Блогодар
Все на Ленинский субботник! Расчистим рубрику «Умения и услуги» от скопившегося за зиму хлама и мусора! ;)
UPD! Теперь обсуждаем — какие рубрики нужны, толкование рубрик и все прочее, что сделает поиск даров по рубрикам удобнее!
Послезавтра день рождения лучшего друга всех октябрят и пионеров! В связи с чем, созываю энтузиастов отметить это дело ударным и безвоздмездным трудом (Ленинским субботником) и расчистить наконец категорию даров Умения и Услуги!
Очевидно, что в том плачевном состоянии, в котором она сейчас пребывает, никакой возможности эффективно пользоваться этой категорией нет! А значит и мала мотивация для появления новых полезных Даров-Умений/Услуг. Тут надо отметить, что остальные категории не столь критичны к ошибкам в их проставлении и только лишь категория «Умения и услуги» стоит особняком — ошибки в ее определении наносят огромные временные затраты сообщникам при просмотре.
Если мы сами не наведем в ней порядок — это больше не сделает никто!
Или мы сами расчистим «Умения и услуги» или там все так и порастет непролазным бурьяном!
Желающих принять участие в ленинском субботнике и назидательно забанить все левые дары в «Умениях и услугах» приглашаю записываться в данной публикации (Ответом на Запись предыдущего энтузиаста: 1-й, 2-й и т.д.)
Полагаю, потребуется 10-15 комсомольцев :) Как соберем кворум, так и приступим, кто когда сможет, кому как будет удобно.
У всех остальных пока есть еще время — проверить свои дары на наличие ошибок в принадлежности к «Умениям и Услугам»! ;)
Послезавтра день рождения лучшего друга всех октябрят и пионеров! В связи с чем, созываю энтузиастов отметить это дело ударным и безвоздмездным трудом (Ленинским субботником) и расчистить наконец категорию даров Умения и Услуги!
Очевидно, что в том плачевном состоянии, в котором она сейчас пребывает, никакой возможности эффективно пользоваться этой категорией нет! А значит и мала мотивация для появления новых полезных Даров-Умений/Услуг. Тут надо отметить, что остальные категории не столь критичны к ошибкам в их проставлении и только лишь категория «Умения и услуги» стоит особняком — ошибки в ее определении наносят огромные временные затраты сообщникам при просмотре.
Если мы сами не наведем в ней порядок — это больше не сделает никто!
Или мы сами расчистим «Умения и услуги» или там все так и порастет непролазным бурьяном!
Желающих принять участие в ленинском субботнике и назидательно забанить все левые дары в «Умениях и услугах» приглашаю записываться в данной публикации (Ответом на Запись предыдущего энтузиаста: 1-й, 2-й и т.д.)
Полагаю, потребуется 10-15 комсомольцев :) Как соберем кворум, так и приступим, кто когда сможет, кому как будет удобно.
У всех остальных пока есть еще время — проверить свои дары на наличие ошибок в принадлежности к «Умениям и Услугам»! ;)
Дата публикации: 20 apr 2009, 21:48-
- Рубрика: Призвать общественность
- Ключевые слова: дар, услуга, умение
Русский 
English (US) 
English (UK) 
Українська 
Беларуская 
Polski 
Français
Уважаемая, Гемма, задайте плз, Ваш вопрос внизу. Тут происходит запись добровольцев. Спасибо.
Впрочем, Вы видимо не прочитали главную публикацию — там есть ответ на Ваш вопрос ;)
Сама идея крайне глупая.
Если мало людей предоставляющих услуги. Значит нужно приглашать людей, готовых предоставить услуги
А вещи для поделок пряжа, воск- Это не сувениры, не одежда и не игрушки,… Рубрика «другое» тоже не совсем подходит.
А рубрика «Умения и услуги», за неимением более подходящей, подходит для размещения даров предназначенных умельцам(таких сообщников на сайте очень много)
На самом деле «умения и услуги» — это категория связанная непосредственно с дарением умений или услуг, но никак не вещей связанных с ними.
Для хендмейда в нынешних рубриках подойдет категория «дом и офис» и сопутствующие, определяющие какие вещи рукодельничают (одежду, игрушки или «красоту»)
Nick3 оказывается хочет, чтоб сообщники начали оказывать платные услуги, вот его слова:
И что же я делаю на этот раз? Правильно — иду на Дару-дар, с мыслью, что уж лучше дам подработать сообщнику, чем какой то левой конторе. Забиваю поиск по услугам и не нахожу ни одного (!!!) дара типа «Реанимирую ваш комп, переставлю винду, настрою остальной софт». При этом, судя по камментам — каждый третий сообщник сечет в железе и софте.
Господа фрилансеры, у вас нет кризиса? ;) Избыток клиентов? ;) Какие то другие причины? Да ежели бы я сам владел хоть каким нибудь навыком который можно продать за деньги — ни минуты не медля выставил бы пару раз свои услуги в качестве дара и уж дал бы при этом понять, что всегда рад клиентам и гарантирую честность и душевное отношение при обращении сообщников ;)Господа фрилансеры и просто любители полевачить! :) Эникейщики, парикмахеры, вебдизайнеры, бухгалтера, массажисты, автомеханики, тренеры, репетиторы, врачи, сантехники, юристы, плиточники и прочие и прочие профессионалы! :)
С нетерпением ждем Ваших рекламных даров-услуг! ;) Дару-дар может стать настоящим Эльдорадо для вас, почто теряете время и потенциальных клиентов-сообщников?
Да, обе мои публикации связаны одной целью — открыть больше возможностей и мотиваций для появления большего количества полезных и креативных даров-Услуг :)
И, если Вы заметили, первые же дни моих активностей совпали со значительным ростом даров-Услуг ;) Не говорю что это из-за меня. Просто так случайно совпало :)
З.Ы. Спасибо за дополнительный PR соседней ветки! :) Cообщники — заходим, высказываем свое мнение (любое) и обсуждаем! :) Вот что Гемма имеет ввиду:
darudar.org/blogodar/post/29/
Проще и эффективнее забанить. Большого горя это не принесет (дары подарены уже) но глядишь — задумаются, мозги включат хоть чуть-чуть.
Другого выхода навести порядок — нет.
меня вот больше расстраивает, что люди дейсвительно «никакие» дары не минусуют. никакого, блин, природного отбора. добрые все.
Нужно навести порядок!
*Карфаген должен быть разрушен*
Но вот потом, партия нехороших «ястребов» всеравно пройдет по категории «Умения и услуги» и забанит дары тех, кто так и не послушал увещеваний партии «голубей». Если конечно таковая партия (ястребов) соберется в необходимом кличестве.
Итак, желающие прошу записываться здесь, не стесняйтесь выражать свою решительную гражданскую позицию! ;)
darudar.org/gift/54033/#scrollTo
:))
Прошу оценить, эффективность процесса вежливых переговоров :)
Желающие принять участие в субботнике — записывайтесь! :)
*Карфаген должен быть разрушен*
молодцы, хорошая идея, вот буду думать, может тоже присоединюсь)
Уверен, что кто то, да исправит! Очень надеюсь вообще никого банить не придется, что завтра все будет идеально и чисто! :))
Но «если кто не спрячется — я не виноват», это суровая производственная необходимость — расчистить Умения и Услуги.
darudar.org/gift/52791/#scrollTo
Пока, счет 0:2 партия «голубей» проигрывает к сожалению :(
Записываемся товарищи, не стесняемся :))
Одна из возможных причин подобного — habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/56105/
Поэтому я, в отличие от тебя использовал назидательно-указательный шаблон. Ну не могу я слово «ПОЖАЛУЙСТА» использовать, когда это не один заблудший, а целое их стадо глумится над окружающими :((
Да и что толку — ты вот мегавежливо общался, а результат?..
