а так же ножи — к ссоре, часы — к разлуке, зеркала — еще к чему то… Но тут личное дело каждого, у всех Картина мира разная :) Так что — Дар :) А если желающий (на такие дары ;) заплатит за подобный дар символическую плату, полагаю это ни коим образом не нарушит дух сообщества, т.к. в данном случае дело именно в «приметах», а не в «обмене/покупке».
Furspike, растолкуйте, пожалуйста, вашу позицию. Спрашиваю из чистого любопытства — нафантазировала кучу возможных аргументов, интересно, что окажется правдой. Не просто из-за традиции ведь?
Дар, ещё какой и просто прекрасный! Имхо — замечательный способ найти хозяина зверушке. Вот, котейку в Омске приютили, а то так бы и мерзла в подъезде. Дар однозначно, а благодарить за него традиционной монеткой или нет — дело принимающего.
Я тоже считаю, что животное тоже дар. Ведь дарят для того чтобы принести кому-то радость, а если кто-то мечтал о животном? А если говорить о деньгах, то разве 5 рублей это много за такую радость? Ведь животное это не вещь, и нельзя рассуждать о нем, как о покупке вещи.
Для этого утверждения: «животное — не дар», есть оппозиция: «5 рублей — не деньги». ;))) Маленьких зверюшек дарить можно, ну отдайте за него 1 — 5 рублей — мелочь в карманах всегда валяется… А вот породистых качественных собак, считается, действительно нельзя дарить — необходимо отдавать ВСЮ (!) сумму. Хотя я лично не понимаю разницы: дворняжка или интеллигенция — все равно живая душа ведь (пожимаю плечами). Хотя собак у меня никогда не было, мне не понять…
Нам подарили за 10 копеек породистого щена немецкой овчарки. 12 лет в доме прожил и до последнего служил верой и правдой. Я в жизни больше такой умной собаки не встречала. И болеть начал только под старость — как и все стареющие псы. Так что тут дело в том, что «во что веришь — то и есть».
Может быть автор, поднявший эту тему, имел в виду нечто другое… Но иногда у самой возникают сомнения — дар ли это… Когда читаешь о судьбе брошенного, подобранного на улице щенка, или просьбы взять котят, чтоб спасти из от смерти… Получается парадоксальная ситуация, когда в состоявшемся акте дарения более всех заинтересован сам «дар», живое существо, у которого от того, найдется ли хозяин, зависит жизнь… И замечательно, когда хозяин находится, когда находят друг друга два живых существа, и хозяин, и зверушка счастливы… Это безусловно, важное дело, и акт милосердия! Но иногда в самом названии «дар» что-то легонечко коробит… Возникает ощущение, что, в некоторых случаях, это что-то «над» даром… И поиск дарителем «добрых рук», которые позаботятся о живом существе, и готовность другого человека взять ответственность за дальнейшую судьбу животного…
да, в принципе, это нельзя считать даром, мы так котенка отдавали, которого на улице нашли… но просто дару дар стал для нас возможностью приютить бедное животное, на все сайты разместили, которые знали, в итоге котенок нашел своего хозяина (правда не на дару даре) и безумно счастлив!
Да какая разница, «дар» это или нет? И 5 руб за него — примета, хотите -соблюдайте, хотите -нет. Суть-то в том, что это очень хорошее и доброе дело, а все остальное неважно. ведь все мы тут для того, чтоб добра было больше, так?
Вот!!! Я согласна!!! Пусть это будет и не дар, пусть меня из-за него осудят или забанят, но я буду знать, что хотя бы попыталась любым способом кота выручить))) Просто когда сталкиваешся с такой ситуацией, то не возникает мысли о споре: дар это, или нет! Кто сталкивался, тот поймёт, а кто нет — может и проигнорировать, что б не сталкиваться!
если «белый» и «пушистый» значит можно? в дар отдать, эт-т какже так? (отделаться иль избавиться), а ответственость какая перед живым существом? непонимаю.
да уж. Ответсвенность — прежде всего. МЫ в ответе за тех, кого приручили. лично мне просбо больно становится, когда вижу, как кто то «выкладывает в дар» животное. это же живое существо. а если бы вас так «подарили»?
А если проблемы в доме из-за ребенка его тоже отдать? Нужно быть ответсвенными или берите хомяков вместо долгоживущих животных… Х-/ Нет такой уважительной причины по которой можно отдать животное, которое у вас живет. это не достойно уважения! Другое дело, если человек помогает найденному на улице животному найти дом…
Хорошо, другой вариант «ой, что-то дочурка выросла, а я с внуками нянчиться не хочу… стерилизовать бы мне её что ли...» Извините, но аналогии с людьми начали проводить Вы, я лишь довела их до логического завершения. Пусть кошки лучше рожают, чем становятся жертвами бездушности и эгоизма людей (кошечку хочу, а вот проблем от неё не хочу...)
нет, я напишу, что плохо не иметь головы на плечах, потому что когда вы брали кошку вы знали, что у неё могут быть котята. Значит надо было поднять свою 5 точку и отнести её на стерилизацию, а раз живые существа уже родились — то ваше дело их пристроить, а потом стерилизовать кошку. Стерилизация стоит в районе 1000 р — это дёшево, дешевле чем потом грехи отмаливать =\
если вы не собираетесь разводить кошек, то стерилизация самый лучший выход, чтобы потом до кучи не лечить кошку от гинекологических проблем и онкологии понятно, что в деревне никто не стерилизует кошек, но в городе так относится к своему животному — верх халатности
и? если вас не напрягает топить живых существ, то ради бога. Но я думала, что любой хозяин согласится один раз стерилизовать, чтобы больше не переживать за то, принесёт ему кошка котят или нет.
скачивание музыки из интернета не совсем преступление, точнее его надо доказать. Потому что я могу её скачать для ознакомительного прослушивания, чтобы потом купить диск.
Милая девушка, как специалист по закупкам ПО я вам со всей ответственностью заявляю, что в случае чего доказывать, что вы не нарушали закон будете вы. Законодательство по авторскому праву и копирайту не предусматривает понятие презумции невиновности.
у нас в законодательстве вообще проблемы в этом. Но я так и сказала — главное хороший адвокат ;) потому что про ознакомительное прослушивание -это я не с потолка взяла, как только началась шумиха со скачиванием музыки з интернета многие подобные сайты заявили, что их ресурсы для ознакомления ну и т.д.
Хостятся эти сайты не в России. В ряде случаев никакой адвокат не поможет… Дар в законе столько, что посадить того, кто не виновен как нечего делать… Тут может спасти одно — адекватный судья.
нет, вы не правы. по статье именно «жестоким» обращение считается если совершено было из хулиганских, корыстных побуждений или применением садистских методов… ну т.п. так же оно считается таковым, если умерщвление происходит мучительно. когда человек топит еще слепых и маленьких котят, они не мучаются и умирают быстро, следовательно — это не преступление. вы ж не считаете преступником кошку, которая ест своих котят, если у нее молока нет. я не приветствую такие методы, но и не осуждаю. и я вполне понимаю человека, который говорит, что 2 раза в год платить 5 штук ему не с руки. мне бы тоже было не с руки. а теперь по теме. лично я все-таки считаю, что это отличный дар. я была бы рада такому подарочку =)
ну как вам сказать… слепые котята, все равно что плод до какого-то определенного срока (не помню сколько недель) — ребенком не считается. так что формально, как бы это не звучало, его можно умертвить, ибо в этом возрасте мучений нет. или они минимальные. вот такая вот жестокая политика. не мной, между прочим, придуманная.
да ничиво страшного, мы тут все высказываемся =) слушайте, и правда… протупила. и действительно, стерелизация делается единожды… но в остальном — я свой коммент не исправляю.
а если это котенок который постоянно сидит возле вашей двери? Беспризорный! Вы выносите ему еду пытаетесь помочь ему жить, потом понимаете что ему опасно так жить и забираете себе домой на время ухаживаете за ним и ищете нового хозяина, потому что у себя его держать нельзя
обычно для того. чтобы не держать у себя очень мало причин — даже малолетние дети не причина. Как выясняется кошки занимают очень мало места, не считая лотка в туалете я бы например спокойно завела ещё одну, при том что мы живём в 4 в 2-х комнатной квартире
всегда было есть и будет когда кто-то кого-то убивает. увы. правда жизни. и вообще публикация заминусована — непонятно почему. потому закончим разговор.))0
То есть травмировать и оставлять инвалидами на всю жизнь можно (стерилизация и кастрация), а убивать — нет? Что-то я такого в Христианстве не встречала…
прошу не путать божий дар с яичницей — стерилизацию и кастрацию нельзя рассматривать как инвалидность, т.к. они не представляют угрозу здоровью и не подрывают его. В то время как не стерилизованная и не рожающая каждый год кошка в ближайшие годы будет подвергнута операции по удалению матки и всех прилегающих органов, потому что у неё в 90% случаев разовьётся патология.
