Блогодар
Нужно ли удалять старые дары?
Обратила внимание, что последнее время многие сообщники удаляют свои подаренные дары. Возможно для этого было какое-то указание или публикация? Хотелось бы получить официальный ответ от админов. Мне всегда казалось, что администрация сайта не приветствует удаление подаренных даров или картинок из них, возможно, потому что это — дополнительная реклама сайта? Иначе зачем было потрачено столько сил для восстановления старых картинок, когда в марте-апреле 2015-го всё «слетело»???
Опять же, кому-то ведь интересно просматривать и историю передаров (посыл к тому вечному вопросу, дарудар — всё-таки сообщество людей будущего?))))
Опять же, кому-то ведь интересно просматривать и историю передаров (посыл к тому вечному вопросу, дарудар — всё-таки сообщество людей будущего?))))
- Дата публикации: 19 jul 2015, 15:40
-
- Рубрика: Что и как работает
- Ключевые слова: дары картинки
1. дары, подаренные удалившимся сообщникам
2. дары, к которым не написаны благодарности или благодарности не понравились
3. сейчас бы дарить такое не стал
4. плохо оформленные
каких то указаний я не встречал, каждый сам решает
Никаких указаний «партии и правительства» на этот счет не было. :)
дар(дарителя) обьявление невозможно.Максим Горький
Допустим вы решили отремонтировать квартиру. Для этого нужно выбрать подрядчика.
И тут возникает вопрос: «А кому отдать предпочтение?».
Можно эту проблему решить для себя по крайней мере двумя способами:
1. Способ №1. Закрыть глаза, крутануть колесом мыши туда-сюда на странице результатов поиска, открыть глаза и где остановится курсор, того и предпочесть.
2. Способ №2. Постараться изучить предыдущий опыт подрядчиков, отзывы о них клиентов, качество оказываемых услуг.
Так и с дарами. У нас и так мало информации для того, чтобы сделать обоснованный выбор (люди пишут, что малоимущие, но ведь мы это не можем узнать достоверно, остается только верить). А если еще и истории даров не будет и отзывов о пользователе, то тогда акт дарения вообще может превратиться в дарение «коту в мешке».
Так вот они просто борются с «разбитыми окнами» ))
Особенно это касается больших продуктовых даров, которые дарят Ульяна и Антоний.
А продуктовые наборы как раз пример нецелевого использования сайта :)
Вообще эту лекцию должен читать Карабоз, так что жди его.
И да, у Ирбиса крутой коммент
Знаете, меня всегда удивляют наши сообщники, которые с одной стороны хотят дискутировать, а с другой — заткнуть рот оппоненту, чтобы он не мог им ответить. Может быть поэтому Блогодар стал таким скучным? Когда я пришла на ДД, здесь было весело, дискуссии проходили с юмором, без взаимных оскорблений и хамства.
На мой взгляд показатель — это «недостойный отзыв» (когда я пишу откровенную фигню — так и ставят), а плюсы и минусы — это просто личные мнения людей, они могут быть совсем разные.
Раньше комменты в Блогодаре минусились только за оскорбления и нецензурные слова, чтобы это не мешало вести беседы. Все изменилось, по сути теперь минусуют не комменты, а их автора.
И это интересно не только двоим — дарителю и одариваемому, в раздел благодарностей заглядывают многие. Мир не стоит на месте. проходит время, и вот уже подаренный велосипед осваивает второй ребенок. А вот из подаренных ниток связали варежки и тоже их дарят. И это самые простые незамысловатые примеры.
Все дары — это история, события, люди. Реклама тут не при чем.
Но если человек хочет удалить — это его дело, мало ли какие причины его на это толкнули. Имеет право.
Но это не повод заморачиваться на их поступках, а тем более сомневаться, что произошли какие-то изменения.
Насчет передара — всегда можно нажать на стрелочку. Но интересные события часто не связаны с ним. Если что-то изменилось, можно отредактировать и уведомить дарителя.
Иногда бывает, что сообщник пожелал несколько даров и из них создал новый (собрал компьютер из комплектующих, сшил игрушку с помощью разных материалов), а потом указал в тексте дара тех, благодаря кому все это появилось. Тоже интересная тема.
