Блогодар
Развёрнутый взгляд на Дару-дар со стороны православного идеолога
Автор — Артем Сериков, 25 апреля 2013
Текст статьи: http://ruskline.ru/analitika/2013/04/25/darudar
О чём идёт речь в статье:
— Интернет-сервис безвозмездного дарения «Дару-дар» выглядит как реакция постсоветского населения на потребительскую экономику. Граждане, уставшие от звериных законов рыночной конкуренции и морального каннибализма, пытаются снова почувствовать себя людьми, отдавая друг другу вещи просто так.
— Все это вызывает по меньшей мере любопытство и пару ключевых вопросов. 1) Что движет дарителями? 2) Есть ли у проекта перспективы выхода на следующий уровень (т.е за пределы ста тысяч человек)? 3) Насколько реален потенциал проекта в создании новых социальных сред?
— Что может помешать сервису «Дару-дар» превратиться в общечеловеческую миссию?
— Сегодня так много говорят про единство приходской общины, но к решению этого вопроса подходят с дореволюционными методами. В Церкви развивается огромное количество прекрасных социальных проектов, — но основа этих проектов — меценатство, а их объект — иждивенчество.
— Возникает вполне резонная аналогия с христианской средой. Разве у православных христиан нет регулярных еженедельных встреч? Разве у них нет прихрамовых помещений, где можно попить чай? Разве трудно принести в храм свой дар и передать его лично собрату по вере, тем самым узнав, чем он живет и, в чем его трудности.
Текст статьи: http://ruskline.ru/analitika/2013/04/25/darudar
О чём идёт речь в статье:
— Интернет-сервис безвозмездного дарения «Дару-дар» выглядит как реакция постсоветского населения на потребительскую экономику. Граждане, уставшие от звериных законов рыночной конкуренции и морального каннибализма, пытаются снова почувствовать себя людьми, отдавая друг другу вещи просто так.
— Все это вызывает по меньшей мере любопытство и пару ключевых вопросов. 1) Что движет дарителями? 2) Есть ли у проекта перспективы выхода на следующий уровень (т.е за пределы ста тысяч человек)? 3) Насколько реален потенциал проекта в создании новых социальных сред?
— Что может помешать сервису «Дару-дар» превратиться в общечеловеческую миссию?
— Сегодня так много говорят про единство приходской общины, но к решению этого вопроса подходят с дореволюционными методами. В Церкви развивается огромное количество прекрасных социальных проектов, — но основа этих проектов — меценатство, а их объект — иждивенчество.
— Возникает вполне резонная аналогия с христианской средой. Разве у православных христиан нет регулярных еженедельных встреч? Разве у них нет прихрамовых помещений, где можно попить чай? Разве трудно принести в храм свой дар и передать его лично собрату по вере, тем самым узнав, чем он живет и, в чем его трудности.
Дата публикации: 25 apr 2013, 17:35-
- Рубрика: Блог разработчиков
- Ключевые слова: христианство, православие, религия, церковь, братство, равенство, взаимопомощь, senses
Русский 
English (US) 
English (UK) 
Українська 
Беларуская 
Polski 
Français
Артём, благодарю вас за статью, очень интересно было увидеть, какие параллели вы проводите между идеологией Дару-дара и христианством. Хочу прокомментировать некоторые моменты.
— Существует прекрасная тенденция, и на нее упирают авторы проекта — встречаться в реале, чтобы передать вещь из рук в руки и заглянуть друг другу в глаза. Но может ли эта случайная встреча стать хотя бы началом товарищеских отношений?
Не только может, но это происходит постоянно.Чаще всего люди благодарят Дару-дар как раз за то, что он позволил им познакомиться с новыми интересными людьми и подружиться с ними. У нас даже есть несколько примеров, как люди поженились благодаря тому, что один другому что-то подарил (=
— В своей доктрине создатели проекта претендуют на особую «миссию» дарения. На внедрение новых отношений дарения в человечество. Однако тут следует сделать весьма важную оговорку, что расстаться с «избыточной» вещью — это не подвиг, а совершенно естественный поступок, который может совершить человек.