А мы взяли кошку с помойки. При том, что я вообще кошек не люблю, но эту полюбила. Уже два года у нас живет. При чем вид у нее был ужасный просто — облезлая, тощая… А когда откормили и отмыли да проглистогонили, нам никто не верил, что это обычная уличная кошка, такая красавица выросла. И проблем от нее ноль — ходит только в лоток, мебель не дерет, когти об палас не точит, ест что дают (но дают ей преимущественно хорошие корма и рыбу) даже уживается с песчанками и крысой. Единственный минус — жрет все цветы кроме кактуса. Но это можно ей простить, я думаю.
Их намного больше, чем кажется. Почти у всех моих родственников и друзей кошки либо с улицы, либо из деревни — взяли у тех, у кого кошка постоянно рожает, а по селу уже никто котят не берет.
Я приютила. Причём именно ради котёнка съехала в отдельную квартиру (так как мой взрослый кот пытался его разорвать). И думаю что каждый, кто, как вы выразились, «кричит» — тоже при возможности сделал бы многое для животного. потому что «кричат» не просто из-за желания поскандалить, а потому что имеют своё мнение по этому вопросу. Давайте же будем уважать чужие мнения и не затыкать никому рот!
потому, что человек более самостоятельное существо, способное позаботиться о себе. в отличие от маленького котенка. беспризорниками занимается правительство (или хотя бы делает вид), а на котят им наплевать, к сожалению.
Да… давайте сравнивать детей и котят… вобще дурдом.О бедных котятках никто не заботится, давайте их дружно брать домой и окружать добром и лаской… а ребенок и сам позаботится о себе, подумаешь родители бросили.жрать нечего, спать негде… тоже мне беда. Опомнитесь…
+1 у ребёнка язык есть, он может пойти к тому же милиционеру и сказать, что его мать из дома выгнала, что ему есть нечего и т.д. Не идут же а то, что показано на фото больше похоже на малолетнего наркомана =\ есть выбирать беспризорников (не детей в детдомах) и животных — я выберу животных
Аналогично, пойдите и помогите всем кошкам и собакам. Не надо опускаться до перебранки. Ваша позиция мне ясна, просто она не укладывается в голове. Я не читала всех комментариев публикации, увидела лишь последние и была мягко скажем ошарашена. Просто если исходить из вопроса не кому ты должен пойти и помочь прямо сейчас, а кто бльше нуждается в нашей помощи: бездомное животное или беспризорный ребенок — для меня ответ очевиден, думаю для Вас тоже, но они у нас обсалютно противоположны. Проходя по улице и спеша на работу/учебу и увидев ребенка без взрослого, в грязной одежде, самого всего чумазого я никогда не прохожу мимо, и знаете что эти дети делают после того как к ним подходит взрослый человек и спрашивает: почему ты один? где твои родители? Затравлено смотрят и в большинстве случаев убегают, было пару раз когда я покупала в ближайшем магазине что то поесть, брали они это тоже молча и также затравлено.Был один случай, когда зимой ребенок спал свернувшись калачиком в метро, милиционер гордо вышагивал рядом даже не смотря в его сторону. вы хотите чтобы они подходили к взрослым сами? Да они боятся, всех их разные причины привели на улицу. Я не могу им помочь, просто у меня нет средств на это. Самое прекрасное что может быть на свете — это дети и относиться к ним хуже чем к котятам… не знаю, я не могу понять.
я не опускалась до перебранки. Почему не можете помочь — возьмите его за руку и отведите в ближайшее отделение милиции — там его заберут в детскую комнату милиции. своими вопросами и едой вы ему совершенно не помогаете — это лишь минутное видите — все кричат — я помогу я помогу — а в результате никто не помогает
Теперь я понимаю, почему так много беспризорных детей. Животинка — это же родное, ребёнок — подлое, гадкое существо.
Беспризорниками становятся убегая как-раз из детдомов. Конечно и из семей уходят, но реже. Пусть, мать-отец алкаши, но это семья, в детдоме в любом случае хуже.
я вам открою секрет есть люди, которые не любят детей, зато они любят животных и они помогают тем, кому хотят если вы так переживаете за детей — помогите им. остальные для себя сами решат
Мы говорим не о человеке, а конкретно о детях. Настолько же не самостоятельных, беззащитных как и кошечки-собачки. Дети — это будущее, кошечки-собачки — это развлечение. Почему поиском дома для кошечек занимаются куча людей, а для детей — никто?
Да ну конечно никто! Я лично знаю человека (кстати, он является сообщником на ДД), который занимается тем, что возвращает беспризорников в семьи или помогает им устроиться в обычной жизни. То есть он официально работает в орагнизации, сожданной для этого. Только он сам признал, что у них стимула жить «цивильно» обычно нет, и каждый — каждый! — попавший на улицу, но вернувшийся к нормальной жизни ребенок или подросток становится для него профессиональным триумфом.
Я имел ввиду, почему не появляется публикаций даров вроде: «Вчера у метро встретил голодного беспризорника. Возьмите его кто-нибудь в семью, ведь он пропадёт». Нет таких даров! Зато, есть дары «Нашла котёнка, помогите».
общество разделило их так, что животное, хоть оно и живое существо можно продать. а человека нет (с недавних пор) но вообще-то по Библии все равны — что человек, что таракан
Взять к себе беспризорника, не уведомив об этом соответсвующие органы — это уже криминалом попахивает. Если я ничего не путаю, то этих детей граждане просто обязаны сдавать в милицию или органам опеки. А там уже решают, куда ребенок будет распределен. Нам с мужем, к примеру, никто даже самого завалящего беспризорника не даст на воспитание — доходами и условиями не вышли. А на вокзалах им, выходит, лучше живется.
+1 я тоже хотела себе сестрёнку или братика (мама не могла больше иметь детей(( так нам не дали! потому, что условиями жилплощади не вышли… там по нормам было. что ребёнку нужна своя комната… зато как новости не посмотришь — в такие условия отдают детей, что они потом в коровнике живут и это нормально — а хорошим людям отдать — условиями не вышли
для того нужно много документов. Никто сразу ребёнка вам не отдаст. Даже беспризорника. А котёнку только паспорт и прививка. Да и вообще кто знает что это за ребёнок? Я в новостях слышала как 7-ми летний мальчик нанял киллеров для своих приёмных родителей.
и оно тоже))) в основном у меня туда заносятся всякие штучки-побрякушки типа часов и колечек или животные как раз. Ищу подругу своей кошке — чтобы ей дома не скучно сиделось, но пока что не могу найти.
«Если взял животное, то надо заботиться» — это тем кто такие дары выставляет… стыдно назвать это даром! больше подходит «мне не надо и даром, заберите»
Притонов? или приютов? Я знаю такой приют у нас в городе — оттуда часто пристраивают животных. Но они их всегда сначала моют от блох, глистогонят и стараются привить, а также могут помочь со стерилизацией. Не было бы кошки — взяла бы оттуда со спокойной душой того, кто приглянулся.
сгласно нашему законодательству животное является частной собственностью типа движущегося имущества — при чем породистые собаки и кошки «стоят» дороже, беспородные считаются дешевкой типа вещей «барахолка моделз мэйд ин чайна». Почему же это не дар, если следовать этой логике?
за что чайну то так обижаете ТТ_ТТ между прочем, настощая китайская вещь имеет отличное качество. А то что нам предлогают сшито где то в московских подвалах или на окраинах китая беженцами
В Китае есть фабрики с высококвалифицированными рабочими, которые шьют для магазинов и фирм — такие вещи действительно дорогие и качественные. А есть (и их больше) те, что делают на тяп-ляп для наших рынков. Именно эти вещи «мэйд ин чайна» я и имела ввиду.
Хорошо. Раз животное имущество, то почему все плачутся, мол, выкинули? Собственник вправе сделать со своей собственностью всё, что душе угодно. Хоть выкинуть, хоть на шашлык.
т.к. имущество живое, то законодательство предусматривает наказание за подобные деяния проще говоря — если бы у нас до сих пор были рабы, то их бы отдавали в дар и продавали так же как и животных
Да уж… у меня подруга недавно читала мой договор рабочий и выдала: «Я не могу сказать, что ты продалась в рабство, подписав эту бумажку, но то, что твои работодатели еще не в курсе отмены крепостного права — это факт!»
С одной стороны их можно считать вещами, а с другой — это живые существа со своими мыслями и особенностями. Вещь не умрет, если вы выкинете ее на помойку, а кошка очень даже может. При этом выкидывание на помойку животных является жестоким обращением с ними и по идее должно караться УК РФ — правда, это касается только позвоночных животных. Выходит, что улиток можно мучать сколько угодно.
детьми занимается не меньше людей — не надо. Существует куча благотворительных организаций. которые кстати спонсируются лучше, чем те, что для животных. Только может вся проблема в том. что беспризорникам это всё не надо иначе бы их столько не было
Не знаю, как строго, но у моих знакомых был случай, как раз описанный в первой части статьи. В семье был один сын — во всем молодец и первый — и погиб на зимней рыбалке в 17 лет. Семья решила взять девочку из детдома, родители постоянно ее сравнивали с погибшим сыном и в итоге решили от нее отказаться. Ее не приняли обратно, и они пытались отдать ее моей маме — типа «у тебя же все равно уже есть одна девочка». В итоге ребенок остался в семье, но мне страшно представить, что из нее выросло.