*эээх… машет рукой с досады*
«Чем отличается вежливость от толерантности?
Вежливость, это когда в автобусе Вам наступают на ногу, после чего извиняются. А толерантность, это когда в автобусе Вам наступают на ногу, после чего извиняетесь Вы»
Я — за вежливость в отношениях, и против такой вот «толерантности».
Сейчас под видом толерантности навязывается покорность и непротивление проявляемой к обществу агрессии, неуважению и бескультурью.
Люди которые заспамили категорию Услуг и Умений — это они должны извиниться перед сообществом и сказать спасибо, за то, что им указали на ошибки и научили вести себя культурно в приличном обществе.
А вот когда сообщество попустительствует такому положению дел и только вежливо увещевает исправится, слыша в ответ огрызания и хамство — это и есть злоупотребление толерантностью.
З.Ы. В соседней ветке так же спор, по сути о толерантности — делать отзывы о сообщниках или нет? Я вот там кстати за толерантность высказался — прощать их, не писать на всю округу об опазданиях ;)
Толерантность — это терпимость, и думать о злоупотреблении ею как-то неуместно. Злоупотребление — это ведь штука умышленная, поэтому не стоит в ней излишне уличать)
Люди, публикующие дары вовсе не должны извиняться, просто от них просят понимания, а когда взаимопонимание не происходит именно из-за опубликовавшего, а не нашей такой милиции, то этот дар сообщника уже становится как бы омрачённым вредностью, за что его и можно минусовать, а не так сразу)
Что произошло.
Мизерная часть сообщников наступила на ногу остальным сообщникам. Не извинились. Многие, даже получив просьбу сойти с ноги, так и не сошли — продолжают нагло на ней стоять. И как апофеоз «толерантности» — Общество в лице Администрации очень толерантно (что бы никого не обидеть) приняло большую часть вины на себя (читай — извинилось перед стоящими на ноге), типа там интерфейс, четкие определения категорий и т.п…
ОК. «Толерантность» к не соблюдающим элементарный общественныи порядок меньшинствам в нашем сообществе — на высоте, это я увидел. А вот как быть с демократией? Как ущемленное большинство может демократическими методами отстоять свое право убрать со своей ноги наступившую на нее ногу несознательного сообщника?
Выяснилось, что на настоящий момент — никак. Демократический механизм, регулярно и действенно используемый сообщниками для удаления недаров — объявлен неприменимым и «запрещенным» по отношению к определенной узкой группе сообщников, нарушающих правила оформления даров.
Оказалось достаточно одному «обиженному» банально «настучать» и вот результат — тоталитарный запрет на саморегуляцию данной насущной проблемы демократическми методами ;)
Вообщем, попытка открытой и демократической саморегуляции потерпела провал и не стоит больше говорить о ней красивые слова в суе.
Будьте терпимы, господа, на свете много людей, каждый со своим разумом и мозгами. Нужно еще добиться того, чтобы каждый вас понял. Понимание тяжело дается, именно терпимостью и дается. Но зато это величайшее сокровище — понимание!!!
Спасибо!
Не надо взамен этого привносить всякие ЧСВ и ФГМ.
Один из не видящих то, что ожидал увидеть)
И я тоже страдаю — заглядываю в категорию, а там такой ужас, что кровь из носу. :)
меня просили — я ~вежливо ответил (отказом).
…
если желаете убеждать — приводите аргументы и хотя бы те ссылки (на страдания), а затем начинайте диспут и тп.
…
Желающие навести порядок в категории «Услуги и Умения» — нам нужен ваш труд, нам нужно ваше время, ждем вас :)
Если сами не наведем порядок — никто за нас это не сделает. Хватит уже трындеть языками — пора взяться и сообща сделать нужное дело ;)
Потратить время и труд на нажатие кнопки готова, но только если кто то предварительно поработает и оставит везде хотя бы по одному камменту? Что бы значит совесть чиста была? ;) Но сама оставлять камменты и увещевать при этом — не готова?
Какая то скользкая позиция, однако — «четвертая», это и не голубь и не ястреб, это что то не очень понятное :(
Я вот например прямо заявил, что увещевать не намерен, намерен жать кнопку. Другие заявили, что вначале постараются поувещевать. Может все же конкретно определишься, а то и не нашим и не вашим? :)
ну а на нет и суда нет =) совесть здесь не при чем.
От каждого так сказать — по возможности нужно брать, и так мало нас очень :)
Извини, что грубовато получилось;)
Для того что бы начать необходимо два условия:
1. Кворум. 10-15 энтузиастов.
2. Администрация должна разобраться в обнаруженном мной баге:
darudar.org/blog/70/ (иначе могут пострадать адекватные сообщники, что недопустимо) Оказалось, что в некоторых дарах не указан признак Умения и Услуги, но эти дары почему то — выводятся в этой категории.
А где формулировка то? :)
добрый день) с группой энтузиастов мы проводим чистку тегов, а потому, чтобы сообщникам было легче найти то, что им действительно нужно, я прошу вас убрать свой дар из категории «умения и услуги» (под ними подразумеваются нечто другое)
заранее спасибо за понимание ;)
Но, как я уже открыто высказывался — лично я не в состоянии ее использовать ко всей той массе дарителей, что заспамили категорию Умения и Услуги. Первый же эксперимент уважаемого nps наглядным образом продемонстрировал малую эффективность этого метода :(
Полагаю, что в большинстве своем, сообщники безответственно относящиеся к рубрикации своих даров или имеют низкую социальную ответственность (совесть по-простому) или низкий… уровень логического мышления (толерантно сказанул). А в особо тяжелых случаях — и то и другое в одном букете ;) И в силу этих причин, лишь малая толика прислушается к вежливости и поправит свою ошибку — как раз те кто просто «описался», «случайно нажал не ту кнопку».
Засим, предлагаю апологетам толерантности и вежливости — организовать свою команду (кинуть аналогичный клич в блогодаре) и написать в каждом некорректно выложенном даре те формулировки какие считаете нужными.
Я — не готов тратить время на их переубеждение, сорри :)
Потом, после вас, пройдемся мы — санитары леса, а что делать… :)
Совершенно нормально если один и тот же человек поучаствует и в партии «голубей» а потом и в партии «ястребов» — главное, что бы дело было сделано! ;)
Команда в 10-15 человек понадобится уже для крайних мер ;)
А пока эта команда еще не собралась в достаточном количестве, все желающие могут попробовать себя в вежливом переубеждении, результаты — публикуйте! :)
Если не поймут по-вежливому — забаним эти дары. Точка. Они исчезнут из категории Услуг и Умений этим доступным способом саморегуляции сообщества.
Тут главное, что бы кворум собрался ;)
А если какие то свежие дары не подарены, то это замечательно — человеку придется сделать работу над ошибками и еще раз потрудиться оформить дар правильно! В школе Работу над ошибками все делали? Вот — то же самое. Только это и заставит в другой раз думать при оформлении.