Дада, вы совершенно правы, что это не подвиг. Но мы как раз видим своей задачей дать каждому возможность почувствовать, что такое дарение незнакомцу. Т.е. мы хотим, чтобы порог входа в эту практику был как можно ниже. Если этот порог сделать изначально высоким, то большинство людей так и не смогут попробовать и приобщиться. На мой профанный взгляд современному православному христианству как раз очень не хватает подобной простоты входа. А ведь это очень важно, если мы говорим о действительно массовом движении.
— Нужна ли в дополнение к церковной десятине (для, которой и существует ящик) какая-то иная — общинная форма взаимовыручки, где прихожане одного храма смогут ощутить себя реальными, а не формальными братьями и сестрами?
Основа социального неравенства — это деньги, которых у одних много, а у других мало. Поэтому если всю взаимовыручку сводить к одним деньгам, мы это неравенство только подчеркнем. Когда мы на Дару-даре говорим о дарении, мы как раз упираем на то, что у каждого человека — невзирая на его материальное положение — всегда есть, что подарить. Это может быть личное время, которого у богатого может и не быть воввсе, это могут быть особые редкие умения, которые невозможно купить в принципе. И в этом плане мы как раз равны друг другу. И в этом плане безвозмездное дарение кардинально отличается от пожертвования.
— Идеологи сервиса Дару-дар любят выделять ключевые слова: например «социальная среда дарения» или «коллективное ощущение реальности». Но мы не станем использовать эти осторожные и обтекаемые термины, которыми адепты интернет-дарения назвали «братство».
Да! Братство — очень хорошее слово! И мы действительно говорим о нём в том числе. Только это очень сложное слово, к нему надо долго идти. Мы говорим о дарении не брату, а незнакомцу, предлагая каждому самостоятельно прийти к ощущению того, что незнакомый человек может быть близок тебе. Но к этому ощущению нельзя подводить насильно, это каждый должен понять самостоятельно. Мы можем только предложить погружающий опыт, создать подходящий ритуал, выстроить надлежащую инфраструктуру. Т.е. повлиять на внешнее. Но не на внутреннее.
Да! Вот это она… квинтэссенция Д~Д.
Так что ДаруДар — в какой-то мере «лекарь» Общества ;-), типа «имунная реакция» активной части человечества против атомизации (разобщения и отчуждения индивидумов) появившейся в результате жизни в условиях мегаполисов.
Вот немного инфы в тему: http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=1459
У христиан полно церквей, в которые практически никто не ходит, потому что не верят попам, у коммунистов полно площадей и митингов, на которых они не могут собрать и сотни сторонников, прочие фанатики тоже не в состоянии привлечь к себе внимание чем--то разумным и привлекательным для большинства. Но и Дарудар не место для пропаганды, тут своих идейно хворых, отравляющих доброжелательную атмосферу на ДД, достаточно.
Поэтому я считаю, что всяких посторонних пропагандистов, пытающихся упасть на хвост сообщества, надо с сайта удалять, чтобы не превращать его в помойку отживших и тупиковых идеологий.
Да вроде как тут никто христианство и не пропагандирует..:)
Христиане написали на своем сайте о Дару-даре. При чем тут пропаганда и разделение дд-сообщества?
Но и Дарудар не место для пропаганды, тут своих идейно хворых, отравляющих доброжелательную атмосферу на ДД, достаточно.
Поэтому я считаю, что всяких посторонних пропагандистов, пытающихся упасть на хвост сообщества, надо с сайта удалять, чтобы не превращать его в помойку отживших и тупиковых идеологий.
Уточните, пожалуйста, а кого Вы имеете ввиду под словом «посторонние пропагандисты» ?:)))))
Дело пахнет керосином… ;)А если «выделит» лидеров, то и тоталитарной!
Больше того: с могучим и таинственным лидером без лица: http://darudar.org/users/darudar/
«Большой Брат любит нас!» =)
И с чего многие решили, что Карабоз стал проповедовать христианство, рассказав в блогодаре об этом?
А вообще интересно услышать про отношение представителей и других религий к дарению.
(Представляю, как религиозные деятели говорят своим прихожанам: «Дарить грех, товарищи! Не дарите никому, ибо это есть зло!»)И вообще всем верить в ДаруДар))
Верящие в Бога верят в то, что ОН ЕСТЬ!
Неверящие — в то, что ЕГО НЕТ!