Не факт, что «приют». По крайней мере в РФ. Или считайте «хозяевами приютов» неравнодушных граждан :)
Насчет детей… Все сложнее и ответственнее. Нельзя ребенка передавать «из рук в руки». У ребенка, которого сначала выкинули из дому родители-алкаши, потом, «наигравшись», отказались приемные родители, будут очень большие психологические проблемы. Сейчас идет просто лавина «возвращаний в детдом» приемных детей, особенно в провинции. Брали из-за «детских», а сейчас кризис… Цены растут… Дети-«некормильцы» стали не нужны :(((
По поводу фото: Вьюнош не столько вшив, сколько обдолбан. Предположительно, надышавшись «Моментом». Возможно еще сифилис, гонорея (и иже с ними) И как можно дарить ЧЕЛОВЕКА? Это что за рабовладельческий строй?!
Забейте. У нас помню в вузе собирали деньги для бездомных зверушек, а когда я поинтересовался не лучше ли их пустить на бездомных детей, мне сказали что я бездушная сволочь и гад :)
Ладно всем спокойной ночи! ^_^ тема бесконечна… Меняя мир — надо начать с себя, пойду что-нибудь хорошее сделаю))) Yarrr! Пс. надеюсь бан «хозяина» меня не настигнет ХD Давайте жить дружно! (с)
Когда вы в последний раз помогали котопсу?/ человеку / ребёнку? — каждый раз, видя на помойке котопсов — даёте им что-то? гладите их?.. или, как правило, не подходите даже к помойке и к ним?, боясь подцепить заразу (и блох). + стыдно ходить около помойки. Ммм?..
у нас около дома всегда настоящая помойка… не смотря на усилия жэу… и стоят аж 4 бака!!! но когда у меня остается вареное мясо например с жилами, с жиром, или консервная рыбная банка не устроила по качеству, я честно сношу это на мусорку, созываю окрестных котов, не ухожу пока не убежусь что они едят… да их жалко безумно, они не доедают, никто о них не заботится… и я пока не могу отдать тысячу рублей за стерилизацию одной кошки! я просто делаю что могу… чем могу поделиться…
я деньги не то что не могу, а больше — просто не хочу отдавать. вы молодец, определённо.
п.с. а все эти борцы за справедливость, якобы — сколько их погибает этих котопсов, сколько их топят, душат. Тысячами по всей России, да и по миру. Так было есть и будет.
«сколько их топят, душат» — оптимистично заявляет нам регулярно вносящий посилный вклад в «топление» котят благородный человек. Слушать (читать) вас противно. Хватит говорить, что это нормально, потому что это НЕ нормально! Если вы открыто заявляете, что периодически топите котят, потому что вам жалко денег кошку стерилзовать, то хотя бы не пропагадируйте равнодушное к этому отношение — мол «А чо, все так делают!» Нет, не все. Нормальные люди так не делают.
Да пофигу ему и люди и животные, просто хочется чувствовать себя в компании таких же живодеров, как в родной деревне Живодерово, только сайтом человек ошибся.
Увы, делают((( У меня подруга топит. Хочет стерилизовать кошку — а живет в частном доме, и как бы она свою кошку после родов ни закрывала, та все равно находит лазейки и опять беременеет. Она и уже по всему поселку котят раздала, и в город их возила, и часть себе поставляла — ну жаль же! Носила несколько раз кошку к ветеринарам, а те только руками разводят: сразу после родов не стерилизуем. Просила ту на пару месяцев у них в вольере оставить за доплату, они не соглашаются. Месяц котятам исполнится, а та опять уже пузо волочит по земле! Сама подруга топить не может, приходится «киллеров» с ведром на дом приглашать(((
Что только в жизни не делают, некоторые могут киллеров не только к котятам пригласить, но и к подруге. Но это совсем не значит, что так надо делать и этим надо хвастаться.
А я разве говорила, что кто-то этим хватстается? В жизни действительно бывают такие случаи. Подруге от этого, между прочим, и самой нерадостно. Только она уже реально не знает, куда этих котят ведрами девать! А кошка все рожает и рожает, а стерилизовать ее отказываются.
А я тоже считаю в его случае, что проще кошку стерилизовать. Вот подруга еще почему свою кошатину не теряет надежды «выхолостить»: потому что она работает, а кошка родит и на следующий день из дома смывается, котят ей самой из пипетки приходится кормить или смотреть, как они от голода помирают. Сидит на работе, как на иголках, постоянно — как там они, дотерпят до вечера или нет?
Дело-то ведь не в том, что человек их топит, а в том, что считает, что так и надо — мол ему стерилизовать денег жалко, лучше он будет живых существ периодически убивать. Причем ехидно добавляет, что денег у него не то, чтобы нет, а именно жалко. Я, естественно, не осуждаю людей, у которых нет выбора, и им приходится топить. Но в случае с гражданином shtoorman это просто аморально.
Увы, делают((( У меня подруга топит. Хочет стерилизовать кошку — а живет в частном доме, и как бы она свою кошку после родов ни закрывала, та все равно находит лазейки и опять беременеет. Она и уже по всему поселку котят раздала, и в город их возила, и часть себе поставляла — ну жаль же! — вот и у нас тоже самое. кошка гулящая. где попало их оставляет котят, когда домой несёт. %)
И совсем это не то же самое. Когда человек ХОЧЕТ стерилизовать животное, чтобы не становиться периодически «живодером», но у него нет возможности сделать это, это СОВСЕМ НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что человек, которому просто ПЛЕВАТЬ что он убивает живых существ — ему так проще и денежки целее, и он об этом говорит улыбаясь, потому что считает, что ничего такого в этом нет.
Карму себе испортить очень просто, можно называть это по разному, можно верить или не верить, но это ничего не меняет. Вот поэтому голова о другом будет болеть очень долго. Кстати, тут на сайте есть любительницы кошек, которые Вуду практикуют :D Они еще видимо тебя не читали :D Так что запасайся анальгином ;D
Ага, я вижу. У вас болит голова о том, чтобы сидеть и в енторнетах писать о том, что стерилизация — это буржуазный предрассудок, и «топить их, топить, и дело с концом!» На этом предлагаю закончить это бессмысленное обсуждение, вы взрослый человек, и мне вас, к сожалению, не переубедить. Мне искренне жаль вашу кошку и тех бывших и будущих маленьких животных, которых вы утопили и утопите в угоду своей «бережливости». Им не повезло.
я бы посоветовала вашей подруге купить в ветаптеке спецлекарства, которые понижают либидо может она нимфоманка=) ещё вариант — одеть шлейку и привязать, у нас соседи так делали — сидела кошка на цепи аки собака
Хорошо, я ей обязательно посоветую! Но вот на шлейку сажать… Хотя все лучше, чем топить котят, а потом пить валерьянку и страдать от того, что опять грех на душу взяла. У нее это каждый раз такая трагедия!
я такое тоже в первый раз видела =) у них он был привязан к колышку на большом поводке) говорят был гулящий и много дрался — они решили оградить себя от этого хоть так
Нет, не все. Нормальные люди так не делают. — а у нас никто не делает стерилизацию, потому что это никому не нужно. Из года в год, изо дня в день большинство всех котят топит или закапывает. Так было есть и будет. А если ЛИЧНО ВЫ помогаете им — флаг вам в руки, на самом деле, потому что таких людей мало. помогайте, и вам воздастся.
Месяц назад щенков накормила у нашего подъезда. Потом их старушки наши нашли, подкармливали постоянно. Но что-то этих кутят уже давно не видно. У нас помойка чистая, животных там нет. Но на остановке возле магазина периодически встречаю бездомных кошек, покупаю пачку желе и кормлю их. С деньгами дома напряг, конечно, но видеть, как животное мучается, тоже нет сил.
когда животное всё в проплешинах, со скатавшейся шерстью, в гное и пр — это откровенное больное животное хотя большинство болячек к человеку всё равно не пристанет
Вчера вот помог какому-то мужику подняться (упал он на выходе из автобуса) — он оказался в доску пьяным, и всё пытался продать мне за двадцать рублей носовой платок. Брр.
а мы недавно с подругой так мужчине помогли. Он лежал на тротуаре в обмороке — повсему видно, что нормальный — водкой не пахнет… и только после того как мы остановились и стали его осматривать, остановились люди и один мужчина позвонил в скорую.
Поднимаю! Бомжей и котопсов кормлю всегда (когда есть, чем). Насчет блох: один раз капли на холку — блох немае. Одна обработка раз в три месяца. Для бомжей такое не прокатывает -)
Объясните кто-нибудь моей ушастой девчонке, что она не Дар и пр. Я сейчас её безумно люблю, хотя она и хулиганит, обои грызёт например. Но она моя белая мечта, как же не Дар? Ещё какой Дар, ведь Дар — это то, о чём мечтает кто-то, кто-то этому радуется… Мне кажется тут дары именно такие. А кто с животными дело имел, тот знает, что хоть 10ку, но надо отдать за зверька. Или сделать пометку при даре животного, чтоб за живую душу хозяйн будущий монетку дал. Всё равно монеток выше 10 руб не бывает. )))
Товарищи! Смотрите какого зверя дарят — darudar.org/gift/164884/ Вот это да — яи не знала, что такие бывают :)))) Оригинальный зверек, по-моему, вполне себе дар)
Человек был изначально поставлен НАД животными(Библия). Забота и защита зверюшек на нас. Пытаясь приравнять себя к животным, ты снимаешь ответственность с себя за них. Очень милый подход.
