Блогодар

«Мы умеем помогать обездоленным, но не умеем помогать таким же, как мы» — интервью для Великой Iдеи

19 марта, 2013. Велика Iдея.
Автор публикации: Екатерина Сергацкова

Полный текст публикации: http://biggggidea.com/practices/905/

Велика Iдея, украинская краудфандинговая платформа, опубликовала интервью со мной. Поговорили о том, откуда появилась идея Дару-дара, почему важна экономика дара, и ещё я поделился своими впечатлениями о завершившейся недавно кампании народного финансирования в поддержку проекта.



Ниже пара выдержек из интервью. А полный текст читайте на Великой Iдее.

— Я думаю, проблема в том, что у наших людей нет такого понимания, что деньгами можно помогать интересным проектам. Есть понимание, что можно помогать несчастным и обездоленным, но зачем помогать людям, которые могут сами заработать? Я люблю приводить следующий пример. Вот есть бедный художник: благотворитель помогает ему, потому что он беден, а меценат помогает ему, потому что он художник. У нас много благотворителей, но очень мало меценатов, отсутствует эта культура. И когда мы готовили кампанию, мы мечтали, что не только «Дару-дару» поможем, но и вообще прокачаем идею краудфандинга в России.

— Вообще, по нашим меценатам я сейчас собираю статистику, и получается интересная картина. Примерно 30% из тех, кто подарил проекту деньги, не были пользователями сервиса, и их общий вклад составил те же 30%. А из меценатов-пользователей 15% никогда ничего не дарили – их общий вклад по отношению к собранной сумме составил порядка 30%. Половина всех меценатов-пользователей никогда до этого вообще не дарила денег сервису, и их общий вклад составил 60%. А вот множество активных пользователей «Дару-дара» вообще не проявили себя как меценаты. Напротив даже, порой было много негодования с их стороны.

Комментарии

    • Kukusya
      класс, поддержала!
    • Milla
      все в точку…
            • karaboz
              karaboz 61 автор публикации 05 апр 2013, 15:16
              Ага, согласен с вами полностью. А кто у нас может выступать от лица администрации? Как нам таких людей выбрать и обозначить? Чем они отличаются от смотрителей?
              • lets
                ну тут уже вам виднее, кто может стать таким лицом и кто разделяет ваши интересы. Кто ближе к вам. С кем вы можете взаимодействовать.
                Думаю, хорошо было бы, если бы этот человек взаимодействовал с нового аккаунта, чтобы не было следа «прошлого».
                • Flanker_87
                  Странно. Доверие к человеку с историей на ДД будет явно выше, чем к клону.
                  • lets
                    Не думаю.
                    ИМХО нужен профиль как «darudar». Обезличенный.
                    У почти всех заметных и известных сообщников дд есть как поддерживающие люди, так и противоборствующие.
                    Но это просто мнение.
                    • komcat
                      Полностью согласна. Этот «голос», скорее, не конкретный человек, а роль, которую могут играть разные люди. ИМХО, лучше, если он не будет ассоциироваться ни с каким конкретным человеком, чтобы избежать субъективизма со стороны сообщников.
                    • [46566]
                      Darudar не очень обезличенный, под ним разработчики подразумеваются.
                      А я соглашусь с Андреем, к реальным профилям больше доверия. И говорить с открытым человеком гораздо проще и приятнее, чем с «одним из администрации».
                      • Sachmach
                        «дарудар» лучше не трогать, лучше завести «модератор1» «модератор 2» а если кому то удобнее со своим ником, то пожалуйста.
                      • komcat
                        Открытый человек, который возьмет на себя функции «переговорщика», вряд ли сможет потом общаться с сообщниками от своего имени. По прошествии времени либо все его сообщения будут восприниматься как официальная информация, даже сообщения в личном разговоре о тряпках-мужиках-детях, либо ему придется в каждом сообщении ставить пометку «тут я пишу от имени ДД», «это мое личное мнение». Тут и до шизофрении рукой подать.
                        • [46566]
                          Вот как раз с двух профилей общаться — ближе к шизофрении, по-моему :) Один, свой собственный профиль, — это честность, одно мнение, открытость, бОльшая ответственность, меньше соблазна злоупотребить властью.
                          • komcat
                            По-моему, я потеряла нить беседы. Если мы говорим о том, кто будет общаться с пользователями от имени администрации, то ему власть не нужна, ему даже смотрительские функции не нужны. Цель этого человека — только общение с сообщниками, разъяснение «политики партии и правительства», в случае реальных проблем — обращение к разработчикам-смотрителям (и уже не «а нельзя ли что-нибудь сделать», а «ребята, я во всем разобрался, словами не поможешь, надо сделать то-то и то-то»). Возможно, что этому человеку будет нужен доступ на ящик саппорта для ответа на письма. Опять-таки, он не должен ничего делать — ни модерировать, ни баги фиксить, он должен общаться, бОльшую часть времени — с сообщниками, по результатам разбора полетов — с разработчиками.
                            • ako_lada
                              Сделать обычным сообщникам метки «медиатор». И дать соответствующие полномочия.
                              • Kurakina
                                ога) выдаем всем подряд.
                                Лампово первому
                                • Sachmach
                                  зато у каждого будет по скриншоту :)
                                • ako_lada
                                  Вы смотрителей таким же макаром назначаете? :)
                                  • Kurakina
                                    Вы можете сейчас предложить 30 человек, которых можно назначить смотрителями или медиаторами?
                                    Вот хотя бы 10?

                                    Вы много назначеных смотрителей видите?
                                    Вы думаете, разработчики знакомы лично с каждым и прям раз и назначить могут?

                                    Что то я желающих сильно не наблюдаю.
                                    • ako_lada
                                      Может следует объявить конкурс на вакантные места и посмотреть, сколько будет желающих? А потом уже и решать.
                                      Я, например, даже если бы захотела стать смотрителем, даже не знаю, как и где это желание изъявить.
                                      • Kurakina
                                        ну я в ПО предложила. За сутки ни одного желающего.

                                        а потом.
                                        Ну отзовется 500 человек. Из них 400 с практически пустыми профилями и еще 85 без какой либо деятельности, кроме дарения-желания. Ну и 15 товарищей из блогодара. Рауль может там, Лампово опять же…
                                        Как понять, справятся или нет? кто будет решать?
                                        • ako_lada
                                          Я в ПО не хожу — там срач и флуд. И тех, кто там есть, вполне устраивает то, что они там делают. Зачем им еще смотрительство?
                                          • Kurakina
                                            я добавила комментарий.
                                            Как по заявке определить, справится сообщник или нет? не зная сообщника вообще и не видя никакой его активности, кроме дарительно-желательной?
                                            • ako_lada
                                              Можно давать тестовые задания, как вариант. Когда человека принимают на работу, он всегда сперва проходит испытательный срок, независимо от его резюме.
                                              Ну, а некоторые из откликнувшихся, возможно, уже будут иметь какую-то репутацию на сайте. Кому-то можно и сразу дать от ворот поворот.
                                              • Kurakina
                                                А как тест может определить адекватность сообщника?
                                                Мож он в суп побежит на всех подавать, чуть что или скрины делать.
                                                А тест на отлично.
                                                Как определить, что этот медиатор будет решать конфликты как судья, а не как ему хочется? Кто потом ответит за атмосферу на сайте? Разработчики?
                                                • ako_lada
                                                  Тесты обычно проходят под наблюдением. Вы же не оставите нового работника без контроля?
                                                  А когда уже станет понятно, что человек адекватно разруливает ситуации, то можно оставлять его без присмотра.
                                                  А вообще да, проще найти кучу доводов против чего-то нового, чем попробовать наладить дело так, чтобы все работало и без вашего участия в случае чего. Ничего в мире не делается само, вначале всегда нужно приложить усилие, чтобы потом катилось гладко.
                                                  • [81157]
                                                    Ужесточить бы просто правила. Со склонностью людей к стукачеству много модеров не понадобится.
                                                    • ako_lada
                                                      Главное найти достаточное количество тех, кто будет читать эти доносы. Сейчас проблема как раз с этим.
                                                • Flanker_87
                                                  не, мысль в целом грамотная же. Идея не очень, но смысл норм общий. Сама понимаешь, что традиционная методика немного не справляется. Ищем новые=)
                                        • lets
                                          Ничто не мешает попробовать.
                                          Не все сразу, хотя бы в некоторые области. Если получится — то и в остальные добавить.
                                          Бонусы никакие людям не нужны. Модерируют же форумы просто так.
                                          • Kurakina
                                            Вы готовы взять на себя какую нить область?
                                            • lets
                                              Я — да. Но заниматься ею с этого профиля не получится. паре сообщников я активно не нравлюсь.
                                              Это их право и реалии сообщества. Поэтому я изначально и предложил исполнение такой роли с нового профиля без предвзятого отношения.
                                                • lets
                                                  мне нравится )
                                                  Я вообще любитель строгости, но объективности. Модераторский опыт, так сказать.
                                                  А вообще, с обезличенным профилем — это всего лишь идея-вариант на рассмотрение разработчиков.
                                                • komcat
                                                  Вам — нет, а вот тем людям, которые заранее настроены негативно на любую информацию, полученную от Вас, это здорово мешает. Вряд ли диалог удастся, если одна из сторон не может с уважением воспринять мнение другой стороны.
                                                  • ako_lada
                                                    Всем мил не будешь. Для того и нужен не один медиатор, чтобы с такими вот людьми беседовал другой человек, с которым они смогут найти общий язык.
                                                  • Flanker_87
                                                    Если они заранее меня воспринимают негативно, то сами себе злобные Буратины.
                                              • Lampovo
                                                Lampovo 235 заблокирован 10 апр 2013, 01:04
                                                Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                                                Если быть точнее, то «не нравитесь» не Вы, а конкретные действия, которые допускаете на сайте — публичная клевета, минусование отзывов (каких отзывов, и кому), матерщина на сайте, гнусная подделка скриншота.