В Советское время был классный «атеистический» журнал «Наука и религия». Естественно, разоблачающий с научной точки зрения, заблуждения по поводу бытия Божия.
Так вот, именно в нём я могла прочесть массу интереснейших заметок и ссылок на материалы о религии (ведь такие книги негде было взять) и он был, на мой взгляд, проводником к Богу. Разумеется, если Вы умеете читать между строк.
Смутное понимание этого сленгового термина есть, но, всё-таки, хотелось бы поточнее.
А в моём мире всё ещё сложнее. Прикольно — это прикольно.
КАК прикалываются (булавки не в счёт)?
Ну если нету у вас в жизни прикольного — я вам это не объясню всё равно. А появится — сами поймёте. Не будем тут флуд разводить.
Так что ни «прикалываться», ни «флуд разводить» мне незачем.
Тем более, что есть замсечательный русский ПРАВИЛЬНЫЙ язык и слэнг его НИКОГДА не заменит — история тому свидетель.
Даже, если он верит в то, что всё вокруг г…
Все встречали таких.
Вера — опора, основание, на котором надо стоять, иначе в голове и душе будет полный кавардак.
И они верят. В невозможность познания объективной действительности через субъективный опыт)))
«Когда я достиг интеллектуальной зрелости, — пишет Хаксли, — и начал задаваться вопросом, кто же я — атеист, теист или пантеист, материалист или идеалист, христианин или свободно мыслящий человек — я пришёл к выводу, что мне не подходит ни одно из этих наименований, кроме последнего»[4]. По его определению, агно́стик — это человек, отказавшийся от связанной с богами веры и убеждённый в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано." — это слова агностика и в это он верит.
Если православные попы очень хотят ублажить всех дармоедов, которые паразитируют у церквей, то пусть соскоблят позолоту с куполов и продадут свои золотые кресты. Но почему-то попы на это не идут. Факт раздвоения морали налицо.
Пьянство от чайной ложки разведённого кагора…
На другой день причаститесь тем самым разведённым кагором и тоже оцените действие.
Потом сравните, Потом пишите дальше.
А статистика говорит, что достаточно бросившему пить алкоголику выпить даже небольшое количество спиртного, как он может снова уйти в запой. Вот почему я считаю вредной практику попов угощать вином прихожан.
Но соглашаться не обязательно — собственное мнение дороже.
Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу современного образования и медицины *вслушиваюсь со всей чуткостью и вниманием*
http://fridaycat.ru/getimg/screens/m/meri_poppins_do_svidan_ya__7.jpg
А разжигать религиозные споры таки не стоит.
(с) не моё!
Всем религиям — в пример ;-) "
В-любом случае движение Дарения в целом стало уже заметным ( и Д~Д в частности)… раз традиционные социальные институты его упоминают (цитируют) и приводят в качестве примера/аргумента…
и это есть хорошо
И подарившим свою квартиру в рамках компании народного финансирования — бейсболка с логотипом ДД в подарок :D
у богатых, отдавая добытое самым бедным.
Наши ДД-шные пятничные «сектантские сходки» воскресным не мешают. =)))
И дарить можно кому угодно: хоть родственнику, хоть на сайте незнакомцу, хоть «брату по вере».
У нас в приходе очень активная соц. служба, делающая много хорошего. В том числе оказывающая вещевую помощь. Но там убедительно просят не нести всё подряд, без разбора. Страшно представить себе ситуацию: всё, что, имеется в ленте даров, взять и привезти в храм. Во-первых, будем откровенны: далеко не всё это кому-то нужно. И тем более далеко не всё это там уместно, правда? Во-вторых, всё это где-то надо хранить. В третьих, кто-то должен этим (приёмом, хранением, элементарной классификацией и распределением) прицельно заниматься…
Есть определённые, вполне конкретные списки: например, что просили представители детдома, в который планируется поездка; например, какой муз. инструмент принял бы в дар культурный центр; например, какой реквизит или какие костюмы понадобятся для праздника, для кружка, для музея, для изостудии и пр. Планируя принести вещи, убедительно просят вначале связаться с соц. работником.
Есть также рукописный журнал с двумя разделами: «Я могу отдать, помочь» (как «лента даров», если проводить параллель) и «Я нуждаюсь в...» (как наши «желалки», только посерьёзнее), так можно и самому оказать конкретную адресную помощь тому, кому это действительно нужно.