Я не христианин. «Мы в ответе за тех, кого приручили». У меня нет своих домашних животных, ответственность за прочих же — дело добровольное. Ответственность за человека — инстинктивна, ибо это представитель того же вида.
«Причинение страданий нашим любимцам — кошам и собакам — резко осуждается в обществе. Однако, есть животные которым повезло гораздо меньше в этой жизни и их страдания скрыты от нас. Мы сталкиваемся с ними каждый день, но только во время обеда.»
неправильная логика. Мы едим, чтобы жить. Мы хищники и убиваем животных для этой цели. Я против убийства животных для получения кожи и меха, потому что искуственные ничем не хуже. Но еда — это совершенно другое =\
Я вторую ссылку дал не просто так. Там развеивается миф, что «мы хищники».
Если вам не хочется читать, то приведу выдержку: "… И в заключение хочется подчеркнуть еще вот что. Потребляя в пищу мясо, человек, как правило, упрятывает его под кетчупы, соусы и подливы. Он обрабатывает и видоизменяет его множеством разных способов: жарит, варит, тушит и т.д. Для чего все это? Почему бы, подобно хищникам, не есть мясо сырым? Многие диетологи, биологи и физиологи убедительно продемонстрировали: люди неплотоядны от природы. Именно поэтому они так старательно и видоизменяют нехарактерную для себя пищу.
Физиологически люди стоят куда ближе к растительноядным животным, таким как обезьяны, слоны, лошади и коровы, чем к плотоядным, типа собак, тигров и леопардов. Скажем, хищники никогда не потеют; у них теплообмен происходит посредством регуляторов частоты дыхания и высунутого языка. Животные же вегетарианцы (и человек) обладают для этой цели потными железами, через которые тело покидают различные вредные вещества. У хищников длинные и острые зубы, для того, чтобы удерживать и убивать добычу; у травоядных (и у человека) короткие зубы и нет когтей. Слюна хищников не содержит амилазы и потому неспособна к предварительному расщеплению крахмалов. Железы плотоядных животных вырабатывают большое количество соляной кислоты для переваривания костей. Хищники лакают жидкость, как, например, кошка, травоядные же (и человек) втягивают ее сквозь зубы. Таких иллюстраций можно привести множество, и каждая из них свидетельствует: человеческий организм соответствует вегетарианской модели. Чисто физиологически люди не приспособлены к мясному рациону. Вот, пожалуй, наиболее веские аргументы в пользу вегетарианства."
Тогда почему у детей, которые не едят молочку — хреновые зубы, которые не едят животный белок — недобор массы тела и слабое здоровье, а те, что не едят рыбу, отстают в умственном развитии? Как диетологи это объясняют? И как они объясняют тот факт, что на растительную пищу бывает куда больше аллергических реакций, чем на животную? А также то, что прошедшая термическую обработку пища менее богата глистами, и всем это давно известно? А питаться только растительной пищей, не прошедшей термическую обработку, человек также не способен. Даже так называемые сыроеды, модные в наше время, едят обработанную пищу. И блюд из сырой рыбы или мяса предостаточно в кухнях многих народов мира.
Ответы на вопросы: 1. не хватает кальция; 2. не хватает аминокислот; 3. не хватает фосфора. Диетологи это объясняют тем, что рацион не должен состоять только из одной картошки.
Количество животной и растительной пищи потребляемой человеком не сопоставимо. Наш рацион насчитывает 3-5 видов мяса и около 100 видов растительной пищи. Отсюда и больше аллергических реакций на растительную пищу. Это тоже самое, что сравнивать количество преступлений в Москве и Урюпинске и задавать вопрос, почему в Москве их больше.
Многие продукты мы едим без термической обработки, и от этого их польза больше, а чтобы не было глистов эти продукты надо мыть.
«А питаться только растительной пищей, не прошедшей термическую обработку, человек также не способен.» Спорное утверждение. А я говорю, что способен и кто прав?
В кухнях народов мира чего только нет. И собаки с кошками там тоже присутствуют, так что, это не показатель.
А кальций, аминокислоты и фосфор люди получают из растительной пищи или из животной? Конечно же, из животной. И чтобы получить аналогичное количество белка, фосфора и т.д. из растений, людям надо есть столько, сколько их ЖКТ просто не вместит — или питаться как раз одними орехами. Некоторые аминокислоты из животной пищи, необходимые для гармоничного развития ребенка, вообще не имеют аналогов в растительном мире.
Основная часть растительной пищи, потребляемой нами — злаки. Ни один злак без термической или другой дополнительной обработки не усваивается. Выхода два: или термически обрабатывать, или ехать в Африку и питаться бананами. Но в Африке кошек убивают не для еды, а просто по факту — потому что считают их проклятыми животными. А каково ваше отношение к убийству животных не для еды или одежды, а из предрассудков? Это лучше, естественнее, гуманнее?
Кроме мяса (которого отнюдь не 3-5 видов мы потребляем — 3-5 видов являются для нас лишь самыми доступными, при этом баранина доминирует на Кавказе, конина в степях, говядина и свинина — в средних широтах, а на Дальнем Востоке едят в основном экспортируемую из Австралии кенгурятину) и молочных продуктов люди едят рыбу многих видов, птицу и даже земноводных с пресмыкающимися, а также грызунов. Наверное, если бы мы были травоядными, а не всеядными, у нас не было тяги пробовать «на зубок» так много других животных.
«А кальций, аминокислоты и фосфор люди получают из растительной пищи или из животной? Конечно же, из животной.» Только не надо делать таких заявлений. Тем самым вы не оставляете выбора, мол, не будешь есть мясо — будешь убогим. Это вами проверенно на личном опыте?
3-5 видов мяса являются основным рационом человека живущего в средней полосе РФ. При этом я ничего не говорил о видах мяса, что где доминирует и т.д. и т.п. и про молочные продукты не упоминал ни слова.
У меня подруга — вегетерианка. Она несколько лет не употребляла мясо, а молочные продукты и рыбу ела ограниченно. Во время беременности ей истерически хотелось мяса и молочных продуктов, равно как и весь период кормления грудью. Думаете, это простая придурь беременной, а не стремление организма дать начало как можно более жизнеспособному ребенку?
В данном случае никаких размышлений проводить не буду, беременность — это необычное состояние организма. Что организму хочется, что не хочется — этого не знаю.
Да и не узнаете — потому что для мужского организма беременность — это состояние неестественное, а для женского очень даже обычное и многоразовое. Именно благодаря ему продолжается наш род, и альтернативы ученые пока что не предложили. А вот исследования беременных и вскрамливающих женщин наглядно показывают, что вегетерианки дают жизнь менее развитому потомству (так называемые«врожденные вегетерианцы» отстают от сверстников в развитии даже в школе). Например, так называемое извращение вкуса — когда женщина ест мел, соленую рыбу тушками и масло пачками — наступает именно потому, что организм требует то, что необходимо для здорового развития ребенка.
По беременности женщин тянет на «солёненькое», «сладенькое», на что их только не тянет и это ничего не объясняет. Даже, у вполне здоровых родителей могут быть нездоровые дети. Это тоже не показатель.
Нездоровые дети — это вообще слишком обширная тема для рассуждений. Может банально быть генетическая несовместимость. Или мама курила во время беременности, или папа из Чернобыля (видала и такое). Но то, что у здоровых родителей-вегетерианцев рождаются менее здоровые дети — факт. Ссыль предоставить не могу — ее источник (ака мой муж) нажрался мяса и спит. Но давайте возьмем другой пример: религиозный пост. То есть отказ от мясных продуктов по причинам веры. Так вот у нас в Библии было написано, что Великий Пост имеют полное право не соблюдать беременные, кормящие грудью, тяжело больные, старики, дети с подростками до 14 что ли лет (Библия у родителей) и занятые тяжелым физическим трудом. То есть даже временный отказ от мяса христианством прописан далеко не всем.
Доводилось мне беседовать с «врождённым вегетарианцем». Довольно толковый парень, вот только при взгляде на него в голове неумолимо всплывает некогда услышанное выражение «хитрожопый метр с кепкой».
Если мои дети захотят стать вегетерианцами — пожалуйста, только пусть не лезут со своим травоядным мнением о жизни в мой холодильник и первые годы кормят своих детей по самой обычной диете, пока те сами не примут решение. Сама я пробовала вегетерианство, плюнула на это дело и распрощалась навсегда.
И ничего страшного в собаках с кошками в качестве пищи, в общем-то, нет. Конечно, если речь идёт не о тощих больных уличных животных, а об откормленном на убой здоровом скоте. На самом деле, даже в употреблении в пищу насекомых нет ничего неестественного, хотя, конечно, нам это безмерно чуждо. Хотя некоторые и конину боятся есть, да.