                                                И после всего этого Вы хотите стать Смотрителем?
                                                • lets
                                                  В сравнени с тобой, я хотя бы не являюсь наглым провокатором.
                                                  И я не хочу стать смотрителем, не искажай реальность. Я готов стать модератором. Это совсем разные вещи.
                                                  • Lampovo
                                                    Lampovo 235 заблокирован 10 апр 2013, 15:17
                                                    Я не утверждал это, а лишь спросил. Обе роли предполагают, что человек будет исправлять действия других людей, либо указывать им на то, как правильно это сделать, или не так?

                                                    Александр, а вот этот комментарий в моём даре — не провокация c Вашей стороны? А подде́льный скриншот разве не для провокации был создан? http://www4.picturepush.com/photo/a/12324937/img/12324937.png
                                                    • lets
                                                      Провокация — это твое намеренное ковыряние в грязи и разбрасывание ее везде, где только можно.

                                                      Данный пост в блогодаре о другом. Закрываем флуд.
                                                      У тебя есть другие способы задать мне интересующие вопросы.
                                        • Lampovo
                                          Lampovo 235 заблокирован 07 апр 2013, 20:07
                                          Даже, если бы мне (гипотетически) предложили стать Смотрителем, я бы всё равно эту роль не взял (во всяком случае, в обозримом будущем), т.к. понимаю, что не смогу быть достаточно объективным в разрешении некоторых вопросов.

                                          Я не из Блогодара, а из Санкт-Петербурга.
                      • lets
                        Знаете, Андрею уже самому приходится отдельно разъяснять, когда он говорит от имени себя как сообщника, а когда от имени себя как смотрителя.
                        Имхо, это не только неудобно, но и неправильно.
                    • Vendy88
                      ага, чтобы потом можно было шутки шутить над сообщниками и претензий не к кому предъявить.
                      • komcat
                        Если я правильно понимаю, последнюю шутку над сообщниками пошутили с вполне реального профиля вполне уважаемые сообщники. Вам от этого легче?
                        • [79930]
                          Ну я помню, что публикация была от «дарудар». Разве был указан реальный профиль?
                          • komcat
                            С учетом того, что этот профиль — ровесник сайта, то он реальней некуда. К тому же активность его на сайте гораздо больше, чем у многих других сообщников.
                            И да, как-то я увлеклась, заговорив о реальности профиля в инете. Все мы тут виртуалы, даже те, что с тысячами даров и с фотками.
                        • Vendy88
                          С чего мне должно быть легче?

                          с вполне реального профиля вполне уважаемые сообщники
                          это не делает шутку смешной.

                          Да и тем более — вы же этого всего не видели. Зачем говорить о том, чего не знаешь?)
                      • lets
                        Этот человек должен будет не шутками заниматься. А взаимодействием с сообщниками и межды сообщниками.
          • [192435]
            Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
            К сожалению, конфликты часто не решаются, а просто все (в том числе смотрители) толпой набрасываются на одного, и никто толком не объясняет, в чем пользователь не прав (мой личный горький опыт).
            Вместо помощи оказывается давление, переход на личности. Тем самым новые люди не привлекаются, а, наоборот, всячески отторгаются.
            И становятся совершенно непонятными цели и мотивы смотрителей, потому что они не могут четко и понятно объяснить свою позицию и пускаются во все тяжкие разглагольствований и словоблудия.
            Максим, я хочу стать смотрителем. Но, думаю, многие смотрители выступят против моей кандидатуры. Необоснованная предвзятость течет в жилах некоторых из них.
            • BDSM
              создайте свой ИДЕАЛЬНЫЙ сайт :-)
            • yesterday
              я вообще никогда ничего не комментировала вне предела даров, но не могу не написать тут
              давно наткнулась на Вашу, Динара, страницу,
              скажите, хотите ли Вы получать в дар то, что дарите сами? Вероятно, Вы сами «занедарите» мусор на сайте, если увидите
              как думаете, какова будет Ваша реакция на такие подарки?
          • [192435]
            Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
            Максим, я с Вашего позволения, не буду отвечать на продолжающиеся злобные нападки сообщников (почему объяснила в предыдущем сообщении)
            Если у Вас будут вопросы, я Вам объясню, что к чему.
          • [192435]
            для информации по теме:
            http://darudar.org/gift/2384205/
            http://darudar.org/gift/2384192/
            http://darudar.org/gift/2384183/
            http://darudar.org/gift/2377104/
            помечены как недары и все объяснения, которые я слышу: «выкиньте в мусор»

            Откуда тогда взялась вот эта группа — http://darudar.org/group/invitation/gifts/?
          • [192435]
            http://darudar.org/gift/2385397/
            http://darudar.org/gift/2385402/
            помечены как недары, говорят, чтобы выкинула в мусор.

            А как же тогда существует вот эта группа? http://darudar.org/group/wrappers/gifts/ %)
            • Flanker_87
              а с чего Вы взяли, что есть связь между группами и «недарами»?
              Публикуйте «для заинтересованных» и рекомендуйте в группы. Ну и классическое: недары можно дарить, желать и благодарить за них.
              • [192435]
                все ссылки на мои дары, это дары, которые опубликованы только для заинтересованных и только в указанных группах.
                Так что связь прямая
                • Flanker_87
                  ну, тогда могу сказать, что группы не отменяют http://darudar.org/page/ideology/notagift/
                  и классической фразы выше.
                  • [192435]
                    укажите мне принципиальное отличие моих даров от даров группы. %)
                    Если в моих дарах нашелся пункт из http://darudar.org/page/ideology/notagift/
                    значит по нему же все дары группы нужно пометить как недары %)
                    • Flanker_87
                      пометьте. никто не запрещает.
                    • karaboz
                      karaboz 61 автор публикации 24 апр 2013, 19:26
                      Да, хороший пример вы привели. Дары, опубликованные только в специализированной группе (как дары для заинтересованных) и при этом всё равно помеченные недарами. Получается, что участникам этой группы ваших потенциальных единомышленников ваши дары не по вкусу тоже.