В камментах к забаненым дарам можно будет оставить ссылку на эту публикацию. Просто ссылку, без лишних слов и тлерантностей, имеющий глаза — прочтет и исправится.
Как соберем кворум, так и
начнем крестовый походвыступим :)Но когда наберется, ждать незачем — нужно «крестить»! :)
У партии «голубей» есть еще достаточно времени, что бы всем разослать послания, что бы исправились :)
Ради интереса нажмут, почитают, глядишь поймут что-то и исправят.
Пожалуй я так сам и поступлю.
Осталять просто ссылку — это ведь толерантно? :))
а вот «мочить» никого не надо))) а то из вашей полемики скоро поход на Иерусалим начнётся ;)
:)))
…
Типа, чем смогла, помогла.)
Отслежу и отдискутирую их, да.
Тут у нас как бы саморегуляция сообщества происходит, на демократических так сказать принципах :))
И уже присутствует целых три идеологических платформы: «ястребы», «голуби» и «оформители вещевых даров в категорию Умений и Услуг» :))
Есть ли успешные результаты увещеваний?
Или может «они» сами каким то чудесным образом прослышали о грядущем Ленинском субботнике и предпочли убраться самотоятельно, его не дожидаясь? :)
Настоящая комсомолка, спортсменка и красавица! :)
Всем ребятам — пример!
надеюсь этот светоч поспособствует избавлению от оков зла, в частности, вашему тиранчику.
P.S.: Будете проходить мимо- проходите мимо!)
MariCHE, из приведеного тобой аргумента следует вывод, что все что сделано своими руками можно размещать в этой рубрике — я вот диск записываю в одном из своих даров, мне его что тоже можно сюда размещать? ;)
Более того, из этой логики следует, что все что сделано путем оказания услуг — так же можно тут размещать! :))
Скажи, плз, ты правда не понимаешь, что рубрика Умения и Услуги предназначена не для результатов этих Умений и Услуг, а для непосредственно ПРОЦЕССА? :)
Все же мне кажется, что ты сейчас уже все прекрасно понимаешь и просто упорствуешь из принципа :)
Может уберешь все таки эту категорию, без долгих и нудных споров? :))
З.Ы. Не разделяешь мои «агрессивные» взгляды — и не надо :) Прими участие в коменде «голубей» — вежливо всем все разъясни ;) Тем самым — кого то убережешь от таких нехороших как мы :)
Свобода мешать другим, это не свобода, а произвол ;)
Так вот, я кстати весьма рад что MariCHE выставила отличный дар-услугу недавно, о чем и не преминул сегодня утром радостно сообщить всем в соседней ветке! darudar.org/blogodar/post/29/
А со вторым даром — промахнулась. Бывает. Поскольку лично с MariCHE мы разругаться еще не успели и мы с ней (мудро) не успели произнести каких либо необратимых фраз, предлагаю признать свою ошибку, исправить категорию дара и принять участие в субботнике :) Полагаю, на это есть все шансы :) Мир дружба жвачка? :)
первый достойный человек!!! + nps* ибо по крайней мере вежлив.
летучих мышей на вас нет.
фанатизм — худое дело, пъ-нятна?
Я ж мог и не звать тебя сюда ;) Но позвал, что бы смог аргументированно отстоять свою позицию «выставлять материальные дары в категорию Умений и Услуг», так ведь я тебе сказал — перечитай камменты? ;)
…
как говорится: Testimonium paupertatis.
ps требую оценки поведения Nick3 администрацией дарудар. /будем ждать.
формулировка «умение/умения» и правда даёт участникам неоднозначность и возможность использовать её в другой трактовке.
если, к примеру, сделать рубрику «услуги». или добавить «услуги и помощь» — придраться будет уже не к чему.
ну, или другой синоним, который бы просто чётче отображал суть рубрики.
а дальше уже ласточкам и ястребам будет проще объяснять свою
работупозицию (=Но это не означает, что сейчас есть двусмысленность. Ну если конечно мозги включать при оформлении Дара. Если их не включать, а делать все наплевательски к окружающим — то и это не поможет :((
вон, MariCHE написала, почему она поставила эту рубрику, для неё это её умение. никто не спорит, в принципе…
но тут в том и дело — умение умением, но всё же сюда следует выставлять именно услуги. мда, уже сама путаюсь в этих словах )))
это наглядный пример того, когда кто-то может вполне осознанно поставить эту рубрику. без наплевательства или отключения мозгов )
Есть логика и нет никакой двусмысленности.
Если это умение только для MariCHE и еще для сотни сообщников, а для остальных тысяч (которые не ставят этут рубрику куда не надо) это — не умение, то значит это — не умение ;)
Другое дело, что как оказалось — не все могут это без подсказки осознать, а порой и с подсказкой не могут осознать… хм… ну да ладно, все мы люди, со своими слабыми сторонами и я тоже в каких то областях, безусловно, не совершенен :))
А потом еще и Амели вежливо обратилась. И никакого рузультата :(
darudar.org/gift/52902/
чем дальше листаю категорию, тем больше убеждаюсь, что слово «умения» из названия рубрики надо убрать или заменить )
иначе такое будет появляться и появляться. или же в «смыслах» популярно объяснить разницу между «тем, что используется для этого» и «самой услугой».
…
+100 тебе! Мы тут видишь ли — в азарте все, а ты пришла с холодной головой и — дело сказала! :) В Омске щас же холодно, да? :)))
просто я как бы поняла эту девушку, со своей стороны она вроде как тоже не неправа…
а значит, надо просто искать другие методы. переименование — имхо, самый безболезненный и интуитивно понятный вариант.
на первых страницах, понятно, уже всё откомменчено… но листаю, и на 14 — тоже, на 15 — тоже %)
я уже даже полюбила эту копипасту. текст один, и только аватарки меняются =))
Из пустого — в порожнее? этот смысл или что? :)
Здравствуйте. Группой энтузиастов проводится чистка рубрики, чтобы сообщникам было легче найти то, что им действительно нужно. Убедительно прошу Вас убрать/переместить свой дар из категории «умения и услуги» (под ними подразумеваются нечто другое)
Заранее спасибо за понимание ;)
почти на всех страницах с неподходящими к этой рубрике дарами красуется последний комментарий с этим текстом, только от трёх разных участников ((=
Решение любой проблемы изначально надо искать не в людях, которые что-то делают неправильно, а в том окружении (интерфейсе), с которым эти люди взаимодействуют.
Изначально надо всегда понять, почему люди поступают именно так, а не иначе. Без такого понимания — порой довольно трудоемкого и сложного — никаких проблем никогда не решить. Особенно, если прибегать к силовым методам (угрозам, наказанию и прочему).
Проблема занесения даров не в те рубрики — это не проблема того, что люди не думают, а проблема того, что они просто не понимают, что какая рубрика означает.
Эта проблема складывается из двух частей:
1. Недодуманность рубрик: их общего числа и их точных названий.
2. Отсутствие какого-либо описания рубрик, а значит и всеобщей договоренности о том, что и куда следует складывать
Для начала следовало бы разобраться с этими двумя вопросами, а уж потом начинать кого-то увещевать о его невнимательности, безответственности и прочем…
До сих пор о рубриках практически никто не говорил. Если почитать «Идеи и пожелания», то среди поднимающихся вопросов были только предложения от nps сделать подробные описания всех рубрик. И еще несколько сообщников вносили предложения по добавлению каких-то рубрик. Эта проблема разработчиками не мыслилась как критическая и честно говоря, мы пока не работали в этом направлении никак.