Раньше приличную часть контингента ДД составляли те кто пришел на ДД по идейным соображениям ;-)… т.е. сделать Мир лучше, траву зеленее… людей совершенее и ты.пы.
Сейчас-же очень многие воспринимают ДД сугубо как сервис (часто разовый), типа отдам_даром или фримаркета.
Да, ты прав, часто всё выглядит именно так :утилитарно и прагматично :(
Короче… это закономерная «болезнь роста». Надеюсь что временная…
***
Сейчас некая Общественная движуха, которую можно признать проявлением именно Сообщества происходит преимущественно ирл: т.е. на Общих Встречах (как в Мск так и в других городах)…
Консолидирующей силой обладают также некоторые Общие разговоры и в меньшей степени Акции… *имхо
Смотрю по Харькову — с ДД поуходили многие интересные люди, а вместо них пришли «совместные закупки» и прочее, что использует ресурс не по назначению, регистрируясь для участия в этих СЗ.
Раньше тупо приглашали всех в новую СП. Получали тонны мата.
Потом создали отдельный разговор для любителей СП, в который их приглашают, а потом там уже публикуют по новым СП все.
Меня в этих разговорах нет, но админам не составит труда из СУБД вынуть нужную инфу :)
И общие встречи превратились в сбор денег на СП, раздачу СП, обсуждение СП и не-е-е-е-е-емножечко дарения.
Стариковское ворчание: помню, раньше придешь, дары отдашь, заберешь — а там и не заметил, как за разговорами полтора часа прошло и народ уже, вообще-то, почти весь разошелся. А сейчас — начало ОВ в 18:30, в 19:10 остаются те, кто кого-то ждет опаздывающего…
Скриншот разговора посвежее — и его автор получит свое.
Специально никто не будет чужие разговоры шерстить — во-первых, некому, во-вторых, противно.
Мы делаем подарки вынужденно, не свободно, в силу сложившихся традиций делать подарки. Подарок всегда обременен тысячами условностей и взаимных обязательств. Под каждое событие подходит строгий набор регламентированных вещей, которые можно подарить. Очень часто подарок требует ответного подарка. Совсем другое дело — дар.
Дар — это наше бескорыстное желание сделать кому-то хорошо. Это желание, не связанное ни с какими регламентами или установлениями. Мы сами решаем, когда мы хотим сделать дар, что хотим отдать, и кому. Иногда мы даже ничего не решаем: просто вдруг берем и дарим. Так мы отдаем в дар свои улыбки, свое хорошее настроение, свои знания или свое мастерство. Иногда случается, что кому-то очень нравится какая-то наша вещь, и тогда мы говорим: забирай себе, я тебе дарю, тебе это нужнее, чем мне. Твой дар — это праздник, который ты придумываешь сам.
Дар — это всегда что-то очень эксклюзивное, неповторимое, случайное, порой странное, но в любом случае не обремененное никакими вынуждающими обстоятельствами или моральными установлениями. Дар никогда не требует ответного дара, это противоречит его свободной природе — он погибает, если такое случается.
Так вот Дарудар — он про дар.
А про подарок уже выше писал.
Я понимаю, что вам настолько скучно, что вы готовы говорить что угодно, лишь бы не молчать, а засыпать любую публикацию неинформативными сообщениями –ваша фирменная фишка. Ну и ладно. Раз у вас присутствует некоторое количество свободного времени, вы можете скрасить его за чтением интересных ссылочек из «подвала» страницы. Заодно посчитаете, сколько раз какое слово используется. Можно даже сводную таблицу сделать! И приятно, и полезно, и вроде при деле
А в Бургер-Кинге да, мне потом самому стыдно было, вспоминая. Надо было с Александром уходить, как все остальные и не оставаться на «After-Party».
Но я познакомился с замечательными людьми, например в живую увидел Фланкера, Ангрес и других замечательных людей. Немного жалею, что Вас не встретил (просто любопытство).
А еще я увидел новое воплощение сами знаете кого ))
О_О…
*ну-вот я всё самое интересно про-пустил
Это каждую ов что ль происходит?)))
Ребята в основном улыбались, хмурый вид имели только администратор и охранник.
Бедными я бы скорее назвал персонал предыдущего заведения, у них каждую ОВ бокалы пропадают после поседелок? ))) Вычтут ведь из их зарплаты ((
Не знаю, что происходит каждую ов, я там редко бываю. Но если в каждом кабаке происходят такие чудеса с общением с персоналом, то это беда, да.
darudar.org/blogodar/post/5015/#...
