Блогодар

Миллион даров на Дару-даре! Пробуем сделать свободную регистрацию. (Письмо всем сообщникам)

Всем дарударовцам пламенный привет от команды разработчиков!

Мы отмечаем грандиозное событие: на Дару-даре был опубликован миллионный дар!

Миллион даров — это очень-очень-очень много, это означает, что наше сообщество дарителей прошло уже очень большой путь от того момента, когда мы впервые попробовали подарить что-то незнакомому человеку на Дару-даре и посмотреть, что же из этого получится.



А получилось так, что очень-очень много людей оказались готовы дарить друг другу, не требуя чего-либо взамен. Благодаря этому мы пришли к осознанию миссии, которую Дару-дар может исполнить: он может сделать дарение незнакомым людям простым, понятным и широко распространенным поступком каждого, а значит и действительно изменить наш мир, в котором раньше такой поступок был крайне затруднителен и редок.

За время своего существования наше сообщество дарителей повзрослело, нами всеми был пережит колоссальный опыт того, что такое дарить и что такое принимать в дар, как решать те или иные проблемные ситуации, которые могут возникать из-за чьего-то элементарного недопонимания, или из-за нежелания следовать выработанным у нас традициям, или из-за неумения пользоваться инструментами самоорганизации.

И мы — разработчики Дару-дара — осознали, что какие бы люди и в каком бы количестве не пришли сейчас в наше сообщество, у нас у всех хватит умения и сил увлечь этих новых людей за собой, а в случае чего и суметь направить их в то же самое русло, по которому мы движемся сами. И одновременно мы понимаем, что подлинный путь Дару-дара — не быть замкнутым кругом хорошо знающих друг друга людей, а сделать так, чтобы любой человек, каким бы он ни был, смог бы легко прийти к нам, увидеть своими глазами, что дарение не только возможно, но и приносит много-много радости.

И потому мы решили попробовать открыть Дару-дар внешнему миру — сделать регистрацию полностью свободной, чтобы любой, кто только пожелает, может даже и тот, кто пока не до конца понимает, что у нас происходит, смог бы присоединиться к нам и стать частью сообщества дарителей. И пусть те, кто так ничего и не поймут — сами со временем уйдут, зато другие, кого мы сможем увлечь — останутся. И вот это и будет самое большое наше достижение, наше непосредственное влияние на реальность, привнесение идеи безвозмездного дарения в саму жизнь.

Ну а если у нас не будет получаться, как представляется, значит наше сообщество пока еще не готово, значит недостаточно еще тех, кто дарит и принимает в дар, чтобы делать мир лучше. И вновь закрыть регистрацию нам никто не помешает.

Миллионный дар был выложен на сайте darudar.org 27 июня 2011 года.

Комментарии

  • Akira
    Спасибо вам за сайт, действительно прекрасный проект поучился.
    Это так здОрово дарить подарки =)
  • Sachmach
    Свободная регистрация это здорово, но хочется чтобы атмосфера Дарудара сохранилась.
    Может стоит добавить несколько инструментов смотрителям? Чтобы пресекать случаи недостойного поведения в корне. Я бы добавил предупреждение, три предупреждения — бан на неделю.
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 00:47
      Как раз сейчас обдумываем эти возможности. Но очень бы хотелось сохранить роль смотрителя, у которого нет никаких силовых инструментов — во имя духа самоорганизации. Может быть введем новую роль, которая будет заниматься просмотром скрытой информации (кто за что голосовал, какие профили принадлежат одному и тому же человеку и т.п.) и блокировками профилей.
      • al_sarov
        Уважаемый Максим, во-первых, позвольте поблагодарить Вас и коллег за сам Дд!
        Системный анализ говорит, что любая система адекватно проявляет свойства только в действии. Потому не смущайтесь критикой. Введение СР — верно. Иначе НИКАК не проверить, будет ли система изменяться к лучшему.
        СВОЙСТВА любой системы (и Дд) определяются структурой СВЯЗЕЙ между ее элементами (участниками), а не свойствами самих элементов. Дд отличается от любой соцсети наличием СВЕРХ-СВЯЗИ в виде сверх-идеи безвозмездного дарения. Она — главное СВЯЗУЮЩЕЕ системы. Влияние новых «пылесосов» и «неадекватов» можно минимизировать.
        За счет чего?:
        1. САМОЙ сверх-идее безвозмездного ДАРЕНИЯ нужно помочь оберегать Дд от перерождения. Ее надо ЧАЩЕ и ЯРЧЕ формулировать, даже ВИЗУАЛИЗИРОВАТЬ (в обсуждении были варианты создания разъясняющих видео-презентаций и пр.). Пример — защита идеи ЛЮБВИ в христианстве http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_kor13.htm
        2. Дополнительно подумать, как временно ограничить количество связей между системой и вновь прибывшими (пока не будет доказана адекватность прибывшего идеологии Дд). Пример: введение института «оглашенных» в древней церкви http://azbyka.ru/dictionary/14/oglashennye-all.shtml
        3. Воспользоваться новыми возможностями, предоставляемыми СР для привлечения «истинных» дарителей. Например, расширяется возможность дарения для участников из городов с малым представительством на Дд. Ранее было нереально оперативно пристроить что-то крупное. Говорю, как человек 12 лет занимавшийся информационной поддержкой местного Центра милосердия. В 90 тыс. городе получали до 20 объявлений о передаче в дар только крупных даров (мебели, техники и пр.вещей), пристраивать которые удавалось только через местные СМИ. Сейчас с мгновенной регистрацией на сайте облегчится поиск получателей дара как в своем городе (за счет того же дублирования сообщения в местных офф-лайн СМИ с указанием id дара), так и за его пределами (ранее люди просто не думали о такой возможности). Для популяризации услуги сделать материалы для размещения в местных СМИ.
        4. Новые вызовы — новые ответы. Для поддержания порядка в обычное время вполне хватало одного милиционера и патруля дружников (аналог самоорганизации модератор+сообщники), когда в городе начинаются разборки со стрельбой или появляются шайки бандитов — в город вводят ОМОН или ВВ. Также и при открытой регистрации имеет смысл привлечь специалистов по информационной безопасности для защиты ресурса от злонамеренных согласованных действий разных нехороших людей.
        5. Спорная идея: ввести дополнительные фильтры на входе — свободная регистрация только для лиц старше, допустим, 30-ти лет :) и установить семантические анализаторы для отслеживания публикуемой ими информации — таким образом можно отсеять подавляющее большинство троллей и прочих мелких пакостников)
        • karaboz
          karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 23:07
          Интересная параллель с христианством. Про визуализацию идеи дарения и введение статуса оглашенных — надо подумать в этом направлении обязательно (=
    • RusEGGSNOD
      Здесь надо скорее добавить сообщество модераторов и для них кнопочку жалоба что бы они уже пресекали эти действия.
      Атмосфера тут я бы сказал даже низкая, все крутится вокруг рейтинга сколько ты отдал.

      Вот к примеру я прокомментировал дар 1 человека а он начал мне хамить и говорить что я флудер (на пустом месте), потом начал указывать на правила форума которых вообще нет в ДД

      Многие тут просто сидят ради того что бы отдать хлам а получить что то стоющее.
      Можно было бы сделать рейтинг даров в профилях
      1.хороший дар (техника или дорогая вещь)
      2.нормальный дар (уже мб сломанная вещь или менее полезная)
      3.вот с 3 придумать не могу но относится оно к примеру к дискам, безделушкам и прочему хламу который стоит копейки
      • student_01
        … Можно было бы сделать рейтинг даров в профилях ....
        Нет. На ДаруДаре нет никаких рейтингов. Даритель сам выбирает кому отдать дар — по своим принципам.
        И каждый дар — ценен и важен. Если какие-то дары противоречат идеологии дарения на ДаруДаре следует воспользоваться кнопкой "Это не дар".

        … Здесь надо скорее добавить сообщество модераторов и для них кнопочку жалоба что бы они уже пресекали эти действия.... ДаруДар действует по другому принципу. Т.е. каждый сообщник в каком-то смысле «модератор». Но решение принимается коллективно, т.е. решение будет более объективным.
        • RusEGGSNOD
          Ну я жал кнопку недостойный комментарий, переписку с человеком до сих пор веду, модераторы необходимы на любом цивилизованном сайте без них будет хаос и засир сайта, даже на том же интернет аукционе молоток.ру туча модераторов которые следят за порядком, но в случае молотка модераторы не оповещаются кнопкой как я написал, они сами каждый лот просматривают а это крайне не удобно
          • [91294]
            Дару~Дар существует не перый год, и за это время пока всё было нормально! Модеры не нужны!
            • arina7
              а ко мне три раза подваливали сомнительные люди, которые чего-то требовали, неправильно поняв правила игры.
              очень хорошо, что мой адрес, благодаря настройкам сайта, они так и не узнали.
  • Kitanna
    Не думаю, что это хорошая идея…
  • Sk0rpi0nka
    Плохая идея… Все сообщества стремятся закрыться, а вы открываетесь. Чем больше людей, тем больше беспорядка.
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 00:50
      Будем надеяться, что в нашем сообществе окажется достаточное число сообщников, которые будут пользоваться инструментами самоорганизации, а также которые будут подсказывать новичкам и направлять их.