Хорошо, что сейчас эта проблема актуализировалась. Но, на мой взгляд, Nick3 слишком поторопился и начал использовать «запрещенные приемы». Честно говоря, его угрозу заминусить все дары, неправильно расположенные в рубрике «Умения и услуги», я изначально воспринимал как шутку. Однако сейчас понимаю, что даже если изначально это и было шуткой, то уже сейчас перестает таковой быть.
И что бы изначально ни думал Nick3 о реальности «наказания через минусование даров» — если события и дальше будут разворачиваться в том же направлении, ему придется действовать по озвученному им самим сценарию. Что категорически нарушает наши традиции. И повлечет за собой неадекватное поведение со стороны разработчиков Дару~дара.
В общем, предлагаю остановиться, отказаться от насильственных методов (которые ни к чему хорошему не приведут) и разобраться с озвученными выше двумя важнейшими вопросами.
p.s. Всегда есть возможность многие дары перенести из рубрику в рубрику с помощью административных методов (с помощью прямого взаимодействия с базой данных). Об этой возможности не надо забывать, именно ей и надо будет воспользоваться, чтобы «расчистить» рубрики и сделать их адекватными собственным названиям.
p.p.s. Nick3, не надо никого оскорблять в этой дискуссии… Я, честно говоря, удивлен… Ты сам провоцируешь людей на грубость изначальной грубостью данной публикации… Прости…
Хотя, вот один хороший человек предложил просто все заминусованные за данное число дары разминусовать программным способом и просто снять при разминусовании флажок с рубрикой «Умения и услуги». Достойный выход для администрации, однако, все ж, слишком трудоемкий, на мой взгляд. И чреват побочными нехорошими эффектами.
Еще раз хотел бы подчеркнуть, что «основная вина» за замусоривание рубрики «Умения и услуги» сейчас лежит на разработчиках Дару~дара. Nick3 дал это хорошо понять ((=
2. В Идеях лично я уже написал, что нужна или кнопка «Не верная категория» или кнопка «Удалить из неверной категории», но посколько ответа не было и я знаю как заняты разработчики — начал действовать самостоятельно, исходя из предоставленных нам механизмов саморегулирования сообщества.
3. Что есть Запрещенные приемы? Открытое обсуждение проблемы и открытый призыв желающих к наведению порядка — это запрещенные приемы? ;) Я не делал ничего втихую, в закрытых разговорах — это и есть запрещенные приемы. Я же делал все публично, причем непосредственно привлекая в дисскуссию все стороны, в т.ч. и заметьте — оппонентов.
4.… Карабоз, ты прочитал историю общения с этим (ait) сообщником с самого начала, с его дара? С обращения к нему nps? И еще раз скажи, плз, после прочтения — кто из нас кому хамил? Кто вел себя неадекватно? Кто постил какието трехэтажные оскорбления? Кто нарушил дух дарудара и попытался аргументировать свою позицию не фактами, а количеством даров сообщника?
Настаиваю на вынесение выговора этому сообщнику за аппеляцию к количеству даров у оппонета! Это очень серьезное и отвратительное деяние! Оскорбления в мой адрес, фиг с ними, но количество даров трогать нельзя! Прошу наказать!
5. Это была не шутка, я так не шучу. Я хочу навести порядок, совместно с сообщниками, которые поддержат мое предложение, используя предоставленные нам инструменты саморегулирования. Ничего шуточного. Я желаю сделать полезное и нужное дело, а не трындеть и ждать помощи сверху.
6. Так какие Традиции нарушает наведения порядка в категории Умений и Услуг путем минусования расположенных там даров? Не понял, честно, совершенно не понял.
7. Что такое неадекватное поведение разработчиков?! :)) Уже интересно :) Я понимаю — адекватное (наказание там, пожизненный бан), а что есть неадекватное? :)
8. Насильственные методы к тем кто не пожелает соблюдать элементарные правила общежития — к хорошему приведут как раз! Иначе — ленту Услуг не расчистить! Или администрация сама будет с ними разбираться и наказывать их? Тогда нет проблем! :) Но это тоже — насильственный метод :)
Я имею целью помочь, разгрузить администрацию от этой заботы — высвободить время на другие задачи. Не оценили. Досадно. Ладно, не нужно наша помошь — сами будете переносить? И так каждый раз? Это же автоматизировать нельзя, только человек может определить ошибку в категориях. Ну, хозяин — барин, переносите сами, зря вы так отказались от помощи сообщников в этом деле.
Нет никакого желания разбираться в вашем споре-ссоре…
Перед тем как писать комментарии с просьбой перенести дар в другую рубрику, стоило бы описать каждую рубрику — что она значит. И ссылаться на эти описания как на общую договоренность о терминах.
Предлагаю вот описать все рубрики для начала, опубликовать эти описания на сайте и затем уже кого-то увещевать — если описания не помогут. Эти описания были бы огромной поддержкой в разработке сайта и в выработке общих для всех правил поведения и хороших манер.
как сказал здесь один из умных людей — самое главное это не дары, это добро! а вы тут получаете добро с кулаками!
Предлагаю Вам успокоиться, трезво оценить произошедшее и поблагодарить сообщников, которые потратили на Вас свое время, вежливо указали Вам на Вашу ошибку и помогли избежать ее в будущем (надеюсь).
Давайте будем свободными, без ущемления свободы окружающих :)
Так вот, моё мнение таково.
Дару~дар создан чтобы нести добро. Чтобы помочь людям нести это добро другим людям. И добро тут главное, а не дары — понимаете?
А вы, @Nick3, предлагаете бить палками тех кто несёт это добро неправильно. Вы переполнены гневом, но «гневом праведным», который опаснее тем, что ему есть логическое оправдание. Но не гнев, ни его оправдание добра не несут. Понимаете, мир нельзя сделать лучше «замочив всех уродов»…
В общем, это то что я думаю. А что касаемо реальных практических действий — я полностью поддерживаю @Ameli, а, остальное дело за создателями ресурса.
По твоей жалобе и старался помочь, извини, что своими способами ;)
Пойду тоже проводить разъяснительные разговоры
Нельзя сделать дело — не запачкав рук!
Чист только тот — кто ничего не делает :)
podarok даритель – 21.04.2009 16:15 ↑
я не понимаю что вас так колышет… этот дар уже давно подарен вообще-то! вот и чистите по Москве!
не минусила ни одного дара, вы что, зачем, просто вежливо обращалась с просьбой понять и убрать. и во многих случаях это действительно помогало. приятно, что есть люди, которые сами идут навстречу.
а сообщения участника podarok — да, неприятно. с нашей стороны не было ни оскорблений, ничего, а ощущение, будто мы злодейски наругали человека.
darudar.org/gift/33926/#comment_348222
darudar.org/gift/30341/#comment_348328
хорошо же =)
и никаких «минусований даров» или ругани.
1. минусование даров
2. шантаж (подтверждено карабазом — см пост выше).
3. насаждение противоправными методами фиктивного кодекса поведения, политики и прочего фарса и мракобесия.