на помнил
про воробья
кто не понял?
— я про слова
(от мифки -хоку)
Поскольку такая возможность есть, то почему бы ею не воспользоваться?
http://i164.photobucket.com/albu...
«Поскольку такая возможность есть, то почему бы ею не воспользоваться?» — не я сказал :)
Картинка конечно жесткая… Омичи ))
Тоже одной кнопкой
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%...
Помню то время, когда можно было спалить монитор, выставив в операционной системе неверные настройки. На современных мониторах такое уже невозможно сделать. Прогресс идет, почему же в Дару~Дар до сих пор можно подарить «в никуда»?
Боюсь, что Вы сильно преувеличиваете свои возможности в области членовредительства. Попробуйте это сделать и столкнетесь с мощнейшей силой — надрациональным инстинктом самосохранения. Что пальцы — не каждый может себе шатающийся зуб вырвать ниткой.
Конечно, если Вы говорите с высоты собственного опыта (на что и намекала аналогия с картинкой), тогда конечно — никаких вопросов. Но в таком случае хотелось бы увидеть пруф, иначе с Вами не о чем говорить.
Здесь скорее подошла бы аналогия (если Вы настаиваете на пути физиологизма) со стрижкой, мытьем или маникюром. Уборка в дарах — одно из проявлений информационной гигиены в целом.
Просто пример достаточно смешной с точки зрения риторики. ОК, что там у Вас дальше? Давайте разберем другие примеры.
есть возможность выпить бутылку шампуня
Да нету же у человека возможности по дефолту выпить бутылку шампуня. Путь ему в данном случае преградит великий и могучий рвотный рефлекс (опять же, если Вы так уверенно об этом говорите, возможно, у Вас есть доказательства обратного? Приведите их и тогда можно будет продолжать дискуссию, опираясь на факты).
есть возможность голой танцевать лезгинку на центральной площади
У человека по дефолту нет такой возможности, т.к. действие попадает в разряд противоправных и Ваша инициатива закончится в лучшем случае — приводом, в худшем — административкой и штрафом.
есть возможность разбивать все встречные припаркованные машины (см. предыдущий пример с той лишь разницей, что административка в этом случае при некотором стечении обстоятельств легким движением руки может превратиться в уголовку).
есть возможность, как Полина выше писала, удалить профиль, например
Ну вот, наконец-то приближенный к жизни пример. Да, такая возможность есть, но зачем? Удаление профиля влечет за собой некоторые неудобства (потеря списка контактов, невозможность участвовать в дарении и т.д.). Т.е., если дарудар занимает в жизни человека исчезающе малое место, занятие это кажется ему бессмысленным и возвращаться он к нему не планирует, то удаление профиля — оправданный и разумный ход. Из разряда все той же информационной и сетевой гигиены.
Если, как ты сама выше писала, для тебя возможность действия является достаточной причиной его совершить, вперёд!
Наконец-то прояснилось. Простите, я больше года не была в блогодаре и совсем-совсем забыла, что защитники традиционных ценностей дарения, как бы это сказать — туговаты на извилины, так что им приходится каждое суждение разворачивать алгоритмически. Иначе они, как вот Вы сейчас, упрутся в стену когниции и будут стучать в нее головой, пока не упадут в изнеможении.
ОК, давайте я разверну исходное суждение, чтобы Вам было проще (в скобках находится то, что подразумевалось, но не было сказано по причине, изложенной выше. Чтобы было еще проще — добавлено выделение болдом). Итак:
«Я удаляю свои дары и не вижу в этом ничего плохого (Поскольку этому явлению посвящена целая публикация, то, надо полагать, мой случай не единичен.
Поскольку люди так поступают, наверное, у них есть на это причины.
Т.е. мы имеем дело со сформированным желанием удалить свои дары. Дальше смотрим на функционал сайта и находим кнопку „скрыть в черновики“ или „удалить“. Наличие этих кнопок говорит о том, что разработчики изначально предполагали, что пользователи при определенных условиях могут захотеть удалить или скрыть свой дар, и предусмотрели для этого специальные функции, воспользоваться которыми может каждый желающий). А поскольку такая возможность есть, то почему бы ею не воспользоваться».