Есть доска объявлений, в т.ч. о трудоустройстве и пр.
В общем, своя система. Похожая, но отдельная система. Нашей семье никто и ничто не мешает дарить и там, и здесь. Ничего страшного в этом нет.
«Грустно, что эти люди не встречаются просто ради того, чтобы снова увидеть друг друга и посидеть за общим самоваром. „ — убило! С чего они взяли, что не встречаемся-то?
А то, что многие приезжают не столько раздать-получить, сколько повидаться в реале с виртуально найденными друзьями — это факт.
Вообще, интересная идея, написать аналитическую статью о явлении, которое ты сам до конца так и не изучил, и не понял.
Надо социально работать в народе, а не копаться годами в междусобойчике и в песочнице «ты — мне, а я тебе ».
Но Хозяева привычно переводят все на общие избитые фразы и раздачу значков и пакетов, т.е. КПД = 0 % — взамен собранных «черным налом » сотен тысяч руб. с народа ((
Тем более, что сайтов для раздачи добра и так навалом ( " отдам — даром ", «почти даром », отдам " и тп.).
И чем от них отличается " Дару — дар "?
Только тем, что там везде есть модерация против мата и грязи, а на ДД ее нет?
Так это -личный позор смотрителей и Хозяев, а не отличие.
О каком самоуправлении на сайте речь — если сайт полон подсудного и ничего не меняется? Впору вспомнить о том, что рыба гниёт с головы.Увы.
Дружно берем пример.
Давно.
http://darudar.org/blogodar/post/4398/#comment_542941
Вялый- это не хвастовство
гильмонтелёз
котожопие какоето
в песочнице
ДДафно
(это глист фвслух)
Рауль-не рви
жилы
время уже прошло…
здесь остались только «глупки»
Так было, есть и всегда будет.
Все остальное — демагогия.
Для тех, кто поставил отрицательные отзывы в моем предыдущем (аналогичном посте) не поленилась, еще раз глянула. В миссии ДаруДар написано: «Это значит, что каждый будет делать то, что в его силах, и получать то, что ему действительно необходимо. » В традициях Дару Дар написано что-то вроде, выбирайте не первого желающего, а того, кому действительно дар нужнее…
Теперь то, что «забанили».
К сожалению на настоящий момент ДаруДар все еще является (ввиду низкой культуры дарения, видимо) больше забавной игрушкой, нежели действительно каким-то серьезным ресурсом, где люди, действительно нуждающиеся в вещах, получают в дар необходимое. Почему я так думаю? Я не обижена, ничего в дар не выпрашиваю… Однако, заметила такую ситуацию, что многие желающие вместо обоснования своей нуждаемости в том или ином даре просто-напросто начинают нахваливать дарителя, льстить ему, писать ну уж очень положительные отзывы и т.п. Конечно же, если дарителю все это приятно и как говорится, он на сайте только для того, чтобы получить «бальзам на душу» (а ведь масса есть таких неуверенных в себе людей, которые только и делают, что собирают комплименты… ) ясное дело, что ласковое слово и кошке приятно, однако, за этим всем теряется основной смысл ДаруДара — помощь нуждающемуся. А сайт больше приобретает оттенок бесплатной психологической помощи нет, не одаряемому, а самому ДАРИТЕЛЮ!!! Может, я и придираюсь, но ведь сайт не для того был сделан, чтобы отдавать вещи наиболее няшным и приятным людям? или я что-то не поняла? Естественно, что я одаряемого в реале не знаю, вижу только профиль и фото, по которым мало что можно судить, но никогда не дарю, если человек не смог обосновать нуждаемость в той или иной вещи. еще раз повторю, я не обижена на то, что мне кто-то что-то не подарил, многое могу себе купить самостоятельно, не выпрашивая в дар. Если прошу, то действительно нуждаюсь и не могу позволить купить. А еще хотелось бы, чтобы ДаруДар не рассматривался как халявная кормушка, барахолка, позволяющая накормить, одеть — обуть совершенно трудоспособную семью… Работать надо, товарищи, если трудоспособны… и зарабатывать.