о возможном возникновении подобных гнилостных явлений я отписывал в замечаниях и настоятельно просил дать возможность не выставлять дар на публичное обсуждение, а получать уведомления от желающих приватно, одноко, никто не внял :(
таких лиц и групп лиц может быть множество — для минусования достаточно группы из 3-ех фриков-маргиналов, вроде ^^
с благими пожеланиями…
администрация, ввиду сродства с ^^ даже не удосужилась убрать брань в мой адрес, но выпилила мои комментарии, в которых отсутствовали личные оскорбления, таким образом, что подлец обелен (а подлец приглашен в сообщество каробасом).
разочарованно прошу, незамедлительно, удалить мой аккаунт т.к. не могу следовать такой кой политике дарудар и мириться с таким положением вещей.
Но, я полагаю, все кто интересовался этой публикацией уже успели все прочитать и сложить о каждом из нас свое личное впечатление.
С этим хоть согласен? ;)
вникай.
Жжошь!
Поэтому, полагаю это не самое идеальное решение проблемы ;)
nb — еще раз замечу, что не я устроил набег на свою доску дара*
В связи:
a) с вынесенным Администрацией определением о «запрещенности» использования минусования даров (кнопка «не дар») в целях расчистки категории Умения и Услуги от спама
б) c угрозой неадекватных :) действий со стороны Администрации, по отношению ко мне (читай — к моему аккаунту), в случае продолжения мероприятия по созданию команды энтузиастов для проведения Ленинског осубботника :)
в) моим личнем нежеланием покидать Дару-дар (быть забаненым :)
я вынужден подчиниться требованию указанному в п. а).
С настоящего момента, приостанавливаем набор добровольцев на расчитску Умений и Услуг, начавшуюся в этой публикации.
В ближайшем будущем, я намерен ожидать от Администрации решения поставленной данной публикацией проблемы. В случае возникновения (санкционированных Администрацией) обсуждений и прочих общественных инициатив по данной проблеме, готов их читать/обсуждать, а в случае согласия с предлагаемыми методами готов принимать посильное участие.
В случае успешного наведения порядка в данной категории методами увещеваний, разъяснений и программирования, я с удовольствием выпью бокал за этот успех :)
В случае, если в обозримом будущем порядок в категории Умения и Услуги не будет наведен, я намерен повторно объявить сбор команды добровольцев на расчистку спама.
В случае, если таковая команда соберется в достаточном количестве сообщников (10-15), мы обратимся к Администрации в личном разговоре, с просьбой предоставить нам разовую санкцию на расчистку категории Умения и Услуги (или ее аналога) от некорректно размещенных в ней даров, методом минусования даров. (Если проблема не будет решена полностью методом увещеваний, разъяснений и программирования, возможно Администрация согласиться с необходимостью принудительной расчистки данной категории силами самих сообщников).
Желаю всем успехов, и еще раз спасибо всем, кто принял посильное участие в акции :)
Лед тронулся ;)
После сообщение карабоза, никто не остановился и продолжили ругаться.
Хотя в комментарии четко были указаны адекватные пути решения проблемы и текущие задачи, но почему-то почти никто не внял им.
Сообщник Nick3 и Ait был заблокирован на 3 дня за несдержанное и
оскорбительное поведение и нежелание общаться конструктивно.
Со стороны разработчиков весь возникший конфликт является недопустимым и не поддерживается.
Если кто-то продолжит ругаться и не перейдет в область конструктивного разговора, так же будут заблокированы. Очень жаль.
Предлагаю далее обсудить рубрики, их описание и наличие.
Конструктивно — в каждой рубрике, в шапке поместить краткое описание, можно с примерами.
Программными методами и доработкой интерфейса проблему хлама, скорее всего не решить.
Несколько примеров из той же рубрики про услуги:
1) Положительный: человек ошибся, его вежливо попросили, он все исправил: darudar.org/gift/39759/, либо пообещал исправить: darudar.org/gift/43934/
2) Отрицательный — нас посылают, ничего не меняя — смотрим выше — примеры там.
Откуда берется проблема:
1) Просто ошибка в публикации дара — бывает, не страшно, попросить — исправят.
2) Человек специально щелкает как можно больше рубрик — зачем? непонятно. возможно, чтобы сделать дар виднее. Примеры: darudar.org/gift/35733/, darudar.org/gift/34342/ и еще есть, просто лень второй раз рубрику просматривать. Вот это уже зло, это неправильно и надо бороться.
Можно же выложить кирпич и сказать, что это — не только стройматериал, но и относится к умения и услугам, а так же к электронике и компьютеру. Как? А вы попросите дарящего скинуть его с 9го этажа на ноутбук желающего. Сразу компьютер появляется, услуга (скинуть) и умение (попасть). А если скинуть на машину — то еще и авто\мото.
Вывод — распределение даров по рубрикам надо как-то модерировать. И прав был Ник3, что недоработки интерфейса — это одно, а нехорошее поведение — другое. Политика вежливости действует, но ограниченно.
Основные выводы делать, конечно администрации…
Я все, спасибо за внимание.
ЗЫ: Выкладывая тут ссылки, я НЕ выбирал дары каких-либо конкретных людей и никого не хотел обидеть.
Место под даром для комментариев по дару, а не для вопросов-предложений-претензий.
Да у меня был этот косяк, сразу согласилась исправить. Это было настолько давно, что я, да и многие из тех кого так попросили, просто тупо не помнят когда и где это было. Но готовы на диалог и на исправление ошибок. Пусть это касается меня и ратующих за чистоту, по-крайней мере в первый раз/предупреждение.
Отличная идея пояснить- то наконец для чего нужна та или иная категория. Умения — «помогу с настройкой компа», услуги — «помогу вывезти шкаф». Лучше с примерами.
И не нужно воспринимать захламленность личным оскорблением. Любой ответит добром и пониманием при соответствующем обращении.
Нужно начать с себя. Ведь все предусмотрено и налажено специально для нас. Нажал кнопку «разговор» — никакого захламления комментов. А то получается игра в одни ворота. «Мы чистим, но при этом кой-где гадим. „
Авто-мото-вело
Транспортная рубрика, для даров-средств передвижения и аксессуаров к ним.
Детям
Для детских вещей любого назначения, плюс перекликается по смыслу с «игрушками».
Дом и офис
Всё для дома (квартиры) и офиса (работы).
Животные и растения
Разная живность и корма, лекарства и прочее для животных, рыб и прочих гадов.
Здоровье и красота
Для ухода за собой, сюда и косметика, и тренажеры (эспандеры, к примеру)
Игрушки и сувениры
Игрушки и сувениры, собственно, тут без разночтений вроде.
Инвайты и интернет
Приглашения на разные интернет-ресурсы, хостинг, поиск по интернету etc. Исключая дары-ссылки, которые противоречат darudar.org/page/ideology/notagift/
Кино и мультфильмы
Кино и мультфильмы на различных носителях(!!!) Исключая дары-ссылки, которые противоречат darudar.org/page/ideology/notagift/
Книги и журналы
Собственно, книги и журналы. Исключая дары-ссылки, которые противоречат darudar.org/page/ideology/notagift/
Компьютер
Комплектующие, переферия, диски с ПО(лицензионное), помощь в настройке, установке ПО, поиске и т.п. Исключая дары-ссылки, которые противоречат darudar.org/page/ideology/notagift/
Музыка
Музыка. Исключая дары-ссылки, которые противоречат darudar.org/page/ideology/notagift/. Сюда же инструменты, билеты на концерты и так далее.
Одежда и аксессуары
Элементы одежды, средства по уходу за ней, услуги по пошиву и оформлению, аксессуары для одежды.