      Всё же самоорганизация, о которой мы так много толкуем на Дд и которой так мало есть где-то еще — это наша уникальная возможность попробовать быть одновременно открытыми для всех и сохраняющими нужную атмосферу внутри.
    • RusEGGSNOD
      я не согласен, есть такие сообщества которые все время пытаются открыться сильнее, пример не буду приводить так как посчитают рекламой.
  • Smooth
    karaboz, я просто хотел сказать, что на мой взгляд Вы создали один из самых интересных Интернет-поектов! Если бы я до вас создал такой-же Интернет-проект — это была бы моя самая большая гордость. Мои наилучшие пожелания вашему детищу Darudar!!!
    • RusEGGSNOD
      До ДД люди сидели в 2х местах одно из них сайт газеты из рук в руки там всегда были объявления даром и скорее всего будут
  • Tamara_N
    Спасибо за сайт, он замечательный во всех смыслах.
    Многие и многие люди получили здесь поддержку, в том числе и моральную.
    А что касается издержек, то они есть и будут независимо от того, свободная регистрация или нет.
    Люди у нас бывают всякие.
    Правда, наверное, нужно как-то сделать так, чтобы «мертвые души» на сайте веками не висели, равно как и невостребованные подарки.
    Мне думается, что три месяца для предложения — это излишне много.
    :-))
    • Vasja_slvm
      для тех, кто дарит дары почтой, да и не только для них, иногда три месяца — крайне малый срок. веками ещё ничего не висит, дарудар ещё слишком молод)
      • Tamara_N
        Я также, как и все остальные, имею свою точку зрения и ее «озвучила».
        Слово «веками» — это метафора…
        Почта здесь совершенно ни при чем, если Дары «висят» не даже ОБЕЩАННЫМИ.
        :-))
        • [230]
          Каждый сообщник при необходимости может сам выставлять срок актуальности дара — хоть один день. Неподаренные дары по истечению срока автоматически удаляются.
  • Darina18
    С одной стороны хорошая, но с другой — есть много нездоровых людей.
    Имею ввиду психически!
    Это может привести к большей грязи чем уже она есть!
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 00:59
      Наше сообщество уже стало таким большим и так несложно в него было попасть, на мой взгляд, что это уже очень мало отличалось от свободной регистрации.

      У свободной регистрации есть другие возможные опасности, как мне кажется. Например, если вдруг о Дд расскажут в популярной телепередаче, то может случиться, что одновременно зарегистрируются тысячи новых людей. Т.е. «нагрузка новичками» может в один день резко подскочить. И потребуется чуть больше усилий в этот день, чуть чаще придется каждому использовать инструменты самоорганизации. чуть больше комментариев объяснительных писать новеньким. При наличии заявок такие скачки были боле мягкими.
      • Kapustka
        а нагрузка на сервак в этот день будет ВАЩЕ =) потянет?
        • karaboz
          karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 12:25
          Ну мы делаем все возможное, чтобы иметь хорошо работающий сервер, могущий выдерживать пиковые нагрузки.
        • sectronov
          Дело в том, что аренда серверов стоит денег. Как только появится возможность дополнительно нарастить ДД-мощности, то это незамедлительно будет сделано =)
      • lakmus
        точно, так и получилось, в последнее время приходится объяснять новичкам, что и как работает, почему-то многие леняться сами разбираться, а берутся сразу за процесс пожелания…
        • RusEGGSNOD
          А все потому что большая часть новичков барыжники которые продают то что им отдали.
          Я вот собираю сломанную технику беру из нее мертвые зап части и ремонтирую на продажу технику, либо на отдачу, только вот не в ДД отдаю а в другом месте, так как тут можно только по количеству даров смотреть на человека а это глупо судить о человеке по тому сколько он отдал
    • RusEGGSNOD
      Знаете таких людей в ДД полно уже и было еще до свободной регистрации.
      В дд по приглашению можно было раньше попасть но если ты очень хотел в интернете есть масса народу который мог пригласить, тот же маил ру ответы, написал просьбу что бы пригласили и тебя приглашают.
  • nadezda
    Может стоит всё же как -то отслеживать регистрацию.
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 00:55
      В сообществе дарения гостеприимства couchsurfing.org есть целая группа волонтеров, которые взяли на себя обязательство отслеживать всех новичков и высылать им письма-приветствия. У нас тоже эта традиция есть — многие, кто приглашает кого-то, немного опекают своих приглашенных первое время. Было бы здорово, если бы на Дд самоорганизовалась группа сообщников, которые берут под свое крыло всех новичков, регистрирующихся у нас самостоятельно.
  • Irenka
    Вы умнички. За проект спасибо! Свободная регистрация, это хорошая идея на мой взгляд. Понятно, что могут быть некоторые неудобства или «иные» пользователи, однако… Я например, когда сюда запрос на регистрацию делала, мне приглашение дала совершенно незнакомая девушка, так что, возможность ошибки есть в любом случае. не ошибается тишь тот, кто ничего не делает! время покажет…
  • Ledi_vampir
    я считаю что это плохая идея! будет куча клонов, мертвых душ и пылесосов. при системе заявок это можно както хоть контролировать. а если станет свободно, то начнется то что стало с контактом.ку — помойная ямя ( это я про контакт). очень бы не хотелось чтоб дарудар стал таких сайтом.
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 01:01
      С другой стороны, у Вконтактка никогда не было тех инструментов самоорганизации, что есть у Дд. И у Вконтакта никогда не было сообщества, объединенного общим делом — как на Дд. Вконтакте — это просто набор отдельно стоящих профилей, это просто социальная сеть. А Дарудар — это сообщество. Причем сообщество дарителей.
      • Ledi_vampir
        если будет свобода, то сюда попадут спамеры, халявщики и разные мошенники! НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ СВОБОДНЫЙ ВХОД. вмогие сайты закрывают свободную регистрацию только изза этого! я считаю что правильно!
        • [230]
          Для пресечения действий, нарушающих традиции сообщества, можно и нужно пользоваться инструментами самоорганизации. А если мы сможем показать таким людям, что такое наше сообщество, увлечь идеей дарения, то сделаем мир чуточку лучше :)
          • Ledi_vampir
            часть мы во влечем, а часть сюда придет для наживы и халявы! и никуда от таких не деться! пока мы закрытое общество — таких единицы. стоит только открыться — сюда хлынет поток халявщиков!
            • Flanker_87
              Ну и что? Дарители не слепые же.
              • Ledi_vampir
                а не всегда видно что человек халявщик. он может просто написать в профиле: недавно зарегистрировался, скоро буду выкладывать или чтонить подобное. и люде верят! а есть кто и не смотрит на профиль совсем!
                • Flanker_87
                  Так и надо верить. Ничего страшного не случится, если подарить дар тому, кто не дарил еще сам. и даже если он и потом долгое время не дарит — это не значит, что так будет всегда.
                  • Ledi_vampir
                    вот о том я и говорю! подаришь — а он потом себе еще одного клана создаст, а этого забросит! и все по новой! и он просто не будет ничего выкладывать НИКОГА, он же за холявой пришел! даже это не страшно! страшно что сюда придут ТРОЛИ! им то пофиг на дары. желать они не будут, они будут тут просто ругаться! пока их мало с закрытой регистрацией, с ними можно бороться. а если все станет открыто — бумаю что не спиравится общество. надод просто начнет уходить с сайта!
                    • Flanker_87
                      еще как справится=). нас много же.
                      • Ledi_vampir
                        а если их будет 1000 человек каждый день — кто будет сидеть и банить их? да нормальный народ просто уйдет отсюда после нескольких руганий с такими! он будет просто обижен на ДД.
            • [230]
              Время покажет. Атмосфера сообщества зависит от каждого из сообщников, поэтому если есть желание ее сохранить, то нужно приложить некоторые усилия — хотя бы быть примером для других.
              • Ledi_vampir
                еще как завасит! а вот припрется куча тролей и станет ругать всё и вся! и не хватит смотрителей наних! они будут рождаться вновь и снова. нормальный народ просто уйдет с сайта и все!
                • Kurakina
                  Откуда такой пессимизм?
                  Давайте попробуем. Все хорошо будет)
                  • Ledi_vampir
                    не первый год живу и вижу какие люди в жизне не добные. хоть тут еще овсталось доброта. а не хочу чтоб и это общество вымирало! нас отсалось совсем мало! не стоит смотреть на жизнь через розовые очки!
                    • Kurakina
                      У меня в жизни добрые люди)
                      И тут тоже)
                      Нас много. Очень много!
                      Все хорошо будет.
                      • Ledi_vampir
                        вот я и не хочу чтоб все испортилось! все идет так хорошо! и общество процветает! зачем же себе самис свинью подкладывать, чтоб было хуже?
        • lakmus
          ну как можно считать что-то плохим, не попробовав, плохого вокруг и так предостаточно. Нужно же развиваться…
      • RusEGGSNOD
        А вот тут вы не правы, в контакте такое сообщество есть, поищите в приложениях и в группах. Их очень много, какие то перспективные а какие то убогие
  • Natalya1960
    Я тоже за закрытую регистрацию.
  • max3dworld
    «не быть замкнутым кругом хорошо знающих друг друга людей, а сделать так, чтобы любой человек, смог бы легко прийти к нам»
    Я вот пришёл сюда наткнувшись на просторах интернета и «закрытость» сайта мне не помешала.
    Любой желающий может оставлять заявку на сайте и входить в сообщество, никакой закрытости нет.
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 01:03
      Теоретически так и есть. Любой желающий — при наличии у того достаточного времени — мог попасть на Дд. Но на практике у большинства людей мало времени. Заявки предполагали, что тебе нужно сначала написать хороший текст, а потом еще ждать неопределенное число дней, пока тебя пригласят. Для скоростных людей это было непреодолимым препятствием.
    • [91294]
      Но ведь заявку могут и не одобрить!
  • irina-mi
    Мне кажется, что даже на закрытом сайте могут появляться время от времени случайные люди, что мы иногда и наблюдаем. Проблема в том, что новичкам чаще всего не известны подробно правила сайта и они сначала делают много ошибок, за что их активно начинают порицать старожилы и тем самым порождают иногда агрессию. Хоть существуют разделы, объясняющие кодекс поведения, но далеко не все его внимательно изучают, а в каких-то деталях (как правильно пообещать-пожелать-подарить-договориться о встрече) долго не могут сориентироваться и еще обижаются на замечания. Поэтому, мне кажется, каждому, кто хочет вступить в Дарудар, нужно проводить какое-то собеседование что ли… ИМХО… Иногда, даже несмотря на закрытость Дарудара, у нас тут кипят такие страсти, что это просто ужасно неприятно… А вообще очень хорошая идея- Дарудар! Спасибо разработчикам! С миллионым даром всех нас!
    • Darinochka
      Согласна, считаю неправильным, когда на новичков нападки начинаются. Это очень отталкивает.
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 01:06
      Было бы здорово, если бы как можно сообщников научились бы относиться к ошибкам новичков именно как к ошибкам, а не как к непреодолимой их глупости или — что еще хуже — как к из злым намерениям.