Наверное, я какой-то старой, советской «закваски», скорее всего буду дарить по-старинке, отнесу часть в детдом, часть -знакомым и все… Ожидала, что сайт имеет немного более серьезную идею и философию (если можно так выразиться) — найти того, кому НУЖНЕЕ! Ну, да, дурочка, чего же я ожидала от сайта с бесконечными и вездесущими аналогами статусов, оценок, благодарностей, френдов и прочих «подмигивалок» и.т.п, стандартный набор прибамбасов — очередная глупая общалка-развлекалка. Давайте уже будем честны и будем называть вещи своими именами:) Ясно, что собаки (т.е. я ) лают, а караван идет. Я бы вообще отменила написание благодарностей и банила подхалимов! Тогда сайт был бы не столько няшной, сколько нужной штукой. Я не против общения на сайте, я за другое качество общения. Но к сожалению, людей не изменишь. А сайт — прямо тренинг для подхалимов! И демотиватор для дюжих мужиков, которым пахать надо, а не на ДаруДаре сидеть. Такое ощущение, что в совеременном мире все меньше чего-то настоящего, серьезного, все какие-то игрушки в дары… в общение. Дары достаются совершенно не тем, кому они нужны — какой смысл тогда в проекте? Я не уверена, что и сама всегда смогу адекватно и правильно выбрать одаряемого, чтобы никого не обидеть. Еще раз подчеркну, глотку деру не за себя, меня тут никто дарами не обделил, золото-бриллианты мне ни к чему, у меня семья, слава Богу обеспеченная, жизненно не нуждаюсь ни в каких дарах (кроме зарядки для телефона разве что:)
И еще у сайта есть такая проблема. Больных людей часто считают манипуляторами, которые спекулируют на людской жалости. Меня недавно в таком обвинил сообщник ЗлойСмайл, хотя и не смог мне конкретно сказать, как я спекулирую и с какой целью, если ничего на ДаруДаре не жалею, кроме помады и зарядки для телефона. Но я не инвалид. Поэтому меня можно считать относительно здоровым человеком. И Слава Богу. Но недавно наблюдала такую ситуацию. Девушка дарит планшет. замечательный дар. В комментариях оставляет желание мать девочки-инвалида, живущей в деревне. Но даритель дарит дар другому человеку. Вроде бы ничего, тут не благотворительность, жалеть никто никого не обязан… не по этому принципу даритель выбирал одаряемого. Понятно, что прочие, здоровые люди, как бы уже не на равне с инвалидом, а этого не должно быть. Но… честно… я бы не смогла спокойно спать, после того как не подарила дар этой девочке. Честно. Я бы постаралась как -то прояснить ситуацию, возможно даже попросила бы подтверждение инвалидности, связалась бы с ребенком и с семьей, поговорила бы, узнала бы, что там в действительности… А так… Хорошо еще, если даритель подарил такому человеку что-то вне линейки даров
Может, я сказала не очень приятные вещи, но не стоит считать меня обиженкой и злыдней. Это просто называется рассмотреть сайт и с другой стороны. у каждой медали есть и обратная сторона.
Для тех, кто поставил отрицательные отзывы в моем предыдущем (аналогичном посте) не поленилась, еще раз глянула. В миссии ДаруДар написано: «Это значит, что каждый будет делать то, что в его силах, и получать то, что ему действительно необходимо. » В традициях Дару Дар написано что-то вроде, выбирайте не первого желающего, а того, кому действительно дар нужнее…
Теперь то, что «забанили».