Конина вкусная, кстати. Особенно с рисом. А в насекомых очень много белка! Нам препод по ОБЖ говорил — потеряетесь в лесу, ешьте кузнечиков!))) А вот кошачье мясо, говорят, вредно в пищу. Не знаю, почему.
А мне вот теперь интересно — если все животные бывают ТОЛЬКО травоядными или хищниками, как убедить в этом остальных всеядных животных (кроме человека, если человека вообще удастся переубедить этим сумасшедшим веганам, как вы верно подметили)?
Наши предки занимались охотой, т.к. в этом была необходимость. Шкура — это одежда, мясо — еда. Такие климатические условия. Не растут на нашей земле апельсины, персики, и т.д. и т.п. С тех времён и пошла у людей привычка к мясу. Потому что, его реально не чем заменить было. В новых условиях, когда глобализация почти завершена, человек может в полной мере отказаться от мяса без ущерба и даже в пользу своему организму.
Я надеюсь, что вы многие вещи когда-то слышали в первый раз? =)
у вас так всё гладко расписано, но подождите — допустим. у людей привычка к мясу появилась. Хотя я бы не сказала, что его добыть проще, чем заниматься собирательством. Но чем тогда питались мамонты? ведь мамонты травоядные животные + достаточно большие по весу, значит им надо много пищи. Отсюда следует вывод, что ни разу на земле не голод был. Т.ч. в этом плане ваша теория с голой планетой, на котрой только скалы, люди и мамонты провальна. ещё есть варианты?
я думаю там была не только трава ;) но и плоды, и коренья, в общем то же, что и сейчас, потому что насколько я помню из биологии практически вся растительность в том виде, что есть сейчас зародилась во времена наших голопопых предков
Читаю ваши дискуссии… А вот тут Вы, sectronov, противоречите тому, что сами сказали чуть выше — а именно, что бананы у нас не растут. климат холодный, и потому были вынуждены охотиться на мамонтов из-за наличия зимы и отсутствия бананов.
типа такой экстремальный вид спорта? «Сегодня ребята из северной пещеры не смогли завалить мамонта, а команда из западной пещеры мамонта добыла — она и выигрывает в нашем соревновании, переходя на следующий эволюционный этап!» Прямо представила себе все это в красках)
Вот насчет эволюции скажу следующее: некоторые ученые считают, что именно переход на мясную диету и температурную обработку злаков помог человеку достичь того уровня, на котором он сейчас. Так как растительная пища не дает такого большого количества энергии, которое человеческий организм получает из мяса. А это позволило людям пустить излишнюю энергию на мыслительные процессы, интеллектуальное развитие и как следствие — изобретения, ставшие ключевыми для становления современной цивилизации.
Что там «помогло» человеку — неизвестно. Вы уверены, что человек появился в результате «эволюции»? Я — нет. Факты, опровергающие теорию Дарвина, игнорируются, а учёные, которые их выдвигают, объявляются маргиналами.
Может, именно поэтому они и маргиналы? Потому же, почему и в обществе есть обычные граждане и «альтернативно мыслящие», как их принято сейчас называть?
Вы зря так думаете. Вот пример, того, что учёным тяжело переходить на новые теории.
«Законы Ньютона есть всего лишь некие базовые недоказуемые предположения: аксиомы. Они есть не абсолютная истина это всего лишь аксиомы такой математической теории, которая довольно точно описывает поведение физических тел в строго определенных условиях. В условиях больших скоростей ньютонова механика допускает ошибку. Фактически только это явилось основанием для признания иной математической теории, построенной на иных аксиомах: релятивистской механики, основанной на принципе относительности Эйнштейна. Релятивистская механика также не претендует на звание истины в последней инстанции. Это также всего лишь цепочка математических выводов, следующих из аксиом релятивистской механики. Почему аксиомы релятивистской механики считаются более правильными, нежели аксиомы классической? Единственным критерием здесь может служить только то, что выводы релятивистской механики более точно согласуются с экспериментом. Совершенно аналогична ситуация с квантовой механикой.
Вспомним о том, как тяжело в свое время воспринимались учеными мира эти новые теории. Многие ученые до конца жизни не могли поверить в жизненность этих теорий. Почему? А потому, что для них ньютонова механика была абсолютной истиной, они не допускали и мысли о том, что она может быть неправильной. Человеческий мозг визуально не может представить себе многие математические абстракции, например неевклидову геометрию, многомерное пространство, корпускулярно-волновой дуализм. Эти ученые просто забыли, что ньютонова механика есть всего лишь математическая теория, принципиально в логическом плане ничем не отличающаяся от квантовой и релятивистской механики. Поскольку при определенных условиях квантовая или релятивистская механики более точно описывают физические процессы, то эти теории должны в бесспорном порядке применяться для описания процессов. Еще эти ученые не учли, что способности человеческого мозга к воображению ограничены, а явления природы безграничны, и поэтому не стоит обращать внимание на возможности мозга.»
Таких примеров можно много привести. А к учёным, которые придумывают эти теории, как-раз и относятся как к маргиналам.
При полном отказе людей от мяса закроются многие рассадники живодёрства.
Приюты для бездомных кошек и собак организовываются, чтобы они не плодились как кролики, не кусали и не заражали бешенством вас и ваших детей. Это вынужденная мера. А то потом будете подавать в суд на ЖЭК или кого-нибудь ещё, мол, вас укусило бездомное животное.
Я не знаю, как там работают эти приюты, но бездомные собаки и кошки у нас вполне себе бегают, разве что слюной пенной не брыжжут. А наш ЖЭК работает так замечательно, что чинить прорвавшие трубы они приезжают аж на третьи сутки, когда жильцы уже своими силами справились. В травмпункте рассчитывать на своевременную помощь тоже не приходится. С людьми там обращаются хуже, чем с животными. Так что на помощь государства в плане бродячих животных я буду рассчитывать только в последнюю очередь. Причина одна: все делается через жопу. И борьба с бездомным животными проходит через нее же.
Нажимаю уже третий раз что это неуместная публикация, а тема опять всплывает, очень хотелось бы знать почему это происходит? мнение сообщников просто молча игнорируется? А тему считаю неуместной, потому что от темы отклонились и развели тут флуд.
Поддерживаю автора. Животное — это не нитка бус и не надоевшая шмотка. Это живое существо. И дарить его на этом сайте нельзя просто потому, что он для этого не приспособлен (а не потому, что его продавать надо, как почему-то решили многие). Как можно обещать и дарить живое существо совершенно незнакомому человеку, с которым нет предварительной возможности пообщаться по телефону (а это значит куда больше, чем переписка)? Нельзя выбирать хозяина методом тыка!
Существуют специализированные доски для пиара животных — их тьма. Именно с их помощью нужно искать новых хозяев, проверять, хорошие ли они, не выкинут ли сами. У меня за годы пристройства кошек выработалась такая статистика: из 40 позвонивших по объявлению, реально отдать животное и спать спокойно можно только одному человеку. И то иногда возвращают… ребёнок завёлся, муж вернулся, и т.п. Спасибо, хоть не выбрасывают. А что одаренным делать со ставшими ненужными животным тут? Передаривать по 5 раз, как неподошедшую по размеру кофточку? Многие из дарителей готовы забрать свой дар — маленького пушистого котёночка/щеночка — обратно через полгода?
А «Дары» выглядящие вот так: британсковислоухие котята, которых дарят в возрастё трёх (!) недель, или, тот же продублированный «дар» с шантажом «заберите, а то пропадут на даче» darudar.org/gift/55310/ с комментариями «я их не заводила их завела кошка я необязана сидеть над ней и смотреть как бы она непотрахалась» не внушают ни уважения к дарителю и дару, ни уверенности в здоровье мелких, на которых всем чихать, и первой — их «хозяйке»… которая поленилась даже отдать котёнка с грыжей на бесплатное лечение и пристройство в Бриткоманду.
Еще изумляют «дары» типа «К нам на работу приблудился котёнок, и я его дарю. Приходите и забирайте. Только я в офисе, а он на улице.» Ну а я Луну вам дарю… Поскольку она тоже не моя, у меня её нет, и я за неё не отвечаю. Московская улица с оживлённым движением — это не то место, где маленький котёнок может прожить дольше нескольких минут… Такие живые «дары» — только для +1 к рейтингу, не более. А животные страдают. =(
А мы вот именно благодаря ДД нашли замечательную подружку для нашей кошки! Из помета кошаки одной из сообщниц. И никому ее отдавать не собираемся — очень рады такому пополнению в семействе! Если отдавать на «лишь бы избавиться», то и на ДД можно на недобропорядочных людей нарваться. А если выбирать среди тех, кого лично знаешь со встреч или кто произвел приличное впечатление и готов со временем показывать, как поживает питомец, то на ДД наоборот шансы пристроить животных в добрые руки повышаются. Наши дарители регулярно смотрят фото котенка в интернете, которые я вывешиваю, и узнают про его самочувствие на встречах. А самого котенка привезли к нам домой лично — чтобы посмотреть, в каких условиях будет жить зверь, и как его воспримет наша старшая. Убедились и со спокойной совестью уехали. Российскому же законодательству выкладываение в дар животных никак не противоречит.
