Блогодар
![[4585]](https://static.daru-dar.org/c50/app/files/default/user_avatar.gif "[4585]"){kind=avatar}
Куда все это движется
Начал сей «опус» давно, но потом решил повременить с опубликованием. Вновь вернуться решил после этого поста:
darudar.org/blogodar/post/548/
О чем далее пойдет речь (что я хочу предложить):
1) Отменить систему заявок
2) Отменить цифру числа даров рядом с именем
3) Сделать видным, кто голосовал против
Наблюдая за сайтом, заметил такую вещь: чем больше народа, тем меньше порядка. То тут, то там вспыхивают какие-то разногласия, конфликты и прочее. Многие пытаются делать вид, что тут все хорошо, сплошной позитив и вообще все друг друга любят. Но…
Дарудар постепенно, но верно идет дорогой отдам_даром — к анархии. в Отдам_даром тьма правил, модераторы по мере сил пытаются следить за порядком, но то, что там происходит — от порядка так же далеко, как Земля от Венеры.
Что я предлагаю:
1) Отменить систему заявок:
Обещать не значит жениться, как говорится. Человек может написать все, что угодно. Но потом он может оказаться совсем не тем, за кого себя выдает.
Идея такая — все могут стать участниками дарудара, но вначале (какой-то период) он должен пройти через испытательный срок.
Допустим, в это время он может пожелать не больше какого-то количества даров. Или возможность писать комментарии. Или только дарить.
Далее, участники могут отдать за него свой голос. По достижению определенного количества голосов участник становится полноправным участником сообщества.
2) Отменить цифру числа даров рядом с именем:
Кто-то пришел давно и раздарил уже 150 даров, кто-то пришел недавно и не успел ничего подарить. Кто-то может принять решение о даре, основываясь на количестве даров.
Имхо, пора убрать обозначение количества даров при любом упоминании ника дарителя. Иначе, уж извините меня, это напоминает фаллометрию. Мы же сюда не циферки пришли прокачивать, а дары дарить.
Их можно оставить, имхо, только в 2х местах: на вкладке «желающие» (чтобы те, кто при дарении основывается на количестве выставленных даров могли сразу же это и узнать) ну и в профиле конечно.
3) Сделать видным, кто голосовал против
Мы же вроде как за прозрачность. Если я отминусил комментарий, то мне за мои действия не стыдно. И я не против того, чтобы об этом узнали другие. Но я так же хочу знать, кто и почему отминусил мои действия (не для того, чтобы мстить, ибо это низко, а для того, чтобы сделать выводы о себе на будещее).
Поэтому мне бы хотелось, что бы при минусовании даров или комментариев появлялась опция с указанием причины и какой-то пункт, где можно узнать, кто это сделал. А то, извините, это похоже на анонимное стукачество.
P.S. Пока это все мои мысли. Второе относительно легко реализуется, первое предложение может потребовать изменения логики сайта.
Решил не писать в «идеи и предложения», т.к. интересно мнение остальных участников (именно не большинства, а других). По итогам обсуждения можно сделать вывод о их целесообразности.
darudar.org/blogodar/post/548/
О чем далее пойдет речь (что я хочу предложить):
1) Отменить систему заявок
2) Отменить цифру числа даров рядом с именем
3) Сделать видным, кто голосовал против
Наблюдая за сайтом, заметил такую вещь: чем больше народа, тем меньше порядка. То тут, то там вспыхивают какие-то разногласия, конфликты и прочее. Многие пытаются делать вид, что тут все хорошо, сплошной позитив и вообще все друг друга любят. Но…
Дарудар постепенно, но верно идет дорогой отдам_даром — к анархии. в Отдам_даром тьма правил, модераторы по мере сил пытаются следить за порядком, но то, что там происходит — от порядка так же далеко, как Земля от Венеры.
Что я предлагаю:
1) Отменить систему заявок:
Обещать не значит жениться, как говорится. Человек может написать все, что угодно. Но потом он может оказаться совсем не тем, за кого себя выдает.
Идея такая — все могут стать участниками дарудара, но вначале (какой-то период) он должен пройти через испытательный срок.
Допустим, в это время он может пожелать не больше какого-то количества даров. Или возможность писать комментарии. Или только дарить.
Далее, участники могут отдать за него свой голос. По достижению определенного количества голосов участник становится полноправным участником сообщества.
2) Отменить цифру числа даров рядом с именем:
Кто-то пришел давно и раздарил уже 150 даров, кто-то пришел недавно и не успел ничего подарить. Кто-то может принять решение о даре, основываясь на количестве даров.
Имхо, пора убрать обозначение количества даров при любом упоминании ника дарителя. Иначе, уж извините меня, это напоминает фаллометрию. Мы же сюда не циферки пришли прокачивать, а дары дарить.
Их можно оставить, имхо, только в 2х местах: на вкладке «желающие» (чтобы те, кто при дарении основывается на количестве выставленных даров могли сразу же это и узнать) ну и в профиле конечно.
3) Сделать видным, кто голосовал против
Мы же вроде как за прозрачность. Если я отминусил комментарий, то мне за мои действия не стыдно. И я не против того, чтобы об этом узнали другие. Но я так же хочу знать, кто и почему отминусил мои действия (не для того, чтобы мстить, ибо это низко, а для того, чтобы сделать выводы о себе на будещее).
Поэтому мне бы хотелось, что бы при минусовании даров или комментариев появлялась опция с указанием причины и какой-то пункт, где можно узнать, кто это сделал. А то, извините, это похоже на анонимное стукачество.
P.S. Пока это все мои мысли. Второе относительно легко реализуется, первое предложение может потребовать изменения логики сайта.
Решил не писать в «идеи и предложения», т.к. интересно мнение остальных участников (именно не большинства, а других). По итогам обсуждения можно сделать вывод о их целесообразности.
Дата публикации: 25 sep 2009, 09:13-
- Рубрика: Про Дару~дар
- Ключевые слова: идеи, предложения, изменения, заявки, рейтинг, голосование
Русский 
English (US) 
English (UK) 
Українська 
Беларуская 
Polski 
Français
просто мне они кажутся какой-то дискриминайцией, чтобы указывать везде, где только можно (вот даже здесь).
по поводу срока — очень часто слова человека в заявке («есть много хороших вещей, которые можно отдать в дар!») очень сильно отличаются от поведения человека (подарил: 1 пожелал: сто-тыщ-миллионов). Мне это напоминает поведение политиков в период выборов: главное напообещать с 3 короба, а получив инвайт — желай не хочу. Наверное, первое действительно не актуально (ибо каждый сам решает кому дарить), а вот рейтинга участников хотелось бы.