К сожалению на настоящий момент ДаруДар все еще является (ввиду низкой культуры дарения, видимо) больше забавной игрушкой, нежели действительно каким-то серьезным ресурсом, где люди, действительно нуждающиеся в вещах, получают в дар необходимое. Почему я так думаю? Я не обижена, ничего в дар не выпрашиваю… Однако, заметила такую ситуацию, что многие желающие вместо обоснования своей нуждаемости в том или ином даре просто-напросто начинают нахваливать дарителя, льстить ему, писать ну уж очень положительные отзывы и т.п. Конечно же, если дарителю все это приятно и как говорится, он на сайте только для того, чтобы получить «бальзам на душу» (а ведь масса есть таких неуверенных в себе людей, которые только и делают, что собирают комплименты… ) ясное дело, что ласковое слово и кошке приятно, однако, за этим всем теряется основной смысл ДаруДара — помощь нуждающемуся. А сайт больше приобретает оттенок бесплатной психологической помощи нет, не одаряемому, а самому ДАРИТЕЛЮ!!! Может, я и придираюсь, но ведь сайт не для того был сделан, чтобы отдавать вещи наиболее няшным и приятным людям? или я что-то не поняла? Естественно, что я одаряемого в реале не знаю, вижу только профиль и фото, по которым мало что можно судить, но никогда не дарю, если человек не смог обосновать нуждаемость в той или иной вещи. еще раз повторю, я не обижена на то, что мне кто-то что-то не подарил, многое могу себе купить самостоятельно, не выпрашивая в дар. Если прошу, то действительно нуждаюсь и не могу позволить купить. А еще хотелось бы, чтобы ДаруДар не рассматривался как халявная кормушка, барахолка, позволяющая накормить, одеть — обуть совершенно трудоспособную семью… Работать надо, товарищи, если трудоспособны… и зарабатывать.
Наверное, я какой-то старой, советской «закваски», скорее всего буду дарить по-старинке, отнесу часть в детдом, часть -знакомым и все… Ожидала, что сайт имеет немного более серьезную идею и философию (если можно так выразиться) — найти того, кому НУЖНЕЕ! Ну, да, дурочка, чего же я ожидала от сайта с бесконечными и вездесущими аналогами статусов, оценок, благодарностей, френдов и прочих «подмигивалок» и.т.п, стандартный набор прибамбасов — очередная глупая общалка-развлекалка. Давайте уже будем честны и будем называть вещи своими именами:) Ясно, что собаки (т.е. я ) лают, а караван идет. Я бы вообще отменила написание благодарностей и банила подхалимов! Тогда сайт был бы не столько няшной, сколько нужной штукой. Я не против общения на сайте, я за другое качество общения. Но к сожалению, людей не изменишь. А сайт — прямо тренинг для подхалимов! И демотиватор для дюжих мужиков, которым пахать надо, а не на ДаруДаре сидеть. Такое ощущение, что в совеременном мире все меньше чего-то настоящего, серьезного, все какие-то игрушки в дары… в общение. Дары достаются совершенно не тем, кому они нужны — какой смысл тогда в проекте? Я не уверена, что и сама всегда смогу адекватно и правильно выбрать одаряемого, чтобы никого не обидеть. Еще раз подчеркну, глотку деру не за себя, меня тут никто дарами не обделил, золото-бриллианты мне ни к чему, у меня семья, слава Богу обеспеченная, жизненно не нуждаюсь ни в каких дарах (кроме зарядки для телефона разве что:)
И еще у сайта есть такая проблема. Больных людей часто считают манипуляторами, которые спекулируют на людской жалости. Меня недавно в таком обвинил сообщник ЗлойСмайл, хотя и не смог мне конкретно сказать, как я спекулирую и с какой целью, если ничего на ДаруДаре не жалею, кроме помады и зарядки для телефона. Но я не инвалид. Поэтому меня можно считать относительно здоровым человеком. И Слава Богу. Но недавно наблюдала такую ситуацию. Девушка дарит планшет. замечательный дар. В комментариях оставляет желание мать девочки-инвалида, живущей в деревне. Но даритель дарит дар другому человеку. Вроде бы ничего, тут не благотворительность, жалеть никто никого не обязан… не по этому принципу даритель выбирал одаряемого. Понятно, что прочие, здоровые люди, как бы уже не на равне с инвалидом, а этого не должно быть. Но… честно… я бы не смогла спокойно спать, после того как не подарила дар этой девочке. Честно. Я бы постаралась как -то прояснить ситуацию, возможно даже попросила бы подтверждение инвалидности, связалась бы с ребенком и с семьей, поговорила бы, узнала бы, что там в действительности… А так… Хорошо еще, если даритель подарил такому человеку что-то вне линейки даров
Может, я сказала не очень приятные вещи, но не стоит считать меня обиженкой и злыдней. Это просто называется рассмотреть сайт и с другой стороны. у каждой медали есть и обратная сторона.
Хватит считать комментарии мои недостойными! Смотрите и на другую сторону медали! Что Вам не нравится? Пользуетесь халявкой и пользуйтесь дальше. Ко мне не лезьте! Что тут такого неправильного? Отстаиваете свою кормушку?