по сравнению с Москвой=))).
        • Ritik
          Этот разговор о том, что компенсация рождает возможность обмана с одной стороны и разочарования с другой.
        • Fern
          Люди не только одариваемых выбирают. Они же и Дары желают. И вот тут у них есть прекрасная возможность не задумываться о почтовых расходах (если, конечно, дарители соблюдают традиции). Отправку своих даров оплатили, зато сами получаем абсолютно безвозмездно, чем плохо? ))
      • Larisa_Abramova
        «на ДД свет клином не сошелся» — с этим согласна=)
        • Cfif
          Лариса, в Тюмени около 3 тыс беженцев.бежали без вещей.думаю ваши приличные вещички порадуют еще женщин и детей.из действующих волонтерских проектов Мирное небо знаю, работает у вас. А также все Красные кресты по районам.у нас в харькове много беженцев, вроде как и работаем тут по волонтерской работе хорошо, а все равно, когда бежишь с авоськой с трусами и все из дома — еще потом очень много нужно и одежки и в дом всякой всячины, селятся часто в пустые квартиры.и быстро можно подарить и реально нужно и пригодится.а не просто гонять по стране вещи туда сюда. Как вариант
    • _Mittens_
      Не желают у вас в городе — так есть же общие посылки и городов с которыми дружит Тюмень масса darudar.org/daronomics/tumen/posts/
    • Niyya
      Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
      Вы знаете, КАК нас, тех, кто не может отправить за свой счёт подарок, называют «крутые дарударовцы»-ЗАСРАНЦЫ СО СВОИМИ ПОДАЧКАМИ! Это мне когда-то одна… дарударовка… в личку кинула! Получается, все, кто отправил за свой счёт дар-элита, вип и им начхать оплатить пересылку, а остальные-голота и рвань, со своими подачками! Это справедливо?! ЧЕМ отличается дар богатой девицы от моих даров?! В моём городе одна дарительница подарила мне «со своего барского плеча» кофточку, которой явно кто-то полы вытер.Знаете, я не богата, но такое надругательство над вещами и людьми…
      • Agress
        Зачем вы разводите негативную атмосферу? Никто никогда так на ДД не говорил. Это уже домыслы и провокация. Если человек вам лично написал подобные оскорбления, то стОит оставить о нем соответствующий отзыв. Если вам подарили кофточку в состоянии половой тряпки, то отразите это в благодарности.
        • Niyya
          Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
          Сказать правду-это не развод негативной атмосферы!!!
          • Zlojsmile
            Сказать правду тоже можно по-разному.
            • Agress
              Уже который раз натыкаюсь на заявления с подобной «правдой», и ни одного доказательства. Сегодня день бездоказательных обвинений прям, неофициальный праздник)
              • Niyya
                Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                Значит, ваши высказывания-цаца, а мои-кака?! Прям, дедовщина какая-то!
                Да как ещё я докажу, что подарок такой был? Тут что-криминалистика по беспочвенным обвинениям? У вас опыт или диплом по проверке, как вы говорите, праздников?
                Бог с вами! Всё что угодно, лишь бы вам плохо не стало! Ну, или обидно!
                Пршу простить за высказанное мнение! Больше не буду бисер метать…
            • Niyya
              Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
              Говорить правду можна как угодно, главное-без мата и рукоприкладства.Не нравится правда-не читайте!
              А высказать мнение-моё полное право!
              • Zlojsmile
                Ясненько, очередная истеричка.
                Галоперидол 50 мг перед сном внутримышечно, ЭСТ раз в неделю.
                Следующий!
                • Niyya
                  Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                  Не стоит по себе судить! Ваш рецепт вам, вижу, не помог, не советуйте другим, не врач же!
                  И только дуболом из сказки не отличит истерику от правды! Или правда для вас-истерика?!
          • Niyya
            Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
            Сказать правду-это не развод негативной атмосферы!!!
            Или правда в глаза колет?! Все пущистые и белые? Тогда пора вам в солярий, и на депиляцию!
            Написать в отзыве не могла-было предложено в личку, вот копирую с сайта:
            -Есть кофта одна, встретимся я тебе подарю.Она синяя такая.Щас фото скину.
            Встретились, ну забрала я вещь в кульке.Дома увидала состояние подарка.Знаю кто, знаю где живёт(город маленький), но позорить человека по ИФО не хочется, жаль, типа, от души всё же дарилось.
            • Agress
              Смотрю, вы тут сами с собой разговариваете, мы не мешаем?))
              Если вам вне ленты в личных сообщениях предложили вещь в плохом состоянии, то там же, в личных сообщениях ответьте, что не подошло по такой-то причине. Нет смысла тащить это в блогодар. К тому же раз жаль человека.., смысл тогда жаловаться, да еще и в теме, с этим никак не связанной.
              И да, все-таки ФИО, таков уж заведенный порядок
              • Niyya
                Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                Нет, что вы, не мешали вы мне! Если вы себя за индивидум не считаете, то нет, не мешали!
                Да успокойтесь, человече, взорвётесь негативом же… ухожу-ухожу с вашей песочницы, не буду более бисер метать…
                • Agress
                  Вы уже который комментарий собираетесь уходить… Будьте любезны, отвечайте за свои слова хотя бы здесь: решили уходить, так уходите. Less talk,more action!:)
          • Agress
            Зачем писать здесь ту информацию, которая должна быть отражена в отзывах и благодарностях?
            Если вам хамят, оскорбляют, обижают или пишут прочие гадости в личку, то это со скриншотом должно быть отражено в отзыве.
            Подарили мусор? Напишите правдивую благодарность, добавив фото.
            В блогодаре таким сообщениям не место, он для коллективных обсуждений
      • Zlojsmile
        Фигню сморозил, сам понял, удалил :)
  • calconicsa
    Сообщники (6) засчитали комментарий недостойным.
    Господа — извините если не в тему — никто не в курсе как магнитики можно в конверте послать, дабы как за большую бандероль не платить. Магниты плоские (дерево и пластик)
    • Dufraine
      в гофрированном картоне вырезать отверстие под размер сабжа (нагляднее картинку лениво искать, но, примерно, так). Картон обрезать ровно под размер конверта
      • Flanker_87
        Андрей, отвечая на несоответствующие теме публикации (оффтоп) комментарии (извинение не спасает от того, что коммент тут вообще не по адресу), мы способствуем более частому появлению этих самых оффтоп-комментариев в самых неподходящих местах.
      • calconicsa
        Dufraine — спасибо за совет!
        Flanker_87 — я исправлюсь )
    • MasyaKetova
      посмотрите у меня в профиле ссылочку
  • Mr.007
    Всем привет!
    Максим, я отчасти не согласен с таким категоричным твоим мнением.
    Всё так оптимистично на словах здесь. Но о том что компенсация эта на зарплате Москвы составит 0,0000001%, а на зарплате деревни Развалищево, Захудаловского района, Порослобыльёмской области это уже 1%-тик. А ты отправь ка 10 отправлений и проживи на оставшееся? И задумаешься живя в энтой самой деревушке: И на фига мне всё это… =(
    Желаю почтой только нумизматику и я предлагаю отправителям компенсацию. Может это будет на 10 руб. дороже чем купить ту же самую монетку в Москве, но мне приятнее будет получить её от человека, из его рук, а не из рук курьера интернет-магазина.
    Сам компенсацию не беру — мой принцип, я так решил, это моё мнение.
    И я также уважаю мнение дарителей. Написано в профиле БЕЗ КОМПЕНСАЦИИ, не предлагаю. Ни чего не сказано, тактично предложу на его усмотрение.
    Очень хорошая тема по минимизации расходов отправителя, это Общий Конверт (ОК) Я уже несколько раз так получал, а потом раздавал на ОВ и передавал в ОП (прямые ОП не всегда работают, а через Москву проще) Надо это развивать и чаще практиковать, это же всё равно, что взаимопомощь.
    Всем удачи!
    • Quadrocat
      Вы насчёт зарплаты Москвы погорячились капитально. Или я Вас поняла неверно.
      Я вот не имею средств отправлять дары почтой — у меня на это нет денег, платить целых 150-200р. за пересылку мелочи. Но если человек издалека хочет дар почтой и готов на оплату пересылки, почему например я должна дарить не ему, а по Москве?!!!
      Непонятно.
      И так же, желая уникальный дар из другого города, почему я должна смиряться с его «местным назначением», а не предложить оплату пересылки, если вещь мне реально нужна?!!!
      Ничем компенсация почты духа и традиций не нарушает.
  • MasyaKetova
    Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
    Ничего дурного в компенсации почтовых расходов не вижу!!!
    Мы же выставляем каким образом готовы подарить(ОВ, ЛВ, ОП и т.д.) и одаряшки выбирают пользоваться этим или нет, так почему бы не оставить договоренность оплачивать или нет почтовые расходы одариваемым так же, как и возможность подарить?!
  • ZORENKA74
    Прочитала все комментарии. Согласна о неуместности компенсации. С почтой понятно, дарить или нет зависит от дарителя, с его готовностью нести расходы. Но… как быть с ОП? Порой посылки собираются по полгода и больше. Как вы представляете эту процедуру? Как и сколько брать денег с дарителя? Или все должен оплачивать почтальон? Но, тогда заглохнут все ОП и не останется почтальонов. У некоторых почтальонов по 7- 10 городов. И так им огромное спасибо за титанический труд. И не вижу ничего плохого в том, что за место в ОП приходится платить небольшую сумму, все равно для меня это долгожданный дар, хотя дарителю проще было бы его подарить в своем городе, если он не готов оплатить пересылку. У всех разные финансовые возможности.
    Этот вопрос горячо обсуждаем, а то, что некоторые сообщники продают дары, теперь только можно пальчиком погрозить. Говорят, раз дар уже его, то имеет право. Раньше за это банили. По- моему, это гораздо более серьезное нарушение традиций сайта, чем оплата места в ОП.
    • DianaAlmazova
      коротко об этом: мораль такова: не можешь оплатить пересылку своего дара Одариваемому — дари в своем городе. или по бесплатным направлениям (ибо таковые тоже имеются)
        • Zlojsmile
          то тупо — платить за то, что нужно другому.
          А платить за то, что нужно тебе — это покупка, а не дар.
          • Dion
            покупка — это платить за дар, а плата за доставку — это плата за доставку. и подмена понятий тут никоим образом факты не меняет.
            • Zlojsmile
              Факты остаются фактами, да. Требовать денег с одариваемого — недостойно для дарударовца. Это факт.
              • Dion
                зато кидать тех, кому реально нужен дар, но кто находится далеко, — это достойно. и эти дешевые понты — это достойно.
                ну что ж, каждый выбирает для себя…
                • Zlojsmile
                  Вы не понимаете специфику сообщества безвозмездного дарения. Много есть хороших и полезных вещей, которые, однако, неуместны на Дару~даре. Компенсация почтовых расходов из их числа.
                • Zlojsmile
                  А если желающему настолько очень-очень нужно, что он предлагает дар у вас купить? Стоит ли «кинуть» реально нуждающегося ради «дешёвых понтов» безвозмездного дарения?
                  • Dion
                    Вам в третий раз объяснить разницу между покупкой товара и оплатой пдоставки — это разные понятия? Вы сами совершенно разницы не видите? оплата доставки — это по сути тот же самовывоз, только в котором участвует еще и даритель, ибо он довозит дар до почты, а оттуда уже одариваемый забирает… оплачивая расход по, скажем так, забиранию.
                    но Вы, конечно, можете продолжать утверждать, что оплатить доставку посылки и купить товар в посылке + оплатить доставку = одно и то же. только мне непонятно тогда, почему это я всегда, покупая товары, плачу дважды — за доставку и за товар в десятки раз больше… это же одно и то же…
                    да и вообще забейте. вы, господа дарители, самые умные и правильные, а мы так, местные попрошайки, все себе набираем, набираем, никому ничего не дарим, ни в чем не разбираемся, разницы никакой ни между чем не видим. простите, что ненароком на ВАШ сайт зашли и 5 лет никак вы нас выгнать не можете…
                    • Zlojsmile
                      Это разные понятия, но относительно дарударовских традиций они одинаково неуместны. Об этом вам рассказал не я, а Максим Каракулов, на чей сайт вы ненароком зашли пять лет назад, и чьи правила обязались соблюдать.
                • Fern
                  Сколько пафоса из-за «дешевых понтов»… или из-за того, что какой-то Дар не достался? )))