                      После прочтения вашего комментария сам хотел задать такой же вопрос. Но чуть ниже увидел объяснение Надежды igra-20. Она — признанный даритель в группе, посвященной фантикам. Т.е. её аналогичные дары многими рекомендуются в эту группу. И Надежда пишет, что нужно просто получше группировать дары с фантиками (=
                      • [192435]
                        Я согласна с ее замечанием. Но почему все остальные пишут мне какую-то фигню? Если бы мне сразу дали такой ответ, то не было бы никакого сырбора. Почему «старички» не любят «новичков» и не помогают им, не объясняют, что к чему. Мне кажется потому, что сами не понимают, за что блокируют… Очень надеюсь, что я неправа %)
                          • [192435]
                            ищу и нахожу… Только меня потом обвиняют в излишнем привлечении внимания к себе, чего я вовсе не хочу (
                          • [192435]
                            http://darudar.org/gift/2355583/ — засчитан недаром.
                            http://darudar.org/search/?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9&rel=1&quick=1&x=0&y=0 — десятки, а может даже сотни календариков в общей ленте.
                            Так что обоснование про скрытие для групп не подходит, к тому же в качестве причины главной указано, что нужно выбросить, а не дарить.
                            Т.е. выбросить нужно именно и исключительно мои календарики. =(
                            • Kurakina
                              Засчитаны потому, что они мятые и грязные.
                              • [192435]
                                один слегка помятый календарик из пяти — повод, чтобы занедарить весь дар?
                                ИМХО, правильнее было бы написать замечание и я бы его убрала.
                                • Kurakina
                                  Он не только мятый, но и грязный) И то, что вы удалили фото не сделало его чистым.
                                  • [192435]
                                    да, только мой вопрос и замечание все равно остаются актуальными
                                    • Kurakina
                                      да. повод.
                                      Это ответ на вопрос.
                                      Вы считаете, что правильнее, сообщники посчитали, что правильно поставить минус.
                                      Правильность в данном случае штука субъективная.
                          • [192435]
                            http://ib3.keep4u.ru/b/2013/04/26/2a/2ab9af216294a2c74b3f9c3e9e04f4d4.png — вспомнилось к вопросу о реакции на замечания сообщников…
                            Это вообще очень распространенный на ДД способ общения: закрыть человеку возможность писать (засчитать несколько комментариев недостойными) и продолжать задавать вопросы и поливать грязью, когда тот никак не может ответить.
                            • psyche
                              Это не способ общения. Зачем плодить смыслы там где их нет. Никто ваш комментарий не признает недостойным, если он таковым не является. Весь вопрос в восприятие того или иного действия. Как вы воспринимаете, так оно и работает. Если вы считаете, что кругом темные силы сгрудились, то так оно и будет. Помните всегда происходит то, о чем мы говорим.
                            • Vasja_slvm
                              Замечание — это здравствуйте, вы ошиблись в написании слова «изолента». Вежливо. А не тыкать скриншотами с красными выделениями (не, мне нравится, как тут звучит это «красные выделения»). Если обратиться к человеку вежливо, то и вам ответят вежливо. А если нести какую-то недостойную ерунду, то не стоит обижаться, что её признают недостойной.
              • [192435]
                Я тоже об этом думала…
                а в каком количестве они станут дарами?
                3? 5? 10?

                У меня их уже поднакопилось по несколько штук… Думаете это поможет от занедаривания?
          • [192435]
            http://darudar.org/gift/2337168/ — журнал
            http://darudar.org/gift/2318360/ — книга
            http://darudar.org/gift/2377500/ — календарь

            Их тоже говорят выкинуть в мусор… Никто не объясняет, что не так с моими дарами… Может быть Вы подскажите, Максим?
            • Vasja_slvm
              то, что дары помечены «недаром» просто убирает их из общей ленты, чтобы не позориться и не подавать плохой пример окружающим. если изначально не выставлять эти дары в общею ленту, будет больше шанса, что их не пометят как «не дар», потому что его (дара) и так не будет в общей ленте.
              вы выше очень правильно нашли ссылки на группы, но не всё про эти группы поняли. надо понять что группы. это то, что интреесно отдельной (не всегда большой) группе людей. те же фантики, старые календари и прочая ерунда, которая с общей точки зрения является мусором, отходом, а для кого-то — реально кладом может оказаться. так вот для того, чтобы этим мусором не мозолить глаза всем — его можно выложить в специальную группу. там его найдёт тот, кому он нужен. и при этом он не попадётся на глаза куче народа, для которой это — мусор. при этом, даже если дар засчитают недаром, его всё равно всегда смогут найти в группе, в которую он рекомендован (если он, конечно, подходит для этой группы), пожелать, получить в дар и оставить благодарность.

              вы всё ещё не поняли, что не так с вашими дарами? если надо — пишите в личку буду пытаться объяснять долго и подробно.
              • [192435]
                этих моих даров не было в общей ленте.
          • [192435]
            Максим, обратите внимание на диалог — http://darudar.org/blogodar/post/4432/#comment_544481
            Так строится каждый разговор.
            Нет объяснения того, что не так с моими дарами.
            Нет объяснения, что мне нужно исправить-изменить, чтобы мои дары больше не занедаривали.
            • Flanker_87
              объяснения просты и указаны в причинах засчитывания «не даром». Если по-русски и просто, то «выкиньте это в помойку». особенно, фантики.
              • EStrela
                Пустые пачки от чаяОй это я про пакетики же! Их тоже коллекционируют(так что извиняюсь за изначальный коммент, про пачки — не слышала), но предлагать такое и прочее надо бы через общие разговоры, а не в ленте.
                А в остальном согласна)
              • ElenEllen
                Татьяна, Вы добрая душа и не пожалели времени на объяснения, но это бесполезно. Абсолютно пустая трата времени. Она все равно не поймет, запишет Вас во враги и пойдет завтра дарить 2 барбариски.
                Потому что вы все ничего не понимаете в дарах!
                • Vasja_slvm
                  Давайте верить в лучшее) А вдруг не бесполезно? :)
                  И мы же все и правда ничего не понимаем, куда уж нам? :)
                  Даёшь позитива и веры в лучшее ^___^
              • [192435]
                Практически в каждом втором профиле есть единичные дары с какой-нибудь мелочью… невидимкой, малюсенькой игрушкой или еще чем-то… практически в каждом втором профиле есть отдельные дары с одеждой (кофточка и отдельно другая кофточка), отдельные дары с идентичными сходными предметами.
                Например — http://darudar.org/users/Masya_007/gifts/ (сообщница с 2010!!! года)
                Еще тьма даров, сфотографированных на полу…

                Так что причина занедаривания моих даров по этим причинам высосана из пальца.
            • karaboz
              karaboz 61 автор публикации 24 апр 2013, 19:32
              Еще Татьяна tiana важные вещи говорит: http://darudar.org/blogodar/post/4432/#comment_544507

              Я вот по двум комментариям сообщников уже понял, в чем ваша проблема. И тут моего мнения не требуется совсем. Другие лучше меня могут подсказать и направить в этом вопросе (=
              • [192435]
                Максим, согласна. Но я хочу обратить Ваше внимание, что сообщений, адресованных мне, — десятки. А толковых по делу всего парочка. Вы не находите это странным и ненормальным? %)
                  • [192435]
                    Вся эта бурная деятельность направлена на то, чтобы разобраться в причинах минусования моих даров. Так что нет никакого «вместо».
                    • ElenEllen
                      Действительно, тут все так непонятно… Вот мне непонятно одно, почему Вы сами аналогичные Вашим дарам вещи не желаете? Ради интереса посмотрела обещанное Вам и там пустых коробочек от чая и мишек-вуду почему -то нет. А почему?
                      • [192435]
                        Это Ваше мнение. Мое мнение другое.
                        Дар из общей ленты скрыт.
                        В группы его еще не рекомендовала.
                        Кому он мешает? %)
                        • tiana
                          Ну о какой помощи и ответах может тогда идти речь, если Вы их полностью игнорируете и не пытаетесь вникнуть. Итог будет один — эти коробки опять занедарят и так будет продолжаться долго, если Вы не успокоитесь.
                          • [192435]
                            Помощь в объяснении объективных причин занедаривания. Например, плохо сгруппированные билетики. Объединила их в один дар.
                            А мои коробки — это субъективные мнения. Кому-то не нужны, а кому-то очень даже нужны…
                            Оранжевую, к примеру, я уже не отдам: вспомнила, что у меня мулине валяется в каком-то дурацком пакетике, переложу его в эту коробку: Р
                • BDSM
                  Предлагаю Вам эксперимент
                  Если ВЫ считаете, что лично против вас обозлились и настроены лично против вас — предвзято

                  Удалите этот профиль и создайте новый, без отсылок к старому (что никто не догадался)

                  и посмотрите — какое будет отношение — по этому сделаете вывод была ли предвзятость к предыдущему?
                  • [192435]
                    некорректный эксперимент…
                    Предвзятость выражается в том, что мои «хорошие» дары занедаривают по недоброй памяти о «плохих».
          • TARDIS
            не, всё окау =))
            тогда надо убирать постоянно и назначить «техничек» =))
            • Kurakina
              Убирать надо самим, а не ждать техничек)
              • TARDIS
                не наубираешься ))
                тут надо прицельно сидеть убирать )))
                • Kurakina
                  то есть ты думаешь, что тысячам сообщникам убираться сложнее, чем даже 50 техничкам?
                  • TARDIS
                    да, я так считаю, потому что многие пришли жить дарить, а не блокировать троллей убираться!
                    • Kurakina
                      ну ищите тогда техничек.