А если и так знаешь, кому отдашь, зачем создавать Дар? =) Одному котёнку повезло, сам даритель в вопросах пристройства был адекватным человеком. Но таких дарителей животных — меньшинство, к сожалению. Большинство озабочены только тем, чтобы избавиться от проблемы.
Мне кажется, что поговорив детально со многими людьми, гораздо проще определить адекватность потенциальных хозяев, и подобрать подходящую друг другу по характеру пару хозяин-питомец. А понравившийся на встрече человек не обязательно окажется хорошим хозяином для животного…
Поэтому я принципиально не выставляю здесь своих кошек, всех пиарю и пристаиваю через специализированные ресурсы — и мне тоже регулярно присылают фото, звонят, советуются, мы с хозяевами общаемся в аське, вконтакте, они могут оставить мне кошку на время отпуска, а я могу при необходимости договориться о кредите у своего ветеринара. Как видите, общение тоже достаточно тесное, хотя ДД к этому не имеет никакого отношения. =)
А не знали, кому будут отдавать. Я и сама не знала, что возьму именно этого котенка именно у этой сообщницы. Мне два сразу нравились одинаково сильно, одна гладкошерстная девочка, одна пушистая — и еще я колебалась в пользу рыжего котенка другой сообщницы (подкупало то, что они родились в мой ДР). Потом приехала привезти Наркесс дары и чаю погонять — посмотрела на котят и поняла, что только одного из них и никого другого! И муж решил — буть у нас маленькому пушистому манулу!))
К тому же, мне пообещали котенка — но я более чем уверена, что если бы сообщникам не понравилось мое обращение со зверьком или наша кошка приняла бы его слишком враждебно, хозяева забрали бы котенка обратно без колебаний в тот же день.
Тех котят и щенков, что вывешивают, давя на жалость, принципиально не возьму. А то не могут сначала за своей животиной присмотреть, а потом все должны войти в их положение и разобрать помет на раз-два. К тому же, такие животные могут быть вторым или третьим пометом за год — а значит, будут слабые и болезненные в течение всей жизни. И опять же важно отношение и оформление дара: видно по описанию, кто действительно преподносит животное как дар и будет придирчиво выбирать одариваемого, а кто норовит сплавить ненужных детенышей лишь бы кому. Такие и на специализированных сайтах в изобилии водятся.
На такие сайты мы не ходим — очень любим с мужем животных, у нас и так дома зоопарк: 2 кошки, крыса и 7 песчанок (обычно их три, но мамаша недавно родила, и на ДД уже попросили парочку). А я себя знаю — увижу такой сайт, буду терзаться, что не могу их себе каждой твари по паре завести)))
Нашу кошку, кстати, мы никому не можем оставить даже на пару дней — мы сами ее боимся, что говорить про чужих людей! Просто насыпаем ей корма побольше и уезжаем на два дня. Как-то друга просили присмотреть за ней, она на него с порога кинулась и всего подрала. Тут и сайт не поможет — если у желающих помочь нет спец. костюма для тренировки собак)))
beta
Русский 
English (US) 
English (UK) 
Українська 
Беларуская 
Polski 
Français
А по сути согласен
растолкуйте, пожалуйста, вашу позицию. Спрашиваю из чистого любопытства — нафантазировала кучу возможных аргументов, интересно, что окажется правдой. Не просто из-за традиции ведь?
Поверье, однако.
заказной посылкой не послать — плохо))
Маленьких зверюшек дарить можно, ну отдайте за него 1 — 5 рублей — мелочь в карманах всегда валяется…
А вот породистых качественных собак, считается, действительно нельзя дарить — необходимо отдавать ВСЮ (!) сумму.
Хотя я лично не понимаю разницы: дворняжка или интеллигенция — все равно живая душа ведь (пожимаю плечами). Хотя собак у меня никогда не было, мне не понять…
И замечательно, когда хозяин находится, когда находят друг друга два живых существа, и хозяин, и зверушка счастливы… Это безусловно, важное дело, и акт милосердия! Но иногда в самом названии «дар» что-то легонечко коробит…
Возникает ощущение, что, в некоторых случаях, это что-то «над» даром… И поиск дарителем «добрых рук», которые позаботятся о живом существе, и готовность другого человека взять ответственность за дальнейшую судьбу животного…
Нужно быть ответсвенными или берите хомяков вместо долгоживущих животных… Х-/
Нет такой уважительной причины по которой можно отдать животное, которое у вас живет. это не достойно уважения!
Другое дело, если человек помогает найденному на улице животному найти дом…
А что собаку выкинуть можно за ненадобностью?.. потом такие и детей выбрасывать начнут…
Пусть кошки лучше рожают, чем становятся жертвами бездушности и эгоизма людей (кошечку хочу, а вот проблем от неё не хочу...)
п.с. Начинайте писать о том что топить их плохо))
понятно, что в деревне никто не стерилизует кошек, но в городе так относится к своему животному — верх халатности
а лучше бы мы их дарили. прост никто не берёт уже.
смотрюзнаю что у нас тоже делают стерилизацию)))я в недоумении.
Увольте… такой уж я.)
у нас все их топят или закапывают… так что. увы.
вот вам и аналогия, что формально вы все нарушаете УК
скажите мне какими прогами вы пользуетесь — вообще)))
сейчас его вообще трудно НЕ нарушать.
одни mp3 чего стоят)))
если я бы сам такое сказал — я бы сам не поверил себе)))
Законодательство по авторскому праву и копирайту не предусматривает понятие презумции невиновности.
В ряде случаев никакой адвокат не поможет…
Дар в законе столько, что посадить того, кто не виновен как нечего делать…
Тут может спасти одно — адекватный судья.
а теперь по теме. лично я все-таки считаю, что это отличный дар. я была бы рада такому подарочку =)
вот такая вот жестокая политика. не мной, между прочим, придуманная.
слушайте, и правда… протупила. и действительно, стерелизация делается единожды… но в остальном — я свой коммент не исправляю.
я бы например спокойно завела ещё одну, при том что мы живём в 4 в 2-х комнатной квартире
не поняла к чему вы это?
вот к чему)
идите в гринпис)))
но на счёт убийства животных — это одна из основ Христианства, гринпис тут не при чём
и вообще публикация заминусована — непонятно почему. потому закончим разговор.))0
или просто равнодушный. даже не знаю, что хуже.
вы так думаете?
у ребёнка язык есть, он может пойти к тому же милиционеру и сказать, что его мать из дома выгнала, что ему есть нечего и т.д. Не идут же
а то, что показано на фото больше похоже на малолетнего наркомана =\
есть выбирать беспризорников (не детей в детдомах) и животных — я выберу животных
Просто если исходить из вопроса не кому ты должен пойти и помочь прямо сейчас, а кто бльше нуждается в нашей помощи: бездомное животное или беспризорный ребенок — для меня ответ очевиден, думаю для Вас тоже, но они у нас обсалютно противоположны.
Проходя по улице и спеша на работу/учебу и увидев ребенка без взрослого, в грязной одежде, самого всего чумазого я никогда не прохожу мимо, и знаете что эти дети делают после того как к ним подходит взрослый человек и спрашивает: почему ты один? где твои родители? Затравлено смотрят и в большинстве случаев убегают, было пару раз когда я покупала в ближайшем магазине что то поесть, брали они это тоже молча и также затравлено.Был один случай, когда зимой ребенок спал свернувшись калачиком в метро, милиционер гордо вышагивал рядом даже не смотря в его сторону. вы хотите чтобы они подходили к взрослым сами? Да они боятся, всех их разные причины привели на улицу. Я не могу им помочь, просто у меня нет средств на это.
Самое прекрасное что может быть на свете — это дети и относиться к ним хуже чем к котятам… не знаю, я не могу понять.
своими вопросами и едой вы ему совершенно не помогаете — это лишь минутное
видите — все кричат — я помогу я помогу — а в результате никто не помогает
Беспризорниками становятся убегая как-раз из детдомов. Конечно и из семей уходят, но реже. Пусть, мать-отец алкаши, но это семья, в детдоме в любом случае хуже.
если вы так переживаете за детей — помогите им. остальные для себя сами решат
но вообще-то по Библии все равны — что человек, что таракан
я тоже хотела себе сестрёнку или братика (мама не могла больше иметь детей((
так нам не дали! потому, что условиями жилплощади не вышли… там по нормам было. что ребёнку нужна своя комната…
зато как новости не посмотришь — в такие условия отдают детей, что они потом в коровнике живут и это нормально — а хорошим людям отдать — условиями не вышли
darudar.org/gift/162232/
)))) отвечйте же скорее)
в основном у меня туда заносятся всякие штучки-побрякушки типа часов и колечек или животные как раз. Ищу подругу своей кошке — чтобы ей дома не скучно сиделось, но пока что не могу найти.
усё. я ушё добавлять дар.
зато смотрел «каникулы строгого режима)»
кошечки-собачки — это те за кого мы в ответе… Так же и в ответе мы за своих детей!