                  Люблю я сериал «Участок». Безруков там великолепен! В одной из серий две соседки делят забор: каждая хочет сдвинуть его на полметра, увеличив свой огород. И вот он спрашивает их: сколько на полоске, которую вы выгадаете, можно огурцов вырастить? — Ведро, — отвечают ему.
                  Безруков в шоке. «Марья Батьковна, так это вы из-за ведра огурцов (!) сцепились не на жизнь, а на смерть?!..»

                  Я хорошо помню списки почтальонов, когда приходит ОП и они пишут, кому сколько заплатить за получение Даров. 10, 15, 20. Реже — 30, 40 руб. Очень часто — 1, 3, 5 руб.
                  Это цена вопроса?! «Нет, мы не будем отдавать свои кровные, мы и так заплатили за дар, мы же дарим! Так пусть нам платят, а мы эти 1-3-5… 10 руб. отстоим в споре с разработчиками, и плевать, что это их сайт и их принципы и убеждения! — нам 1-3-5 руб. за ОП дороже!!!»
                  Ведро огурцов…
              • Aleksandra_A
                А зачем ОП желают, их же не заставляют желать ОП чтоб с них потом требовали компенсацию.
                • Zlojsmile
                  Согласен, я давно говорю, что ОП должны быть с оплатой дарителем.
                  • ZORENKA74
                    Не так то просто это осуществить технически(( Почтальон собрал с дарителей деньги ( сколько? все примерно), а при отправке- не хватило((( Где и с кого брать разницу? Т. е.почтальон, как и с «незабирашками» несет свои расходы(((
                    Но, главный- то смысл в том, чтовсе желающие должны быть в равных условиях. Если у дара несколько желающих, и пара- тройка человек иногородних, то не трудно догадаться в чью пользу будет выбор((( Дарителю проще его отдать в своем городе, чем еще платить за ОП.( про почту речи нет)
                    • Zlojsmile
                      Почтальон может рассчитывать стоимость пропорционально весу, тарифы почты фиксированы и открыты. Может даже чуть заложить риска, чтобы плюс-минус, на марки-календарики всякие.
                      Но тема не об этом. Тема о недостойности компенсации почтовых расходов.
                    • Zlojsmile
                      И нет, главный смысл не в том, что «все желающие должны быть в равных условиях». С чего вы это взяли? Главный смысл — это подарить дар безвозмездно. То есть, не требуя ничего от одариваемого. А готов ты доплатить за доставку или нет — твоё личное дело.
                      Если даритель отсеивает иногородних желающих только на том основании, что они иногородние, это только на его совести.
              • Bleue
                А когда почтальон за ОП требует с одаривемого денег за то, что почтовые расходы были. Это как? Это противоречит принципам ДД?
                • Zlojsmile
                  Читайте комментарии, там на это уже отвечалось.
                  Вам лень читать? Мне лень отвечать.
                • Vasja_slvm
                  По сути да. По сути денег надо просить с дарителей. Если не получается передать ОП бесплатно — оплата пересылки должна быть на дарителях, а не на одариваемых. Общие посылки должны быть для того, чтобы дарители могли экономить на пересылке, а не для того, чтобы перекладывать затраты на пересылку на других.
                  • Bleue
                    Но этого же нет. Когда я что-то отдаю в ОП, то с меня не требуют за почтовые расходы, а деньги эти берутся с одариваемого. Ну, не вся сумма за почтовые услуги, конечно, а часть сумму, потому что сборная посылка
                    • Vasja_slvm
                      Ну вот вы знаете, что платить одариваемый не должен. И знаете, что почтальон берёт деньги с одариваемого. Вывод какой? Вывод в том, что такие почтальоны потакают нарушению Традиций Дарудара.
                      • Bleue
                        Ну тык а что я могу в этой ситуации поделать? Вот, допустим, я хочу, чтобы все было согласно традициям ДД. Что мне тогда делать? Какие у меня рычаги есть? Стыдить почтальона? Но этого мало…
                        • Sachmach
                          А кто вам мешает отправить дар за свой счет?
                        • Vasja_slvm
                          Отправить личной почтой за свой счёт.
                          Предложить почтальону взять с тебя деньги за пересылку твоего дара и не брать их с одариваемого.
                          Стать почтальоном по нужному направлению на условиях оплаты дарителями.
                          Положить в свой дар бумажку в десять рублей (или во сколько там обойдётся одариваемому компенсация).
                          Придумать свой вариант.

                          Ну и кроме всего рассказывать всем, кто должен платить. Потому что некоторым кажется, что компенсация одариваемым — это норма, и они просто не задумывались о том, что всё не так.
                  • Ritik
                    А как это сделать на практике? Как заранее рассчитать, какой вес будет у посылки? Или просто брать усреднённую плату, зная сколько стоит кило в данном направлении?
                    • Vasja_slvm
                      Рита, если захотеть — способ будет. Сходи на общей спроси об этом почтальонов, они тебе расскажут, как считают, сколько взять денег.

                      Я думаю, если даритель даже случайно на лишний рубль больше заплатит — беды не будет.
                      • Ritik
                        С теми, с кем я стативалась по получении из ОП было все понятно: они знали сколько стоила пришедшая посылка и делили сумму по весу даров. С теми, кто берет с дарителей столкнуться не удалось. Лично я за то, чтобы платили те, кто отправляет, но на практике все наоборот — оплата по получению у почтальонов
                        • Vasja_slvm
                          Сходи на общей столкнись с почтальоном, берущим оплату с дарителей и порасспроси. А ещё где-то в недрах блогодара должна была быть похожая тема, как мне помнится.
                          • Ritik
                            Хожу на общие регулярно, сталкиваюсь с почтальонами)) расспрашивать теоретически об оплате не вижу никакого смысла.
                            • Vasja_slvm
                              столкнись с почтальоном, берущим оплату с дарителей
                              Либо ты не поняла сказанное, либо я не понимаю, какой тогда смысл расспрашивать теоретически в блогодаре меня, если ты не хочешь даже спрашивать у тех, кто практически оплату с дарителей берёт.
                  • Cler7
                    Сплошь и рядом вижу в дарах:
                    — почтой не отправляю
                    тогда потенциальный желающий пишет:
                    — почтовые расходы компенсирую
                    ну и как с этим бороться, если человеку объясняют «почтой нет», а он талдычит своё:
                    — прошу отправить почтой с компенсацией.
                    • Vasja_slvm
                      Когда вы найдёте способ бороться с дураками, вам, возможно, даже Нобелевскую за это дадут...