                      Я вот пытаюсь искать. Желающих делать это бесплатно ой как не много.
                      • Sachmach
                        ленту даров сообщники могут при желании привести в порядок, с остальным сложнее. Смотрителем может быть далеко не каждый, модератором проще, а потом речь не идет о полной замене самоуправления модерацией, а о том чтобы снять с разработчиков ту часть работы на которую у них не хватает времени и которой они в принципе не должны заниматься.
                      • TARDIS
                        опа, я официально уполномочена искать техничек?
                  • komcat
                    К сожалению, довольно большое количество мусора выкладывается в ленту намеренно (это и перепубликация недаров, и выкладывание заведомых недаров с комментарием «я считаю, что это дар, и все от:%№? сь»). Причем подобное поведение встречает понимание и вызывает массу подражателей. Убирать за одними и теми же персонажами довольно утомительно. Поэтому возникает мысль привлечения к таким принципиальным недарителям именно техничек/модераторов, которые не просто скроют мусор из ленты, а еще и доходчиво объяснят, почему мусорить нехорошо.
                    • TARDIS
                      а лучше — забанят на день
                      для именно таких представителей надо придумать бан на день с удалением недаров
                      • komcat
                        Обеими руками за.
                        Может быть, имеет смысл ввести систему штрафных баллов: выставил один заведомый недар ( с соответствующим описанием) — получил один штрафной балл. Вытащил скрытый смотрителем дар из черновиков без переоформления — еще один. Перевыставил недар — получил сразу 5 штрафных баллов. Набрал 10 баллов — отдохнул 3 дня.
                        Только кто ж эти баллы считать будет?
                        И да, я понимаю, что это недемократично. Но, в конце концов, сколько ж можно соблюдать права мусородарителей за счет остальных сообщников?
                      • Musulmanochka
                        Блогодара у тебя больше нет на недельку.
                        Разве существует на свете большее наказание, чем это?:)))
                      • komcat
                        Мусор у нас уже очень хорошо определяется, тут самоорганизация работает. Возможно, что последнее слово должно оставаться за смотрителями/модераторами. То есть если 10 простых сообщников считают дар мусором, и 3 (а может быть, 5) смотрителя согласны с ними, то таки-да, человек созрел для бана.
                        И кстати, должно быть и обратное действие. Если 10 человек нажали на недар, а смотрители с этим несогласны, то, возможно, имеет смысл более широко применять возврат дара из недаров.
                        • [81157]
                          В недары попадают и с формулировкой «Сомнения в достоверности и правдивости информации»… Т.е. человек выложит ноут, его 10 параноиков занедарят, а плюс к этому еще и забанят… красота получится. Тема с разделением: 50/50 для недара между сообщниками и модерами-это здорово! Автоматические предупреждения -это тема, я такое много раз видела на форумах, отлично все работает. Только одно дело- структурировать так поведение на проекте, другое- улучшать систему именно даров, что в случае с преимущественно б/у дарами достаточно сложно, потому что система «недаров» (хорошая сама по себе), работает далеко точно и не всегда идеально. Получается, что нужно точно прописать, что такое недар. Такая публикация была и было много уточняющих и негодующих комментариев.
                          • komcat
                            Против параноиков как раз и должен быть возврат дара из недаров.
                            Должны быть смягчающие обстоятельства для новичков (например, можно ошибаться первые 5 даров или первую неделю пребывания на сайте), для тех, кто исправляет недары (убрал просрочку — обнулил счетчик). Естественно, что дары для заинтересованных, размещенные в группах, тоже не должны подпадать под раздачу.
                            Я специально писала про «заведомые недары». То есть это те дары, в описании которых даритель сам говорит о некачественности дара или признается в том, что это сделано назло «злобным занедаривателям» («просрочен на 3 года, но что ж ему сделается», «трусы носила 2 года, но там только резинка растянулась», «а я считаю, что это ДАР, а те, кто против — %;: К%* и *?:%№»). И сюда же надо отнести тех сообщников, которые не прислушиваются к советам смотрителей, и вытаскивают скрытые дары без исправлений. То есть задача именно наказать тех, кто нарушает сознательно.
                            • [81157]
                              вы все очень верно говорите, но собрать все полезное, сделать систему, которая будет работать, и отладить ее, учитывая скорость движения общей ленты и постоянный объем даров-недаров… жуткий труд же… может быть все-таки потихоньку вводить новшества, анализируя и корректируя каждый небольшой этап?!
                              • komcat
                                Вот и хочется придумать процедуру, под которую надо по-минимуму менять функциональность сайта. Я, к сожалению, не знакома с движком сайта, поэтому даже не представляю, чего будет стоить разработчикам, например, ввести новую роль модератора. Может быть, Максим сможет рассказать, что из идей можно осуществить быстро и безболезненно, а что потребует вложений.
                                • Kurakina
                                  Модераторов на сайте не будет. На сайте самоорганизация и отступать от нее никто не будет.
                                  Могут ввести другие роли типа «медиаторов», «миротворцев» и тп, но ничего общего с модераторами иметь они не будут.
                                  • komcat
                                    Модератор там для примера. Вопрос такой: сколько стоит (во времени, в строках кода, во влиянии на функциональность сайта) добавление любой новой роли на сайте?
                                  • lets
                                    А почему вы считаете, что модераторы/медиаторы и т.п. не могут стать частью самоорганизации?
                                    Имхо, они как раз ее логичное продолжение.
                                • [81157]
                                  Редкий человек выдержит на 100% испытание властью, лично я за автоматику)
                                  • komcat
                                    Мне кажется, что решение о полной блокировке за заведомое выставление недара должно приниматься коллегиально несколькими смотрителями (количество голосов «за» должно быть четко определено, например, не менее 5). В случае частичной блокировки или если начнем считать штрафные баллы, то это условие может быть смягчено (решение о частичной блокировке или о назначении штрафа сможет принимать 1 смотритель).
                                  • komcat
                                    И еще очень важен откат голосов за недар: если человек, например, удалил из дара контактные данные, то все голоса за «раскрываются контактные данные» должны быть обнулены, убрал предложение об обмене — обнуляем «попытку продажи или обмена», сгруппировал дары — в единственном оставшемся не должно быть и следа от «плохого оформления или группировки». По-моему, подобное предложение было в базе знаний.
                                    • Flanker_87
                                      а как это реализовать?
                                      Простым изменением текста? нет смысла, изменение не гарантирует, что причина устранена.
                                      Контроль? Кто это будет делать и какова будет очередь?
                                      • komcat
                                        На самом деле, для начала поможет даже возможность самому отменить нажатый ранее недар, если причина недара устранена. И тогда простейшая процедура может быть аналогична занедариванию: в ПО даритель кидает ссылку «смотрите, мол, нет у меня контактов». Ну и те, кто жамкнул недар, могут сходить и удалить свой голос как неактуальный. Обнулить, может, и не получится, но ведь чтобы вытащить дар из недаров достаточно с 10 голосов уйти на 9. Или же к недару приделать кнопку «я исправился», если даритель жмет на кнопку, то все, кто считал не-даром, получают автоматическое уведомление с преложением переголосовать.

                                        Про очередь: у меня нет статистики, сколько даров в среднем занедаривается в день.
                                        • Flanker_87
                                          ну кстати вариант с повторным голосованием (я бы предложил только обратным порогом сделать не -9, а -5) прикольный.
                                        • karaboz
                                          karaboz 61 автор публикации 09 апр 2013, 20:39
                                          Если смотреть статистику двухлетней давности, то в среднем занедаривается 1.5% даров. Т.е. это что-то около 30 даров в день.

                                          Кстати, очень рекомендую прочесть небольшое исследование нашей самооорганизации на примере кнопки «это — не дар». Я его в своё время публиковал на Хабре: http://habrahabr.ru/company/darudar/blog/146816/
                                          • komcat
                                            Очень интересное исследование, спасибо.

                                            И большое спасибо разработчикам за быструю блокировку утреннего дерьмодарителя.
                        • Dominique
                          Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                          ". Если 10 человек нажали на недар, а смотрители с этим несогласны, то, возможно, имеет смысл более широко применять возврат дара из недаров." — тогда нужно в смотрители не брать коллекционеров мусора
                    • PaulinaK
                      Голосуй- не голосуй, все равно получишь…
                      Не понимают люди, как не объясняй. Некоторые могут ближе к пенсии вполне себе обзавестись Синдромом Диогена.
                      • komcat
                        Вообще-то под «доходчиво объяснить» я имела в виду меры административного характера. Не понял вежливых слов смотрителя и вежливых комментариев сообщников — готовься получить шваброй по голове от технички либо частичный бан, либо штрафные баллы.
                        • [79930]
                          Катя, ты меня развеселила. Штрафные баллы.
                          Пофантазировала:
                          1. Мытьё сортира. Самое привычное.
                          2. Мисование даров. Было 34. Не угоден — осталось 29. Отняли 5 даров- 5 баллов.
                          3. Твои комментарии вешаются не 3 минуты, а 24 минуты.
                          4. При входе на ДД висит баннер — ты дурак, полный идиот и тигру мясо не докладывают.