Спорт и отдых
Всё для спорта и отдыха, перекликается с «красотой и здоровьем.
Телефоны и КПК
средства коммуникации и запчасти-детали-батарейки к ним.
Умения и услуги
Услуги, которые предоставляют сообщники на безвозмездной основе.
Фото и видео
Исключая дары-ссылки, которые противоречат darudar.org/page/ideology/notagift/
Электроника
Остальная электронно-бытовая техника, не вошедшая в „компьютеры“, „Телефоны и КПК“.
Другое
Если выставляется что-то уникальное, что не подходит ни под одну из рубрик полностью.
Давайте обсудим, кто как понимает эти же понятия. Наверняка будут разночтения.
«услуги и помощь»
или просто «услуги»
Здоровье — оно тоже к красоте имеет отношение прямое. Но два слова «Здоровье и красота» друг друга уточняют и подсказывают контекст.
вот умения — классное слово. может, просто разъяснить его?
не знаю, чем дополняют друг друга услуги и помощь… честно.
услуги — парикмахера, фотографа, электрика…
помощь — донести сумки, поставить программу, починить комп, перевезти дар в другой город, посидеть с ребёнком в выходной…
вот и дополняют ))
Сразу хочу предостеречь — нам нельзя множить рубрики просто так. Чем больше рубрик — тем сложнее публиковать дары. Когда придумывались нынешние рубрики — мы исходили именно из такой минимизации…
По-настоящему, рубрик может быть сотня, причем еще с подрубриками многих уровней (посмотрите на ebay.com). Но на мой взгляд, для дарения все это лишнее, сложное, ненужное…
В свое время в идеях и пожеланиях предлагались две новые рубрики:
— Хендмэйд (как бы по-русски то назвать)
— Украшения (Украшения и бижютерия)
Еще вот для размышления, может помимо рубрики Детям еще ввести:
— Женщинам (Женское)
— Мужчинам (Мужское)
А «украшения и бижютерия» — это изымание из «здоровья и красоты» и «одежды и аксессуаров»
кстати, чаще всего хендмейд — как раз украшения)
И вообще хэндмейдом могут быть многие дары. И украшения и одежда и еда =) Так что пусть лучше они будут в своих категориях.
«Для рукоделия» звучит отлично) Или «Рукоделие и мастерство»
p.s. Для этого на странице даров по выбранной рубрике можно нажать на серую кнопку-стрелку «Уточнить результаты поиска». Кстати, там и географию можно уточнять ((=
Есть «включить дары, не привязанные к географии»
Есть «Рубрики»
Есть «включающие\исключающие слова»
языки публикаций, и… всё.
На фильтрах нет возможности указать статус дара. Фильтры нужны для регулярного просмотра ленты даров (как и пользоваться rss)
Статус даров можно настраивать на страницах с поиском (просмотр даров по рубрике, ключевому слову, городу, или же непосредственно воспользовавшись поиском по нужному слову)
По месту обитания: дом и офис, спорт и отдых, компьютер, интернет
По типу:…
ой, да ну нафиг, такое каждый раз заполнять не смогут, тут для сортировки нужно вручную специально заинтересованными людьми, то есть превращать категории в группы надо. Вот для категории «Помощи и дел» уже вверху людей наотмечалось)
На теги часто забивают =)
Но, есть пара существенных моментов, на которые хочу обратить внимание и предложить внести изменения:
1. Считаю неприемлимым объединять в одной (неважно какой) категории материальные дары с нематериальными дарами (Услугами). В толковании Бурума такое объединение присутствует в категриях «Инвайты и интернет » и «Компьютер». Убежден, что никаких даров Услуг в этих категориях быть не должно (не надо скрещивать быка и трепетную лань! :)
2. В то же время, полностью согласен с Бурумом, что весь спектр компьютерных и интернет -Услуг нужно вывести из категории «Умений и Услуг» (ведь он по сути это и сделал, раскидав их в имеющиеся материальные категории). Только я предлагаю реализовать это иначе:
Все дары-Услуги можно условно разделить на две примерно равных по количеству и принципиально отличающихся друг от друга категории:
«Компьютерные Умения и Услуги»
«НЕкомпьютерные Умения и Услуги»
Согласен, что плодить категории не нужно, но сейчас на 17 (!) материальных категорий есть только одна (!) нематериальная! Будет очень удобно и полезно разбить ее на две тематически разных категории, какие я и предложил, иначе там будет слишком тесно и кучно. «Компьютерные Умения и Услуги» — для консультаций, ремонта, обучения, поиска информации, фотошопа, и всех прочих услуг которые связаны с использованием ПК (софта и железа) и/или интернета. В другу. категориию соответственно — относить все, что не связано с компьютерами и инетом.
Кстати, одновременно предлагаю уменьшить количество материальных категорий, путем объединения «Телефоны и КПК» и «Электроника» в единую категорию «Техника и электроника», куда будут относиться вся бытовая техника и электронная техника (кроме ПК, фото, авто и прочих у кого есть своя категория). Держать эти категории отдельно, как сейчас — непозволительная роскошь, так как в них мягко говоря не так много даров. Нужно объединить!
Итого, сокращаем одну материальную категорию, добавляем одну нематериальную — количество категорий не изменилось, а вот гораздо удобнее искать — стало!
А вот, что насчет двух рубрик под «Услуги» вместо нынешней одной рубрики? ;)
darudar.org/gift/59578/
Причем у этого сообщника половина даров помечена ВСЕМИ РУБРИКАМИ
Это может быть пожеланием или просьбой, но никак не «требованием».
А писать вежливые замечания уместно там, где пишуший считает нужным в т.ч. и в камментах.
flanker_87 написал замечание и просьбу исправить — вежливо.
Я вон например Буруму написал в камментах вежливую просьбу «разорвать» его публикацию и даже мысли не допускаю, что это его как то могло «обидеть» :)) Было бы о чем париться :)
По делу:
— Я считаю себя вправе писать комментарии к любым дарам в разделе «Комментарии» (блин, масло масленое=)). К тому же, запрета вежливых просьб по данной теме от администрации не было. Был запрет на ругань и минусование даров, чего я не делаю. За последнюю неделю довольно много сообщников в ответ на мои просьбы отредактировали свои публикации и сказали мне спасибо за указание их невнимательности. Даже сообщник, ссылки на чьи дары я указал 3мя постами выше убрал их из категории «дары и услуги», за что ему моя искренняя благодарность. осталось только понять, каким боком кружка относится к компам и электронике…
Лано, лучше и вправду помолчу, пусть лучше другие пообсуждают :)
а по части нарушений — чья бы корова мычала: я ли спамом чужие доски обмазывал и орден благочиния себе ли самовручил?
собственно в том и лейтмотив.
ps Не разводите же ФЛУД на чужих досках — пишите в приват.
pps протрите глаза, что я прошу чтойто невыполнимое?
я призываю блюсти суверенитет и свободу членов сообщества, а нахальные публичные упреки и призывы — совсем не комильфо.
Спорить можно бесконечно, но толку? Только тему забиваем флудом
Вот что значит тренировка, однако — убеждаешь людей уже буквально с полуслова :)))
Возможно автор что то здесь напишет о своем видении решения проблемы.
Лучшим вариантом, конечно же, было бы введение системы кармы, но это уже нужно разговаривать и предлагать непосредственно администрации.
Пока предлагаю в комментариях к «нерадивым», по отношению к оформлению дарам, писать выдержки из справки сайта:
«Рубрика.