                      Ну значит объяснять ему про Традиции Дарудара, которые он обещал соблюдать. Пока не дойдёт объяснять.
                      Хотя игнорирование написанного дарителем — оно и без предложений компенсации ужасное поведение :(
  • Zinst
    Не, я представила как отправляю из Москвы за свой счёт швейную машинку «чайка» в тумбе весом полсотни или больше кг. в славный город Казань, хорошо что пожелавшая молча мою машинку ни слова не написала как она себе представляет междугороднюю транспортировку такого неподьёмного для женщин габаритного груза. Услуги транспортных компаний дорогие и без оплаты не заберут.
    • Kurakina
      а зачем отправлять пожелавшей молча?
      • Zinst
        ну да, молчальники из другого города приравниваются к призракам, а если бы пожелавшая попросила об отправке, то расходы за чей счёт? Если не за мой, я бы отправила, тем более машинка мне не нужна, а «деловые линии» забирают от порога, даже на почту идти не надо, где вечные очереди из распространителей амвея и эйвона( в нашем почтовом их почему-то особенно много в любое время, стоят с квитками веером, отправляют и получают по нескольку десятков бандеролей-пара часов убитого в очереди времени. И кстати о «высоком »старая машинка по непритязательности к любым ниткам с новыми не сравнить, а какие материалы прошивает!!! Убийственные 4 джинсы и пластик, она вся железная и челнок вертикальный как у промки, т.е. ровнее строчка, палатку, к примеру, на старье только шить, чтобы современную в хлам не ушатать. Мне тут минусуют, но я как раз отправляла посылки за свой счёт в дом ребёнка в дальнюю область, потому что так надо, а здесь на ДД уговорила знакомого захватить дар в Питер и что, девушка уклонилась от встречи,4 дня ей безответно писала.
    • VivaLaResistance
      Эм… А зачем вообще это через полстраны слать? Высокий смысл в чем? В Казани нет своих древних швейных машинок?
  • Dion
    … и, кстати, следуя логике оплачивания дарителем, получается, что когда в той же Мск дарятся холодильники, диваны и пр., то и доставка их до места назначения должна оплачиваться дарителем, иначе как же так? это ведь та же компенсация доставки!..
    • AnnArhia
      Вам отсыпать? Вам тоже указать на грубую логическую ошибку приравнивания самовывоза к компенсации почтовых расходов?

      Когда Вы нажимаете кнопочку «отдать в дар», то там внизу есть графы «способы передачи дара». Среди них, «почта» есть, а «почты с компенсацией» нет. Её нет, потому что это недостойный способ передачи даров на этом конкретном ресурсе под названием «дарудар». Требовать компенсацию почтовых расходов можно на других ресурсах, например в ЖЖ-сообществе «отдам даром»,
  • calconicsa
    Я полностью согласна, что просить, а тем более требовать компенсацию с «одаряемого» не красиво. Но когда человек сам просит ему прислать, при том, что у вас ни в даре, ни в профиле слова «почта» вообще не фигурирует и хочет компенсировать затраты — что в этом такого?
    Допустим я живу м.Перово + автобус, тот, кто хочет получить дар живет где-нибудь м.Варшавская+автобус. Стоимость проезда в одну сторону выйдет около 90р, а ведь еще надо вернуться. Стоимость пересылки иногда не больше 100р(знаю точно недано была пересылка одного предмета одежды). Я не говорю сейчас о всяческих льготниках и обладателях проездных — об обычном человеке. То есть человек, чтобы добраться до меня по Москве должен потратить столько же, сколько допустим стоит переслать эту вещь в Волгоград к примеру.
    Так где логика? Человек в Москве потратит на получение вещи столько же, сколько и потратил бы гипотетический человек из Волгограда. При этом он лишается возможности получить эту вещь, потому что это не по-правилам. А я, допустим, имею последнюю сотню до з/п, и не имею возможности ее потратить на почту, вместо батона хлеба и пачки макарон.
    Результат: я не буду просить компенсировать почту, но и не выберу человека из Волгограда, предпочтя ему Москвича, который по правилам может потратить эти 100 рублей на дорогу ко мне. И это вне зависимости от моих предпочтений к выбору и реальную нужность именно этой вещи именно этому одаряемому. У меня просто будет тупик — сама я отправить не могу.
    Другая ситуация с ОП-ОВ:
    у меня есть вещь, человек просит ее отправить ОП. Хорошо, но почти все ОП собираются на ОВ. Чтобы добратся до ОВ, я потрачу те же 100р на дорогу, но зато отправлю за три рубля. Но еще и потрачу время, в которое я работаю, а так как у меня работа сдельная — потеряю еще рублей 300-400.
    Вывод: ОП-ОВ — это конечно здорово, но при условии, что :1 — ты в это время все равно свободен и волен выбирать свой досуг 2 — ты едешь туда и везешь не один-два-три дара, а целую сумищу, и чтобы совсем не зря ездить, еще и такую же оттуда)))
    Не кидайте в меня тапками пожалуйста, все приведенные ситуации чисто абстрактные рассуждения, но они вот к чему: эта «безкомпенсационная» система замечательно работает для постоянно активных сообщников у которых есть и время и желание и возможности ездить на ОВ, чтобы передавать ОП хотя бы раз в месяц. А всем остальным, у кого таковой нет, остается только «незамечать» комментарии с слезными просьбами прислать им то и это. Грустно.
    • Ritik
      На сайте есть добровольные курьеры darudar.org/gift/3473310/
      и существует взаимопомощь по доставке даров на ОВ — darudar.org/blogodar/post/4385/
      Есть общие разговоры, где даже из других городов просят что-то забрать и передать в ОП
      А уж передать на общую что-то вместе с даром, за которым приехал к вам желающий — вообще практикуется повсеместно.
      Так что не так уж и критично сложно передать дары в ОП раз в месяц, как вы пишете. Было бы желание. :((
      • gbolshakova
        Ну да… ДД же только для Мск…
        Нет в большинстве городов ни того, ни другого.
    • Klukvochka
      Поддержу Вас. Даже по городу отправить небольшой дар, например в простом конверте, бывает дешевле, чем доехать до дарителя. Мне одна наша дарительница, живущая на другом конце города, присылала дар по почте. Компенсацию она не просила, но даже с компенсацией это намного больше дар, чем требовать забрать его самовывозом. Чтобы приехать к ней домой, я бы потратила больше денег на проезд и три часа времени.
      От себя добавлю, против компенсации почтовых расходов одариваемым в основном москвичи, так как у них нет необходимости что-то отправлять в другие города или просить почтой или ОП, столичная лента пестра и разнообразно. Диву даешься, как на откровенное барахло, выставленное москвичами, находятся желающие. В маленьком городе сложно отдать даже приличные вещи, так как сообщников мало. Поэтому провинциалы чаще пользуются ОП и почтой, а доходы в глубинке в несколько раз меньше столичных, поэтому почтовые расходы могут бить по карману.
      Сытый голодного не разумеет.
      • calconicsa
        ну откровенно говоря, я несколько месяцев назад и сама просила, упрашивала-умоляла девушку отправить мне вещь — очень уж понравилась и в Москве я такой вещи не видела даже за деньги в магазине. Вещь пришла и я компенсировала почту, с большой благодарностью, что человек нашел на нее время (человек компенсацию не просил — я сама настояла). Стоимость отправки была около 100р. Те же 100р я бы потратила, если бы вещь допустим в Бутово была бы.
      • Zlojsmile
        Вы либо не подумав сказали, либо нарочно пытаетесь ввести людей в заблуждение. Из 12 человек, высказавшихся в этой теме против компенсации, 6 из Москвы (или ближайшего Подмосковья) и 6 из других городов. Уже не «в основном москвичи».
        Пойдём дальше. Есть одна замечательнейшая акция: «Вместе с даром я подарю и конверт!», там как раз о неуместности компенсации. На вкладке «участники» можно убедиться, что далеко не все из них москвичи.
        Не стоит утверждать того, чего не знаешь наверняка.
        И да, голод — не оправдание для недостойного поведения :)
          • Zlojsmile
            Не совсем. Так тоже не лучше, потому что
            а) «много» — понятие относительное и разнится от человека к человеку порой в разы
            б) вы таки не посчитали, какая часть поддерживает безвозмездное дарение из «крупных» городов, а какая из «не крупных», так что утверждение продолжает быть голословным.

            Не всё, что хорошо, уместно на Дару~даре.
            Противники идеи безвозмездности здесь постоянно оперируют терминами «лучше» или «хуже». А здесь не об этом. Не об этом речь, понимаете?
            Дару~дар — это сообщество с определённой идеей. Без неё это будет совсем другое сообщество.