— Нет. Может быть, у них есть маленькие дети, которые любят цирк.
— Вася, 15 см
— Петя, 22 см
кому-то и положить на эти цифры, а кого-то они могут ввести в заблуждение. Я же не предлагаю убрать их совсем, я за то, чтобы они не показывались на каждом шагу.
Их можно оставить, имхо, только в 2х местах: на вкладке «желающие» (чтобы те, кто при дарении основывается на количестве выставленных даров могли сразу же это и узнать) ну и в профиле конечно.
ЗЫ старый аватар как-то был ближе.
2) Хотя бы показывать количество подаренных даров, а то слишком много даров которые никому не дарятся.
дык в посте-то и написал:
Их можно оставить, имхо, только в 2х местах: на вкладке «желающие» (чтобы те, кто при дарении основывается на количестве выставленных даров могли сразу же это и узнать) ну и в профиле конечно. а уж в профиле можно узнать всю подноготную — сколько всего даров, сколько подарено, сколько вообще не обещано и проч.
2- пофиг. не важно это все. вот мне фиолетово на цифру. у меня немного по-другому — не все мои дары отражены в профиле, и сам я смотрю профиль, а не цифру. и так многие делают.
А вообще, чтобы решать описанные тобой проблемы, придется отказаться от саморегулирования, делать жесткий акцент на правилах, вводить модераторов… Администрация на это не пойдет.
Публикация была задумана и написана большая часть очень давно (даже не помню, когда именно).
но как оказывается, все-таки в чем-то прав: не все так светло и радужно, как все пытаются это изобразить. И дело не в ДД, а в социуме как таковом. Это печалит.
когда приглашаешь кого-то в разговор, копируя ник, очень часто захватываются и циферки. Ну вот к чему они везде, где только можно? Я не против того, чтобы они были. я против того, чтобы они везде указывались.
Был даже согласен на группу симпатичных брюнеток, но увы ;(
хотя вряд ли они на это пойдут… на одном из форумов открытая система репутации + нужно указывать причину… однажды мне мстительно кинули в репу минус… отписалась модерам, минус убрали…
Мне кажется, открытость как раз для того и нужна, чтобы понять — заслуженно отминусили или же просто из вредности. А обращаться к смотрителям для ручной правки — не есть гут. Это уже махинации в каком-то роде
тут более глобальная инициатива.
что прозрачность минусов не нужна?
2. За отмену индекса впринципе, изменение его на количество подареных — не приведет ни к чему. В коментариях он, действительно, избыточен.
*) несоотвествкие правилам
*) недопустимый
*) другое _______________ (вписать свое)
а то все причины могут свестить к «покачену», «баянЪ», «аааа»
Что же касается второго пункта, кажется, пора вводить кнопки «Это достойный сообщник» и «Это недостойный сообщник» и жёсткую систему слежения на предмет выявления преступных заговоров :))) (шутка, естественно). А если серьёзно, то какой-то определённый «рейтинг доверия», мне кажется, должен быть, только пока не представляю, как он должен выглядеть, чтобы быть объективным с учётом всего разнообразия факторов. Но он должен быть виден, опять же, только в профиле — для тех, кому это важно или интересно, а не следовать тенью за ником повсюду. Причём, это должна быть действительно сложная система, а не тупой подсчёт по формуле из серии "(количество оформленных даров + количество полученных благодарностей)/(количество желаемых даров + количество написанных благодарностей) — такая формула (как пример, а не только конкретно эта) никогда не сможет учесть многие важные моменты. В одном уверена: чтобы такая система (если она будет обдумываться) была действительно справедливой, её надо собирать буквально «всем миром». Что, как показывает практика, обычно перерастает в холивар :)
А если уж такая всеобъемлющая система невозможна, то, безусловно, лучше отсутствие любого «рейтинга», чем наличие необъективного — чтобы составить мнение о сообщнике всегда можно посмотреть его комментарии, его дары, его сообщения в Блогодаре и тд.
Всё вышеперечисленное лишь моё мнение, не претендующее ни на правильность, ни на какую-либо ценность. Вдобавок, ещё и высказанное абы как (от недосыпания)… Простите, если что (для кидания в меня тапками могу предоставить тапки — лёгкие и нетравмоопасные :)).
Извините за многословность.
И с заявками нормально — сейчас это тест на минимальную адекватность и предварительное прочтение миссии сообщества. Не проийти этот тест (с 1-2-х попыток) могут пожалуй только люди, которые не утрудились узнать о чем собсно сайт… ну или патологически правдивые ;)
И с циферками нормально, пусть отображаются всегда, с ними привычно! Просто надо их воспиринимать именно как один из показателей показатель активности сообщника на сайте, а не как то иначе.
Хотя, конечно изменить параметр с количества выставленных даров на количество полученных благодарностей — было бы гораздо логичнее и правильнее! Правда тогда циферки в целом заметно подрастут ;)
Не повод что бы отвергнуть идею о циферках c количеством благодарностей ;)
наверняка есть и больше… Оно еще более не объективно…
Да этот метод так же необъективен как и любые другие методы, но тем не менее он все же более объективен и логичен! ;) Чем показывать количество ваще не подаренных даров, лучше показать количество реальных благодарностей — это куда позитивнее и честнее.
P/S/ Почему то я не нашел кнопку «не дар» в твоей ссылке на 19 благодарностей? ;) Общественность однажды справедливо решила, что электронные рецепты — однозначно недар и в блогодаре специально заведена публикация для того что бы делиться интересными рецептами ;) Так что большое количество благодарностей не такое уж и частое явление.
2 З/Ы/ Ой, интересно а недары щас в циферку плюсуются вообще или нет? ;)
я хочу сказать, что уж лучше некоторый переизбыток в циферках с количеством реальных благодарностей, чем переизбыток в циферках с ваще не подаренными дарами, или выложенными поштучно ;) Количество благодарностей — полюбому позитвнее :)
Да, не раз это все обсуждалось, но администрация по своим соображнениям не разделяет эту идею о переходе на количество благодарностей, так что таких изменений не предвидется.
2. Не дары не плюсуются в цЫферку
б) недары не плюсуются. Это отдельная графа
Уже не один раз встречала явные «не дары», а нажать нельзя. Ну и ещё, знаю пару сообщников которые специально выжидают месяц и переопубликовуют дар. Дар, в котором буквально не хватает пару голосов до «не дара». Хотя другие свои дары они обновляют регулярно. Исчезает кнопочка и дар появляется в ленте =))
Кнопка пропадает, потому как тенденции даров на ДД со временем меняются и понятия дар-не дар в целом тоже меняются. Поэтому во избежание некропостинга кнопка активна месяц.