Укажите рубрики, которые наиболее полно описывают тематику вашего дара. Принцип «чем больше — тем лучше» является плохим тоном. „
“Рубрики. Указывайте только те рубрики, которые действительно имеют отношение к вашему дару. Постарайтесь избегать рубрики «Другое»."
А еще, это банально — удобнее просто. Делать замечания каждый раз заводя личный разговор — неудобно т.к. засоряет личный ящик большим количеством разговоров, а так же неудобно отслеживать результат (исправил/ не исправил).
Но, я кстати совершенно не против если кто нибудь личным примером продемонстрирует класс и будет писать замечания в личку :)) Кто ж против то? Никто не против! :)
Кому как удобно, тот так и пишет замечания/просьбы исправить рубрики ;)
А вот всем остальным (и мне в том числе) нужно только сказать этим людям — СПАСИБО, за то что не равнодушны, тратят свое время и наводят порядок в рубрике вежливыми замечаниями.
З.Ы. Но у нас по прежнему есть проблема — нет опубликованного толкования рубрик, что полагаю затрудняет просветительскую деятельность энтузиастов :(((
т.е. кто же, таки, наделил вас правом срамить и устыждать вполне тождественных вам по статусу и правам сподвижников дарудар.орг?
чем *** вас не устраивает приватный способ коммуникации?
МЫ В КПСС? КАК ПУБЛИЧНОЕ, БЛИН, ОТНИМАНИЕ БИЛЕТА, ЕЙ БОГУ.
СОВОК, чтоп он в гробу перевернулся, его худшее воплощение.
Такое чувство, как будто я не комментарий к дарам писать буду, а при людно снимать нижнее бельё дарителей. Пожалуйста, остановитесь в своих умозаключениях. В этой инициативе не должно и не может быть ассоциаций со словами привилегии и унижение. Это абсолютно безобидное указание на ошибки человека.
Давайте пообсуждаем рубрики! А то опять забянят :)
«Самоорганизация (самоуправление)
Мы стремимся к тому, чтобы на сайте не было «верховной власти», чтобы все проблемы решались скоординированными силами самих сообщников. То, к чему мы стремимся, называется самоорганизацией или самоуправлением.
Самоуправление возможно, только если каждый из нас будет:
Следовать традициям Дару~дара;
Лично использовать несколько простых инструментов неодобрения:
Кнопка «Это — не дар»
Кнопка «Это — недостойная заявка»
Кнопка «Это — недостойный комментарий»
А также своими комментариями или личными разговорами делать вежливые замечания тем, кто на их взгляд, ведет себя как-то неадекватно.»
полагаю, подразумеваются приватные, а не публичные замечания.
Законы принято трактовать «буквально», т.е. так как написано.
У нас есть полное право трактовать их буквально.
Тем более, что мы согласны с данным законом, который дает право на самоорганизацию.
пора бы определиться тов. kochetkovweb и скороль интернационал?
(уверяю, эту просьбу поддержала бы львиная доля тех кого вы «вразумляли»)
В мире все очень просто и лаконично, не усложняйте!!! Дарите людям радость и при этом не парьтесь!!!
Тема не про поиск вещи.
Тема — про поиск услуг. А искать услуги по специально отведенной для этого рубрике гораздо более удобно, чем гадать — как автор услуги ее креативно назвал ;)
Все что связано с транспортными средствами и аксессуарами к ним
Детям
Всевозможные вещи для детей и для ухода за ними
Дом и офис
Мебель, предметы интерьера, кухонные принадлежности, канцелярские вещи
Животные и растения
Животные и растения, а также все, что с ними связано
Здоровье и красота
Парфюмерия и косметика, средства гигиены, лекарственные препараты, продукты питания
Игрушки и сувениры
Игрушки и сувениры, всевозможные некомпьютерные игры
Инвайты и интернет
Приглашения на разные интернет-ресурсы, хостинг, аккаунты, доменные имена
Кино и мультфильмы
Диски и кассеты с фильмами и мультфильмами
Книги и журналы
Книги, журналы, календари, постеры, а также другая печатная продукция
Компьютер
Компьютерные комплектующие, а также диски с программами и играми
Музыка
Диски и кассеты с музыкой, а также музыкальные инструменты, билеты на концерты
Одежда и аксессуары
Одежда, обувь, головные уборы, сумки, ремни, кошельки и другие аксессуары
Рукоделие и мастерство
Вещи и предметы, которые можно использовать для рукоделия
Спорт и отдых
Вещи и аксессуары для спорта, туризма, активного досуга и развлечений
Телефоны и КПК
Мобильные средства коммуникации и аксессуары к ним
Украшения и бижютерия
серьги, кольца, браслеты, бусы, подвески, кулоны, колье
Услуги и помощь
Услуги и помощь, оказываемые друг другу на безвозмездной основе
Фото и видео
Вещи и оборудование, связанные с фотографией и видеосъемкой
Электроника
Электронно-бытовая техника, не связанная с компьютерами, телефонами, фото и видео
Другое
Все уникальное, что не подходит ни под одну из других рубрик
— Украшения и бижютерия
— Рукоделие и мастерство
«Украшения и бижютерия» занимают сейчас примерно 30% всей рубрики «Одежда и аксессуары» (самой большой, между прочим). Так что очень разумно выделить ее в отдельную рубрику
«Рукоделие и мастерство» хорошо бы выделить в связи с постоянными жалобами на «бусинки» и множеством сообщников, по всей видимости занимающихся рукоделием
По ходу изучения рубрик возник один вопрос (кто-то его когда-то задавал даже). Нужна ли отдельная рубрика для «Комьютерных игр» (которые сейчас в «Компьютере»)? Наподобие нанешних «Музыки», «Фильмов» и «Книг»? Как думаете?
Компьютерных игр порядка 1000 сейчас, т.е. примерно соизмеримо с музыкой и кино
2. «Комьютерные игры» — нужно добавить! Если есть книги, фильмы, музыка, то не должно быть дискриминации и нечего играм делать в рубрике Компьютер, пусть будут отдельно! Я — За!!! :)
3. Максим, а мое предложение по разделению «Услуг и Помощи» на две глобальных и принципиально отличающиеся по своей сути рубрики: «Компьютерные Умения и Помощь» и «НЕкомпьютерные Умения и Услуги» — не показалось разумным и удобным? :((((((((
Т.е. что бы фотошопинг, торрентинг, создание сайтов, ремонт/настройка ПК и ПО и т.п. развести со всеми остальными «бытовыми» услугами. И те и те услуги очень нужны и важны, но вот бы их — разделить друг от дружки, а?
Я сам как сделал — зашел на рубрику «Одежда и аксессураы» (самая многочисленная рубрика) и в поисковой строке ввел что-то типа: «серьги, кольца, браслеты, бусы, подвески, кулоны, колье». Т.е. попробовал поискать все украшения в рубрике «Одежда и аксессуары».