Уф. Разумеется, я совершила ошибку, пропустив промежуточную часть суждения, полагая, что это и так всем ясно.
Благодарю за дискуссию.
В первом комментарии было сказано, что дары удаляются просто потому, что есть такая возможность. Теперь уже оказывается, что определяющим является желание, а не возможность. А в публикации, насколько я понял, хотели выяснить как раз причины таких желаний. Так что копай глубже.
Ну, поскольку я удаляла свои дары еще до того, как это стало мейнстримом, то постаралась проанализировать причины процесса еще в 2011 году
darudar.org/blogodar/post/3051/
С тех пор мало что изменилось. Разве что стало больше людей, «встречающих по одежке» — по количеству и «качеству» даров, по отзывам, по благодарностям. Т.е. процесс дарения из идеи «безденежной экономики» все больше переходит в плоскость обмена (пусть и завуалированного). А поскольку мне близка идея дарения в чистом виде, то я стараюсь быть максимально нейтральным сообщником в глазах окружающих.
А идея «истории дарения» мне не близка еще и по той причине, что я вообще стараюсь не поддерживать связей с прошлым, тем более — с вещами. Делай добро и бросай его в воду, как-то так )
Вася Ложкин — не омич.
Впрочем, как и герой картинки. Но его пример — другим наука, поскольку любая «идеология» в отрыве от жизни и здравого смысла — это путь во мрак )))
Безусловно =) Я рада, что Вы это понимаете.
В статье «Это — недостойный комментарий» darudar.org/help/article/48/ про блогодар указано:
"
Комментарий засчитывается недостойным в одном из двух случаев:
1. Пять сообщников, независимо друг от друга, посчитают его таковым.
2. darudar засчитает его таковым
".
Получается достаточно иметь пять сообщников, чтобы закрыть рот оппоненту? А почему нет кнопки «Это достойный комментарий» — это бы больше походило на самоорганизацию, нежели чем вариант, когда решает большинство, испытывающее негатив (или личные счеты). А так никто не задумывался, что это может служить средством манипуляции «общественным мнением». Ведь на ресурсе NNN человек, а решают всего пять…
Понимаю, что к теме это мало относится, но все же. Интересно Ваше мнение (как за, так и против).
И потом, 5 человек могут засчитать недостойным коммент, а для лишения голоса надо, чтобы таких комментариев было минимум 3. И далеко не всегда эти 5 по всем комментам пойдут.
Ну и главное: не надо нести чушь в блогодаре=)
Ну считаю, что Shantee недальновидно поступила, опубликовав картинку/картину с х… ми (а как еще это можно назвать).
Это действо закономерно засчитали неуместным комментарием. Но правильно ли, если дальше человек понял, что так не нужно поступать и «исправился» (для этого ведь в том числе этот инструмент?) а его последующие сообщения по старой памяти «занедостоивают», и более того — в других комментариях в других постах также переносят однажды сформированное мнение?
Согласен, что они имеют полное право так считать о человеке и в последующем, но как быть с теми, кто видит новое сообщение впервые и не знает предысторию? Для него может быть удивительным, что адекватное сообщение признано недостойным. Отсюда и разговоры про «группировки» и прочее.
А по предложенной схеме сообщник сможет видеть, что НИКТО не посчитал, что этот комментарий достойный, а все считают, что он неадекватный и это (на мой взгляд) ближе к самоорганизации.
Тут просто два измерения: согласен/не согласен и недостойно. Второе измерение однополярное.
2-м понравилось, 5-м не понравилось (плюс на минус получается 3)
нет, не получается 3
получается минус 3
Расшифровываю: плюс на минус получается, что трем не понравилось (тот же -3). Я ведь не писал +три, а просто указал количество. Количество оно без знаков + или — (не может быть у Маши -3 яблока, если только она не взяла ипотеку).
Кошки и змеи тоже очень даже движимое имущество.
darudar.org/blogodar/post/5015/#...
так, на всякий случай пишу))
Такой комментарий написал специально, чтобы проверить гипотезу о коллективном «занедостоивании». Выводы делайте сами.
darudar.org/blogodar/post/5015/#...