            А спорить действительно бессмысленно, в публикации нет вопроса, она носит информирующий, а не совещательный характер.
            • Klukvochka
              Вы идеалист, это достойно уважения, только не всегда возможно провести четкую грань, иногда приходится идти на уступки.
      • VivaLaResistance
        Если в глубинке доходы в несколько раз меньше столичных, как вы говорите, то и спрос на приличные вещи должен быть выше, в силу более низкого уровня жизни. Дарите локально, но вне ДД, раз тут сообщников мало
        • Klukvochka
          Потребности нуждающихся людей немного иные. Им нужны вещи первой необходимости. Детские вещи, теплые вещи можно легко отдать беженцам или малообеспеченным. Хотя далеко не везде принимают не новую одежду. И не нести же в фонд кружевное белье или вечернее платье, туфли на шпильках, лишнюю вазочку, статуэтку, картину и тому подобное. Это даже не примут. Про вещи для коллекционеров уже писали выше, повторяться не буду.
          Пересылать без компенсации — наилучший вариант, не спорю, только это, увы, не всегда возможно.
          • VivaLaResistance
            Я не про нуждающихся, я вообще про людей)
            Кружевное белье, шпильки, вечерние платья — это все есть везде, где есть женщины, туда пересылать смысла нет) ну то есть, вообще везде есть)
            Соответственно, востребованы они могут быть там же, и в вашей Пензе в том числе… Обл центр вообще, странно мне такое прибеднение…
        • tatje
          Полностью согласна, если надо оплачивать компенсацию, похоже на продажу))).
          PS. Сама отправляю без компенсации, мне кажется если следовать этому правилу и мошенников будет меньше. А то тут и там встречается, отправьте мне деньги, а я потом вам дар и сообщники пишут что их обманули. Отправляйте без компенсации и получайте дар бесплатно)))) И будет всем счастье!!!
      • _Mittens_
        Доходы-то может и меньше, но кроме доходов есть еще и расходы. Знакомая семья живёт в белорусском колхозе. Попа-попой, в глубинке и с копеечными зарплатами, но на своём личном хозяйстве выезжают так, что в итоге у них остаётся денег на траты большие, чем у многих моих знакомых в Питере. Кстати, жизнь в больших городах дороже, а сейчас еще и близость к различным местам границы сказывается. В Екатеринбурге, как мне нашептали, много появилось дешёвых китайских продуктов, а у нас вот — хренушки. Да и вообще у всех разные ситуации, так что место жительства тут не играет особой роли.
    • Bleue
      Согласен. При нынешних ценах на транспорт часто выгоднее будет отправить письмом или бандеролью. Часто даже и заказной и то дешевле выходит
  • Navajdenie
    Если денег у дарителя лишних масса, то можно и вещь отдать, да еще и заплатить за ее пересылку! вот чудо то! я не жмот, но отправлять за свой счет никогда не стану, особенно объемные и хорошие вещи(а такие я дарю). Уж простите, всепочтенные альтруисты, но я не дочь меллионера, чтоб, мало того, отдать хорошую вещь «за так», так еще и за свои денежки ее прислать желающему. А ведь пересылки стоят 200-300р.(я не говорю про конвертики с монеточками). В общем то, я вообще не связываюсь с почтой, но если уж речь зашла, то я всецело на стороне тех, кто берет компенсацию! Знаете ли, желающий может вообще не явиться, Чтоб забрать посылку. Да и вообще, у меня знакомых масса, которые не отказались бы, чтоб я им отдала эту вещь. А еще есть бомжики, которые по мусоркам бродят, им просто достаточно выставить вещички на свалку, вместо того, чтоб замарачиваться с походами на мерзкую почту, тратить время, так еще и денежки за это платить.
  • Nataliya_N
    Понравился комментарии, написанный гораздо выше: на ДД свет клином не сошелся)))) правдивее всех других комментариев, если на то пошло. Буду применять к себе, если что)
    • Dufraine
      с точки зрения «житейского дела» — это довольно очевидно. Иначе такой клин — это клиника)
  • nadushkasv
    интересно, а много ли почтальонов готово
    работать без возмещения транспортных расходов?
    • Dufraine
      почтальоны не должны работать без возмещения. Но чтобы оставаться в рамках традиций возмещать следует дарителям
      • nadushkasv
        тогда дарителям проще подарить местным или выкинуть
        • Vasja_slvm
          Пусть дарят местным. Тогда этот дар не увидят в ленте сообщники из других городов, которые по сути не могут его получить почтой или ОП безвозмездно и бесплатно. А то поставят «почта», а ты потом смотри, что «почту»-то они поставили, но денег просят. Не можешь — не дари, никто не заставляет же.
          И ещё пусть «самовывоз» ставят, а то может им денег на проезд на личную встречу окажется тоже одариваемый должен.
      • Zabavna
        Нескромный вопрос… если оплачивать почтовые расходы должны дарители…

        Почему нет кнопки/галки самоввоз??? Ну как же, одаряемому ж придется на метро потратится приезжая на ОВ или самовывоз… а может еще и на автобус!
        Подарок должен быть полным, с доставкой!
  • Taffi
    Прочитала всю тему. Так и не поняла, чего тут обсуждать так долго.
    Все придерживаются своего ИМХО и продолжается обмен «простынями» мнений, периодически перемежающийся оскорблениями.

    Для меня всё очень просто.
    Я действительно подлая засранка. Отдаю тут вещи, которые кому-то больше нужны, чем мне, но доставку не дарю, я эти деньги на благотворительность трачу, кому-то живому мои 300 рублей нужнее, чем почте россии. Возможность отправки почтой не выставляю, но если человек очень просит — за его счет отправлю, раз уж ему так приспичило.
    Как только выйдет официальный закон запрет на компенсацию и за это начнут блокировать — я аки поросенок петр свалю отсюда подальше. Вот и всё.

    Традиции — это, конечно, хорошо. Но если на сайте нет жестких правил, то не надо ныть, что есть негодяи, которые пользуются плюсами сайта и рекомендаций не соблюдают.
    Все равно все будут делать по-своему.
    • SSSnake
      Пока есть Традиции, нужно не ныть, а напоминать что они вообще-то есть и про них не следует забывать.

      Ноют как раз оставшиеся обманутыми дарители, что им не компенсировали отправку (ноют в профилях, комментариях к дарам, благодарностях и отзывах). Ноют оставшиеся обманутыми желающие, с которых взяли причитающееся за доставку, а дар растворился в воздухе.

      Запретов на ДД почти нет, тут действует самоуправская анархия. Поэтому каждый со своим ИМХО идёт куда хочет и делает что хочет, а также сам отвечает за возможные последствия.
      • Taffi
        Ну хз-хз, я особого нытья от вышеперечисленных категорий за годы на сайте видела немного. Обычно если людям «повезло» столкнуться с такими ситуациями — они перестают дарить таким образом, вот и все. Хотя тут тоже спорно, ибо вряд ли проверенный сообщник с кучей даров и репутацией на сайте вздумает кого-нибудь кинуть на оплату или дар. Остаток мысли додумайте сами.

        С последним абзацем согласна полностью, это вообще закон жизни, не только ДД.
        Делать можно всё, что в голову взбредет, просто не забывать о возможных последствиях.
  • Shantee
    Сообщники (9) засчитали комментарий недостойным.
    Люди, вам не надоело? Нигде нет таких обширных дискуссий по таким тупым поводам, как на дару~даре.
    • Taffi
      Кажется, Вы не сталкивались с соцсетями, форумами, публичными досками и чатами. Да даже на башорге умудряются сраться неделями на одну и ту же тему, хотя там вообще комментарии не предусмотрены.
      • Shantee
        даже на башорге умудряются сраться неделями на одну и ту же тему
        Ладно бы неделями, а то ведь — годами. Причем, одни и те же люди, преимущественно ))
        Например, эта тема через два года в школу пойдет, а лбы по-прежнему тверды, и на манеже те же ники, что и пятилетку назад.
        • Vasja_slvm
          Я вот тоже удивляюсь. Сколько лет назад сказали разработчики: компенсация пересылки одариваемым — нарушение традиций. Ан нет, до сих пор спорят. Странно, что ещё не докатились до обсуждения уместности продажи через ленту даров.
  • Zabavna
    Странно все это… дар — это поступок… не вещь, а именно поступок.
    Смотрим ленту… и видим дары-вещи, и практически отсутствуют дары-поступки.

    В чем поступок (ну или дар), если дар дарится самовывозом???? В чем??? Объясните мне!

    Почему идет спор о разных вещах? Даре и доставке дара до удобного места для одаряемого??? На основании этого, почему присутствует кнопка самовывоз и отсутствует кнопка самоввоз! Да, и тяжести дарители должны ввозить одаряемому самостоятельно, а то это будет не дар! Ведь оплата проезда одаряемым на самовывоз — это ж плохо!

    Если мне нужен и я ХОЧУ и ЖЕЛАЮ дар, значит и проблема доставки его до меня — моя!
    Что это будет — самовывоз ли, ОП, ТК или курьер его величества — это МОЯ проблема!!!
    И дарителя она не должна касаться!
    • Fern
      Ведь оплата проезда одаряемым на самовывоз — это ж плохо!
      Ничего плохого в этом нет. Потому что при самовывозе Даритель не просит денег. Все очень просто. Зло — это компенсация. Просьба/требование/пожелание вернуть часть денег, затраченных при дарении — вот что плохо. И неважно, на какую из составляющих Дара — на отправку, упаковку, бантик на упаковке. Просто, когда даришь, ничего не надо просить взамен.
      А при самовывозе Даритель ничего не просит. И кстати, одариваемый далеко не всегда тратится на самовывоз. У нас город небольшой, но протяженность его 40 км, мы живем в разных концах и иногда ездим через весь город забирать Дары. Можно попросить приятеля, живущего рядом с Дарителем, можно воспользоваться проездным, можно заехать, когда по случаю окажешься в нужном районе — и так везде, не только у нас. В общем, довод «давайте и дорогу одариваемому возмещать» вообще неуместен. Даже если он и потратился — Даритель не поднимал финансового вопроса, сумм не называл, «можно положить на карту №… или кинуть на телефон №...» не говорил, ни о каком возмещении речи не шло в принципе.

      "… проблема доставки его до меня — моя!"
      Интересно, а когда Вы шлете подруге/племяннику/бабушке подарок в другой город, Вы тоже говорите, что проблема доставки — на нем, и требуете возместить пересылку?