… хотя я бы тоже ряд старых даров «тово-этово»…
Ладно, разберёмся как-нибудь:)
«Благодари за дар, который тебе отдали
Твоя благодарность — это единственное свидетельство того, что дар действительно существовал в реальности. Благодарность — это важная строчка в биографии как дарящего, так и получившего дар.»
мне в итоге заминусовали несколько даров, которые я подарил на стороннем ресурсе, якобы это противоречит правилам. но мне все равно, главное, что вещь не была выкинута. а сколько даров было отдано в придачу, без оформления. так что фаллометрия отдыхает.
то-то я все ждал, когда ж их отминусят.
Чего ты этим хочешь доказать?
я потратил время и силы на этот дар — фотографироание, выкладывание, оформление и проч. И теперь, когда этого уже нет, я не могу нажать на «удалить». Я честно сообщил, куда это пошло. Те, кто будут просматривать мой профиль — увидят это. Можешь считать это личными причинами, которые БОЛЬШИНСТВУ никогда не понять. Да я и не рассчитываю на это. Мне на это //.
Если бы я считал время, затрачиваемое время и силы и сразу все относил на помойку (куда большая часть и предназначалась), очень многие не получили то, что они получили.
так что я и дальше буду решать, что и как делать, что удалять, а что нет.
удачи тебе (если что — не забудь заправить минусомет)
А печь котлеты уже с мухами… это конечно интересно…
Если я что-то дарю, то гарантирую, что подарю здесь, если оно опубликовано здесь.
Ты видел какая параша в ЖЖ и в «отдам даром»? Подобные действия ведут к такому же бреду. ИМХО
Допустим, если бы я дарил здесь и вдруг у меня эту же вещь попросил друг. То нахрен дар оставлять, повесив статус «подарено». Это выглядит как бросок некоего наебкА в сторону сообщников. Подумай о новичках, которые только пришли на сайт и как отпугивающе смотрятся подобные дары.
Подумай, если все пойдут по твоему пути, будет ахуеннее, да?
Сайт — это всего-лишь инструмент для добра.
Или может ты так же хранишь все бумажки с телефонами и записями о каких-то покупках, встречах?
кста, у тя написано про часы касио любые. это в смысле, нужны тебе?
а не надо спорить:
1) это все равно ни на что не повлияет
2) не об этом речь в данной теме.
все, что пообещал здесь — подарил здесь же.
если здесь не было желающих — перепостил в ОД ЖЖ, где и забрали (это то, что уже заминусовано).
По поводу остального — т.к. не только я занимался пристраиванием вещей, то оказалось так, что некоторые вещи забрали, не сказав мне об этом. В любом случае, это отображено (что дао никому не обещан). Были и те, кто сначала пожелали, а потом не смогли приехать. Пришлось выкидывать.
То, что ты можешь гарантировать — это очень здорово. Я же не мог гарантировать, т.к. мы не могли ждать 2 недели, пока это кто-то заберет.
и не надо сравнивать теплое (ЖЖ) с мягким (ДД), все таки это разные способы с разным контингентом.
По поводу «если все пойдут» — я не призываю никого следовать моему примеру. Но т.к. это не запрещено, то я вправе распоряжаться даром по своему усмотрению. Тут и без меня грешников хватает.
ЗЫ Да, я храню бумажки с тем, что мне важно (и чеки от покупок в том числе), но тебя это не должно волновать.
Дык это ж одни из первых даров твоих, полученных мной, были. Написано — можете не благодарить, я и не стала. А потом закралась шальная мыслишка в голову))))
ибо доброе слово и собаке приятно
1-ый не приведет ни к чему.
не помню, кто сказал. может, и я сам это изрек.
окончательное слово все равно за создателями.
нет предела совершенству!
Мне на сайте практически все нравится.
Я когда пришла, вообще не могла понять — как это люди, даря свои вещи, еще и за одариваемым бегают,«чтоб фотографию отдать».Еще и шоколадку всучат вместе с даром.
Так вот, с сайтом всё в порядке.Он учит добру, настраивает на позитивный лад.
Проблема только в людях, которые придя, не читают правил и считают, что им все всё должны.Но на этот счет есть у нас смотрители, которые должны следить за порядком.
И все даровские «старички».
А вот испытательный срок я бы ввела.Причем еще приставить к новичку какого-нибудь старика на определенный срок, как шефа.Чтоб тот за ним следил и все ему объяснял.
Я не служил, но слышал, что в армии широко используется этот метод и он даже имеет свое уникальное название :))
я про то, как в школе — новичок в класс приходит, и к нему приставляют отличника, чтобы он новичку объяснил, что да как, где столовая, где туалет!))
Но у нас всё-таки добрый сайт)и добрый Карабоз)))он точно такого не допустит)
поэтому, надо как в школе.
ИМХО
2 свалили сразу же, не оставив следа.
3 видать тоже (судя по дате последнего комментария)
Мне кажется, проблема не в тех, которые «сваливают» или не проявляют активности на сайте, а в тех, кто проявляет себя не сообразно традициям и идеям Дару-Дар, искажая тем самым общую картину для других.
ИМХО
уже из-за одного этого случая эту систему стоит переделать.
Кстати, ссылочку в Вашем предыдущем посте лучше дать правильную — интересно же ;)
Кажется, дискуссия зашла в тупик :)
считаю, тупиковое решение, имхо
мне все-таки кажется, что в заявке человек должен подробно описать все — как будто пишет уже в профайле.Ко мне если зайти — у меня очень много написано и три фотки поставлено.мне кажется, что заявку надо бы заполнять подобным образом
надо определиться — мы таки открытое с ограничениями или полу-открытое сообщество?
заявка по сути ничего не решает
но я вот не хотел бы быть смотрителем (сейчас вроде тоже можно стать смотрителем, если есть желание).
кто хочет — может стать смотрителем.
а кто не хочет — то и не обязан
но приглашать-то могут не только смотрители.Пригласил — будь добр, покажи и помоги.
я например, ничего не спрашивала ни у кого — постеснялась)правила просто почилала, и все
т.е. это грубо говоря витрина.
вы же станете спрашивать у витрины на улице, вкусно ли готовят в данном кафе?
но многие или просто посмотреть хотят, или просто пожелать. особенно радуют личности: даров:0 пожелал: 600 (ну это к примеру). это наводит на мысли
Я была отличницей, и вечно возилась с этими новичками)
(рыжии бестии — моя слабость, но не всегда рыжие — бестии и не все бестии — рыжие)
(О_о вот так начинается флуд)
ты определись все-таки: ведьма, бестия или таки стерва. это все ж разные персонажи!