а не то что я взял животное, приехал папа с аллергией и уже оно не нужно… Вот где ужас, безответственность
Если взял животное, то надо заботиться или разводи дождевых червей…
стыдно назвать это даром! больше подходит «мне не надо и даром, заберите»
кому надо и так сам знает чтоесть приюты и пойдет туда…
проще говоря — если бы у нас до сих пор были рабы, то их бы отдавали в дар и продавали так же как и животных
При этом выкидывание на помойку животных является жестоким обращением с ними и по идее должно караться УК РФ — правда, это касается только позвоночных животных. Выходит, что улиток можно мучать сколько угодно.
И причём здесь смотритель или нет? Везде заговоры, заговоры… =)
вы готовы взять домой вшивого, больного ребёнка — возможно наркомана, возможно туберкулёзника?
Я говорю о том, что ни то ни другое не является даром. Вот о чём разговор. А не о помощи.
ничего оскорбительного не говорила… 23 года — не тот возраст чтобы усыновить ребенка — факт
а как насчет наших деток, что в Америке на органы пускают?
Ребёнок 5 лет такой самостоятельны.
ну-ну…
Как-то так.
То крайней мере, по закону.
Как-то так.
По закону жизни.
Или считайте «хозяевами приютов» неравнодушных граждан :)
Насчет детей… Все сложнее и ответственнее. Нельзя ребенка передавать «из рук в руки». У ребенка, которого сначала выкинули из дому родители-алкаши, потом, «наигравшись», отказались приемные родители, будут очень большие психологические проблемы. Сейчас идет просто лавина «возвращаний в детдом» приемных детей, особенно в провинции. Брали из-за «детских», а сейчас кризис… Цены растут… Дети-«некормильцы» стали не нужны :(((
Вьюнош не столько вшив, сколько обдолбан. Предположительно, надышавшись «Моментом». Возможно еще сифилис, гонорея (и иже с ними)
И как можно дарить ЧЕЛОВЕКА? Это что за рабовладельческий строй?!
тема бесконечна…
Меняя мир — надо начать с себя, пойду что-нибудь хорошее сделаю))) Yarrr!
Пс. надеюсь бан «хозяина» меня не настигнет ХD
Давайте жить дружно! (с)
Предлагаю еще раз вспомнить великолепный скрин.
Но скрин классный, да:)
Поднимите руки кто без греха?
Когда вы в последний раз помогали котопсу?/ человеку / ребёнку? — каждый раз, видя на помойке котопсов — даёте им что-то? гладите их?.. или, как правило, не подходите даже к помойке и к ним?, боясь подцепить заразу (и блох). + стыдно ходить около помойки. Ммм?..
вы молодец, определённо.
п.с. а все эти борцы за справедливость, якобы — сколько их погибает этих котопсов, сколько их топят, душат. Тысячами по всей России, да и по миру.
Так было есть и будет.
Хватит говорить, что это нормально, потому что это НЕ нормально!
Если вы открыто заявляете, что периодически топите котят, потому что вам жалко денег кошку стерилзовать, то хотя бы не пропагадируйте равнодушное к этому отношение — мол «А чо, все так делают!»
Нет, не все. Нормальные люди так не делают.
по жизни не умею врать, даже можно сказать «поборник справедливости»
п.с. Да и я тем более не вижу смысле не говорить, для меня это не проблема.
Вот подруга еще почему свою кошатину не теряет надежды «выхолостить»: потому что она работает, а кошка родит и на следующий день из дома смывается, котят ей самой из пипетки приходится кормить или смотреть, как они от голода помирают. Сидит на работе, как на иголках, постоянно — как там они, дотерпят до вечера или нет?
нехорошо)
Причем ехидно добавляет, что денег у него не то, чтобы нет, а именно жалко.
Я, естественно, не осуждаю людей, у которых нет выбора, и им приходится топить. Но в случае с гражданином shtoorman это просто аморально.
%)
Когда человек ХОЧЕТ стерилизовать животное, чтобы не становиться периодически «живодером», но у него нет возможности сделать это, это СОВСЕМ НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что человек, которому просто ПЛЕВАТЬ что он убивает живых существ — ему так проще и денежки целее, и он об этом говорит улыбаясь, потому что считает, что ничего такого в этом нет.
и, в конце концов, хватит меня поносить)) (я опять улыбаюсь, вах, какой я аморальный тип).
и не говорите мне сейчас в ответе что «у всех голова болит о чём-то другом, а тока не о котятах» — я знаю ЧТО я говорю.
У вас болит голова о том, чтобы сидеть и в енторнетах писать о том, что стерилизация — это буржуазный предрассудок, и «топить их, топить, и дело с концом!»
На этом предлагаю закончить это бессмысленное обсуждение, вы взрослый человек, и мне вас, к сожалению, не переубедить.
Мне искренне жаль вашу кошку и тех бывших и будущих маленьких животных, которых вы утопили и утопите в угоду своей «бережливости».
Им не повезло.
Вы не допускаете другого мнения кроме своего.
… и вообще непонятно, к чему всё это)
удачи вам… двоим)
она их в подвале нашего дома рожает… обоже %)
а то уже итак настроение испортили некоторые\0
может она нимфоманка=)
ещё вариант — одеть шлейку и привязать, у нас соседи так делали — сидела кошка на цепи аки собака
у них он был привязан к колышку на большом поводке)
говорят был гулящий и много дрался — они решили оградить себя от этого хоть так
А если ЛИЧНО ВЫ помогаете им — флаг вам в руки, на самом деле, потому что таких людей мало. помогайте, и вам воздастся.
я глажу. кормлю и ласкаю — конечно не откровенно больных животных
заразу подцепить не боюсь
заразу подцепить не боюсь.
хотя большинство болячек к человеку всё равно не пристанет
я оказался хуже всех на ресурсе)
и только после того как мы остановились и стали его осматривать, остановились люди и один мужчина позвонил в скорую.
Бомжей и котопсов кормлю всегда (когда есть, чем).
Насчет блох: один раз капли на холку — блох немае. Одна обработка раз в три месяца. Для бомжей такое не прокатывает -)
вам плюсик.
погодь, щас я поем — продолжим)
))
не верю, что это то самое
Мне кажется тут дары именно такие.
А кто с животными дело имел, тот знает, что хоть 10ку, но надо отдать за зверька. Или сделать пометку при даре животного, чтоб за живую душу хозяйн будущий монетку дал. Всё равно монеток выше 10 руб не бывает. )))
Вот это да — яи не знала, что такие бывают :))))
Оригинальный зверек, по-моему, вполне себе дар)
«Мы в ответе за тех, кого приручили». У меня нет своих домашних животных, ответственность за прочих же — дело добровольное. Ответственность за человека — инстинктивна, ибо это представитель того же вида.
rutube.ru/tracks/902217.html?confirm=ef07c713c817c03df4d888697ed72f83&v=cd5844129b20b0f952c83e1ae9f67890
Никогда не поверю в искренность людей, которые проявляют сочувствие кошечкам и собачкам, но при этом едят мясо.
cellulitu-net.narod.ru/st04.html
Если вам не хочется читать, то приведу выдержку:
"… И в заключение хочется подчеркнуть еще вот что. Потребляя в пищу мясо, человек, как правило, упрятывает его под кетчупы, соусы и подливы. Он обрабатывает и видоизменяет его множеством разных способов: жарит, варит, тушит и т.д. Для чего все это? Почему бы, подобно хищникам, не есть мясо сырым? Многие диетологи, биологи и физиологи убедительно продемонстрировали: люди неплотоядны от природы. Именно поэтому они так старательно и видоизменяют нехарактерную для себя пищу.
Физиологически люди стоят куда ближе к растительноядным животным, таким как обезьяны, слоны, лошади и коровы, чем к плотоядным, типа собак, тигров и леопардов.
Скажем, хищники никогда не потеют; у них теплообмен происходит посредством регуляторов частоты дыхания и высунутого языка. Животные же вегетарианцы (и человек) обладают для этой цели потными железами, через которые тело покидают различные вредные вещества.
У хищников длинные и острые зубы, для того, чтобы удерживать и убивать добычу; у травоядных (и у человека) короткие зубы и нет когтей.
Слюна хищников не содержит амилазы и потому неспособна к предварительному расщеплению крахмалов. Железы плотоядных животных вырабатывают большое количество соляной кислоты для переваривания костей.
Хищники лакают жидкость, как, например, кошка, травоядные же (и человек) втягивают ее сквозь зубы. Таких иллюстраций можно привести множество, и каждая из них свидетельствует: человеческий организм соответствует вегетарианской модели. Чисто физиологически люди не приспособлены к мясному рациону. Вот, пожалуй, наиболее веские аргументы в пользу вегетарианства."
1. не хватает кальция;
2. не хватает аминокислот;
3. не хватает фосфора.
Диетологи это объясняют тем, что рацион не должен состоять только из одной картошки.
Количество животной и растительной пищи потребляемой человеком не сопоставимо. Наш рацион насчитывает 3-5 видов мяса и около 100 видов растительной пищи. Отсюда и больше аллергических реакций на растительную пищу. Это тоже самое, что сравнивать количество преступлений в Москве и Урюпинске и задавать вопрос, почему в Москве их больше.