      Почему-то, участвуя в акции АДМ, все прекрасно понимают, что дарить за счет одариваемого недопустимо. Шлют посылки в другие города и страны и ничего не требуют взамен. Разве дарение в остальное время года чем-то отличается, кроме того, что не приурочено к НГ?
      • Zabavna
        Вы путаете два понятия. Дар и доставка.
        Одно дело я сама готова оплатить пересылку и заявляю об этом значком почта и организацию доставки в мой город. Дарите это касаться не должно.
        Аналогии с АДМ неуместна, ибо ты сам ожидаешь подарок на тех же условиях
        • Fern
          Ага, значит, отправив нечто приятное на ДР любимой тете, Вы прямо скажете: моя дорогая, то, что внутри — дарится. А за пересылку верни мне, будь добра, 135 руб. 50 коп. Доставка же отдельно. Не хотела бы я получить такой презент, скажу откровенно… )))

          Аналогия более чем уместна. Почему Вы решили, что Даритель, отправивший Дар без компенсации, должен ожидать Даров для себя на других условиях? Правила одни для всех так-то.
          • Zabavna
            аналогия с тетей так же некорректна.
            Тетя и мне на ДР пришлет подарок.

            Правила одни и теж, только условия разные.
            Самовывоз и ЛВ требуют разных затрат.

            самовывоз. Сама приехать не могу — я в другом городе. Я нанимаю ТК на забор дара и отправку мне. Это как? По правилам или как?
            • Fern
              А если не пришлет, Вы все-таки возьмете с нее за посылоку? ))) Мне казалось, для отправки подарка существует несколько иной повод, нежели получение ответного... ОК, если для Вас необходимое условие для отсутствия компенсации — получение Дара в ответ, почему Вы говорите о каких-то разных условиях? Вы отсылаете без компенсации — и получаете точно так же, правила, как я уже сказала, одни для всех.
              Мы говорим не о самовывозе и ЛВ, а о компенсации почтовых расходов, насколько я помню. Мы ведь не будем сейчас считать, что на самовывоз требуется проезд с пересадкой, а на ЛВ — один билетик в один конец — аж на 20 руб дороже, верно? Может и самовывоз быть ближе, чем назначенная ЛВ, только какое отношение имеет все это к компенсации почты?
              • Zabavna
                опять не так.
                условия дарения разные.
                Для разных условий дарения — свои условия приемлемости.

                не ответили

                Самовывоз. Сама приехать не могу — я в другом городе. Я нанимаю ТК на забор дара и отправку мне. Это как? По правилам или как?
                Я никому ничего не компенсирую. Я оплачиваю работу ТК. Так по правилам такая байда или нет?
                • Fern
                  Я не очень Вас понимаю, извините. При чем тут приемлемость? При любых условиях дарения Даритель ничего не просит у одариваемого — это ведь не очень сложно для понимания? От этого и отталкивайтесь. Разговор о деньгах просто не идет — при любом способе дарения.

                  Два слова посреди комментария «не ответили» — это о чем вообще?
                  И Вы мне не ответили. Выходит, если тетя подарит Вам в ответ — за пересылку не берем. В противном случае (или подарит, не потратившись на почту, приедет сама в гости на ДР) — будь добра, оплати, родная? )) То есть компенсация отменяется, когда точно знаешь, что придет ответный презент, так? Как от АДМ или тети? А если Вы дарите почтой Пете, а Вы получите почтой Дар от Коли — это не считается, и пусть Петя оплачивает Вашу пересылку? )))
                  • Zabavna
                    да не правильно проводить аналогию с семьей.
                    ДД — это не семья.

                    Семья — это те, кого можно просить… о помощи и те, к которым сама побежишь помогать при необходимости.

                    А если Вы дарите почтой Пете, а Вы получите почтой Дар от Коли — это не считается, и пусть Петя оплачивает Вашу пересылку? )))


                    ну почему? лично я, если не готова отправить почтой, просто не пошлю. Но и не буду просить тогда, чтоб мне посылали почтой.
                    • Fern
                      1) Аналогия проводится не по субъекту действия — семье, другу, приятелю, хорошему знакомому. А по самому действию — дарению. В АДМ мы тоже дарим незнакомым людям, почему же там понятно, что деньги брать некрасиво, а когда даришь не к НГ — что-то изменилось? Странные ограничения по времени года, не правда ли? Раков можно есть только в месяц с буквой Р )))
                      Я даже не буду говорить Вам, что многие даровчане становятся друг другу гораздо ближе, чем пресловутая тетя, которую видишь раз в несколько лет. Потому что все это ни разу не критерии — можно просить о помощи, значит, пошлю бесплатно, нельзя — не пошлю. Какие-то непонятные и размытые они у Вас выходят.
                      Тогда как создатели сайта сказали просто и ясно: компенсация на ДД недостойна. Все. Любому, кого Вы выбрали. Даже если он ни разу в жизни Вам не поможет. Вы не за помощь дарите.

                      лично я, если не готова отправить почтой, просто не пошлю. Но и не буду просить тогда, чтоб мне посылали почтой.
                      Вы опять не о том немного. Если нет дарения почтой — нет и разговора. Я же приводила Вам примеры с дарением родственникам или в акции АДМ. Вы в обоих случаях ответили, что да, там шлется безвозмездно, ибо в ответ тоже получишь что-то. Вот я и спрашиваю: выходит, это непременное условие безвозмездности — получить взамен? А если Вы (ну ОК, не Вы, раз Вы не готовы вообще отправлять почтой, пусть это будет Эммануил), так вот, Эммануил шлет Пете, а получит Дар не от него, а от Коли, тут, по-Вашему, уже надо брать компенсацию?
                      • Zabavna
                        кому брать???

                        если интересует мой личный опыт… я не отправлю почтой тому, кто сам не дарит почтой.
                        • Fern
                          Как кому? — Вам. Или Эммануилу. Или еще кому-то. Мы же вроде бы не о частностях говорим, а об отношении к компенсации в целом.
                          ОК, уточним *вздыхает*. Петя дарит почтой. Сам. Дарит. Но дарит то, что Вам заведомо не понадобится — допустим, книги о минералогии, фарфоровых крокодильчиков и марки Африки. Шлет почтой еженедельно. Но вот Вы вряд ли можете рассчитывать на ответные Дары от него — ну не нужны они Вам! Плюс ко всему Коля не член Вашей семьи, т. е. за помощью к нему не обратишься, и не внук в АДМ (а может, и внук, вот только АДМ уже закончилась). Что изменилось в процессе дарения? Почему Коля-внук или Коля-друг будет одарен безвозмездно, а Коля-желающий этого недостоин? Разве безвозмездность дарения зависит от получателя? Как рыба не может быть второй свежести, так и дарение не может быть возмездным. Иначе это уже не дарение.
                          • Zabavna
                            Петя дарит почтой. Сам. Дарит. Но дарит то, что Вам заведомо не понадобится

                            Не важно. Если даритель сам шлет почтой, то я, как даритель, тоже пошлю ему дар почтой (за свой счет, при условии, что в даре будет стоять отправка почтой).

                            Если желающий только желает почтой… то извините.
                            • Vasja_slvm
                              То есть вы поддерживаете непрямой обмен «ты — сообществу, а я за это — тебе»? Грустнота. http://darudar.org/mod/site/i/dd...
                              Не надо так. Если человек сам не дарит, вероятно у него нет на это возможности, и тем ценнее для него может быть получить что-то в дар.
                              • Zabavna
                                Вот это поворот…
                                если человек сам не дарит, значит человек считает «что богатенькие могут поделиться», а ему «подарить нечего»-хоть это в корне неверно. Всегда есть чем поделиться, было б желание. Умением, знанием, гостеприимством… вполне нематериальное, но имеемое.

                                Я с таким мнением сталкивалась, более того, было высказано.
                                Я считаю такое мнение порочным и противоречащим сути сайта.
  • Zabavna
    Полезла в тырнет… почитать, что ж говорят о даре толкователи слов.
    Дар

    Значение слова Дар по Ефремовой:
    Дар — 1. То, что дается безвозмездно; подарок, подношение. // Что-л. очень ценное, важное, чем человек наделен от природы. // Благо, данное человеку судьбой, временем и т.п.
    2. Высокая степень одаренности; талант, дарование. // Умение, способность к чему-л.

    Значение слова Дар по Ожегову:
    Дар — Подарок, приношение, пожертвование
    Дар Способность талант

    Значение слова Дар по Бизнес словарю:
    Дар — добровольная и безвозмездная передача имущества, объектов собственности одного физического или юридического лица другому.

    Значение слова Дар по словарю синонимов:
    Дар — дарование
    талант

    Значение слова Дар по словарю Ушакова:
    ДАР
    дара, мн. дары, м. (книжн.). 1. Приношение, подарок (торж.). Дар бесценный! что другие все дары! Лермонтов. || только ед. Пожертвование (офиц.). Эти картины — дар известного художника. Принести что-н. в дар музею. 2. только ед. Врожденная Способность, талант. Имел он песен дивный дар и голос, шуму вод подобный. Пушкин. Дар слова. || Способность вообще. Животное не обладает даром речи. 3. только мн. То же, что святые дары; причастие (церк. офиц.). Святые дары (церк. офиц.) — то же, что причастие 2 (хлеб и вино). Дары данайцев (книжн.) — дары, несущие с собой опасность и гибель (из выражения в «Энеиде» Виргилия: «боюсь данайцев, даже когда они приносят дары» — слова троянца Лаокоона, убеждавшего своих сограждан не ввозить в Трою оставленного данайцами, т. е. греками, громадного деревянного коня, в к-ром, как оказалось после, скрыты были вооруженные воины).

    Отсюда вывод. Дар — это вещь… а не вещь + доставка в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ.

    В идеале — лучший способ — это личная встреча или ОВ, по сути таж ЛВ, только большая.

    А если дар должен до тебя добраться — то это проблемы одаряемого, а не дарителя.
    Даритель идет на встречу тебе, позволяя сэкономить на доставке, отправляя ОП.