во-первых, добейтесь со своим «доброжелательным» комментарием желаемого результата — а то ведь в приведённом примере вашу просьбу «не под копирку» завуалированно проигнорировали, совершенно точно так же, как и абсолютно вежливое и уместное замечание mkrakhin. Во-вторых, сделайте замечания в предложенной вами «индивидуальной» форме хотя бы паре-тройке десятков сообщников-«нарушителей» и посчитайте процент «не негатива» в ответ. И только после этого делайте выводы и давайте советы. И да, я задумался — нет, дарители не правы
P.S. променял Дару~Дар на покупку весла.
darudar.org/users/[87061]/responses/
darudar.org/users/[87061]/
ну
ПАПИЗДЕЛО
И СЬЕБАЛОСЬ
darudar.org/gift/3911649/
хоть об минусуйтесть
пидорасцы
А удаление профиля экономит место на сервере! ))
Удалиться, чтоб все равно пописывать в блогодарчик — просто шЫк. Я в восхищении.
— История без названия, из которой читатель поймёт, что НЕ удалять дары — это полезно.:))
Одна сообщница выложила в ленту дар — кое-что уходовое, для волос. Я пожелала и получила ЭТО. Оно мне понравилось в использовании, но то, что оно ещё и очень эффективное, я поняла потом, когда оно, увы, закончилось. Я обратилась к этой сообщнице с вопросом, откуда она взяла сие чудодейственное средство. И, хотя прошёл почти год, она вспомнила! Что ей его подарили «в нагрузку» с другим даром. Мы просмотрели дары, подаренные ей, нашли ту сообщницу (она не бывает сейчас на сайте), увидели во встречах контакты, ну и вот, я уже почти заказала вожделенное средство.
Иногда это важно бывает — найти контакты тех. с кем встречался при дарении\одаривании.
Удаляя подаренное, вы лишаете возможности одариваемого передарить через кнопку «подарить дальше» и тем самым лишаете ранее желающих этот дар получить уведомления, что дар передаривается, а так же удаляете историю дара с благодарностями. То есть, удаляя дар вы нарушаете традиции сайта, соблюдать которые соглашались при регистрации.
Думаю, что по этому вопросу больше не о чем дискутировать и данная публикация неуместная.
Вас в гугле забанили? :)
П.С. Дальше я Вам не отвечу, так как считаю, что 1. Вы грубо общаетесь. 2. Данное обсуждение не имеет отношения к теме публикации. 3. Из прочтения сказочки Вам не удалось сделать вывод.
Хочет человек удалять подаренное — пусть удаляет. Не хочет удалять — пусть не удаляет.
Предлагаю оставить в покое и тех, кто удаляет, и тех, кто не удаляет, и не обращать на их действия никакого внимания.
иногда история передара, позволяет понять почему вещь гуляет из рук в руки. А если не будет дара, значит не будет и передара, то этого и не узнаешь. Ведь не секрет, что многие не могут указать точный размер вещи и выясняется это уже в пути на втором или третьем передаре ;)
«Подаренные вещи — удаляю, после того как всё раздам — дар удалю полностью»
Как к такому относиться?
А если это будут нормальные вроде вещи, но именно с такой формулировкой? Что, зачем, почему? Нипанятна.
Я удаляю, сейчас реже, изначально все подряд. Причина простая — это жизненная позиция, не тащить за собой ворох воспоминаний и как можно меньше наследить в мироздании. Несколько эгоистично? Да) Мне очень нравится этот сайт, идея, я согласна со всеми рекомендациями и традициями, но сознательно нарушаю этот пункт… это меня немного расстраивает ;) поэтому работаю над собой и всё больше и больше оставляю в ленте.
Все адекватные сообщники писали мне о том, что посылка с вещами, которые предлагались в удаленном даре, благополучно доставлена, в личные сообщения. И это нормально.
Так что, ещё раз, благодарности в отзывах — на совести тех, кто благодарит в отзывах, и к дарителям и их действиям с опубликованными дарами никакого отношения не имеют.
Иногда есть ещё промежуточная благодарность, звучащая по телефону, когда одариваемой звонит, чтобы предупредить, что выехал на встречу.