                          Катя, какие штрафные баллы тебе интереснее?
                          • komcat
                            Лена, наказание не должно быть оскорбительным даже если человек полное чмо. Я про баллы выше писала, и, по слухам, их использование уже обсуждали в Идеях и пожеланиях.
                            • [79930]
                              Катя, я шучу. В Идеи и пожелания не ходила.
                              Я сегодня шар на мастер-классе сделала прэлэсный.
                              Жутко довольна.
                              Если честно — смотрителем или модератором никогда не пошла бы.
                              Это и нагрузка, и ответственность.
                              Я лучше почтальонствовать буду. Тоже нагрузка, ответственность, но зато позитива больше.
                              • komcat
                                Да, как-то я в полночь была чересчур серьезна:)
                                Шары действительно красивые получились, вы молодцы.
                                Смотритель и модератор, все-таки, это разные функции. По-моему, смотритель ближе к учителю, наставнику, а модератор — к представителю власти. Следовательно, и требования к обоим разные. И если модератор должен быть суров, но справедлив, то смотритель должен быть вежлив и обаятелен. Смотрителю надо доверять, модератора — слушаться.
                                • [79930]
                                  Катя, пока кого слушаться и доверять из действующих смотрителей я себе не выбрала. Кто-то невежлив и не обаятелен. А кто-то и совсем не справедлив.
                                  Но я, конечно, не всех знаю…
                                  Говорят, есть и очень даже приятные личности.
                                  • komcat
                                    Лично мне проще либо доверять всем смотрителям/модераторам ресурса, либо идти на другой ресурс. Запоминать, кто из смотрителей лапушка, а кто зайчик, это для меня слишком сложно.
                                    • [79930]
                                      «Дару-дар — не СМИ», но на мой взгляд ДД и не армия.
                                      Безоговорочное подчинение предлагаешь?
                                      Смотритель/модератор господь бог безошибочный?
                            • karaboz
                              karaboz 61 автор публикации 08 апр 2013, 20:53
                              Штрафные баллы уже сейчас можно выставлять вручную — есть возможность оставлять заметки на профилях сообщников, и эти заметки видны только определенному кругу людей.
        • karaboz
          karaboz 61 автор публикации 05 апр 2013, 15:46
          Екатерина чуть раньше уже ответила на твой вопрос, и я считаю также. Но есть еще одна деталь, которую сложно объяснить (я долго уже этим занимаюсь — объясняю). Есть процессы, которые требуют регулярного и глубокого погружения. Их не решить наскоками. Так вот к таким процессам относится разработка сервиса и управление конфликтами (общение). Чтобы и тем, и другим заниматься, нужно этим заниматься регулярно и глубоко.

          Вести же пиар деятельность или проводить разовые мероприятия — это можно делать и наскоками.

          Так что тут особо выбирать не приходится, к сожалению.
          • TARDIS
            Просто если ты занят пиаром и некогда заниматься обустройство и «уборкой» — найми горничную, т.е. назначь модераторов.
      • [79930]
        Максим, лукавите:«Но я точно такой же доброволец, как и вы.»

        Остаюсь при своём: Вы нам не отвечаете на письма, мы не помогаем деньгами.
    • Dominique
      Сообщники (6) засчитали комментарий недостойным.
      администрации стоит обратить внимание что за -56 кулачков, а против только 13 ))
      то что мороз в ответ на сообщения к администрации — чистая правда
      не объективные баны тоже имеют место
      правила не написаны четко и от этого новички и не только наступают на грабли, это приводит к перепалкам пользователей
      деньги раньше перечисляла -больше не буду
      чистила ленту от мусора -больше не буду
      я лично не вижу за что и кому тут платить если администрации с высокой горы… на людей
      даже хорошую идею можно загубить. очень жаль
      потому и будут помогать только левые либо новички, которые не вкурили еще кухню
        • Dominique
          «метлой не выгнать» -человеку могут нравиться люди. не все же есть в соц сетях чтоб с ними общаться вне сайта.
          а конфликтов было меньше или почти не было если бы были написаны правила. так вот дарителю мусора кинешь ссыль на нужный пункт правил и он заткнется вместо того чтоб хаять того, кто сделал замечание.
          я понимаю что прикольно когда все само как-то делаеться, а ты ток наблюдаешь…
            • [79930]
              Сообщники (6) засчитали комментарий недостойным.
              Как женщина женщину я Вас понимаю. Часто мы очень эмоциональны, это свойство нашего пола.
              Но передёргивать лучше не стоит.
              Плевать на пол я не плюю, а вот послать Вас тоже хочется, но я воздерживаюсь.
              Всё-таки ДД не собственность Карабоза, моя или Ваша — это уже общее пространство, где должно быть комфортно всем. Не отдельным личностям, а всем.
              p.s. Разве будучи у Вас в гостях я плевала на пол, критиковала обои, вещи, Вас, отсутствие кота? Почему Вы предполагаете, что у других в гостях я это делаю?
        • freedesign.ru
          Красиво и точно всё сказано… респект за взрослость (рассудительность) и кулачок вверхЪ ;-)
        • Dominique
          " Диаграмма дарения, ежели Вашу мысль экстраполировать, давно и неуклонно должна ползти вниз" — вниз ничего не поползет потому что все больше и больше не группировок и откровенного мусора. Все больше и больше кажется что ковыряешься временами в помойке.

          По поводу клонов не несите бред или читайте в по что это за профиль.
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 04 апр 2013, 23:14
      Честно говоря, у меня и в мыслях не было никогда такого слова как «жлобство сообщников». Скорее я хотел сказать, что, оказывается, есть много людей, которые не проявляют себя ни как дарители, ни как меценаты, которые вообще мало себя проявляют, но во время кампании именно они стали героями.
      • [81157]
        И в противоположность им остальные стали… ну как бы логика… Это субъективное прочтение не являющееся истиной.
        Про акции возникла, вероятно, не оригинальная мысль: сделать их регулярными и короткими, но не очень частыми, предварительно прописав то, что под них планируется и 100% будет сделано. Это, во-первых, снизит психологическую нагрузку относительно требуемых миллионов, которые превратятся в менее нарядную цифру, а, во-вторых, даст понимание необходимости и гарантии на основе вашего обещания. Будут не только красивые слова и планы, а конструктивное взаимодействие. Под конкретные насущные улучшения проще давать деньги.
        «Было бы интересно провести и такой эксперимент и посмотреть, что выйдет, без обычной длительной процедуры отбора» (С) -это обычно про тараканов и белых мышей. ИМХО Любое воздействие на свободу вызовет ответный минусовой толчок, вы же видите как чаще всего реагируют на любое возникновение смотрителей в ленте, потому что чувствуют воздействие силы и не чувствуют свою защищенность. Для начала введите вечный бан за первый мат, в т.ч. криптованный, в дарах, отзывах и личных сообщениях (на основании скриншотов)… Хотите менять людей- меняйте общий микроклимат в сторону уважения к людям и опаски негативных проявлений.
        • Flanker_87
          отвечу про часть, где меня цитируете. Имеется в виду, что ранее смотрителей довольно долго готовили (я это имел в виду под «отбором»), что немного отдаляло их от всех, наверно… не знаю. Если же попробовать дать инструменты людям, правильно понимающим смысл смотрительства, и при этом так, чтобы это не отдаляло их от сообщников, то, возможно, их примут лучше?

          Кстати, в вашей речи огромное допущение про реакцию на нас. На самом деле, статистика говорит об обратном. Негативная реакция крайне редка, и часто лишь в блогодаре. В ленте-то как раз в 98% случаев все очень позитивно.
  • presing
    Да, Елена, всё по делу.Поддерживаю! Молодец!
    • [79930]
      Да, я часто бываю на ОВ, забираю дары самовывозом. Большинство крайне скромно живут, некоторые даже бедно.
      Но думаю именно по-этому эта прослойка населения так хочет дарить свои вещи, не выбрасывая, так аккуратны к материальным ценностям, так духовны.
      Моих успешных друзей тоже нет на сайте.
      Даже денег на инвалидную коляску не дали.