муж говорит, ведьма, подруга говорит, бестия, а мать стервой величает)вот и думай)
коллеги называют хулиганкой, даровцы — солнечной девушкой, ученики кличут Екатериной Алексеевной)))
под каждое настроение — своя маска.
вот такой вот бал-карнавал
просто все видят это по-разному, вот и получается путаница
я вообще не знаю, как у нас ентот разговор завязался)))
меня новый коллектив парней тоже не особо взлюбил, но такого не было.
Ну а все эти табели о рангах… Мне кажется, они действительно приведут к дедовщине, которая и так временами бывает на ДД. Кстати, сейчас стали давать больше приглашений, и сообщники стали одобрять больше заявок! Сегодня пошла по заявки кого-нибудь одобрить… а там всего две новые завяки неодобренные на несколько страниц сплошного одобрения. Может, посмотрим, какова в действии будет новая система смотрителей? Ведь теперь у нас не ограниченное количество инвайтов, и пригласить можно больше человек, чем раньше. Помнится, еще месяц назад я берегла инвайты как зеницу ока. Выбрали с мужем самую достойную по нашим меркам заявку — девушка зарегистрировалась… И все. «Мертвый» акаакунт на данный момент. Я даже переживала)))
darudar.org/blog/104/
Щас буду изучать :) Клевая новость!
было бы инетерсно посмотреть статистику
допустим, за прошедшую неделю было приглашено столько-то, они уже выложили столько-то и пожелали столько-то
а вот это зря!
«в моем доме — не выражаться!» (с)
честно говоря, просто лень лезть в словарь, чтобы понять значение этого хитрого слова
Любил развлечения и отличался некоторой экзальтированностью: выписал себе в имение из Москвы карлика, имел обыкновение спать на окне, любил устраивать различные развлечения.(с)
А если серьезно, то ничего хорошего:
Очень высокие показатели в тестах на экзальтированность свидетельствуют о склонности личности проявлять эмоциональные крайности. На факты, события и поступки других экзальтированные особы реагируют слишком открыто, преувеличено однозначно, даже гротесково. Они не чувствуют меру и то, как воспринимают те же обстоятельства окружающие. Имея порой очень спорное мнение по поводу кого-либо или чего-либо, они тем не менее выражают его в категоричной форме, где нет полутеней и сомнений. Не терпят возражений, не способны смягчать свои позиции и идти на компромисс.
Обычно это качество идет «рука об руку» с истеричностью, но меня хоть от этого боги миловали))
2. публичные минусы.
3. Испытательные сроки для новичков.
это за или против?
2. и 3. — согласна полностью
надо было написать не оменить систему заявок, а изменить систему приема в сообщество
Тотальная и элитарная закрытость зачастую привносит спесь, желчь и неудовлетворенность жизнью. Всеобщая открытость — постоянные склоки и мерения кто первый пришел и где его место. И та, и та системы чересчур иерархичные на мой взгляд. Система заявок уникальна, и вот в чем ее уникальность — чтобы попасть ты должен ответить на незамысловатые вопросы, а это значит что хоть как-то напрячь серое вещество, система заявок — позволяет каждому участнику сообщества среагировать и принять участие в улучшении сообщества путем одобрения адекватных и интересных заявок. Для тех кто негативно относится к системе заявок я бы посоветовала денек другой устроить мониторинг и отфильтровывать понравившееся и не понравившееся заявки. Тогда система станет Вам ближе, поверьте мне. Что же касается так называемых «мертвых сообщников» — т е тех кто не проявляет никакой активности, вних нет ничего плохого, может быть они еще не созрели до дарения или же им просто нечего, на самом — то деле не обязательно только зарегестрировавшись заваливать всю ленту своими дарами, я была свидетелем, когда человек спустя несколько месяцев начинал дарить да так активно, что все удивлялись, для ДД нужно созреть и понять нужно тебе это или нет.
2. Отмена обозначения количества даров — скажу кратко. Я сама внимания не обращаю, нравится дарить новичкам, потому что это стимул, и потом точно невозможно будет остановится этому человеку подтверждение процентов в 70-ти точно. Эти цифры статистика всего то навсего и не стоит к ним относится как в чему — то такому, просто из своей головы нужно выкинуть стереотипы рейтингов, кармы и что там еще бывает.
3. Минусы — неоднократно поднималась тема с минусами и я категорически против того, чтобы видно было кто минусует. Потому что как показала практика, людей, которые открыто могут признать, что они минусовали, начинают поливать всем чем угодно, только не шоколадным топингом. Я против показывания кто минусовал и против плюсов в противовес.
2. Вы меня не правильно поняли. Цитата из поста: [Имхо, пора убрать обозначение количества даров при любом упоминании ника дарите… Их можно оставить, имхо, только в 2х местах: на вкладке «желающие» (чтобы те, кто при дарении основывается на количестве выставленных даров могли сразу же это и узнать) ну и в профиле конечно]. Зачем эта статистика указывается везде, где только можно? В некоторых местах она просто МЕШАЕТ!
3. Это ваше мнение и вы имеете на него полное право. Но многие думают иначе. К чему мы идем? Я думал — к открытости и прозрачности. Если человек будет знать, что если остальные узнают, что он просто так отминусил и что это его действие может на что-то повлиять, то он трижды подумает, прежде чем нажать на минус. К тому же, многие нажимают на минус ради интереса, чтобы узнать, сколько еще народу сделало так же. А отменить это действие нельзя.
Это мнение администрации, неоднократно высказанное Карабозом и Брутто. Но вы на своё таки имеете полное право.
я хочу завтра создать новую тему в блогодаре, типа открытого голосования по поднятым вопросам. Потом подведем итоги. И уже с этими результатами можно общаться с разработчиками.
1) да
2) нет
3) да
Минус нажал анонимно — гнилая личность. Минус нажал неанонимно — ах ты гад-козёл-сволочь-предвзятое существо-меня всегда минусуешь почём зря.
В дарах и того больше.
2. я тоже не обращаю. Но пусть она будет только в профиле, мне так кажется.
3, А сейчас у нас получается что некая группа людей, имена которых мы не будем упоминать в суе — спокойно сливают все что им неугодно видеть.
халевановпотенциальных Сообщников, как в LJ, админы умрут от натуги, удаляя весь поступающий шлак.видать, никто не осиливается прочитать целиком.
я не за то, чтобы заявки отменить вообще. Я за изменение их одобрения, если кратко. И за решение подобных ситуаций «подарить быстро здесь и сейчас.» (как здесь darudar.org/blogodar/post/136/#comment_33620). уже из-за одного этого случая эту систему стоит переделать.
какие-то двойные стандарты. Или просто хочется идти против мнения большинства, такая псевдоиндивидуальность…
а то я чего-то такого не припоминаю.