      Если каждый будет сначала пробовать помочь — а не задеть, не поставить на место, не ткнуть в традиции, не погрозить, не наказать, не устрашить — именно помочь сначала, то все будет просто замечательно (=
      • irina-mi
        Да, Вы правы! Если бы все именно пытались помочь, объяснить, а не устраивать травлю… Если бы все были терпимее… Но такого не может быть по определению… Люди все разные. Было бы здорово, чтобы система организации на ДД была близка к идеалу:) Посмотрим…
      • sectronov
        Хорошая мысль, здорово донести её до всех сообщников =)
      • RusEGGSNOD
        Как я писал уже выше на меня тож так же из-за простого комментария дара набросились, все же по мне так виновата администрация.
        Традиции Дару~дара
        Кодекс поведения
        Вот эти 2 раздела это бред полный, вам надо их свести в 1 раздел а не разбрасывать по разным разделам, просто сделать раздел правила ДД и в него все это запухнуть по пунктам как в цивилизованных сайтах, разумеется никто не будет знать правил если они разбросаны как мои вещи по комнате))
  • Ingigerda
    Идея благородна. И она мне нравится.
    Опасения, что появятся попрошайки, есть.
    Но вот вопрос. Делая благо, мы его делаем избирательно (только друзьям) или вообще всем?
    Вот и тут. Не могу быть ни за, ни против. Не знаю.
    А проект хороший. Добрый. Жаль будет, если растворится в мелочности и меркантильности.
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 01:07
      Против попрошаек у нас есть кодекс поведения и инструменты самоорганизации, главное, чтобы мы не забывали об этом сами ((=
    • RusEGGSNOD
      Попрошайки были и до свободной регистрации
      • Kurakina
        А откуда такие познания? сообщник с 7 июля 2011)))
        • RusEGGSNOD
          как бы сказать у меня знакомая из ЖЖ тут уже давно обитает, сам я таких людей которые только берут а отдают хлам не люблю
        • RusEGGSNOD
          она мне приглашение когда то кидала но мне не интересно было, я люблю обсуждение даров и иногда участие в их приобретении но тут сообщество на половину протухло и негативно отвечает даже на комментарий к примеру «хороший дар»
          Я регнут не так давно но мне уже туча народу нахамила, за комментарий к их дару ругаются и говорят в основном что я флудер, однако многие не знают значения слова флуд
  • Darinochka
    Здорово! Даёшь ДД в массы!
  • Safiara
    Ой-вей… Тогда надо срочно придумывать какие-то более эффективные меры воздействия массы на отдельных сообщников, чем защитывание недостойным комментариев. Потому что в противном случае при свободной регистрации в проект хлынут люди, непонимающие сути ДД, но желающие чего-нибудь…
  • rakshas
    ОЧЕНЬ ЗРЯ!!! многие сети сейчас наоборот запрещают свободную регистрацию.
    думаю, как это не печально, дд скоро завалит спамом, левыми профилями одних и тех же людей, хамством и просто мусором.
    Повторюсь — ЭТО ОЧЕНЬ плохая идея.(
    • ryazanoff
      полностью с Вами согласен. кому интересен сайт и так сюда могут попасть а с свободной регистрацией будут неадекватные люди проходить.
      считаю плохой идеей
    • evgenia.18
      Полностью согласна!!! ЗАКРОЙТЕ СООБЩЕСТВО!!!
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 01:09
      Если увидим, что все пойдет к худшему из-за открытости — закроем, никто нам не помешает это сделать. Но пока было бы интересно попробовать. Все же у нас сообщество, довольно зрелое уже, на мой взгляд. И неравнодушное к другим.
      • rakshas
        Вот потому-то оно и зрелое. что кого -попало с улицы сюда не пускают. хотя решать вам, дорогие разработчики.
        Один простой пример, не в тему немножко, но показательный. Система АСКП в наземном транспорте в Москве задумывалась как альтернатива кондукторам (дескать они много воровали и клали себе в карман, а зайцы через «электронного кондуктора» не пройдут). Идея хорошая и замечательная но… не в России. Менталитет не тот. В планах все должно было быть хорошо — организованная посадка по очереди по ЗАРАНЕЕ приготовленным билетам. По факту получилось: толкучка и давка, задержки при посадке из-за того, что кто-то решил не вынимать билет из кошелька/сумки/кармана, большое время стоянки на остановках, нервотрёпка. А КОЛИЧЕСТВО зайцев наоборот только выросло…
        В любом случае желаю удачи в ваших начинаниях, дорогие разработчики!) Извините, если что не так…
    • RusEGGSNOD
      В ЖЖ решили проблему просто создав сообщество модераторов в которое принимают людей уже засидевшихся там, модераторы же удаляют профили которые тупо попрошайничают, флудят, спамят и тп
  • [51537]
    Я только ЗА! Считаю у каждого есть право дарить людям частичку радости.
  • Habasi
    Я сначала хотела сходу поприветствовать идею свободной регистрации, но почитав каменты сообщников…
    Вобщем я «за» открытые двери, памятуя о том, что не могла зарегистрироваться на сайте пару лет тому назад (хотя дважды пыталась) из-за каких-то заморочек типа «нельзя писать „дарить“, а только „отдавать в Дар“. Устав „бодаться“ (демонстрируя письмена сообщников типа „заберите кто-нибудь, а не то выкину“), плюнула и отказалась от идеи регистрации. Пока Руэль не пригласила мою дочь, а как следствие и меня))) За что ей огромное человеческое спасибо!
  • Unic
    Также считаю, что идея плохая.правда, мнение мое ничего не изменит, поскольку разработчики придерживаются своей линии с упорством трактора.Кто-нибудь внятно сумел объяснить, что такого плохого было в регистрации по приглашениям?
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 01:11
      Разработчики — отнюдь не трактора. И если что-то работает не так, как думалось, мы всегда пытаемся понимать, в чем может быть проблема и менять стратегии, тактики и инструменты. Точно также и со свободной регистрацией — мы сами ее побаиваемся. но хочется попробовать. Если вдруг засбоит — вновь все вернем как было ((=

      p.s. И аргуметов против регистрации у нас самих очень много. Но аргументы аргументами, а окончательным арбитром и судьей является только практический опыт.
    • RusEGGSNOD
      Даже если трактора))) Вы попробуйте в интернете вбить, приглашаю в ДД и сайты со скайпами, аськами и агентами людей которые просто так по запросу приглашали в сообщество
  • belya
    Я бы не стала этого делать…
  • Plotina
    Я расстроена такой идеей — свободная регитстрация!..
    Когда человека приглашаешь, он хотя бы немного переживает, ждет, думает, нужен ли ему этот сайт или он сайту т.д… И вдруг, когда его приглашают, он уже мысленно благодарит за то, что его приняли в наши ряды. И в дальнейшем старается придерживаться правил!
    А когда просто зашел, посмотрел или поигрался ДД, то ничего хорошего не выходит, потому что он этого не прочувствовал и даже не старался заслужить приглашение!
    • rados
      Очень правильно сказано. Дело в психологии. Это ВАЖНО.