      «Крепитись люди, скоро лето!»
    • freedesign.ru
      А так-ли страшен чОрт хлам в ленте даров и срач в дарах как его малюют?
      Очень сомневаюсь что взрослого юзера тырнетов возможно чем-то прям-уж так реально испужать на Дару-Даре ;-)…
      Думаю дело не в том что «богатенькие буратинки» (только без обид — это образно) потенциальные неофиты чего-то там якобы боятся…, а попросту в том что у них нет особенной позитивной мотивации к, собственно, дарению здесь…

      Если вдруг Дарить ( в т.ч. и на Д~Д) станет повсеместно модно и престижно т.е. это будет приносить значимый социальный профит… тогда вот и начнется настоящий качественный прирост… и трансформация ленты из «секонд-хенда» в «распрекрасную выставку»
      • ElenEllen
        Здесь, кстати, был «неофит» довольно продолжительное время. Причем у нее желание дарить заложено было внутренне, она даже на своих сугубо узких антикварных сайтах делала подарки-сюпризы, чем приводила в некоторый шок не привыкших к бесплатному коллекционеров. Но здесь же ее сразу стали поучать, носом в правила тыкать, как это у нас это любят. Неподготовленному «неофиту» это, мягко скажем, непривычно:) ушла…
        • freedesign.ru
          … здесь же ее сразу стали поучать, носом в правила тыкать… ну так это так практически везде бывает ;-) «Пустяки… дело-то житейское… „
          На профильных форумах, в бложеках и прочих интернетах — тоже ведь никто особенно с новичками не миндальничает, так ведь…

          Кстати, а ссылочку на самый её крутой дар здесь можно, плиз?
          • ElenEllen
            Самый ее крутой дар у меня :)) для меня, конечно:)) Огромное кружевное покрывало ручной работы из Мексики
            у кого что болит..
            • freedesign.ru
              Всем болящим — Крепкого Здоровия ;-)
              Просто-напросто хотелось конкретный пример и всего-то…

              и… кстати… собственно на самом сайте дарение не замыкается, напротив, на нём оно зачастую только начинается ;-) а продолжение… ну а продолжение часто бывает в реале…
              • ElenEllen
                Она москвичка, я сибирячка. Думаю не получится.
                Про болит это я себя имела ввиду, критерии желанности ведь у всех разные. Вам я думаю точно покрывало не нужно, даже из очень красивых кружев:)
          • komcat
            А я вот честно не понимаю, когда говорят, к примеру, «он же новичок, традиции не знает, вот и предлагает обмен в дарах и комментариях». Если новичок, значит, регистрировался несколько часов, максимум дней назад. При регистрации надо согласиться соблюдать традиции сообщества, ссылка на традиции есть, прочитать не проблема. И если человек не счел нужным прочитать традиции и просто жамкнул «Я прочитал и принимаю пользовательское соглашение», то это не проблема остальных сообщников.
            Понятно, что всякие тонкости вроде даров для заинтересованных сразу не ясны, но Что не следует дарить на Дару~даре прочитать-то можно сразу.
            • freedesign.ru
              … это да,
              но вот вопрос: Как Вы думаете сколько реально людей от общего их числа читают всякие инструкции перед использованием (в т.ч. правила сайта и прочие FAQ)?… ;-)
              • [79930]
                Я не читала. Даже не помню, что при регистрации что-то и предлагали читать.
                Про ПО узнала через 1, 5 года. Блогодар — через год. Группы тоже через год.
                Даже не знала, что баннер можно отключить.
                Да, в основном дарю, получаю дары и болтаю в болталках.
                И, конечно, дружу.
                • komcat
                  ПО, блогодар и группы в традициях и не указаны.
                  В традициях все по-простому — не меняться, не дарить то, что лучше выбросить, не хамить, не клянчить, заполнить профиль.
              • komcat
                Я очень сильно надеюсь, что хоть кто-то их читает, кроме меня:)
                И тут все просто, ИМХО. Не хочешь читать — да боже ж мой, твое право. Но указывать свое нежелание читать как смягчающее обстоятельство не стоит. Провинция, не поймут-с (С).
                  • komcat
                    Ну, мне кажется (ИМХО, ясен пень), что навыки приоритета вежливости, позитивности, не толкацца локтями и не переходить на личности, не читерствовать, не сплетничать и т.п. не на ДД начинаются и даже не в инете. Тут грудные дети пока еще не сидят, а все остальные уже должны иметь подобные навыки общения.
                  • Kurakina
                    класс класс класс) мне нравится идея вообще как.
                  • EvgeniaM
                    Вот эта идея, на мой взгляд, очень хорошая. До сих пор помню, как была новенькой и в какой форме изучала правило группировки. Это было круто, в какой-то мере понимаю поведение нескольких новеньких на сайте (но не одобряю).
                    Наставник — это отлично. Пока люди не попали под влияние некоторых сообщников)
                    Могу взять на себя роль лоцмана в моем Жуковском (официально)
                    Только, мне кажется, переписку (начальную) не надо вести на виду у всех.
                  • Alexium
                    Я — за! Идея очень хорошая, хочу и готов быть наставником. Помню, как сам только пришел и спрашивал у нашего харьковского смотрителя, что как делать. Так что — руками и ногами только «за!»
                  • [79103]
                    Между прочим, такие люди есть.По крайней мере 1 девушка в Киеве занимается именно этим.Недавно знакомому помогала создать профиль, и как только он прошёл регистрацию, его пригласили в такой разговор, где было всё то, о чём написал Максим.От нужных ссылок до правил и традиций.
                    Правда это был разговор не тет-а-тет, но новички активно в нём участвовали.

                    Когда я первый раз пришла на ДД в 2008(прошлый мой профиль), то мне так же всё объясняли.В итоге я быстро влилась в дарение и поняла суть сайта Дару Дар))
                    • ElenEllen
                      не Виора? У меня таким наставником Виора была
                      • [79103]
                        Ох, не помню уже.Самое интересное, что эта девушка не из Омска, а из Киева.И тем не менее, тратит своё время на объяснение новичкам.

                        У нас в Омске было несколько таких особо активных сообщниц, которые помогали влиться в процесс дарения, но сейчас это никому не надо.
                        • ElenEllen
                          Потому сейчас все сами по себе. А тогда было по приглашениям. Меня пригласила Виора (из Харькова:)) Человек видимо считал, что несет ответственность. Все в разговоре нам подробненько объяснила
                          • [79103]
                            Кстати, друг же месяц назад регистрировался.Значит не всем ещё наплевать.
                            Главный бич многих новичков(да и не только новичков): «Я видела, что здесь такое дарят»(Омская лента от этого очень страдает).
                            На эту тему бесполезно говорить.Я уже перестала заморачиваться.
                    • udalov
                      udalov 1 заблокирован 17 апр 2013, 17:16
                      Думаю, во многих городах есть такой разговор для новичков.

                      Тет-а-тет, наверное, не совсем удобно, а раз в одну-две недели «отслеживать» вручную новоприбывших по своему городу и приглашать в подобный разговор несложно. В Уфе давно было такое, сейчас нету, но скоро опять будет...
                      • Musulmanochka
                        — Разговоры может и есть, но не во всех городах.
                        — В многонаселенных городах отслеживать новичков сложно.
                        — Никакому новичку не захочется читать разговор с 400-15000 комментариями.

                        Поэтому лучший вариант — это наставник. Наставник нежно и ненавязчиво объяснит, как тут чё работает. И отпустит новичка с миром. Если же последнему понадобятся советы или разъяснения — он опять обратится к своему наставнику.
          • [79930]
            Мне пришла посылка с 8 статуэтками со всего мира.
            Со слов знающих этого человека близко — этот неофит весь сайт мог купить. Но его позволили заклевать и человек ушел.
            Люди разные. Кого-то и «поганой метлой» не выгнать, а кому-то пары грубостей хватает, чтобы что-то или кого-то для себя навсегда вычеркнуть.
      • Sachmach
        Когда люди втягиваются в дарение, их уже чем то сложно испугать, а тут интерес к сайту теряется через 5 минут, даже до регистрации не доходит. Обычно это происходит так, посмотрят ленту — И эту хрень дарят? Ржут и закрывают страничку.
        Так как сделать чтобы дарить было модно и престижно?
        • ElenEllen
          Тут ничего не сделаешь, это от самого человека зависит. А человека трудно переделать
        • komcat
          Не уверена, что должно быть модно дарить. Мода дело такое, быстроменяющееся. Сегодня модно дарить, а завтра будет модно без штанов бегать и в комментах членами трясти. И что мы будем делать с такой кучей эксгибиционистов?
          • Sachmach
            Ну, для некоторых сообщниц это может представлять интерес :D
          • karaboz
            karaboz 61 автор публикации 10 апр 2013, 14:34
            Сейчас, кстати, думаем о переделывании главной страницы Дару-дара. Чтобы как сообщнику, так и гостю был бы виден Дару-дар с самой интересной и красивой стороны. Сейчас у нас таким целям служит группа «Избранное Дару-дара». Но её слишком мало — гость не понмает всего объема Дд. А ведь еще есть «дары рядом с вами», «дары ваших знакомых». И есть мысль выводить на главной дайджест по самым интересным группам.