смысла не понял.
либо я недогоняю, либо одно из двух.
darudar.org/blogodar/post/494/#scrollTo:comments
обсуждали не далее как неделю назад
еще раз прошу ссылку на мой комментарий, где, как вы утверждаете, я возмущаюсь, что у меня мало даров отображается.
чтобы ее опубликовать, надо кликнуть по дате и времени комментария правой кнопкой, выбрать скопировать ссылку и вставить эту ссылку в ответ на этот мой комментарий.
я подожду.
между тем, как вы поняли мои слова, и тем, что они на самом деле значат — 2 большие разницы.
подумайте над этим.
я всё правильно поняла — не волнуйтесь за меня
так что отвечая на ваш вопрос: " не вы ли в соседней теме наоборот возмущались, что у вас мало даров отображается?"
отвечаю: нет, не я.
Смысл что-то говорить, если не можете объяснить?
2). Поддерживаю! Всё, что касается слова «рейтинг» — пагубно для нашего сообщества. Однако, альтернативы «показателя активности» я пока не вижу. Как вариант: можно изменить своё суждение об этих цифрах.
3). Поддерживаю! Либо делать возможность разминусовывать, так же как и заминусовывать, либо обязательную аргументацию минуса. Ведь у каждого человека своё мнение и оно имеет право быть выраженным одним из этих двух вариантов.
Всё IMHO.
может быть, пусть уже выкладывает дары без ограничений?
теперь осталось донести эту мысль до остальных
2-й-достаточно жёсткое ограничение, но, возможно, оно поможет навести порядок на сайте-здесь судить объективно не могу
А ещё можно придумать что-то типа голосования за любые нововведения самими сообщниками по принципу: ЗА и Против(а потом сравнивать цифры))-мысли вслух)
1) Да
2) Да
3) Нет.
а потом уже можно будет подводить результаты и с ними предлагать их разработчикам (раз уж мы саморегулирующаяся организация)
2. Скорее нет. Не из-за особых заслуг перед отечеством, и не из некоего корыстолюбия. Просто я чаще всего сравниваю баланс между попрошенным, и подаренным в профиле человека. (С учетом того что не все попрошенное дарится ему). Это помогает сразу узреть «коллекционеров», да и вообще если видишь что человек больше дарит, становится приятно — движемся в правильном направлении, вроде как.
Я не хочу устраивать прозрачную комьпютеризированную версию суда Линча, но, опять таки, см. меня выше: Темен есть народ, и дремуч.
3 Я не дочитала.
3 Я не дочитала.
а в… удивился, короче!!!
И складно формулировать свои измышления без риска стать главным экспонатом предыдущего поста о коверканье русского языка.
вместе мы сможем
2) Бессмысленно. Вкупе с желанием автора сохранять подаренные мимо и выкинутые дары — смешно.
3) О да, и это предлагает человек, заранее называющий минусующих не_дары гнилыми личностями. Характерно и крайне забавно. Представляю градус срачей после введения «прозрачного минусования».
меня удивило, что об этом вспомнили единицы остальные «умоляли на коленях»
К тому же никто ее не умолял, а как всегда желал для своих целей.
Кстати, вспоминали именно те, кто был не из Москвы и понимал что пересылкой не получит. Так что не надо грязи.
Не знаешь полной информации, не мутите воду
Насчёт не умолял — ну как сказать. Один коммент «мама увидела теперь не успокоится пока не подарят» чего стоит.
А ещё я уверена, что есть люди, у которых есть и телефон, и совесть. Так что не надо про зависть. Проекции себя на других — не к добру.
на счёт моления — там кто-то писал «я буквально на коленях у вас прошу» — за точность цитаты не отвечаю… фу в общем…
2) речь не об этом. Речь о том, что это обозначение везде — ни к чему
3) я так понимаю, у вас не хватило смелости написать. что это вы отминусовали?
2) Однако, осмысленной и реальной аргументации в пользу убирания этого обозначения что-то так и нет.
3) Каким образом смелость сочетается с минусованием не_даров? Если я вижу не_дар, я жму кнопку — это нечто само собой разумеющееся.
2) многие так не считают
3) ну и чего вы добились? уменьшения цифры, которая для меня ничего не значит? сизисоф труд.
2) Многие считают, что и блестяшки в благодарностях неплохо бы разрешить.
3) А где я говорил, что я делал это для уменьшения 69 до 67? Я просто помог держать Дару~дар в чистоте.
2) не знаю, что такое блестяшки
3) и в чем же проявилось это очищение?
2) Ох, лучше и не знать. Сниться ведь будут.
3) В удалении не_даров, разумеется. Смею заверить, что это делается отнюдь не из желания навредить выложившему.
2) аналогично п.1)
3) этот дар никуда не делся, что мне и требовалось.
2. За.
3) Кстати, какая **** его заминусовала? ;D. Вот поэтому 3 пункт против.
А так, я надеюсь нас услышали :) Но быстро ничего не поменяется.
но я все-таки не теряю надежды, что их заявления о саморегуляции — все-таки правда. А это — всего лишь происки гнилых личностей, которые нам не товарищи.
не хотелось бы уходить отсюда обратно в ОД ЖЖ. Тут все-таки веселее и приятнее.
ВНИМАНИЕ! НА КОРАБЛЕ КРЫСЫ! СВИСТАТЬ ВСЕХ НАВЕРХ!
т.е. народу грубо говоря все равно. до тех пор, пока это не коснется их лично (впрочем, как и все в этой стране)
Мне кажется очень важным регулярно проблематизировать те вещи, отошение к которым ты уже вроде бы выработал, мнение о которых сформулировал когда-то. Иногда это бывает довольно болезненно делать — все же когда-то тратилось время на осмысление, а тут приходится проделывать еще раз тот же самый маршрут. Однако если ты вновь проходишь этот маршрут осмысления и как будто бы заново смотришь на когда-то накомые вещи — это всегда здорово, мне кажется. Особенно хорошо, если на этом пути тебя начинают подстерегать сомнения ((=
p.s. Просто ночь вокруг… Сейчас попробую высказаться по существу…
Расскажите как можно подробнее о себе:
— Кто вы и сколько вам лет
— Чем вы интересуетесь и чем занимаетесь
— Чем вас привлекло наше сообщество
— Откуда вы узнали про Дару~дар
Особенно ценно, если вы расскажете о том, что уже задумали отдать в дар.
(как формулируется вопрос в заявке)
Заявки были задуманы для того, чтобы, с одной тороны, не открываться полностью внешнему, непредсказуемому миру, а с другой — чтобы не превратиться в элитарный закрытый клуб, в который можно попасть только по знакомству. Изначально была такая задача.