Многие продукты мы едим без термической обработки, и от этого их польза больше, а чтобы не было глистов эти продукты надо мыть.
«А питаться только растительной пищей, не прошедшей термическую обработку, человек также не способен.»
Спорное утверждение. А я говорю, что способен и кто прав?
В кухнях народов мира чего только нет. И собаки с кошками там тоже присутствуют, так что, это не показатель.
Основная часть растительной пищи, потребляемой нами — злаки. Ни один злак без термической или другой дополнительной обработки не усваивается. Выхода два: или термически обрабатывать, или ехать в Африку и питаться бананами. Но в Африке кошек убивают не для еды, а просто по факту — потому что считают их проклятыми животными. А каково ваше отношение к убийству животных не для еды или одежды, а из предрассудков? Это лучше, естественнее, гуманнее?
Кроме мяса (которого отнюдь не 3-5 видов мы потребляем — 3-5 видов являются для нас лишь самыми доступными, при этом баранина доминирует на Кавказе, конина в степях, говядина и свинина — в средних широтах, а на Дальнем Востоке едят в основном экспортируемую из Австралии кенгурятину) и молочных продуктов люди едят рыбу многих видов, птицу и даже земноводных с пресмыкающимися, а также грызунов. Наверное, если бы мы были травоядными, а не всеядными, у нас не было тяги пробовать «на зубок» так много других животных.
Только не надо делать таких заявлений. Тем самым вы не оставляете выбора, мол, не будешь есть мясо — будешь убогим. Это вами проверенно на личном опыте?
3-5 видов мяса являются основным рационом человека живущего в средней полосе РФ. При этом я ничего не говорил о видах мяса, что где доминирует и т.д. и т.п. и про молочные продукты не упоминал ни слова.
По беременности женщин тянет на «солёненькое», «сладенькое», на что их только не тянет и это ничего не объясняет. Даже, у вполне здоровых родителей могут быть нездоровые дети. Это тоже не показатель.
На самом деле, даже в употреблении в пищу насекомых нет ничего неестественного, хотя, конечно, нам это безмерно чуждо.
Хотя некоторые и конину боятся есть, да.
икру, колбасу и пр?
помнится наши голопопые предки валили мамонтов
Я надеюсь, что вы многие вещи когда-то слышали в первый раз? =)
Т.ч. в этом плане ваша теория с голой планетой, на котрой только скалы, люди и мамонты провальна.
ещё есть варианты?
А вот тут Вы, sectronov, противоречите тому, что сами сказали чуть выше — а именно, что бананы у нас не растут. климат холодный, и потому были вынуждены охотиться на мамонтов из-за наличия зимы и отсутствия бананов.
«Законы Ньютона есть всего лишь некие базовые недоказуемые предположения: аксиомы. Они есть не абсолютная истина это всего лишь аксиомы такой математической теории, которая довольно точно описывает поведение физических тел в строго определенных условиях. В условиях больших скоростей ньютонова механика допускает ошибку. Фактически только это явилось основанием для признания иной математической теории, построенной на иных аксиомах: релятивистской механики, основанной на принципе относительности Эйнштейна. Релятивистская механика также не претендует на звание истины в последней инстанции. Это также всего лишь цепочка математических выводов, следующих из аксиом релятивистской механики. Почему аксиомы релятивистской механики считаются более правильными, нежели аксиомы классической? Единственным критерием здесь может служить только то, что выводы релятивистской механики более точно согласуются с экспериментом. Совершенно аналогична ситуация с квантовой механикой.
Вспомним о том, как тяжело в свое время воспринимались учеными мира эти новые теории. Многие ученые до конца жизни не могли поверить в жизненность этих теорий. Почему? А потому, что для них ньютонова механика была абсолютной истиной, они не допускали и мысли о том, что она может быть неправильной. Человеческий мозг визуально не может представить себе многие математические абстракции, например неевклидову геометрию, многомерное пространство, корпускулярно-волновой дуализм. Эти ученые просто забыли, что ньютонова механика есть всего лишь математическая теория, принципиально в логическом плане ничем не отличающаяся от квантовой и релятивистской механики. Поскольку при определенных условиях квантовая или релятивистская механики более точно описывают физические процессы, то эти теории должны в бесспорном порядке применяться для описания процессов. Еще эти ученые не учли, что способности человеческого мозга к воображению ограничены, а явления природы безграничны, и поэтому не стоит обращать внимание на возможности мозга.»
Таких примеров можно много привести. А к учёным, которые придумывают эти теории, как-раз и относятся как к маргиналам.
Приюты для бездомных кошек и собак организовываются, чтобы они не плодились как кролики, не кусали и не заражали бешенством вас и ваших детей. Это вынужденная мера. А то потом будете подавать в суд на ЖЭК или кого-нибудь ещё, мол, вас укусило бездомное животное.
Беззащитны животные только перед человеком.
А тему считаю неуместной, потому что от темы отклонились и развели тут флуд.
Существуют специализированные доски для пиара животных — их тьма. Именно с их помощью нужно искать новых хозяев, проверять, хорошие ли они, не выкинут ли сами. У меня за годы пристройства кошек выработалась такая статистика: из 40 позвонивших по объявлению, реально отдать животное и спать спокойно можно только одному человеку. И то иногда возвращают… ребёнок завёлся, муж вернулся, и т.п. Спасибо, хоть не выбрасывают. А что одаренным делать со ставшими ненужными животным тут? Передаривать по 5 раз, как неподошедшую по размеру кофточку? Многие из дарителей готовы забрать свой дар — маленького пушистого котёночка/щеночка — обратно через полгода?
А «Дары» выглядящие вот так:
британсковислоухие котята, которых дарят в возрастё трёх (!) недель, или, тот же продублированный «дар» с шантажом «заберите, а то пропадут на даче»
darudar.org/gift/55310/
с комментариями «я их не заводила их завела кошка я необязана сидеть над ней и смотреть как бы она непотрахалась»
не внушают ни уважения к дарителю и дару, ни уверенности в здоровье мелких, на которых всем чихать, и первой — их «хозяйке»… которая поленилась даже отдать котёнка с грыжей на бесплатное лечение и пристройство в Бриткоманду.
Еще изумляют «дары» типа «К нам на работу приблудился котёнок, и я его дарю. Приходите и забирайте. Только я в офисе, а он на улице.» Ну а я Луну вам дарю… Поскольку она тоже не моя, у меня её нет, и я за неё не отвечаю. Московская улица с оживлённым движением — это не то место, где маленький котёнок может прожить дольше нескольких минут…
Такие живые «дары» — только для +1 к рейтингу, не более. А животные страдают. =(
Российскому же законодательству выкладываение в дар животных никак не противоречит.
Одному котёнку повезло, сам даритель в вопросах пристройства был адекватным человеком. Но таких дарителей животных — меньшинство, к сожалению. Большинство озабочены только тем, чтобы избавиться от проблемы.
Мне кажется, что поговорив детально со многими людьми, гораздо проще определить адекватность потенциальных хозяев, и подобрать подходящую друг другу по характеру пару хозяин-питомец. А понравившийся на встрече человек не обязательно окажется хорошим хозяином для животного…
Поэтому я принципиально не выставляю здесь своих кошек, всех пиарю и пристаиваю через специализированные ресурсы — и мне тоже регулярно присылают фото, звонят, советуются, мы с хозяевами общаемся в аське, вконтакте, они могут оставить мне кошку на время отпуска, а я могу при необходимости договориться о кредите у своего ветеринара. Как видите, общение тоже достаточно тесное, хотя ДД к этому не имеет никакого отношения. =)
К тому же, мне пообещали котенка — но я более чем уверена, что если бы сообщникам не понравилось мое обращение со зверьком или наша кошка приняла бы его слишком враждебно, хозяева забрали бы котенка обратно без колебаний в тот же день.
Тех котят и щенков, что вывешивают, давя на жалость, принципиально не возьму. А то не могут сначала за своей животиной присмотреть, а потом все должны войти в их положение и разобрать помет на раз-два. К тому же, такие животные могут быть вторым или третьим пометом за год — а значит, будут слабые и болезненные в течение всей жизни. И опять же важно отношение и оформление дара: видно по описанию, кто действительно преподносит животное как дар и будет придирчиво выбирать одариваемого, а кто норовит сплавить ненужных детенышей лишь бы кому. Такие и на специализированных сайтах в изобилии водятся.
На такие сайты мы не ходим — очень любим с мужем животных, у нас и так дома зоопарк: 2 кошки, крыса и 7 песчанок (обычно их три, но мамаша недавно родила, и на ДД уже попросили парочку). А я себя знаю — увижу такой сайт, буду терзаться, что не могу их себе каждой твари по паре завести)))
Нашу кошку, кстати, мы никому не можем оставить даже на пару дней — мы сами ее боимся, что говорить про чужих людей! Просто насыпаем ей корма побольше и уезжаем на два дня. Как-то друга просили присмотреть за ней, она на него с порога кинулась и всего подрала. Тут и сайт не поможет — если у желающих помочь нет спец. костюма для тренировки собак)))