    Если сам даритель желает/готов/может отправлять почтой — это его право.
    • Fern
      Вот то есть это Вы сейчас говорите, что лучше создателей сайта знаете, какие на их сайте должны быть правила и традиции, так? ))
      Скажите, а если Вы создадите свой сайт и скажете: я хочу, чтоб все, кто приходил на него, соблюдали вот такую и вот такую традиции, а придет человек и возразит: а я буду по-своему, да плевать мне, что Вы там решили — Вы как, пожмете ему руку и скажете — да и правда, плевать… ну были у меня одни намерения, и что? вот же человек не согласен, по-своему хочет, конечно, надо мне теперь под него все подстроить!
      Тут, знаете, не только за пересылку денег требовали. И сами Дары продавать не раз пытались. Тоже надо создателям перестраиваться и разрешать продажу, да? А какая разница, что они задумывали, люди же по-другому хотят, так что давай, крутись, каждый день меняй правила, людей-то много, под каждого надо подстроиться.

      Вообще трудно понять, почему, если кто-то хочет послать свою вещь и получить деньги за пересылку, непременно надо делать это именно здесь, идя вразрез с традициями. Существует множество сайтов, где платная пересылка — норма. Все, кому так нужна денежка, забанены на Мешке или Авито? ))
      • Zabavna
        Вы забыли, что сайт на самоорганизации, следовательно тут все сами себе создатели! Смысл — сайт создают сами пользователи!
        Следовательно имеют право на свое мнение!

        И еще раз повторю, дар — это дар, это святое. Доставка дара до адресата, это не составляющая часть дара, если не выставлено даром!
        • SSSnake
          Читаем про самоорганизацию:
          Самоуправление возможно, только если каждый из нас будет:
          1. Следовать традициям Дарудара.
        • Vasja_slvm
          Если вы в описании дара ставите «почта» — пересылка должна становиться частью дара.

          Если что-то не даром — это не про Дарудар. Это про какой-то другой сайт.
          • Zabavna
            это не обсуждается. Если стоит значок почта — пересылка на дарителе, он готов к ней, и это часть дара.

            если значка почта нет, а потенциальный одаряемый просит, и даритель понимает… что этот дар действительно нужен.
            Как тогда?
            • Fern
              Может — дарит. Не может — не дарит, что тут сложного? Но если дарит, то безвозмездно.
              Понятно, что не все можно подарить почтой. Я дарила ковры — и даже если б кто-то очень попросил из другого города, отказала бы. Нашлись желающие у нас. А вот на велосипед и пианино не нашлись. Так пианино мы подарили через городской сайт, а велосипед просто вечером выкатили во двор. Утром его уже не было ))
              Согласитесь, нормальная, хорошая вещь вряд ли окажется действительно нужной только в другом городе. Никак не получается отправить почтой — ради бога, дарите у себя.
              • Zabavna
                понятно. Расширение географии — не интересует.

                ваш ковер — «точно такой же как у мамы висел» хочунемогнупамятьмамы. готова к самовывозу!
                Я из другого города… а присылаю курьера ТК!
                Вы компенсацию не просите, я не предлагаю.

                Это плохо или нет???
                • Fern
                  Давайте не передергивать, подарить пианино в своем городе не означает сужения географии. Оно подарено тому, кому действительно нужно, так же, как и другой крупногабарит. А географию расширять можно и не страдая фигней не забывая о здравом смысле — можете посмотреть географию моих одаренных )) Моих земляков там гораздо меньше половины, думаю, даже меньше 10%, впрочем, не считала )) Или Вы полагаете, что расширение географии подразумевает полный отказ от дарения в своем городе? )))
                  • Zabavna
                    на вопрос то ответьте. Ну интересно мне. Плохо или нет в данной ситуации???

                    вы не просите, я не предлагаю. Это плохо или нет!
                    • Fern
                      Не плохо, если не прошу ))
                      А Вы мне ответите? Почему внуку в АДМ или подруге на ДР шлем за свой счет, а со всех остальных надо трясти денежку? Внук в АДМ тоже не поможет Вам. И ответный подарок тоже не пришлет. А мы ему дарим безвозмездно. Так почему тому же самому внуку — такое ведь бывает — если он пожелает Ваш Дар в марте, уже надо посылать за его счет?
                      • Zabavna
                        Анна, у нас такая содержательная и интересная беседа.
                        давайте как то ближе к жизни, конкретным ситуациям… (просто я после ОВ, устала чуток)

                        И еще, вот прошу, без АДМ. Ну вот не нравится мне конкретно этот пример. Это не дар с моей точки зрения. Возможно неправильное мнение, но оно есть. Это акция… подари незнакомцу, сделай приятное.
                        Но ладно, а чем конкретно то внук передо мной провинился, если МНЕ не подарил дар мой ДЕД??? Это мой выбор сделать ему приятное, и будет моим выбором дарить ему дар еще или нет. Если мой выбор будет дарить данный дар почтой, то внук будет рассматриваться наравне с остальными желающими.
                        Если мой дар дарится почтой и внук в числе одаряемых — то получит дар почтой. Если почта, то за мой счет.
                        • Fern
                          А что у нас далеко от жизни? АДМ из жизни взято, все остальные примеры с Дарами — тоже… Дарение родственникам для меня, например, тоже очень жизненно, не знаю, может, у Вас вся родня живет в Вашем же городе — у меня не так ))
                          Я понимаю, что пример с АДМ не нравится, потому что получается как-то нелогично — когда человек внук в АДМ, ему подарим за свой счет, а кончилась акция — дар отдельно, доставка отдельно, как Вы сказали выше.
                          На самом деле ДД в плане безвозмездности дарения ничем не отличается от АДМ. Сюда приходят точно так же — дарить незнакомым, делать приятное. И приходят так же добровольно, как в АДМ. Кого не устраивает безвозмездность — всегда могут найти другие сайты… впрочем, мы уже по кругу, и я тоже устала чуток, хоть и не после ОВ, но после напряженной рабочей недели, написания ежемесячных отчетов за март, ну и полночь у нас наступила полчаса назад уже ))
                          Мне оч понравилось Ваше последнее предложение — давайте на нем и остановимся ))
                      • Zabavna
                        Fern 858 – 01 апр. 2016, 22:06 ↑

                        Не плохо, если не прошу ))

                        Отлично.

                        Группа товарищей по сайту организовывает сбор даров в свой город и готова оплачивать пересылку ТК, ибо так дешевле

                        Соответственно оплата услуг ТК раскидывается по весу даров на всех.

                        Это плохо или как?
                        Никто не просит денег на пересылку, никто не предлагает дарителям компенсацию…
            • Vasja_slvm
              Если даритель понимает, что дар действительно НУЖЕН, то может он и сам выделит денег на пересылку? Ведь нужность дара не должна определяться только готовностью одариваемого оплатить пересылку.

              Ну и предлагать компенсацию пересылки — тоже нарушение Традиций сайта.
              • Zabavna
                Даритель не может физически выделить сумму на пересылку.

                Выяснили, что если расчеты по доставке не касаются дарителя, то это блажь одаряемого… имеет право.
        • Fern
          Я что-то все время путаю и забываю, по-Вашему ))) Тогда как я просто внимательно читаю автора публикации и пытаюсь донести до Вас смысл его обращения
          Самоорганизация — это в первую очередь соблюдение традиций, а не ломка их. Борьба с нарушениями традиций. Еще раз: создан сайт. Собственность людей, которые решили, что на их сайте будет так, а не иначе. А именно: В других местах компенсацию можно просить и предлагать сколько угодно, в других местах можно вещи даже не дарить, а продавать. Но только не на Дарударе. Конец цитаты. Можно сколько угодно спорить, что входит в понятие Дара, только зачем? Разработчики более чем четко и ясно сказали: на ДД компенсацию просить нельзя, недостойно.

          Пользователи имеют право на свое мнение — прекрасно. Вот только не забывайте, что пользователей здесь несколько сотен тысяч. И мнение у каждого может быть свое. Вплоть до полностью противоположных. И как быть? Вы «еще раз повторите», что доставка — не составляющая Дара. Я возражу Вам. Третий человек придет и скажет — я в коробочку Дар положил, так вот, ленточка — тоже не составляющая, а отдельный предмет, уж пожалуйста, верните мне 3 рубля за ленточку! Четвертый… ну вот, пожалуйста, конкретный пример: выкладывал человек червонцы и говорил, что он их дарит, но номинал надо ему возместить, поскольку юбилейки стоят дороже, и он ждет от Дарителя компенсации на сумму 10 руб. Да много причуд было, суть в том, что мнений множество, а подход определяется собственниками сайта, и это правильно, и это справедливо. Иначе будет не самоорганизация, как Вы предполагаете, а хаос.

          Я тоже повторю: давайте, Вы создадите свой сайт. Вам понравится, если пришедшие на него будут навязывать Вам свое мнение? Да не одно, а множество разнообразных мнений? Почему-то мне кажется, что Вы не будете метаться и разрешать сегодня одно, а завтра другое — сегодня Вася захотел это, а завтра Петя — другое, ну давайте угождать всем и каждому, Вы же именно для этого сайт сваяли, правда? А просто скажете: это мой сайт. Если он нравится — соблюдайте мои традиции. Не нравится — никто не мешает найти/создать другой. И это в лучшем случае. В худшем случае нарушителей правил просто банят, причем, без предупреждения. Здесь ребята еще весьма лояльны…
          И еще вопрос: а почему на самом деле не пользоваться платной доставкой на тех сайтах, которые именно под это и заточены? Что Вам мешает выложить что-нибудь там, где можно брать деньги, соблюдая все правила? Странно как-то: вот есть пешеходный переход (сайты с компенсацией пересылки). Вот нет перехода (на ДД компенсация считается недостойной). Почему так надо игнорировать законный переход и идти туда, где его нет?
          • SSSnake
            Потому что пешеходным переходом пользуются только лузеры (это — не круто!), а правила и инструкции читают только ламеры.