И время показало, что система эта вполне работает.
Хотя она и не идеальна, безусловно. Так, нет четкой взаимосвязи между словами в заявке и будущими действиями человека. Но вероятее, что человек, написавший достойную заявку и в будущем тоже будет поступать достойно. И менее вероятно, что человек с плохой заявкой в будущем будет поступать достойно. Однозначной зависимости нет, но есть лишь вероятность, которая иногда нарушается.
С другой стороны, система заявок отлично работает, когда на дарудар приходит волна людей после какого-нибудь репотажа о нашем сайте. Последнее значимое событие — передача по MTV, после которой было подано порядка 1000 заявок, и около 800 из них забраковано. Можно представить, какой беспорядок бы мог произойти, будь у нас свободная регистрация.
Ещё наши заявки — это своеобразный «ритуал», такой вот странный обряд инициации, посвящения в наше сообщество, если хотите. Человеку задают очень простые, но конкретные вопросы, на которые способен ответить каждый. И эта свобода выражения ведет человека к тому, чтобы говорить правду, говорить то, что сейчас у него на уме.
Заявка — это не договор и не контракт, нарушение которого должно как-то пресекаться. Скорее, это определенная клятва, обещание, заявление о своих намерениях. Человек должен задуматься во время написания текста, написанный им собственноручно текст должен задать ему определенный мотив к соучастию. Это как запланировать себе что-то на завтрашний день. Ты пишешь это на клочке бумаги, чтобы взглянув на него позже впомнить, но на самом деле лишь для того, чтобы получше запомнить.
Дарудар построен на том, что мы изначально договариваемся доверять друг другу. В том числе мы договариваемся доверять тем, кто пишет заявки. Это наша система ценностей, это наша базовая ценность. Если мы потеряем доверие друг к другу, то дарение станет немыслимым, мы просто получим тот же самый мир, который есть повсюду, мир тотального недоверия, порождающего эквивалентный обмен.
p.s. Поэтому, продолжая свою мысль, я скажу, что испытательные сроки, которые предлаются одновременно со свободной регистрацией, испытательные сроки, требующие от человека доказательства своих благих намерений — это недопутсмо на дарударе. Предлагаемая логика исходит из начального недоверия. Она заставляет человека доказывать, что он хороший. Эта логика продиктована привычным миром вещей, где всё обменивается и продается и где дарение до сих пор носило очень локальный характер.
Кстати, каждый второй на дарударе пришел по заявке (=
Прежде всего хотелось бы обратить внимание, что если навести мышкой на циферку рядом с именем сообщника, то отобразится текст "Его дары".
Поэтому, когда кто-то говорит, что это
рейтинг, то он сильно ошибается. Если кто-то считает, что эта цифра приводит к борьбе за нее и к принижению тех, у кого эта цифра меньше, то пусть он укажет конкретные случаи таких отношений. На моей памяти было всего несколько раз, кода кто-то кого-то пристыжал его цифрой. Все эти случаи мной засчитаны недостойными. К чему и всех остальных остальных призываю.Мне кажется, что именно те, кто наделяют смыслом
рейтингачисло даров сообщника, именно они и склонны впадать в те грехи, от которых хотят уберечь остальных, призывая скрыть цифру. Ведь нигде не сказано, что сообщник с большим числом даров лучше того, у кого это число меньше. Нигде не говорится, что ты должен дарить больше других.Я уверен, что скрыв цифру, мы не изменим отношение тех людей, которых эта цифра раздражает. Всё равно эта прблема останется у них в глове. Тут нужен другой метод: тут просто нужно научиться относиься к этой цифре как к числу даров, а не как к рейтингу.
Размышляя на тему того, чтобы заменить число даров на число благодарностей (или число одарённых сообщником людей — вот кстати, тоже забавный показатель), прихожу к следующему. Что такое число даров? Ведь это опять же — некое обещание подарить всё это число вещей, как и заявка — это своеобразное заявление о своих намерениях (смотри комментарий выше). Часть из которых уже выполнена (подаренные дары).
Желая заменить намерения на результат (число благодарностей) мы опять же поддаемся логике недоверия. Мы, тем самым, опять принуждаем человека доказывать, что он хороший. А это недопустимо на дарударе.
А для чего его оставлять? В чём смысл лицезреть это рядом с ником?
Ну и ещё, это некое постоянное напоминание того, зачем мы здесь все собрались — даже когда общаемся в блогодаре. Мы тут прежде всего дарим. А общение наше посвященно именно дарению, должно быть посвящено ему ((=
нет, нет — мы только лишь мотивируем не выкладывать заведомый мусор. Ведь все же смысл Дарудара не просто в выкладывании даров, а в их дарении, не так ли?
Так нет проблем — как будет благодарность (хоть и через год) тогда будет и прибавка к циферке ;)
Все справедливо, честно, логично, объективно.
«Кстати, если уж на то пошло, то и проблема с выкладыванием большого количества, скажем так, даров низкого качества решается введением возможности оценивать дар, допустим, по системе от 1 до 10 единиц, когда пользователь будет за отданный дар получать не единицу, а среднюю оценку.»
Вопрос в том, как дары, которые помечены как «не дар» снова вернуть в ленты, но уже в персональные. Именно для этого и были созданы группы, как один из первых таких инструментов. Далее должна будет возникнуть возможность «расшаривать» собственное избранное, а так же возможность публиковать дары вне общих лент.
Зачада гораздо шире, чем вы её описываете, так как она должна решать не ежеминутные интересы, а в целом стремиться уменьшать издержки системы.
Тот вариант, о котором взыскуете вы имел бы место, если бы был только один поиск по дарам и каждый профиль сообщника был бы отделен от остальных (вроде личного блога). К сожалению это не так.
Это же очень удобно сразу понимать с кем примерно общаешься, если человек еще не знаком:
спокойный дарударовец,
умеренный дарударовец
или маньяк-дарударовец! :)
Мне кажется, это хороший значок того, что мы на дарударе именно дарим, даже когда общаемся на разные темы ((=
Это не к тому, чтобы кто-либо выискивал такие случаи, это было бы просто смешно. Просто такие случаи действительно есть.
Лично я считаю цифру двумя (и более) символами. Мне глубоко параллельно на то, сколько даров кто-либо (в том числе и я) подарил итп. Но некоторым не параллельно — а пытаться изменить чьи-то мозги я считаю гиблым делом. Эта цифра становится орудием для флейма. Поэтому я поддерживаю мысль автора. Потому что флейм я считаю НЕПРИЕМЛЕМЫМ для коммьюнити Дару-Дара.