Выданная мне страница с результатами поиска показывает, сколько вещей найдено (в правой колонке). Зная это число, а также число всех вещей в «Одежде и аксессуарах» — подсчитываем статистику ((=
Можно и на других рубриках и с другими типами вещей поэкспериментировать, и понять, чем забита та или иная рубрика и что может быть стоит выносить уже в новую…
p.s. Да, по поводу разделения услуг на компьютерные и остальные — это хорошая идея, но мне кажется пока немного преждевременная… Для начала попробуем создать одну чистую рубрику, а там отпочкуем от нее еще одну, когда придет время (накопится достаточно услуг разных)
Мне вот еще кажется, что для услуг нужна что ли какая-то немного другая подача… Ведь вещь она одна — ее подарил и забыл. А услуга после реализации никуда от тебя не уходит, остается с тобой и ты можешь ее все время предлагать…
Но тут для меня пока все очень туманно — как это можно учесть в интерфейсе пока не понимаю…
А ты видимо что то более глобальное хочешь придумать? Ну, тут ничего не могу сказать, идей никаких нет. По мне — и так все хорошо и удобно, если конечно прорядок там будет! :)
Дополните пожалуйста какие-то описания, если они неполны, или неочевидны…
Предлагаю вариант (топорно, можно поправить, но важна — суть!!!):
«Услуга и помощь, это не Материал из которого Вы что то делаете и не Результат Вашего труда. «Услуга и Помощь» — это только Процесс (труд), который никак не может быть выполнен, до того как Дар будет обещан конкретному желающему, так как производится исходя из индивидуальных особенностей и потребностей пожелавшего Дар»
Теперь поясняю, для чего нужно столько букф. Два реальных примера Даров:
1. Найду в интернете, скачаю и залью Вам на болванку все что вам нужно.
2. Залью на болванку такую-то определенную музыку/фильм.
Так вот, первый — дар-Услуга, а второй не дар-Услуга, а обычный материальный дар! Хотя автор второго дара может настаивать на том, что «залить на болванку» — это услуга (реальный случай). Из здравого смысла очевидно, что автор не прав (т.к. может заранее залить десяток таких однотипных дисков и дарить их), хотя формально — прав. Поэтому требуется такое определение!
Это очень важно!!!
P/S/ Еще пример для наглядности — 5 сплетенных самостоятельно хендмедных браслетов — не Дар-Услуга! А «Сплету 5 браслетов пяти желающим» — дар-Услуга, т.к. желающие смогут высказать свои пожелания по цвету, форме и например сообщить свои размеры и т.п…
Это тоже конкретный пример бузуспешных споров с дарителем — хендмейдером.
А действительно ли проблема так остра, чтоб вставать на борьбу за чистоту рубрик? Не излишний ли это формализм?
Мне думается, что детализация раздела «Услуга и Помощь» косвенно решит проблему недопонимания его целевого предназначения…
Ведь как было:
— Умения и услуги
А как стало:
— Услуги и помощь. Услуги и помощь, оказываемые друг другу на безвозмездной основе
На мой взгляд довольно сильно разъясняющая фомулировка. Давайте пока так сделаем. Много букв никто не осилит — нужна краткая фомулировка, улавиваемая боковым зрением.
p.s. Кстати, я вот посмотрел вчера, что кладут в рубрику «Спорт и отдых» и понял, что тут тоже очень разная трактовка. Кладут сюда и книги, и настольные игры, и вещи для хендмэйда… Т.е. трактуют слово «отдых» буквально.
А вот дополнение одной формулировкой немного проясняет суть рубрики: Вещи и аксессуары для спорта, туризма, активного досуга и развлечений. Или не проясняет? Положит ли человек книгу и вещи для хендмэйда после прочтения этого, как думаете?
Я и не говорю, что данное Определение должно присутствовать в «быстрой» «всплывающей» форме! Нет! Его можно поместить куда угодно (и удобно) в глубь, да хоть на страницу Правил оформления даров (там же где и написано про то, что нужно правильно ставить рубрики)
Важно что бы это Определение хоть где то было!!!
Привожу пару реальных примеров, безуспешных попыток решить проблему по-хорошему:
darudar.org/gift/53814/
darudar.org/gift/54183/
Переформулировка Рубрики «Услуги и помощь, оказываемые друг другу на безвозмездной основе» — замечательная и понятная, но по прежнему не дает полной ясности, а значит и аргументации в указанных мною типовых ситуациях. Ну что делать, многие упрямо хотят считать что все, что было сделано их руками — это Услуга.
Ее мы залинкуем с «Рекомендациями по оформлению» обязательно. И на форме публикации еще дадим прямую ссылку (напротив с полями по выбору рубрик).
В этой статье дадим полое описание каждой рубрики, и особенно «Услуг и помощи». Это сделаем обязательно (=
p.s. Я в предыдущем комментарии только о быстрых формулировках-подсказках говорил.
p.p.s. Кстати, как только рубрики и описания все утвердим, позапускаем скрипт, который автоматически перенесет все что нужно куда нужно ((= Ну по мере возможности, понятно, что на 100% такого не получится, может прийдется поработать немного вручную кое-где, но это я на себя возьму ((=
Афигеть! Для меня — это загадка, как это возможно автоматически расчистить! Шаманы! :))
Объявляется конкурс на упрощение формулировки Определения Дара-услуги! :))
(Суть: то что сделано или могло бы быть сделано ДО общения с желающим — не является Услугой!!)
Статья находится в разделах: «Вы — даритель» и «Поиск даров». Ссылка на статью ведет с формы публикации дара (находится напротив полей с выбором рубрик)
Пока что список реальных рубрик немного отличается, но в течение ближайших дней станет именно таким, как описано в статье.
p.s. Nick3, обрати внимание, как там сформулировано описание рубрики «Услуги и помощь»: Оказание разных услуг и предложения конкретной помощи в чем-либо, что не может быть сделано в принципе до обещания этого конкретному человеку
"… что не может быть сделано в принципе до обещания этого конкретному человеку" -коротко и вместе с тем вполне однозначно! :)
Сейчас мы не можем c легким сердцем исключать в фильтрах рубрику «Здоровье и красота» (куда преимущественно входит косметика), т.к. по идее в нее может попадаться что то очень интересно и нужное для мальчиков, не являющееся косметикой (да хоть напольные весы к примеру :)
Учитывая огромное количество косметики — абсолютно уверен что выделить рубрику «Косметика» будет отличным решением, которое поддержут 99% мальчиков, которые смогут наконец то исключать всю рубрику, а не вписывать в фильтры всевозможные косметические бренды и типы этих косметик,
будь они не ладны! :))З.Ы. Нововведенная рубрика «Украшения и бижютерия» — тем и хороша, что позволяет мальчикам легко искючить именно эти дары в фильтре!
darudar.org/blogodar/post/121/
1. Были добавлены новые рубрики, некоторые были переименованы.
2. Все рубрики получили свое описание.
3. Более того, теперь описание каждой рубрики навязчиво «всплывает» при наведении на данную рубрику на форме публикации дара.
4. В рубриках была произведена некоторая чистка, перенесшая вещи в более подходящие рубрики (Рубрика «Умения и помощь» была зачищена вручную, но не до конца, только последние страниц 10).
Вообщем все — супер!!! Эволюция, удобство, ясность — все не стоит на месте, а развивается! И есть теперь четкое определение Дара-услуги!
И ехидно замечу, что уж теперь то разработчики ну ни как не смогут свалить вину за некорректное проставление сообщниками рубрик на себя, на несовершенство интерфейса и т.п. :))
Уж щас то — все очень прозрачно, ясно и ненавязчиво подталкивает человека к культурному пользованию рубриками ;) Посмотрим что из этого выйдет! :) Хочется верить в лучшее! :)
И просто — большое спасибо вам, за проделанный серьезный труд по теме рубрик!