Лично для меня это, в какой-то степени, микро-стресс — реагировать адекватно на такую лавину благодарности за незначительный предмет. Нужно прям подобраться, сесть и прочитать все благодарности, полайкать и вновь ответить. Поэтому я даже радуюсь иногда, когда одариваемый проявляет максимальную сдержанность в общении :) И поэтому я вообще не понимаю отрицательных отзывов с текстом «за два года не нашёл времени поблагодарить». Серьёзно? И при встрече не поблагодарил, просто выхватил пакет с вещью и убежал? И во «Встречах» ни слова про благодарность? Кому-то этого мало?
Кто-то скажет, нашла, от чего стрессовать: благодарят же, а не кроют хуями. Это правда. Получать благодарность приятно, но в некоторых случаях её объёмы несоизмеримы с ценностью предмета, за который благодарят. Становится неловко.
Кто-то скажет, ты слишком заморачиваешься, надо проще ко всему этому относиться. И я ко многому здесь на сайте отношусь проще некуда, но в плане благодарностей дзен ещё не постигла, в конце концов, здесь на сайте у каждого нет-нет, да и прошмыгнёт какой-нибудь таракан, и вот мой дару~таракан — про благодарности, и поэтому я иногда удаляю посты с подаренными предметами.
в надежде получить много лайков и халявную открытку от разрабов) — оно ведь не только для дарителя важно, но часто и для одариваемого, ты сама это подтверждаешь в своём комментарии.Мне важно всё, рядом с чем написан мой ник, поэтому я и публикации даров оформляю аккуратно и наглядно, и к благодарностям отношусь трепетно, и комментарии к дарам и в ПО (и к благодарностям, sic!) стараюсь писать без ошибок и, по возможности, в удобочитаемой манере. Но большинство предпочитают не заморачиваться ни с чем, включая благодарности, а просто в очередной раз пишут «большое спасибо» и на это нужно в очередной раз реагировать, увеличивая энтропию.
Понятное дело, качество благодарностей — это чистой воды вкусовщина и что русскому хорошо, то немцу смерть, отсюда и типовые картинки из интернета и открытки с рамочками и бабочками. Но это уже проблема системного характера, которую нужно решать кардинально, избавляясь от ЦА, которая превратила ДД в филиал Одноклассников, в пользу более другого контингента.
В общем, благодарности в духе «большое спасибо», написанные/прочитанные в четвёртый раз, ни одариваемому, ни мне не важны, поэтому я иногда удаляю подаренное из ленты.
Кстати, несколько раз встречал в профилях ремарки «не благодарите во вкладке „Встречи“/до получения дара» — вот с этим я категорически согласен, и сам на слова благодарности во «Встречах» не реагирую. Но у меня ни тараканов нет, ни стрессов не бывает, даже когда хуями кроют (что периодически на ДД случается).
В общем, я достаточно давно на ДД, чтобы решить, что для меня важно, если кому-то пригодится что-то из моих вещей, и чтобы было красиво. Всё остальное — формальности, отношение к которым у каждого сугубо индивидуальное, потому учитывать их бессмысленно.
Впрягаться за каждого сообщника ДД и за их отношение к формальностям не готова. Но готова обратить внимание других на то, что лично для меня противоречит понятию «чтобы было красиво», а обращать внимание на это или нет — опять же личное дело каждого.
Ничего никуда от «кулачков» не прекращается, хоть 300 их накликают к комментариям.
Так что мудачество — это не знать устройства сайта, но при этом громко ныть.
Например, ВасёкПипкин матикается в теме споря с СенейТипкиным, я жму минус на комментах с матом, Васёк негодует и ставит моим любым комментам минусы, Сеня тоже в ярости минусит все подряд мои письмена… может Васька и Сеню поймают и накажут, только доступ к теме у меня будет закрыт и мои комменты будут выглядеть так же недостойно, как и у матерщинников.
Ещё вариант — у перебранки Васька и Сени соберётся толпа почитачитей, наблюдающих шоу, пытаться призвать к порядку, значит спровоцировать гнев толпы на себя — опять минусы если применить, то уже не тольуо Вася с Сеней беситься будут, но и кто-то из почитателей допокликивает… Вреда от «гласности» больше, чем пользы.
И убирать эти инструменты нельзя — ибо управы тогдла на Васю с Сеней и им подобных самостоятельно не найдёшь, надо будет постоянно техподдержку долбать (и им в таком случае уже будет проще или нанять модераторов, или закрыть возможность обсуждений).