PS: пост не успел отредактировать, потому что затупил. Отправил сообщение, не закончив, потом просто не успел.
коммьюнити— сообществоНа ДД есть определенная аура, не надо ее разрушать =)
С каждым твоим постом убеждаюсь, что сообщество теряет былую адекватность.
PS На религию мне всегда было глубоко пофигу, так что красивые фразы можно сказать про себя.
Начну с того, что мы не хотим на дарударе никаких
рейтингов. Именно поэтому у нас нет кнопок «плюс» или «минус» — стандартных инструментов большинства интернет-сообществ.Есть понятия:
— Это не дар
— Это недостойный комментарий
— Это недостойная заявка
— Это неуместная публикация
Всё это не имеет никакого отношения к
рейтингованию. Это наши простые инстументы неодобрения. Призваны они предотваращать определенные действия и поступки, но они никак не годятся для оценивания. Они нужны для того лишь, чтобы выражать общественное неприятие каких-то вещей, чтобы по достижении какого-то числа протестующих, вещь исчезала бы из общего поля зрения.Итак, если мы хотим видеть, кто именно использовал инструменты неодобрения, мы должны показать число голосов. Сделать это для всех недопустимо, потому как всегда срабатывает подражание. И там где будет один голос, тут же появится второй, а за ним все десять (или двадцать, если мы поставим такой порог).
Да, но можно показывать это число (и протестующих) только дарителю или автору публикации? Да, можно, но тут встает вопрос о том, не будет ли расценено автором знание имен протестующих как личное оскорбление? Что если среди них окажется человек, о котором он думает нехорошо? Что если он начнет думать нехорошо о том, кого он увидит?
Непонимание, почему твою публикацию не захотели видеть — это конечно же большая проблема. Однако за этим непониманием часто скрыто простое нежелание принять мнение протестующего меньшинства. И я не думаю, что раскрытие имен позволит автору понять ситуацию лучше. Обязывание комментаровать свой протест — это сильное усложнение механизма. Мне кажется, это будет плохо работать.
Если у нас есть проблема, что много хороших публиткаций в блогодаре скрывается (я считаю, что есть), её можно попробовать решить по-другому (введение рубрик и повышение порога неуместности). Проблемы со скрыванием большого числа даров по-прежнему нет. По крайней мере, я не вижу этого.
Мне кажется, желание видеть людей, которые выражают свое неодобрение, а также объяснительных причин их неодобрения — всё это, опять же, порождено логикой изначального желания недоверять окружающим тебя сообщникам, логикой недоверия. И это же недоверие приводит к тому, что начинают подозревать злые умыслы или же какой-то там сговор. Всё это не по-дарударовски как-то…
Ну право слово, если некоторые люди, у которых я в принципе никогда и ни за что не пожелаю, чтобы они не дарили. Так зачем же мне их видеть в своей отфильтрованной ленте?
Действительно ваши высказывания перечат сами себе)
А чтобы проект окупался и приносил прибыль (а владельцам тоже нужно кушать, оплачивать счета и платить зарплату), народу должно быть много.
А чтобы народу было много, нельзя создавать жесткие искусственные рамки. Это экономически невыгодно.
P.S. извините за ругательства если вы их нашли в моём тексте
а для души — это для нас.
вы знаете сколько стоит аренда аренда сервера и место в датацентре?
вы знаете сколько стоит электричество и траффик?
вы знаете сколько стоит работа программистов?
вы знаете сколько стоит аренда офиса?
вы знаете сколько уходит при этом на налоги?
и т.д., и т.д., и т.д.
если у владельцев проекта не будет этих денег, то сайт просто прикроют, вы этого хотите?
а че? безлимитка ща дешевая.
а они нафига-то в новый офис переехали, еще кучу админов/прогеров наняли…
да, пока дару-дар проект не очень большой и по объему с жж несопоставимый. но кто сказал, что так будет всегда? путь в десят тычач ли начинается с первого шага.
и на корню рубить перспективы развития, ограничивая потенциальных участников? ну глупо просто.
А то что это, в самом деле.
Плюс, сейчас над проектом 24 часа в сутки рабтает три программиста. Чтобы такой большой проект, которым уже стал дарудар, развивался, нельзя, чтобы програмисты работали «в свободно время». Для поддержки подобных проектов требуется полная вовлеченность. С ростом проекта число людей, поддерживающих проект, неминуемо растет.
p.s. И на данном этапе развития реклама от гугла, которая сейчас единственная приносит дарудару какие-то средства, не окупает даже аренды одного сервера.
Однако, хотелось бы поинтереснее всё сделать: например, привлечь компании, которые бы на дарударе раздавали свою продукцию, занимались бы разными исследованиями и платитли бы за это.
Просто таким образом, мы бы задействовали бы на дарударе еще и потенциал того, что называется фрикономикой ((=
p.s. И на данном этапе развития реклама от гугла, которая сейчас единственная приносит дарудару какие-то средства, не окупает даже аренды одного сервера.
если каждый посетитель кликнет в день по рекламе АдСенса — вам от этого профит будет? Многим, думаю, это будет не в напряг. Только вот может существовать опасность признания таких кликов некорректными с последующей блокировкой.
Как — покликать?
Деньги нам безусловно нужны. Но лишь для того, чтобы иметь возможность развивать и поддерживать проект.
Так что мы тут все всё делаем «для души» д_Д
Ну про что и речь.
А если сделать междусобойчик с многоступенчатыми системами проверок потенциальных участников, то большая часть людей просто отсеется и проект не будет даже окупаться.
А хуже от этого будет всем
Это я всё к тому, что аппеляция к проблемам монетизации — это не аргумент против отмены системы заявок ради ужесточения системы приглашений…
p.s. Ведь если много людей подключится, то многие вещи действительно станут бесплатными ((= И это не утопия.
p.p.s. Если бы разговор шел лишь о монетизации, можно было бы не делать дарудар, а сразу создать сайт знакомств, запустить рекламу по всем каналам и, как говорится, просто «гнать траффик» ((=
p.p.p.s. Ещё раз хотел привести пример с MTV. Если бы была задача увеличения числа сообщников любой ценой, то было бы правильным зарегистрировать все 1000 человек, пришедших после ролика. Однако мы же все понимаем, что это никому не нужно.
Я бы предложила заменить циферку у ника с количества раздаваемых даров, на количество полученных благодарностей. Кто-то может выложить 150 коробков спичек разными дарами и они ни кому не будут нужны, а кто-то может выложить, скажем 1 компьютер и получит за свой дар благодарность. Либо сделать несколько циферок 150/55-300/100: 150 даров раздает 55 благодарностей получил, 300 даров получил и 100 раз поблагодарил. и будет очень наглядно, чем занимается человек на проекте.