      Так что… закрыть открытие! :)
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 01:14
      Но ведь возможны и другие люди, которые ничего не поняв пришли, а потом заразились идеей и тоже подключились к нам? А в ином случае, они бы так к нам никогда и не попали бы. И может это и есть самое интересное — вовлекать тех, кто до этого даже не мыслил себе возможности безвозмездного дарения?
  • AnnaUZ
    Ура дарударовцам!)
  • Supergirl
    Здорово было бы сделать гид для новичков, в качестве видеоролика, в формате флэш, или хоть поверпойнтовскую презентацию.
    Мне повезло, меня на сайт пригласила хорошая подруга и объяснила что да как, рассказала кучу примеров, сама я бы вряд ли «осталась»
    Еще можно за каждым новичком закрепить на несколько дней опытного дарударовца, у которого например уже есть 100 даров. Этот человек, если что, ответит на все вопросы, объяснит как себя в каких ситуациях вести. Такая схема есть в одной онлайн игре. Еще новичок там потом ставит оценку «учителю», можно сделать отдельный почетный лист…
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 01:16
      Можно было бы попробовать пока создать гильдию дарударовцев, приветствующих новичков и опекающих их какое-то время.

      И если бы кто-то из дарударовцев сделал бы хорошую визуальную презентацию — тже было бы очень здорово. (Можно было бы поставить памятник такому человеку).
      • al_sarov
        Вот хороший сервис для создания презентации — http://present.me/ одновременно на экране и автор (видео с веб-камеры) и сама презентация (скрин экрана или что-то специально сверстанное в PP или чем-то еще).
      • Supergirl
        гы-гы, я вас поняла, ну чес слово не до того, я вообще до дарудара за пол года еле как доползла… дети все время занимают…
        Но я уверена что куча желающих помочь проекту таким образом найдется, можно даже конкурс организовать)))
  • [22018]
    Так или иначе, но закрытая регистрация все-таки выполняла функцию некоего фильтра неадекватных сообщников. Не всегда эффективного, но все же...:)

    Сейчас же не будет этого сдерживающего инструмента и резко возрастет количество таких новичков. Мне кажется, что было бы неплохо ввести некоторые ограничения, способные оградить сообщников от некоторых неприятностей — например ввести «испытательный» срок, в течении которого новичку недоступны были бы инструменты самоорганизации — написание отзывов, «занедаривание», «недостойный комментарий»…
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 01:17
      Так уже сейчас и есть. Пока сообщник не получил первой благодарности, он не может пользоваться ни одним из инструментов самоорганизации ((=
      • [22018]
        О, не знала всех новостей ))) Но, наглядный пример — новичку хватило всего 20 минут для получения первой благодарности. Может все же может лучше временной + количественный фактор учитывать, а не только количественный?

        Я не против экспериментов, но беспокоит то, что многие новички совершенно не понимают принципов самоорганизации и попытку помочь разобраться в традициях от старожилов воспринимают как попытку «прогнуть под себя», «командовать» или «пытаются побыть директорами хоть в такой способ»(это цитаты из разговоров).

        Захотят ли такие люди придерживаться традиций (и даже просто с ними ознакомиться) — далеко не факт, некоторые неадекватные возможно и сами уйдут со временем, но перед тем успеют изрядно нагадить в профилях ни в чем не повинных сообщников.
        • karaboz
          karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 19:09
          Ага, точно. Но вроде бы сообщники очень адекватно среагировали, теперь у человека есть повод для размышлений и следующего поступка.

          p.s. Я тоже добавил пару слов для ясности: http://darudar.org/gift/1309647/#comment_8139240 ((=
    • sectronov
      Закрытая регистрация выполняла функцию фильтра, это так. Но она фильтровала как неадекватных, так и адекватных сообщников.
      • [22018]
        Не всегда эффективного, но все же... — я почти то же самое и сказала выше.
        Но, у человека, знакомившегося перед написанием заявки с традициями ДД, шансы на приглашение увеличивались в разы. Сейчас же хлынет масса людей, которые не будут себя утруждать «лишней» информацией, а уж тем более им следовать…
        • sectronov
          Если при закрытой регистрации новичёк получал «лишнюю» информацию сразу и всю (знакомясь с традициями при написании заявки), то при открытой он её получает постепенно, по мере освоения ДД ;)
  • SHERKA
    а я то думаю, откуда столько неадеквата посыпалось… :(
    конечно сама на сайте регестрировалась аж 3 месяца, спасибо все-таки создателю сайта, дали права войти на сайт, но в личку меня не спрашивали о том, где же тут халява и как её достают… теперь справшивают…
    подумайте о том, что принесет открытая регистрация, ведь правила похоже большинство из тех, кто регится не читает… :(
    В общем можете считать меня ретроградом — я против!
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 01:19
      А вы попробуйте тем, кто с вами заводит личные разговоры, нарушающие принятые у нас нормы поведения, вежливо рассказать, что у нас так не принято, дайте ссылки на традиции, в общем попробуйте отнестись к такому человеку, как к потенциальному сообщнику, а не как к злоумышленнику ((=
      • SHERKA
        Проблема вот в чем, я проследила за одним из этих сообщников, у него профитль не хаполнен, толобко желает дары, желает в жестком режиме, требуя ему все это отдать, желает с матами… Сделала вывод, что лучше ему не отвечать. Позднее в одном из даров сам даритель написал, что в личку получил очень много грязи…
        С такими товарищами лучше не вступать ни в какие разговоры…
        • karaboz
          karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 12:28
          Таким товарищам надо смело писать негативные публичные отзывы. Главное, чтобы эти отзывы были хорошо написаны, без эмоций, со скриншотами.

          Такие поступки нельзя оставлять — их надо обязательно фиксировать и делать публичными, видимыми для всех.
  • sad-nas
    я тоже против обычной регистрации! изначально заумывался дд как закрытое сообщество, а теперь все сюда полезут, уж простите за грубость!!!
    просто на своей шкуре почувствовала, что такое плохой сообщник(
    я за дд без пылесосов и грубиянов!
    • Vasja_slvm
      у нас нет плохих сообщников, есть недостойное поведение сообщников, а недостойных сообщников НЕТ.
      и пылесос — это такой бытовой прибор, не стоит ему запрещать появляться на ДД))
  • Alex_andr
    Посмотрите на другие открытые сообщества. Их заполонил спам и реклама. Здесь будет то же самое. А бороться с этим — очень тяжело. Причем вся тяжесть борьбы ляжет на плечи смотрителей/модераторов. Я не ретроград (:-), но я тоже — категорически против!!!

    Кстати — может стоит устроить голосование? И будет по крайней мере статистика какя-то
    • Kurakina
      10 голосов сообщников — и спам уходит в недары.
      Все будет хорошо.
      Самоорганизация ведь работает.
      Главное, чтобы просто каждый стремился пользоваться ними.
      Уже 5 дней — открыто сообщество.
      Пока я не заметила никаких изменений.
      • ElenElen
        Сейчас на главной странице вход не свободный! Указано, что сообщество закрытое.
  • pushistost
    И прибудут спамеры и странники при свободной регистрации.
  • MarfaSmertina
    Красиво написано ))
  • Vasja_slvm
    лично я пожелаю удачи и буду верить в лучшее)
  • Stomatvivat
    Все это хорошо, но я присоединюсь к тем, кто считает, что свободная регистрация не лучший вариант… Даже с регистрацией по приглашениям в дару-даре много «прохожих» и эгоистов-собирателей, а с зеленым светом всем абсолютно только им и праздник.
  • Katavasiya
    Наконец-то. Я, например, не поняла концепции Дарудара, когда пришла сюда: люди натащили на сайт своих знакомых и обмениваются вещами по кругу. То есть, своим приятелям и знакомым они могли бы вещи просто так передать, но они выкладывают на сайт, чтобы себе «рейтинг» повысить. Поэтому у некоторых счётчики зашкаливают, а кто-то, кому больше нужна помощь, остаётся в стороне. Доходит просто до абсурда — выставляют в дар карамельки, чтоб потом раздать их на общей встрече. А просто так прийти и детей угостить нельзя? На мой взгляд, открытая регистрация — это хорошая идея. Очень многие не знают об этом сайте, теперь у них будет возможность. А всяких «лишних» и неадекватных тут и так хватает. По коротенькой презентационной записке человека не узнаёшь.
    • [32961]
      люди натащили на сайт своих знакомых и обмениваются вещами по кругу.