            Кстати, это тоже интересная и важная задачка — какие группы и по какому алгоритму показывать в дайджесте на главной. Я тогда подключаю тебя к нашей рабочей группе и там тогда расскажу поподробней (=
            • lets
              Максим, если честно — рекламу с главной страницы я бы ниже опустил.
              Плюс показывать не просто избранное, а дары в избранном, набравшие максимальное количество голосов. Будем откровенны, не всегда в избранном действительно уместные вещи.
              Также хорошо было бы, если бы незарегистрированному\незалогиненному пользователю вверху главной показывалось небольшое приветствие со ссылкой, например, на миссию ДД, чобы человек понял, что за картинки перед ним и для чего они.
            • Sachmach
              1. мне кажется что «призвать общественность» стоит убрать из Блогодара, она просто забивает его,
              2. Блогодар стоит почистить, убрать в черновики старые неактуальные темы.
              3. в разделы Блогодара добавить ссылку на «избранные публикации», именно там ее не хватает
              4. темам в Блогодаре не хватает кулачков и ссылки на самые лучшие темы.
              5. Иногда не хватает «карты сайта»
              • Musulmanochka
                Сергей, ты ведь понимаешь, что делать это все теперь придется тебе?;))))
              • Kurakina
                Ох как хочется из блогодара поубирать неактуальные темы. В общем я согласна. Особенно с кулачками к темам. Давно об этом говорю)
              • karaboz
                karaboz 61 автор публикации 11 апр 2013, 02:51
                Есть мысль, как первести бОльшую часть конфликтов из нынешней «Призвать общественность» в более подходящую для этих целей Базу знаний.

                Сергей, приходи в эту пятницу на регулярную встречу инициативной группы. Мы вводим в обиход еженедельные встречи с обсуждением насущных вопросов. Я бы тебя погрузил в наши процессы (=

                p.s. Завёл с тобой личный разговор.
            • Luna_Nova
              А лента даров останется? Я знаю, что многим сообщникам, она очень удобна. В том числе и мне))

              Хотя, возможно идея с Избренным ДД на главной странице интересна. Могу привести пример со своими знакомыми, некоторые зная, что я часто бываю на этом сайте, тоже смотрели его. И у некоторых создалось впечатление, что в дарах присутствует много хлама))
              • karaboz
                karaboz 61 автор публикации 11 апр 2013, 02:48
                Да собственно идея в том, чтобы убрать фильтр даров (фиолетовую выпадашку). И вместо него сделать главную страницу, на которой будут представлены последние дары по каждому из твоих фильтров, а также по каждой группе, к которой ты подключен, а также дары твоих контактов. Своеобразный дайджест твоих интересов на Дд.

                Из этого дайджеста можно переходить уже на ленты конкретных интересов (фильтров, групп, контактов).

                p.s. А ваши друзья как смотрели Дд, опишите их маршрут (=
                • Vasja_slvm
                  Что-то вы мутите странное.
                • Luna_Nova
                  На счет маршрута просмотра ДД у моих друзей сказать точно не могу, я при этом не присутствовала. Но, насколько я поняла, сначала обычно смотрят ленту даров, потом задействуют поиск, потом уже могут заглянуть в интересующую рубрику.

                  На счет главной страницы и последних даров. Тут не очень понятно. А если один дар идет по нескольким рубрикам, получается он будет дублироваться при просмотре? Или я что-то недогоняю)))

                  Просто лента даров очень удобный и привычный механизм для многих сообщников. Может стоит ее оставить и вынести просто в отдельный раздел. А попадать туда с главной страницы нажатием кнопки.
                  • karaboz
                    karaboz 61 автор публикации 12 апр 2013, 16:12
                    Речь идет не о рубриках, а о группах. Это уже второй вопрос — что делать с дарами, попавшими одновременно в несколько групп. Может быть на практике это никак не будет мешать.

                    Смотрите, какие каналы даров я вижу на главной:

                    • Дары рядом с вами
                    • Дары ваших контактов
                    • Дары ваших фильтров
                    • Дары ваших групп

                    Для каждого фильтра и для каждой группы — свой канал. В каждом канале показываем в модном режиме по 4-12 даров (1 — 3 ряда) с кнопкой «Смотреть всё».

                    Т.е. главная страница — это дайджест последних даров по всем твоим интересам.
                    • Lampovo
                      Lampovo 235 заблокирован 13 апр 2013, 09:40
                      А если человек состоит почти во всех группах?))
                      • Ixteac
                        А зачем Вы зарегистрировались в таком количестве групп?
                        • Lampovo
                          Lampovo 235 заблокирован 14 апр 2013, 16:47
                          Для рекомендаций чего-нибудь подходящего.
                          • Ixteac
                            Рассмешили

                            Последний раз так смеялся, когда смотрел «Даун-Хаус». Кстати, там и про Вас высказался один из персонажей, коротко, но ёмко!
                            • Lampovo
                              Lampovo 235 заблокирован 14 апр 2013, 22:42
                              Хотите, чтобы я процитировал, что мог бы сказать про Вас один из питомцев Ленинградского зоопарка?
                              • Ixteac
                                А Вы понимаете речь животных?

                                п.с. А порвите всем моСг и начните писать без ссылочек. А то уже и не смешно и… потеряли Вы уже трэнд, Ваши сообщения уже мало кому интересны — привыкли к Вам и Вашему…
                                  • Ixteac
                                    Андрей, любой врач скажет — кардинально менять образ жизни нельзя, надо постепенно.
                                    Сначала 1 день объявить днём не использования ссылок и скринов, потом через недельку — два, потом недельку, месяц и… клиент вылечиться.
                                • Lampovo
                                  Lampovo 235 заблокирован 14 апр 2013, 23:25
                                  Я не всегда оставляю комментарии и отзывы со ссылками.
                          • karaboz
                            karaboz 61 автор публикации 15 апр 2013, 01:53
                            О да, это сейчас неправильное ограничение — возможность рекомендовать только в те группы, в которых состоишь. На мой взгляд, рекомендовать нужно уметь в любые группы. Только для этого нужно в группах дополнительную защиту ставить — уметь блокировать рекомендации тех, кто много неправильного рекомендует.
                    • Luna_Nova
                      Сегодня сидела в компании друзей и спросила про сайт, чтобы точнее выяснить, как новые люди его видят.
                      Предложение на счет наставника, вызвало сразу негативную реакцию, у всех ассоциация как будто кто-то лезет, давит.
                      Сказали, было бы хорошо, чтобы была просто кнопка такая у каждого, чтобы мог обратится сам, если вдруг понадобится.

                      Так же сказали, что лента даров интересная вещь, потом все таки смотрят поиском, а рубрики вообще не очень видны, что они есть.

                      Максим, вы конечно будете сами решать, но мне просто не понятно, зачем эти изменения с каналами на главной странице, если со всем уже хорошо справляется лента даров с фильтром…
                      Может я опять что-то не догоняю))
                • ElenEllen
                  Вот по моим просматриваемым дарам может сложится совершенно безрадостная для сайта картина. Так как в те дары, что считаются избранными, я залазить не рискую, а уж желаю раз в 2 года. Это когда на старуху проруха найдет.
                  Бедные мои друзья…
                • Alexium
                  Фильтр убирать не надо. Должна быть возможность смотреть все и везде. Или, как вариант, сделать новое, но и старое оставить и «птичка» в настройках, на каком интерфейсе работать
        • freedesign.ru
          Ну… зт-тааа…
          • Или надо ультимативную дозу йумора вкатить что-бы уж если ржут так что-б совсем подстолом валялись ;-) тады авось подсядут ,
          • ну или пойти, так сказать, аналитическим путём — т.е. собрать инфу и понять какие-именно мотивы в действительности сподвигают камрадов дарить штукенции имеющие коммерческий вес > 100 еуро, или разово донейтить на развитие Д~Д сопоставимую сумму ...
        • karaboz
          karaboz 61 автор публикации 10 апр 2013, 14:36
          Сергей, есть идея, как представить Дару-дар с наиболее сильных и интересных сторон: http://darudar.org/blogodar/post/4432/#comment_543146