            Можно продать на Авито вещь по стоимости доставки, но тогда никто не заметит твоего благородства и щедрости.

            Лучше подарить на ДД с компенсацией доставки. Сразу налицо твои щедрость, благородство и много плюсов к карме. Да и незатратно это, если не за свой счёт. Ещё и благодарность получишь расписную за то что соизволил свою пятую точку до Почты проводить, и бесценное личное время на это потратил. Шоколад же! ^__^


            Теперь серьёзно: всему своё место. Чему место на ДД однозначно зафиксировали создатели этого сайта.
            • Fern
              Зачеркнутое — не в бровь, а в глаз. Как-то обсуждали с посторонним человеком, почему люди так упорно трясут с одариваемых денежку, спорят, доказывают свою правоту и неправоту создателей, когда гораздо проще пойти и выложить на одном из кучи коммерческих сайтов свой «товар от рубля». Взгляд со стороны: да потому что там ты получил всего две вещи: сумму за пересылку и отзыв «рекомендую». А здесь — у-у-у, здесь ты вроде как влился, теперь же и тебе дарить будут, красота же!
              • Vasja_slvm
                А вот мы и подошли к другому сложному вопросу — к (не)дарению тем, кто сам не дарит. Все эти проблемы, по-моему, жутко взаимосвязаны. А самое жуткое, что их тут не должно быть.
                Кто-то начинает не дарить новичкам (тем, кто сам не дарит), начинает об этом писать, явно или неявно это пропагандировать, и мы имеем вытекающее отсюда желание обязательно дарить на ДД, чтобы «стать частью сообщества». Но ведь не надо дарить, чтобы быть частью ДД. Ведь желающие — это важная составляющая сайта, но почему-то об этом порой забывают. Ведь человек, который ничего не подарил через сайт — всё равно человек. И, вероятно, ему гораздо ценнее получить что-то в дар, чтобы поверить в возможность безвозмездного дарения! Сколько общалась с одариваемыми-новичками — каждый раз там был какой-нибудь приятный человек. Не пришелец с другой планеты, не монстр, и не мутант. Человек и человек.
                А то как будто бы с получением благодарности на Дд сообщник резко превращается в человека из жидкой бесформенной массы, которой он был до этого. Бред же.
                • Fern
                  Не оспариваю твоих слов. Я просто привела мнение человека со стороны, не сообщника. Трудно назвать нелогичной позицию «если человек пришел на сайт дарения только желать, вряд ли ему много будут дарить». Конечно, тот, кто ничего не подарил — такой же человек, не монстр и не мутант. Но дарят ведь не только за то, что ты не монстр. Все желающие априори — приятные люди )) А выбирать надо одного. Вот кто-то выберет по цвету глаз, кто-то — жребием, а кто-то и активность дарения учтет. Имеет право, выбор Дарителя не обсуждается и не осуждается. И этот критерий далеко не самый странный и неожиданный.
                  Для многих вообще вполне естественно рассуждение «чтобы что-то получить, я сначала сам подарю». Может, не так явно, но где-то на уровне подсознания наверняка у достаточного количества людей это присутствует — чем больше отдаешь, тем больше получаешь, типа закон Вселенной. Отсюда и стремление не просто дешево продать на Мешке — что ты там получишь кроме рейтинга надежного продавца и возмещения почтовых расходов? — а подарить и получить моральное право стать одариваемым.
                  Не говори мне, что это неправильно и жутко — я лишь вижу в этом одну из причин «дарения» с компенсацией не где-то на торговых площадках, а именно здесь.
                  • Vasja_slvm
                    Я тоже вижу описанную тобой закономерность, но это грустно.
                    Ведь если считать достойными получить дар только тех, кто внёс свой «вклад» в сообщество, получится не безвозмездное дарение, а какой-то непрямой обмен :(

                    Гораздо же круче, когда ты пришёл, никому ничего, а тебе — подарили! И ты такой — ВАУ!

                    Если человек сам тут не дарит, это не делает меньшим чудом дарение ему. И он также может радоваться полученным вещам. Даже если их будет получать тоннами (:
                • Zabavna
                  так сайт дарения или получения подарков????

                  Если дарения — то вполне закономерно, что не дарителям дарят неохотно.
                  • Zlojsmile
                    Не «или», а «и».
                    • Zabavna
                      Цитата, третий абзац данной публикации.
                      Дарудар задумывался как сообщество безвозмездного дарения, 

                      Так что дарение все таки… первичней. получение подарка — это следствие дарения. Никак не наоборот.
                      • Zlojsmile
                        Это взаимосвязанные вещи. Дарения без получения не бывает. Можно считать что-то первичным, что-то вторичным, но эти понятия неразделимы.

                        Опять-таки, глупо делать такие громкие заявления на основании одной фразы. Можно вспомнить, например, что создатели сообщества говорили о термине «пылесос», о недостойности подсчёта соотношения подаренного и полученного, об отсутствии ограничений на желания, чтобы понять, что дарение и желание — вполне себе равнозначимый функционал.
                        • IEzhkov
                          Сообщники (8) засчитали комментарий недостойным.
                          Миша, да нет уже создателей и нет правил. Сайт, думаю, должен был работать на общечеловеческих началах.
                          • Zlojsmile
                            То, что ты там думаешь, можешь записать на листок помягче и использовать по прямому назначению.
                            Создатели сайта очень удивятся, узнав, что их нет :)
                  • Ritik
                    Интересно, а бывает дарение без получения?
                    • IEzhkov
                      Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                      Бывает. Например я вам дарил кофемолку. Бабушке тоже дарил общеизвестной и много кому. Но оказалось то что я делал недостойно)))
                      • Zlojsmile
                        Ты подарил, бабушка получила. Разве нет? Кто сказал, что это недостойно? Сам придумал.
                      • Ritik
                        Вы подарили — я получила, вы подарили — бабушка получила. В любом случае ест дарение и есть получение.
                        И почему это мне подаренная вне ленты кофемолка или что-то там бабушке подаренное, оказалась недостойным поступком? С какого перепуга?
                  • Vasja_slvm
                    Дарения. Безвозмездного. И именно поэтому нет ничего закономерного в том, чтобы не дарить тем, кто сам не дарит. Дарить безвозмездно, а не за то, что кто-то тоже дарит на ДД.

                    Сайт дарения просто не сможет существовать без желающих и принимающих в дар. http://darudar.org/mod/site/i/dd...
                    Дарить и принимать в дар, чтобы делать мир лучше.
                    И принимать в дар.
                    Кто что может, тот то для улучшения мира и делает. Может — дарит. Может — желает.
                    Желающие — это классно! http://darudar.org/mod/site/i/dd...
            • Vasja_slvm
              Ещё и сорок отзывов про то, какой ты хороший и почтой отправляешь.
    • Vasja_slvm
      Если человек не может себе позволить дарить почтой — пусть просто не дарит почтой.
      Ведь если человек не может себе позволить подарить на ДД машину — он не дарит на ДД машину. Если может подарить — дарит.
      Точно так и с почтой: не может позволить добавить к дару почтовую пересылку — достаточно не поставить галочку «почта». Не может позволить себе поехать в город и встретиться — можно не ставить галочку «личная встреча» и ждать, пока дар заберёт тот, кому удобно забирать самовывозом. Когда даритель ставит самовывоз — одариваемый сам решает, удобно ему там получать дар или нет. Ведь когда дарят личной встречей в Магадане, сообщники из других городов просто не желают этот дар, а не начинают жалуоваться, что даритель не хочет ехать на личную встречу в их город. Всё легко и просто — как можешь дарить, так и даришь. Как дарить не можешь — так и не даришь.

      Примешивание любых денежных отношений между дарителем и одариваемым — это ужасно, убивает напрочь всю атмосферу безвозмездности,привносит запашок барахолки «урвать подешевле». Безвозмездно. Повторяйте это слово как мантру, заходя на сайт безвозмездного дарения.

      Некоторые почему-то вбили себе в голову, что надо непременно дарить-дарить-дарить на ДД. А не надо! Не хватает желающих в своём городе? Да просто на ближайших подъездах повесь объявление, что хочешь подарить такую-то вещь. В глуши, где одна изба на пять вёрст, такой способ, конечно, не прокатит, но в городе желающие должны найтись (заодно и про дарудар им рассказать можно). Не обязательно всё делать через ДД. Но нет же, некоторым надо побольше подаренного через сайт. И плевать, что это «подаренное» нарушает Традиции сайта.
      • calavera
        А если я живу в городе, где нет ни одного сообщника, то и на сайте мне лучше не регистрироваться, т.к. все мои свободные деньги будут уходить на пересылку моих даров в другие города. Так? По вашей логике именно так и есть. Ну так это же ужасно, убивает всю атмосферу.
        • Vasja_slvm
          Почему? Просто не дарите в другие города, если не можете себе это позволить. Желайте то, что дарится почтой, и тем временем привлекайте новых сообщников из своего города.

          Гораздо хуже, если все свободные деньги будут уходить на получение даров http://darudar.org/mod/site/i/dd...
          • calavera
            Эх, понятно всё ;-)
          • oksi2000
            Как бы печально это ни звучало, но если сам не даришь, то и тебе ничего не подарят.
            • SSSnake
              Звучит действительно печально. Потому что, с одной стороны, это неправильно с точки зрения идеологии сообщества, а с другой — неправда.
              Вот контрпримеры из своего профиля и профиля Vasja_slvm:
              darudar.org/users/Ace34/wishes/
              darudar.org/users/Mukuronave/wis...
              darudar.org/users/galka1403/wishes/
              darudar.org/users/YuliaTry/wishes/
              • oksi2000
                Я понимаю, что это неправильно, но к сожалению это правда. Некоторые в своих профилях откровенно указывают на это. С одной стороны понятно, почему они так делают, с другой- это противоречит традициям.
            • Vasja_slvm
              Я вот в такое не верю. Потому что я лично видела как дарят тем, кто не дарил сам ничего.