      Да ладно — «знакомых»?.. Я думаю, большинство сюда попали, написав заявку, почему их заинтересовал дару-дар. Их заявки одобряются сообщниками ДД, — так попадаешь на сайт. И всё же, немало тех, кто потрудился написать заявку, затем пропадает с сайта, не выложив ни одного дара, а что уж будет, когда толпа нагрянет, зарегистрируется и будет здесь несколько миллионов зарегистрированных «мертвых душ», некоторые из которых пришли побаловаться, погадить и прочее…

      А каким образом открытая регистрация поможет узнать о ДД бОльшему количеству адекватных людей — не совсем понятно… :)
      • karaboz
        karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 01:25
        Регистрация по заявкам требует какого-то времени от человека. У большинства людей очень мало свободного времени. А так — при более легком процессе регистрации — больше людей смогут попробовать, что же такое Дарудар. А значит больше вероятности, что те, кто действительно готов дарить (но у кого ограничения со временем), присоединятся к нам и будут участвовать в дарении.

        Другим проще попробовать сначала что-то пожелать, получить в дар, чтобы поверить, что все по-правде, все работает. И затем тоже попробовать подарить ((=
  • [56791]
    Это хорошо, может фанатиков поменьше будет = )
  • Kiewitsa
    Я конечно хочу ошибаться, но боюсь свободная регистрация «убъет» атмосферу ДД. Сейчас негатив зачастую зашкаливает, а при новом раскладе сай превратится в обычный очередной сетевой ресурс, а не сообщество, коим сейчас является.
  • [78722]
    теперь будет куча спама, мусора и барахла…
    лучше, чтоб регистрация была по приглашениям.
    • Flanker_87
      самоорганизация справится=)
      • [78722]
        ага, как же, в основноим всем леньки что-то писать! даже те, кто давно на сайте, умудряются повторно выставлять в дар то, что занедарили… а что будет с открытой регистрацией — страшно представить!
        • karaboz
          karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 01:29
          Новички как правило, кстати, куда охотнее прислушиваются к тому, что им говорят окружающие, чем старички. Неадекватное поведение новичка чаще всего связано с его недопониманием принятых норм поведения. Достаточно ему об этом сказать и попробовать объяснить, чтобы он исправился. А вот неадекватное поведение старичка, прекрасно осведомленного обо всех наших внутренних договоренностях — это куда страшнее и сложнее для исправления (=

          Так что не бойтесь побольше общаться с новичками! Старички будут еще равняться на них ((=
          • sectronov
            Эту мысль было бы здорово тоже добавить к твоему комментарию выше, про помощь новичкам =)
          • Kiewitsa
            Так в том то и дело, что до этого новички приходили в сообщество с ограниченной регистрацией, приводивший был как бы за него в ответе и новичку объяснялись все ньюансы общения и самоорганизации (по-крайней мере так было у меня). А при открытой регистрации никто не будет утруждать себя чтением правил, и на замечания будет один ответ (как и на большинстве открытых ресурсов), примерно в таком ключе: «Кто-ты такой чтоб мне указывать».
  • evgeniya3
    Мне кажется, что открытая регистрация ни к чему хорошему не приведёт!!! Появятся (и уже появились!!!!) любители наживы и халявы!!! И пропадёт та дружелюбная атмосфера ДАРУ ДАР, которая и привела меня на этот сайт… Но это только моё личное мнение!!!
  • POMAH13
    POMAH13 214 заблокирован 03 июл 2011, 20:24
    Идея хорошая! Но как насчет тех кто регистрируется не для того чтобы принимать участие а чтобы вредить? Ведь один профиль заблокируешь он создаст второй и третий.
    Да, а сервер ваш то выдержит большое нашествие людей?
    Потому что я вот гляжу все больше и больше появляется тормозов и проблем с Дару-дар.
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 01:30
      Мы ускорим процедуру блокировки неадекватных профилей. Во всяком случае хотим это сделать, передав право блокировки большему числу сообщников, чем сейчас.

      А сервер справится — куда же он от нас денется, не можем мы быть ограниченными его производительностью, увеличим ее, код оптимизируем ((=
  • Ona_Samaya
    Очень понятный и естественный шаг. Молодцы! Мы доросли!
    Гораздо больше вопросов было при закрытой регистрации (у меня лично во всяком случае) — что это за группа такая закрытая? где только им дарить можно, а всем остальным нельзя?.. хмм…
  • [32961]
    Смелый шаг сделать регистрацию на сайте открытой, но… вряд ли он нужен, т.к. для нормальных людей и так нет проблем, чтобы попасть на сайт, — достаточно написать вразумительную заявку, для чего ты хочешь попасть на дару-дар.
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 01:33
      Может быть мы сможем увеличить долю адекватных и активных людей, которые считали, что закрытая регистрация — это нехорошо, или что у них нет времени, чтобы заморачиваться с заявками.
  • jymmm
    Правильное решение! Этим свободным приглашением Вы даете всем больше возможностей! Спасибо за идею, воплощенную в реальность нашей жизни!… :-)
  • ElenElen
    Другие сайты наоборот стараются быть закрытыми, сохраняя дружескую атмосферу и возможность контроля неадекватов. Открытое сообщество — это уже не сообщество, а сброд :(( Может стоит еще подумать, прежде чем идти на такой шаг? Или голосование провести, ведь это и наш дом тоже?
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 01:33
      Посмотрим, что получится. Закрыться вновь нам никто не мешает ((=
  • Akella-83
    Свободная регистрация не есть хорошая идея. Моё ИМХО. И без того не хорошие люди встречаются… Я очень не люблю спорить, но иногда конфликты случаются, так как уже присутствуют «паршивые овцы». А если эти самые овцы объединятся? Притащат себе подобных? Во что превратится столь замечательный проект ДД? Будут сплошные склоки, ругань, насмешки, хлам и тд. Что никак не способствует желанию заходить на сайт. Я иду сюда за хорошим настроением, общением с нормальными людьми, которые успешно прошли регистрацию. Ведь все Человеки спокойно проходят, их приглашают, а тех кто пишет в заявлении ХОЧУ ПОДАРОК, ХОЧУ ХАЛЯВЫ (самое безобидное) раньше не проходили. Зачем таким здесь быть??? Да, есть конечно самоуправление, всегда можно засчитать комментарий недостойным, но сначала ведь его надо прочитать! Что безнадёжно портит настроение. А если таких будет куча? Я просто уйду, покину этот сайт, не за этим я здесь. Отряд не заметит потери бойца… Но как и ДД превратится в свалку, стадо грызущихся овец тоже. ((((( Исправлять будет поздно. Лучше бы просто не допускать.
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 01:36
      Давайте будем начеку и как только увидим, что из-за открытой регистрации у наскуча проблем — тут же ее закроем. Но до того момента попробуем приложить свои силы, чтобы такого, как вы говорите, не произошло. Это от всех нас зависит, от нашего желания направлять новичков, которые пока еще не до конца понимают, как следут поступать и что делать ((=
  • tolan2368
    При всей «закрытости» сайта присутствуют откровенно непорядочные люди! Свободный вход облегчит порядочным, а уроды сами со временем отсеятса!
  • VasilisaAleks
    Замечательный сайт!
    Рада, что смогла здесь свободно зарегистрироваться!
    • SHERKA
      Это здорово, вот только если бы вы сгруппировали бы ваши дары, было бы вообще чудесно. Только не воспринимайте в штыки сразу, хорошо?
  • marinovka
    Обеими руками за.Замечательный сайт и пусть нас будет много!!!
  • Woolfaaa
    Не согласна с идеей открытого ДаруДара. Я тут совсем недавно, но уже успела заметить, что даже в закрытый ДД проникают не очень чистоплотные и просто жадные люди! Это проходя проверки-то, а так что будет? Бардак?.. Я против…
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 01:40
      К сожалению, никакие системы — в том числе и закрытая регистрация — не могут уберечь от проникновения неадекватных или непорядочных людей. Это от общего настроя в сообществе зависит — смогут ли такие люди комфортно себя чувствовать с нами или нет. Нужно поступать так, чтобы им самим было некомфортно. А для этого нужно просто игнорировать их (не замечать) и пользоваться всеми инструментами неодобрения.
    • sectronov
      Пусть эти не очень чистоплотные люди проникают, ведь профиль сообщника ДД максимально открыт. И только дело дарителя кому отдавать дар.

      А ещё существуют отзывы о сообщнике, если видите, что человек не очень чистоплотный, то так и напишите, а другие этот отзыв прочитают и сделают выводы при выборе одариваемого ;)
  • agapiya
    а я за кото непоймет этот сайт сам удалится :))
  • [94062]
    мне не кажется эта идея хорошей, если каждый сможет регистрироваться, значит можно будет много аккаунтов и исходя из этого мошенники будут процветать! это первое, второе, если каждых будем пускать, то дружеская атмосфера, скорее всего, пропадет.
    • sectronov
      Дело дарителя — выбирать одариваемого для своего дара. Если профиль сообщника, пожелавшего дар, вызывает подозрения у дарителя, то его право — не дарить этому сообщнику.
      • [94062]
        профиль не показатель, в нем все что угодно можно написать…
        • sectronov
          Под профилем я понимаю всю совокупную информацию о сообщнике на ДД: что он дарил, что желал, как благодарил, какие комментарии писал, какие о нём отзывы и т.п., а не то, что он написал в поле «О себе».
          • [94062]
            я вас понял) но все же) нельзя же гарантировать что один человек не будет сидеть по 10 аккаунтами…
  • [91856]
    Сомневаюсь, что открыть регистрацию — хорошая идея. Уже наблюдаю незаполненные профили, активно интересующиеся дарами. Я сама пришла сюда как в аналог отдам_даром, и понятия не имела о том, что здесь есть некая культура. Но, увидев, что сообщество закрытое, внимательно изучила все традиции и разделы помощи, и заявку писала так, как рекомендовано. То есть при закрытой регистрации человек не прется как на бесплатную раздачу, или в чужой монастырь со своими правилами, а заранее изучает принятые в сообществе правила общения.