          Не хочешь поучаствовать? И вообще, не хочешь войти в рабочую группу Дд и помогать с организацией и развитием разных направлений?
  • [81157]
    К вопросу о порядке и дарах: сократите количество групп до функционально-изначальных. Море же однотипных и бессмысленных, растущих как грибы после дождя. Чем дальше, тем больше их становится, тем сложнее будет навести порядок, не вызвав вопли «признанных дарителей». Зачем убирать? А зачем они нужны? Хочется респектнуть дарителю- сидишь и нажимаешь по 5 однотипных групп, и ладно бы все быстро нажималось… Есть два варианта, конечно, или забить вообще на группы или тупо тратить свое время на бессмысленное.
    • komcat
      Признанных дарителей можно сохранить, если группы не удалять, а сливать вместе. Но это потребует времени — найти однотипные группы, выбрать, кто будет основной группой, а какие группы в нее надо импортировать, написать скрипт для импорта. Перед этим еще надо отловить основателей групп (кто еще активен на сайте), все детали обговорить с ними, получить их согласие. В общем, тот еще геморрой.
      Легко можно грохнуть неодобренные дублирующиеся группы с 1 членом и без даров, но смысла в этом ноль.
      • [81157]
        согласие то зачем? что за подвиг клонированные группы плодить? слить в одно- тема.
        • komcat
          Ну вот смотрите, есть 2 похожие группы для рукоделов — Бабушкин Сундучок и Все для рукоделия и хендмейда. В первой 1400 членов, во второй — 1000, в Сундучке почти 400 сотни страниц с дарами, у Рукоделов 670. Обе группы созданы, по-моему, с интервалом в полгода (могу ошибаться), группы активные и успешные. И как можно наплевать на мнение основателя успешной группы? И как решить, кого куда сливать, кто должен остаться, а кто уйдет на второстепенные роли? Или создать третью группу «Все из бабушкиного сундучка для рукоделия и хендмейда» и слить туда обе группы?
          • karaboz
            karaboz 61 автор публикации 08 апр 2013, 20:56
            Кстати, а чем всё же эти группы отличаются?
            • komcat
              Описание групп похоже, ключевые слова частично совпадают, но вот я посмотрела дары групп, и в Сундучке нашла много даров, которые к рукоделию вообще отношения не имеют, по-моему (винтажная одежда, к примеру). То ли я криво смотрела, то ли есть какие-то идеологические различия в этих группах, незаметные со стороны. Может быть, среди присутствующих есть член Сундучка?
              ЗЫ. А еще есть группа «Рукоделие — это не хендмейд», 500 членов, больше 100 страниц даров:)
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 08 апр 2013, 20:55
      Кстати, а не покажете группы, которые было бы правильно объединить?
      • komcat
        Максим, я для ПО делала табличку групп коллекционеров http://darudar.org/blogodar/post/4365/#comment_536685, там есть группировка по предметам коллекционирования, видно, где что дублируется. Очень много дублирующихся групп среди неодобренных, может быть, имеет смысл все-таки не одобрить их и удалить из списка. Тем более, что многие неодобренные группы и даров не имеют, и основатели их уже не с нами.
        По неколлекционным группам у меня материала, к сожалению, нет.
        • Lena20
          http://darudar.org/blogodar/post/4365/#comment_536685

          Открытки^
          Открытки почтой без конверта
          Советские плакаты и открытки

          Эти вы не правильно назвали группы к объединению…
          1.
          есть главная группа" Филокартия (открытки)" — вот эту можно с «Советские плакаты и открытки» объединить
          2.
          в вот группу «Открытки почтой без конверта» нужно объединить с группой " Посткроссинг и всё для него. Или радость без конвертика!"

          это разные направления в открытках… и они не могут быть объедитгнены в одну…
          все 4 группы по парные… вот…
          • komcat
            Я не «называла группы к объединению». В комментарии ПО четко написано, зачем сделан этот список. Если считаете, что группы не надо объединять или у Вас есть какие-то критерии, пишите разработчиикам.
          • komcat
            Лена,
            я не могу найти группу «Посткроссинг и всё для него. Или радость без конвертика!» Может быть, она закрытая?
        • karaboz
          karaboz 61 автор публикации 09 апр 2013, 20:31
          Ух ты, Екатерина! Какую полезную работу вы провели!

          Давайте доведём её до конца. Вы не могли бы взять на себя курирование этой задачи? Собрать по максимуму всю информацию по группам, которые стоит объединить, а какие стоит удалить и сформулировать таким образом задачу разработчикам?

          Вот смотрите, для начала, могу я вас попросить ваш комментарий скопировать в когда-то заведенную публикацию именно на эту тему: http://darudar.org/blogodar/post/3770/

          В этой же публикации посмотреть, есть ли какие-то дополнительные мысли у кого-то. А также может быть кто-то в этой публикации откликнется, кто вам смог бы помочь всё упорядочить и понять, какие группы похожи, а какие всё же не очень.

          Также, есть дополнительная информация в публикации базы знаний: http://feedback.darudar.org/idea/details/id/29651. Возьмите оттуда тоже озвученные идеи объединения.

          И в конечном итоге, можете выдать вердикт в той же задаче в базе знаний, что точно нужно обязательно объединить, а что точно обязательно нужно удалить? Чтобы уже оттуда поставить разработчикам конкретную задачу по слиянию групп?

          Был бы вам очень признателен.
          • komcat
            Максим, я сделаю, но не быстро. Это не очень срочно?
            • karaboz
              karaboz 61 автор публикации 09 апр 2013, 20:59
              Совсем не срочно! Главное — начать и потом не отпускать (=

              И если захотите, давайте я вас в наш dd team приглашу? Где мы общаемся вокруг задач по сообществу и по разработке?
              • komcat
                Да, пригласите, пожалуйста. Только заранее предупреждаю — я жуткая зануда (это не шутка, это факт).
                • Lena20
                  по поводу ранее мной написанного… прошу учесть в дальнейшем… если вы конечно о моей просьбе не забудете!))
                  • komcat
                    С открытками поняла. Но там еще много дублирующихся, не только у коллекционеров. Хотя бы те же рукодельные группы. Так никто толком и не ответил, в чем отличие имеющихся рукодельных групп друг от друга, а начнем сливать и укрупнять — начнутся обиды.
                    • Vasja_slvm
                      Тут надо уточнять у товарищей Карабоза и разработчиков вообще. Вроде шли какие-то разговоры о том, чтобы сделать в группах что-то вроде модераторов, чтобы не просто создатель и участники, а какие-то человеки, которые помогают сортировать дары. И если предлагать создателям объединяемых групп стать модераторами объединённой — может не будет таких уж обид.
                      Но вообще я тоже слабо понимаю, зачем столько разных групп, и что создателю до того, под чьим лозунгом существует его идея. Потому что сейчас всё равно кто создатель открытой группы — он в правах такой же, как и остальные участники. Только что в закрытой может регулировать, кто будет участником.
                      • komcat
                        А точно те же права? Мне с чего-то казалось, что основатель может одним своим голосом вышибать неуместные дары из группы, не дожидаясь кворума. Я не права?
                        • Flanker_87
                          неа. пока не может, увы. Роль основателя сводится пока что к основанию группы=))
                          ну и возможности редактирования описания группы.
                        • Lampovo
                          Lampovo 235 заблокирован 11 апр 2013, 21:52
                          Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                          А создайте свою группу даров, попробуете ))) Могу темы подсказать, по которым я не нашёл групп.
                          • komcat
                            Я стараюсь не плодить сущности сверх необходимого.
                            • Lampovo
                              Lampovo 235 заблокирован 12 апр 2013, 01:08
                              Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                              В какую группу, например, можно порекомендовать обычную гладильную доску, или щётку для пылесоса насадку для швабры? Можно создать группу «Хозяюшка», ещё не нашёл группу для болельщиков. Туда можно было бы рекомендовать, к примеру, подобные штуки.
                              • komcat
                                А зачем надо рекомендовать в группу гладильную доску и насадку для швабры?
                                • Lampovo
                                  Lampovo 235 заблокирован 12 апр 2013, 09:17
                                  Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                                  Затем же, зачем вообще существуют тематические группы. Кому нужна определённая вещь для компьютера, он может набрать её в поиске. А тем, кто хочет посмотреть побольше даров по этой тематике, он поищет, например, в моей группе «Компьютеры, и всё для них». Мне достаточно трёх моих групп. Ассортимент даров для группы «Хозяюшка» очень велик, туда можно будет рекомендовать все предметы быта: от стирального порошка, мыла и держателей для них до хозяйственных прищепок и совков.

                                  Предложу создать такую группу kluver2013.
            • Musulmanochka
              Екатерина, если понадобится помощь в этом вопросе — обращайтесь.:)
              • komcat
                Спасибо:) Там будет громадный кусок работы по пониманию внутренней сути групп, потому что они могут совпадать по ключевым словам, а по дарам — нет, и отличия могут быть существенными на уровне идеологии (см. пример рукодельных групп). Пока не знаю, как проводить такой анализ.
                • Musulmanochka
                  Там будет громадный кусок работы по пониманию внутренней сути групп, потому что они могут совпадать по ключевым словам,… Пока не знаю, как проводить такой анализ.
                  Думаю — тут можно будет просто просмотреть дары групп, а также по возможности побеседовать с их создателями.

                  Короче, когда понадоблюсь — зовите в разговор!
  • kluha5
    Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
    Интересно… сайт только у меня работает уже какой день через раз… или у кого-то еще…
    Уже который день подряд. через какое-то время…
    http://s3.uploads.ru/fCrqY.jpg
  • Dmt_moscow
    Так местные обездоленные вроде как наизусть выучили «На дне» Горького.
    Вот они кумиры — Клещ, Пепел, Сатин. Все же в школе читали. Усвоили.

    Связали себя с радостью предложенным императивом: дарить тут все даром, то есть бесплатно, ну, и самое главное, требовать «свое» так же, всё по императиву. И все остальное тоже даром и, по луркморю, ниипёт.

    Что там Пепел говорил? «Честь-совесть тем нужна, у кого власть да сила есть...» А нам вроде как и не надо
Войдите на сайт, чтобы писать комментарии.