              Чем больше каждый дарит не прося ничего взамен, в том числе и какой-то там истории дарения на сайте, тем полнее живёт идея Дарудара, тем чаще происходит дарение «просто так».

              В чудо чаще всего верят те, кто сам творит чудеса.
        • Yantra
          Прекрасный повод популяризовать сайт в таких городах) Проверено — работает.
      • Zabavna
        ситуация.

        Дар, я его хочу. Дар дарится самовывозом. Я нанимаю курьера (ТК), он забирает его и отправляет мне ( в другой город) — это как будет считаться???

        Взаиморасчетов даритель — я просто нет. Взаиморасчеты есть я — ТК.
        • Vasja_slvm
          Это вопрос из разряда «а если я на другой конец города не прямым автобусом поеду, а такси вызову» :) Это уже ваше личное дело, как вы забирать будете.
          Пишите дарителю просто, что найдёте того, кто для вас заберёт. И дальше это будут любые расчёты не имеющие отношения к ДД, и на ДД не появляющиеся. Не важно, курьеру вы денег дадите, или сестре коробку конфет, за то, что она заберёт. Точно также вы курьера нанять можете, чтобы он дар из другого района города забрал и вам привёз или отправил. Это — уже ваше личное дело. Хотите — едете в другой город сами, не хотите — не едете. Хотите — автостопом, хотите — на такси. Хозяин — барин.

          Только я действительно не представляю, что за вещи так нужны людям, чтобы вот из сил выбиваться и заполучать их из других городов всеми правдами и неправдами :)
        • VivaLaResistance
          Развивайте ситуацию с ТК.

          Вы хоть одну ТК знаете, которая работает на честном слове «я оплачу»? Я — не знаю. Либо они работают по предоплате, либо по договору, юридически обязывающему оплатить их услуги.
          • Vasja_slvm
            Эм, ну ведь наверное можно оформить какой-то договор, по которому курьер заберет вещь по одному адресу и вышлет по другому? :)

            Но в общем не важно. Дело одариваемого как и через кого он будет забирать дар :)
          • Zabavna
            ничего подобного. вагон компаний которые работают постоплатно — перед получением груза.
            я заказываю, и перед получением груза оплачиваю счет.

            груз фактически в моем городе уже… он приехал.

            таж ситуация есть и у почты России — называется «наложенный платеж». т.е. посылку тебе отсылают, и при получении ты оплачиваешь стоимость платежа. А платеж — ровно тот, что назначен отправителем (предполагаемая стоимость пересылки к примеру).

            Но в данном случае не важно, какие у одаряемого взаимоотношения с ТК, есть ли договор или что.

            вывоз груза с помощью курьера (пускай и платного) — это в традициях ДД.

            В данном случае никто ничего не просит компенсировать дарителю — это ключевое!
  • VivaLaResistance
    Можно)
    Мой комментарий скорее продолжает вот эту историю, с группой товарищей, собирающих ОП через ТК

    Вангую, в следующей серии этой истории ТК плавно превратится в почтальона ДД, и получится логичный сбор денег с пересылку с одариваемых.
    • Vasja_slvm
      Ну так это будут почтальоны транспортной компании, и к ДД никакого отношения иметь не будут, и никакая это не дарударовкая посылка будет :)
      И дарение будет не почтой или ОП, а самовывозом или личной встречей.
  • Cler7
    Максим, к сожалению не все ДаруДаровцы с Вами согласны.
    Вот и появляются в описании даров комментарии следующего содержания:

    "Если же желаете почтой, то договаривайтесь с этим сообщником darudar.org/users/SSSnake/ и не только с ним ( там целая компания!!!).Он против почты с компенсацией, заминусовывает все хорошие отзывы и ставит плохие!!!"

    Для справки цитату взяла из этого дара: darudar.org/gift/4338264/

    У дарительницы много таких даров.
  • Santamaha
    А еще, к моему великому сожалению, компенсацию стали просить на перед!!! То есть ты и дара ещё не отправил, а уже простишь у меня компенсировать расходы почты и упаковочных материал. Норма? Я дары отправляются за свой счёт. А в ответ тааакое недоверие: «на перед!» Грустно ((
  • Quadrocat
    Знаете, а мне всё равно непонятно.
    Вот отправила я — как и обычно — за свой счет. Не забрали, вернулось. Предложили компенсировать, но сейчас это не нужно, да и сумма мелкая. А если бы отправка обошлась мне сотен в пять? Только не надо тут про московские заработки… мифы и легенды.
    Или еще проще — многие согласны только на ОП. Простите, для меня нереально доехать сейчас ни до общей встречи, ни до почтальона (по здоровью). Казалось бы, что проще, — я оплачиваю пересыл, т.к. заинтересована в даре, и — вау! — до почты мне идти 5-10 минут, не надо мучиться ни с какими ОП… чего проще?
    Или, с нынешними ценами на проезд… будь я в состоянии мотаться из конца в конец Москвы — это обошлось бы в кругленькую сумму. А несколько пересылов могут сэкономить время и деньги…
    Особенно радуют «только самовывоз станция N ж/д направления N плюс двадцать минут пешком, никакой почты». Серьезно?
    Написано сумбурно, знаю, но надеюсь, удалось донести основную мысль.
    • Vasja_slvm
      Не забрали — вернулось. Ну а если вы поехали на встречу через пол города с тремя пересадками, а желающий не приехал? Риск в любом случае, и что пол сотни вопрос, что на пять. Если вы готовы ради сообщника рискнуть пятью сотнями — отлично. Не готовы или не уверены в нём, ну и не рискуйте.

      Если вам неудобно получить дар тем способом, который выбрал даритель, не желайте такой дар, на него найдётся другой желающий, которому будет удобно. Дарят ОП? Ну и отлично. Если дарят в Сыктывкаре самовывозом, вам до ближайшей почты и ближе и дешевле, чем до перекрестка Маркова-Дмитрова в другом городе, но это совершенно не повод возмущаться же, да? Зато если все, кто отметил в своём даре «почта» будут отправлять почтой за свой счёт, желающие (вот вы, например), смогут настроить фильтр, и видеть дары, которые они действительно могут получить почтой безвозмездно и бесплатно :)

      Особенно радуют «только самовывоз станция N ж/д направления N плюс двадцать минут пешком, никакой почты». Серьезно?
      Да, серьёзно. Если вам не подходит — просто не желайте, кому подойдёт — тот и пожелает. Может точно также будут дарить без почты самовывозом из соседнего подъезда :)

      И я вам по секрету расскажу, что если ничего не желать и за дарами не ездить, то вы сэкономите много времени, даже на почту ходить не придётся ;D
      • Quadrocat
        Знаете, я по здоровью не езжу. А вот спрашивать о почте мне всё же никто не мешает.))
        Недоумение только вызывают люди, которым до ОВ добраться не лень, чтобы отправить ОП (заплатив!!!), а на почту с утреца сбегать лень.
        • Vasja_slvm
          Недоумение только вызывают люди, которым до ОВ добраться не лень, чтобы отправить ОП (заплатив!!!), а на почту с утреца сбегать лень
          Как минимум ОП дешевле, чем почта.
          ОВ не утром, утром у человека может не быть времени просто, а раз в месяц вечером время на ОВ найти может быть ему проще, может ОВ ближе, чем почта, или по пути. Да мало ли что. Это вообще как самовывоз из Драченино: если дарителю удобно так, то ты или на его условиях забираешь, или не желаешь :)
          : Ну и весь мой опыт хождения на почту в разных городах России мне говорит о том, что лучше три раза на ОВ, чем один на почту: проще, легче, веселее, интереснее, понятнее.
          • antgrisha
            Полностью согласна насчет того, что лучше 3 раза съездить через пол-города на ОВ, чем один раз сходить на нашу почту. На почте можно простоять в очереди из...3х человек полтора-два часа, особенно если стоящие перед тобой отправляют горы заказных писем с уведомлениями.
          • Quadrocat
            в 8 утра на почте шаром покати, ни очередей ни толп людей)
            • Vasja_slvm
              А вы не задумывались, почему так? :)
              Может как раз потому, что многим не удобно быть на почте в восемь утра? XD
              • Quadrocat
                я прихожу за 10 минут до открытия, и приходит ещё человек 5. по разговорам — как раз до работы получить/отправить.
                Почта неудобно, ну конечно… она так-то и по субботам работает.
                • Zlojsmile
                  Не все отделения по субботам работают :)
                  На прошлом месте жительства почта работала по будням с 10 до 17, и попробуй вот попади :))
                • Vasja_slvm
                  От того, что почта работает по субботам, или от того, что вам удобно на неё ходить, другим почта не обязана быть удобна. В восемь утра и в субботу человек может хотеть спать, может работать, может ещё чем угодно быть занят.
            • Zlojsmile
              Зависит от отделения.
        • Juleetta
          Хм… отправить среднюю книжку почтой — ~150р, отправить книжку ОП 0р.-15р. Очереди ещё, в очереди не поулыбаешься и не обсудишь новости Дарудара (можно, но врят ли это будет по достоинству очевидцами оценено), а на ОВ вполне можно и прогуляться, и поболтать, и очередь не стоять. :-)
          Каждый находит для себя то, что ему удобнее.
Войдите на сайт, чтобы писать комментарии.