    И да, неадекватных как банить, если они тут же опять зарегистрируются?
    • cat0710
      полностью согласна!
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 01:45
      Незаполненные профили, которые что-то желают должны понять, что им лучше будет заполнить свои профили. Им можно подсказать сделать это. Или же они сами со временем поймут это, обращая внимание на то, как желают другие, и какие у них профили ((=

      Блокировка должна все равно быть крайней и мало эффективной мерой. Самое эффективное — когда неадекватным людям просто становится скучно у нас: когда на их провокации никто не реагирует, а их комментарии молча засчитывают недостойными. Такие люди в идеале сами должны от нас уходить ((=
      • SHERKA
        они не понимают даже после корректного напоминания об этогм… не понимают или не собираются этого понимать.
        Уже несколько профилей, встретила, пылесосов и неадеквата, никто их не блокирует совершенно…
        Если они на ДД нужны, значит так нужно самому сайту. Мне они приятного не делают, когда я им обещаю дар, а они молчат в ответ как партизаны… Неприятно жутко. Чувствуешь себя человеков навязывающим кому-то свои вещи… Заходишь в профиль, а там чистый лист…

        Никто из них никуда не уходит.
        Мертвые аккаунты вы тоже не удаляете…
        • karaboz
          karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 12:32
          Странно, весь опыт смотрительства говорит о том, что большинство людей предпочитают прислушиваться к дельным советам и рекомендациям и благодарят за помощь.

          Может быть все дело в том, что вы изначально не настроены на помощь, а воспринимаете некорректное поведение как вызов своему личному благополучию только? (Смею предположить такое, особенно учитывая, что вы все время говорите о блокировках профилей, а не о том, как сделать так, чтобы люди научились вести себя соответсвенно нашим традициям). И эта скрытая ваша агрессия видимо чувствуется людьми, к которым вы обращаетесь, вот они и не реагируют, как вам того хотелось бы.
          • SHERKA
            К сожалению есть опыт, что смотрители, когда к ним обращаются не всегда находят время ответить (но это и понятно, народу то много на сайте). Всегда отвечаю, если человек действительно написал по делу. Так же не сочту за труд тому кого пригласила на сайт или одобрила заявку, рассказать о правилах и традициях сообщества. На общей встрече рассказываю о сайте тем, кто спрашивает о нашей тусовке. У меня нет скрыфтой или не скрытой агрессии. Есть негатив к явным провокаторам, но писать в отзывах не вижу смысла, что напишу, личный разговор? И что это принесет сайту, людям? Прочтут и дополнят своими высказываниями, зачастую без скриншотов.
            Зачем это?

            Насчет отзывов, не обращаю на них внимание, однажды дарила дар девушке, она мне понравилась. Уже вернулась домой и зашла в Дару-дар… оказывается уже нашлись на сайте добрые люди, кто ткнул носом в отзывы о ней на ее странице, я зашла, почитала, очень расстроилась, подумала, зачем вообще эта грязь на сайте? Всякое случается, не смогла приехать, опоздала… мы живые люди… Если так обо всех писать, то желание дарить отпадет вообще.
            • Kurakina
              К сожалению есть опыт, что смотрители, когда к ним обращаются не всегда находят время ответить

              Не все смотрители в данный момент активны на сайте.
        • sectronov
          Хм, зачем обещать дар человеку, профиль которого — чистый лист?
          • SHERKA
            в правилах есть указание не обещать/ не дарить чистому профилю?
            • sectronov
              В правилах нет, но вы же сами сказали, что вам неприятно, когда человек молчит в ответ. Я полагаю, что если он не удосужился заполнить свой профиль, то ждать от такого сообщника какой-то активности — не стоит. И да, отзывы — это здорово! =)
              • SHERKA
                в ответ бывает молчат сообщники, которые на сайте очень давно… :(
                это бывает совсем не понятно… при этом человек на сайте и активно желает и ездит за другими дарами…
                • sectronov
                  Тогда, к открытой регистрации это не имеет отношения =)
                  • SHERKA
                    Была тема о регистрации я высказала свое мнение, всё, больше рассуждать на эту тему не хочу.
      • SHERKA
        Если открыли сайт, стоит сделать вот что, когда вновь попавший на сайт человек открывает сайт, пусть он попадает сразу на страницу с описанием сайта, а не с дарами. Кстати, что-то я вообще не попала на эту страницу, когда возла не под ником… :(
        по видимому вот что должно открываться прежде всего http://darudar.org/page/community/order/
        а у вас выскакивает сразу старница с дарами…

        Это технически сложно сделать? Фильтр гостям вход только на эту страницу (Устройство сообщества), страницу с регистрацией, а уж потом в просмотр даров или я не права?
        Хорошо, но принудительно может же эта страница грузиться первой для гостя? Мало верю в то, что кто-то из гостей догадается заглянуть в подвал и почитать таки эту страницу… Выделить ее или забыли или не решились… а зря.
        Именнно в ней содержится львиная доля всего того, что надо знать о сайте до регистрации.
        • karaboz
          karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 19:14
          Да, хорошая идея, кое-что мы уже сделали в этом направлении: в письме, которое приходит сразу после регистрации, дается краткая инструкция о том, как у нас все устроено, где описаны традиции, где статьи помощи. Но улучшить все это можно еще в разы, будем совершенствовать ((=
          • SHERKA
            Письмо с описанием, это хорошо :) я не помню приходило ли мне такое, но это здорово. Всегда приятно при регистрации получить письмо, мне в этом плане нравится на мейле, регистрируешь какой-то сервис и сразу приходит письмо с благодарностью за регистрацию и рекомендациями как лучше использовать этот сервис :)
  • SergKO
    Идея может и хороша, но безусловно потеряется та атмосфера, и даже авторитет проекта.
    Можно просто несколько упростить регистрацию.
  • pholion
    Лично моё мнение, что свободная регистрация не очень хорошая идея… Потому что очень много неадекватных, корыстых людей! А в этом случае будет еще больше… :(( А важно же «не количество, а качество»!
    У постоянных сообщников и так накапливается много приглашений. Поэтому это не проблема — зарегистрироваться… пригласить новых сообщников!
    Хотелось бы чтобы идеология и миссия сайта не потерялись…
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 01:46
      Посмотрим, как открытость регистрации начнет влиять на внутреннюю атмосферу. Если станет хуже — закроемся вновь.
  • Lain_13
    Здорово! Это замечательно!
  • byrik
    Плохая идея(((
  • [94104]
    жаль конечно что милионный дар оставил не я ^^ а ещё что это произошло как-то поздновато, много вещей выкинул потомучо меня не хотели принимать… ну в целом я за хотя в душе (учитывая через что я прошел :D) конечно против)
  • Gerdusha
    Можно попробовать, оставляя за разработчиками право, вернуться к старому опробованному варианту- по приглашению.
  • milen20
    Лично мое мнение — я против свободной регистрации. Будет больше неадеквата, пылесосов и других подобных отклонений, которые так не приветствуются дарударовцами.
    Помню, как я оставляла свою заявку на регистрацию — и почти с замиранием сердца ждала, пригласят ли меня или нет, примут или не примут… ))))))))) А поом было настоящее счастье — меня пригласили!!! А тут получается — пришел, зарегистрировался и давай желать все подряд, раз все и так нахаляву…
    Я против.
  • LudmilaStanislavovna
    Доброй ночи.
    Ну что могу сказать-МОЛОДЦЫ.Это так здорово.Думаю, что люди у нас замечательные и все получится… В ДОБРЫЙ ПУТЬ!!!
  • anu6ka
    Я тоже за закрытую регистрацию!
  • D-olvik
    Я не думаю, что это хорошая идея!!! Да, трудно(говорят) иногда зарегистрироваться на сайте по заявке(знаю, точно один случай, когда человеку ответили отказом, т.к. никто не одобрил её заявку в течении месяца, а сообщники просто забывают заглядывать на страничку приглашений(это я о себе и не только!!!)-но это здорово, что тебя поддержал совершенно незнакомый человек и как бы поручился за тебя, и ты, если приглашаешь напрямую знакомого, тоже как бы несёшь за него ответственность, а так… На сайте уже достаточно склок и дрязг, а ещё добавится СПАМ, начнётся взламывание аккаунтов и по моему мнению-сайт начнут покидать адекватные сообщники, ведь разрушить установленный порядок всегда легче, нежели наладить что-то вновь(((

    И ещё считаю-нужно под публикацией кнопочки голосования поставить, чтоб как в отзыве было сразу видно количество ЗА и ПРОТИВ.
    • Flanker_87
      а кто сказал, что будет голосование?=)
      • D-olvik
        А я не говорила, что должно быть голосование, просто даже интересно сколько мнений в поддержку данного почина и сколько-против.А решать всё равно разработчикам.
    • natyssol
      Абсолютно согласна с Ольгой!!!
  • snezinka
    Молодцы, что пробуете, экспериментируете.
    Одно время цифрами увлеклись, счетчиков понаделали — решили всё и всех посчитать. Получилось информативно и интересно, но мудрено, отвлекало от главного — дарения.
    А теперь наоборот — простота и доступность. На мой взгляд вы на верном пути :)))
    Отличное решение — открытая регистрация!
    А кто против, подобны старым аборигенам из традиционных обществ, которые против отмены инициации.
    Уж поверьте не одни мы такие умные в правилах дару-дара разобраться можем. :)
  • gold60
    Молодцы, что «открылись».
    Появится свежая кровь, не будет застоя.
    Я вот регнулся с месяц назад и уже, как мне кажется, знаю всех активистов из Ёбурга.
  • Kotei
    открытся это здорово— но не попадут ли сюда люди чей умысел недобр? все-таки приглашения автоматически убирают отсюда людей ищущих злую выгоду из добра
  • Vikoloma
    здравствуйте!)я считаю люди те что хотят быть в нашем сообществе, они будут ждать одобрения заявки!!! при закрытой регистрации мы можем ознакомиться с сайтом, чтобы понять нужно ли человеку быть в наших рядах!.. встречая на сайте много хамов и пылисосов,(это при закрытой регистрации), я боюсь подумать сколько грязи будет когда регистрация станет открытой)… может быть пусть всё остаётся как было?!)))со сменой закрытой регистрации на открытую, у Вас же и будет больше головной боли!(
  • sekisoft
    (не читая комментов)
    Идея СУПЕР! реализация будет отстой! Появится еще один загаженый ресурс, в который польется река спама, ботов и просто придурков.
    Регистрация на Вашем сайте и так практически открыта — кто то должен всего лишь удостовериться, что пишет Человек, а не машина.
    Автоматическая защита не спасет ситуацию, качество перейдет в количество.
    Жаль…
    • Flanker_87
      да зря вы так=)
      самоорганизация работает, уже зарегистрированные сообщники не позволят беспредела. да и смотрители с разработчиками не дремлют же=)
      • sekisoft
        Уважаемый Андрей!
        Я с превеликим удовольствием приму Вашу точку зрения.
        Вы намного больше(чаще) бываете тут, возможно Вы правы.
        Я выдержу паузу 30 дней, думаю, что к этому времени уже более менее будет ясно — польза это или вред сообществу.
        Успехов Вам.
        • vatzeff
          «Вы намного больше(чаще) бываете тут» — блестящий эвфемизм к слову «флудер». Браво! :)
    • sectronov
      Если спам будет в дарах, то существует кнопка " Это — не дар". Если где-то в другом месте, то там есть аналогичные кнопки. Для разговоров, в будущем, прикрутим кнопку «Спам» (или подобную, но с тем же смыслом). Так же, добавим некоторым сообщникам дополнительные права, с помощью которых они смогут блокировать других сообщников, чьё поведение не является адекватным.

      Так что, не стоит бояться спамеров, халявщиков и неадекватов.
    • AlexNZ
      Согласен полностью. Я тоже против. Регистрация и так легко проходится.
  • Timeon
    ИМХО идея плохая, с закрытой регистрацией у нас в городе были инцеденты. Появлялись сообщники давящие на жалость и желающие все подряд или тролли которые всех пытались поссорить, но общими усилиями их вычисляли и игнорили. А сейчас может появиться много таких вот неадекватных людей, и наших сил не хватит чтоб успевать их обнаруживать.
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 июл 2011, 12:34
      Если сил не хватит — закроем регистрацию до лучших времен. Но сил должно хватать — иначе кто все эти 100 тыс. сообщников? ((=
      • [32961]
        а пусть свои силы на борьбу со спамерами и прочей нечистью, которая появится на ДД благодаря открытой регистрации, тратят те, кто ЗА открытую регистрацию, а? ;) Наверняка их намного менее 100 тыс…
  • [93872]
    Я категорически против открытой реги!
    Появятся куча разовых посещений, пожелают и забудут, как игра… ничуть не сомневаюсь в этом. У каждого из живущих есть вещи, с которыми они не против расстаться на пользу других, тех самых нуждающихся в этих вещах. И этим дарителям, в принципе, не важно — ждать сутки для регистрации, или пройти ее за минуту.
    Я — против.
    • sectronov
      Пожелают и забудут — ну и пусть. Порой, у одного дара несколько желающих, так что выбирать кого одарить — лично вам =)
      • [93872]
        Я не о том… Вот пожелал, к примеру, кто-то так сладко, так слезно, а потом ррраз и исчез… а момент-то уже испорчен, и передаривать уже не в кайф (как вариант)
  • J.S.
    Я против открытой регистрации!

    Поток тролей и клонов который захлестнет сайт тяжело себе даже представить. Если при закрытой регистрации были пылесосы и клоны, то что будет при открытой????

    Также появится большое количество попрошаек, люди просто будут заходить на сайт чтобы получить определенную вещь и уйти. ИМХО стоит ввести ограничение желаемого и подареного, как на других ресурсах бывает. Например пока нет 10 подареных, невозможно ничего пожелать.
    • sectronov
      Дело дарителя — выбор одариваемого. Если он видит, что человек пришёл только для того, чтобы пожелать его дар и уйти, то его право не дарить такому человеку.
  • natyssol
    Отличный сайт и действительно хочется, чтобы атмосфера не терялась. За всё время пребывания здесь мне ни разу не попался плохой человек. Открытая регистрация — это отлично для таких людей, но боюсь, что атмосфера пропадёт, появятся так называемые «СПАМ» и им подобные.
    Я сама не с первого раза попала сюда, но очень хотела и пригласили со второго. При этом, еще не являясь зарегистрированным пользователем, поняла суть сайта и могла в принципе всё, что требуется, просматривать.
    Другими словами, я НЕ за «открытой регистрации». Хотя администрации виднее.
    Спасибо вам!
    • yaspegica
      Полность Вас поддерживаю, я тоже за закрытость.
      • AlexNZ
        yaspegica, прочитайте внимательно пост на который ответили.
        " я НЕ за «открытой регистрации»" указыввает на то, что автор НЕ поддерживает идею открытой регистрации.
  • vebr2011
    Я задам вопрос не по теме, к разработчикам этого сайта. Хочу узнать посещали ли вы какие нибудь тренинги, может это они сподвигли Вас на создание столь полезного и масштабного дела? Я отношусь к лидерскому движению г. уфы. Из Лп, 5 точка опоры. ЛП Вам знакомо?
  • Lecha
    Всем привет! Хотелось бы теперь «отметить» миллионный ПОЛУЧЕННЫЙ дар ( иными словами миллионную благодарность). «Выложить» и действительно «отдать в дар» — оказывается огромная разница. Некоторые дары выкладывают для рейтинга, их даже обещают, но не намерены дарить.. Особенно, если это связано с почтой. Мне известны случаи, когда не отправляют, даже если выслана предоплата почтовых расходов. Не хотелось бы, чтобы с «приходом открытой регистрации» данная тенденция «получила развитие». Существующая регистрация доступна, в принципе, каждому, но в этом случае желающий вступить в ДД дает хотя бы «моральное согласие» следовать правилам ДаруДара. Я не призывают отказываться от открытой регистрации- время покажет...=))))
  • Lecha
    Посидел, покурил, подумал и пришел к выводу, что в принципе, ничего существенно не изменится. Ведь и в профиле и комментах написать можно все что угодно. =((((. Все зависит от того с какой целью, человек «приходит» на данный сайт — отдавать в дар или «искать дары». ( ИМХО).
  • lina4951
    Я не против открытости на сайте, так как это удобнее. А еже ли кто будет «бузить», то можно сообщникам (какого-либо города) пообщаться и не брать дары у не нормального человека.
    У нас, в Ростове было одно недоразумение…
    Просто дары ему не обещаем и у него не берем.
    А вообще спасибо за сайт! Забавный такой, интересный. Много чего нового узнаешь по мимо дарение даров.
    С интересными людьми общаешься. И т.д.
  • yaspegica
    Я не очень согласна с открытым вступлением… Потому что начнётся свалка, как оно обычно и бывает, налетит вороньё, малолетки и будет кошмар, всё-таки какие-то критерии должны быть… Не зря же изначально закрытый сайт был, с одобрением заявки… В общем я считаю, что традицию ломать не стоит, лучше бы так всё и осталось. Но это только моё мнение.
  • [88372]
    просмотрела высказывания сообщников, что сказать… полагаю, что те прекрасные люди, кто создал этот сайт, за что спасибо им огромное )), немножко идеалисты, верящие в светлое будущее, это, безусловно, хорошо, но, я поддерживаю тех, кто против открытой регистрации. Пообщавшись достаточное количество времени в различных кругах, согласна, что да, полезут мало того, что неадекватные люди, но и совсем неприятные люди. Если сравнить с сообществом в жж «отдам даром», так там много тех, кто перепродает полученное. Хотят ли разработчики сайта такого результата? По моему мнению, сейчас на сайте атмосфера доверия, света и любви к миру. Как отреагируют те, кто не готов узнать, что его дар был продан с выгодой для получителя дара?
  • Karinka567
    Ну, во-первых, спасибо Вам за ДаруДар!!))
    Сдесь реально можно оказать и получить помощь)
    По поводу свободной регистрации… мне кажется это круто))
    Быстрее, свободне…
    Я за!
  • Jellyfish22
    молодцы -за миллион
    молодцы -за открытую
    молодцы-за забавных незнакомцев приходивших ко мне домой за дару-дарами.
  • Krizhka
    ребят, я тут недавно, но влюблена в вашу идею и то как вы ее поддерживаете, я много лет сидела в жж и на отдамдаром, но там совсем иное отношение к таким вещам. Я считаю, что общими усилия новыми нововведениями на сайте мы можно спокойно справится с неадекватными и т.д., но боюсь сам ваш дух от этого может покоробиться( Или придется сильно постараться))
  • mari-larisa
    Здравствуйте! А вы не думаете о том, что на этом начнут делать деньги? Здесь взяли, где то продали!
    Или дети начнут посылки с других городов просить, а оплачивать не будут!
  • AlexNZ
    Полагаю свободная регистрация не нужна.
    Существующий сегодня принцип регистрации и без того прост в прохождении.
    И это хорошо, что желающий присоединиться, прилагает хоть малые усилия. Минимальный тест на входе тоже важен. Этот этап как раз и есть самоорганизация созданного сообщества, и не стоит его удалять.
  • smit
    Нельзя тут делать свободную регистрацию! НЕЛЬЗЯ!!!
    Потом запаритесь банить разный мусор. Контакт вам в пример. Современные малолетки любую идею запороть смогут!
    Спамеры, пылесосы и остальная грязь уничтожат всю доброту задумки проекта.
    • sectronov
      Прочитайте про самоорганизацию http://darudar.org/help/article/50/

      Из этого текста должно быть понятно, что в идеале никто никого банить не должен, само сообщество решает сложившиеся проблемы.

      «вконтакте» — не пример, т.к. это не сообщество со сложившейся идеологией и традициями.
    • vatzeff
      Не поможет уже. ДаруДар уверенно развивается в направлении ДомаДва. Причём как раз на организационном и техническом уровне. Что лечится только вручную через правку кода.
  • vatzeff
    Поздравляю!

    Желаю чтобы сайт был основательно подчищен и Дару Дар всё меньше дублировал собою Дом Два.

    Успехов в этом нелёгком деле!
  • freedesign.ru
    Прочитал эту ветку — от корки до корки, ИМХО: то что разработчики открыли ДаруДар это правильный и сильный ход
    Сообщество несомненно испытает некие перемены, но это, в-перспективе, повысит его «иммунитет» (позволю себе прямую аналогию с живым организмом ;-)
    Открытая система — жизнеспособнее и адекватнее реагирует на все внешние изменения, а изоляция часто приводит только к отрыву от реальности…
  • DaryaDarya
    Имея возможность общаться и ебаться с разработчиками лично, я еще год назад предлагала открыть регистрацию. Но год назщад не было и половины тех инструментов, которые есть сейчас. Хотя я была уверена, что Дару~дар был и тогда готов принимать людей без заявок.

    Нужно, чтобы все больше и больше людей постигали радость дарения. Именно эта цель стоит в корне идеи сообщества.

    Я мечтаю, чтобы о Дару~даре узнали во всевозможных странах и чтобы участников этого сладкого безумства становилось больше.
  • Tereska_lemberg
    я против свободной регистрации. Вернее в том виде в котором она сейчас есть. Меня пригласил человек который меня знает лично. Ее также знакомый. Я-за такую систему. Она была в самом начале ДД.
    Потом мы стали приглашать людей которые написали заявки. В очень большом количестве случаев это было ошибкой. мертвые профили или неадекватные сообщники.
    Теперь же мы вообще не видим кто идет к нам. И нет даже премодерации заявки как на других ресурсах. Вот чтобы стать членом сайта-клуба по филателии я написала заявку и письмо к двум членам клуба они со мной общались и поручились за меня и заявку приняли. У нас теперь слышком много свободы
  • Danaya
    Думаю свободная регистрация — это правильно. Посмотрим что из этого выйдет, надеюсь неожиданных спецэффектов не обнаружится, хотя кто знает что к чему приводит)) Сама идея проекта предполагает, что чем больше народа в сообществе тем лучше нам всем!!!
  • Olfox
    Свободная регистрация, это хорошо, но одновременно и плохо, так как вместе и адекватными людьми придет много спамеров, торгашей, что самое плохое, ТРОЛЕЙ…
    Так что «висяки» не самое плохое, что может получиться от свободной регистрации.
    К создателям у меня одна просьба: если уж вы решили сделать свободную регистрацию, то добавьте парочку функций модераторам. Самоорганизация, это конечно хорошо, но иногда нужно давать понять некоторым людям, что сайт не собирается терпеть беспочвенную ругань… Нужно сочитать кнут с пряником.))))
    • Flanker_87
      а нету модераторов у нас=)
      • Olfox
        Куда же они по уходили?)))
        Просто сама не раз сталкивалась с уважаемыми здесь людьми, которые от нечего делать трольничают… моя знакома из-за этого ушла с сообщества, и я сама хотела уйти… поэтому и предлагаю, например, баны на несколько дней.
        • Flanker_87
          ну так их и не было никогда=)
          а на троллей есть самоорганизация. там вполне достаточно инструментов.
          • Olfox
            Странно, я слышала от некоторых сообщников, что модераторы есть… тогда извините..)))
            А что делать, если троль очень влиятельный человек на сайте, например почтальон?
            • Flanker_87
              почтальон ничем не отличается от любого сообщника. так что пользоваться инструментами по ссылке выше=)
              • Olfox
                Просто эти сообщники пользуются своим авторитетом, и если начинаешь выяснять с ними отношения, то начинается травля…
                Ну ладно, давайте не будем флудить.)))
                В любом случае спасибо!
                • Flanker_87
                  а не надо с троллями отношения выяснять. это их радует только. надо молча минусить комменты (если они недостойные), а в случае суровых нарушений — делать скриншоты.
  • mari-larisa
    а где можно посмотреть миллионный дар?
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 20 сен 2011, 11:27
      К сожалению, нас так много, и так быстро меняется лента даров (ведь не только каждую минуту публикуют новые дары, но также каждую минуту кто-то удаляет дар, кто-то скрывает в черновики) — что сказать, какой именно дар был миллионным — невозможно (=
  • [108068]
    есть одно маленькое но!!! я заметила что многие среди включившихся городов из всего мира попросту не участвуют в жизни сайта и сообщества! и даже не отвечают на элементарное письмо! вот есть предположение что почта отправленная зарубеж и с других далеких от России стран слишком дорого обходятся! и это затрудняет значительно задача сайта в распространении его по всему миру так как точка его начала_Россия! в чем собственно может помочь сайт, а не сообщники, в перевозке и груз подарков в/из зарубежных стран? или это все должны сами сообщники организовать?
  • Yliaylia
    Спасибо всем, что открыли свободную регистрацию!!! Если бы не это я не смогла бы присоединиться к ДД. В моем городе кроме меня всего два активных Дарударовца. И вне ДД я вряд ли с ними когда то познакомилась. ДД нашла случайно в ин., когда искала описание монетки.
    У меня есть идея; возле каждой иконки сообщника ставить цифровую или цветовую рейтинговую отметку. Отметка должна включать соотношение между дарами/ благодарностями/ отзывами и возможно какими то другими критериями, что бы каждый даритель знал с кем он имеет дело даже не заходя в профиль.
    Каждый заинтерисованный и так может уточнить в профиле и истории с чем связаны все за и против в рейтинге одариваемого человека, но всегда будет подсказка…
    • Musulmanochka
      Подобная система уже давно существует. Вы ее можете настроить у себя в лаборатории http://darudar.org/my/settings/labs/
      Единственное, рейтинговая система видна лишь в профиле. А возле аватарки высвечивается общее количество даров сообщника.
      • Yliaylia
        Спасибо что подсказали, нужная информация. Я на сайте недавно всего еще не знаю. Подскажите что обозначает показатель уникальность дарения?
  • Musulmanochka
    Ждем 5-ти миллионный дар.:)
Войдите на сайт, чтобы писать комментарии.