или вы предлагаете еще вес благодарности в зависимости от значительности дара? :)
это не рейтинг. darudar.org/blogodar/post/136/#comment_36502Но и с технической стороны тут не всё так очевидно. Бывают дары для многих, за которые получается очень много благодарностей: darudar.org/gift/37000/ (значки Дарудара)… А бывает, что благодарность не пишут…
теория хаоса и антихаоса являются ярким тому подтверждением.
пиратская бухта не стала бы такой попялрной, не будь она открытой. а с торрентс ру я скачал только один торрент и то скорее ради интереса. ибо зачем втискивать себя в ограничения, если есть выбор без ограничений?
Но мы куда-то совсем далеко забрели, ведь Дару~дар не имеет с файлообменом ничего общего.
а вот с файло обменом он таки имеет много схожего.
ДД — это трекер даров. Дар — торрент.
С файлообменом ДД не имеет ничего общего, ибо исключает обмен.
http://darudar.org/blogodar/post/136/#comment_40423
БитТоррент задумывался как свободный протокол, дающий возможность КАЖДОМУ получить то, на что он рассчитывает, без всяких рейтингов.
я вот например, скачав фильм, отдаю его до тех пор, пока его не посмотрю, после чего удаляю. Кто успел, тому повезло (хотя иногда отдавал и дольше, доводя коэффициент до 1).
Просто необходимо прилагать усилия. И к обстановке вообще и к воспитанию сообщников в частности. Группировку, например, поначалу тоже почти все не соблюдали — сейчас расстановка поменялась.
С другой стороны, действительно-шопопальщиков хорошо видно. скорость пожелания в 400-600 даров в месяц, как правило, говорит сама за себя.
Частично это лечится не дарением этим людям
Второй пункт тоже легко лечится — обещанный дар можно перестать обещать и пообещать другому человеку. В случае, так сказать, неявок и неадеквата одариваемых.
Таким образом, оба пункта — из области проблем с воспитанием. Более или мене лечатся общественностью ДД. Абы общественность это не забывала и не ленилась делать.
И желание для вагона друзей-соседей-знакомых-без-интернета-очень-нуждающихся — аргумент далеко не для всех.
В любом случае, было бы желание. И шопопальщики легко определяются, и «наглые и алчные» — но чуть сложнее.
Партсобрания когда будем проводить и объявлять выговоры с занесением? Как это при социализме называлось — товарищеский суд.
Это называется саморегуляцией. Принято считать, что саморегуляция воспитывает.
но они не несут в себе ничего воспитывающего (т.к. нет наказания за это). тут же в основном уже взрослые люди, а сформировавшаяся психика воспитанию не поддается (доказано занусси).
Наказания они не несут, да. Но минус два коммента — и в даре больше не пишешь. Тоже какое-никакое воспитательное действие.
Воспитанию не поддаётся, но заставить людей худо-бедно соблюдать что-то можно. Пусть и не изменить отношение к. Доказано привитием группировки даров изрядному числу людей.
например, вот ты ходишь домой по самой короткой или самой удобной дороге. А теперь я поставлю там шлагбаум и буду требовать, чтобы ты ходил только ограниченное время, потому что другим тут тоже надо ходить (хотя дорога изначально общая). Что ты скажешь мне, как владельцу шлагбаума? Хорошо, я буду ходить другим путем? Сильно сомневаюсь.
А по поводу фильмов — мне проще заново скачать понравившейся мне фильм, чем засирать свой винт.
угу, можно создать еще хит-лист, кто больше отдал, кто больше подарил. фаллометрия как она есть, не более.
Если уж заводить вопросы и рейтингомерстве, которых здесь таки лучше не заводить
[/сарказм]
Причём индекс к «не-только-приятно», кстати?
Началось, ограничения, неправильно и т.д.
У каждого своя политика дарения.
хотелось бы услышать ваш ответ на ваш вопрос.
Само же по себе число даров ни к чему не принуждает — это просто очень сжатая запись некоторой личной истории.
А те дары, которые никто не пожелал и так через 3 месяца удаляются.
Например, некоторый рейтинг появился у даров в группах.
я покупаю то, что мне интересно, а не пете с васей.
но я вообще тоже против рейтинга (мне он уже по к.м. не нужен ибо ничего не даст). Было бы проще, если бы усовершенствовали поиск (впрочем, лично мне это тоже уже не надо).
меня греет мысль, что вещь пригодится кому-то, а не будет выброшена за ненадобностью.
и для меня более ценно то, что кто-то потратил время на выставление этого дара, нежели просто отнес его на помойку.
Касательно ценности времени… я к этому решила относиться как к хобби (кратковременному или долговременному, пока не определилась), поэтому времени не жалко. Напрягает только то, что все не могут приезжать на встречи, для меня так удобней приехать один раз, всем все раздать, все собрать и потом оставшуюся неделю перебирать закрома, на тему, чтобы еще подарить и обустраивать дома полученные дары.
еще можно добавить заботу о загрязнении планеты и вторичного использования товара.
>Я наверное рационалистка
не наверное, а точно! У меня рационализм тоже иногда зашкаливает.
Для всего остального есть MasterCard!»
:)
Честно признаться ваша позиция меня утомляет. =\
Вы говорите о чем, то но постоянно оговариваетесь что вам это не интересно. Если не интересно — не говорите об этом или не обманывайте. =\
предлагаю закончить разговор ни о чем.
http://darudar.org/blogodar/post/136/#comment_40474
будем обсуждать тонкие материи? не стоит.
1.То, что лень продавать на молотке.
2.То, что жалко отнести на помойку.
(: (:
Даров собственно и так мало и выбирать толком не из чего :) Дарить ли нормальный комп иди стельку от ботинок, это решает каждый сам за себя. Человек, которому вы подарите компьютер, скорее всего будет после такого подарка чувствовать себя вам обязанным и не откажет в даре, который вы попросите.
В общем дарите и вам это «зачтется», не рейтингом, а человеческим отношением.
надо будет задать вопрос общественности, что их побуждает выкладывать дары.
Как я люблю обобщения за других.
— час искали мой журнал
— требовали за литературой по подписке приходить лично — хотя подписка на домашний адрес
— выдали чужую посылку(не посмотрев, чья она и кому отдали)
— чуть не выдали чужой денежный перевод(та же лажа с непроверкой документов)
— работают они по будням с 8 до 16, перерыв номинально с 12 до 13, реально плюс-минус полчаса. К перерыву плюс, к концу дня минус.
— упаковочной бумаги нет. Коробок для посылок нет. Мелких денег нет. Денежный перевод есть, а денег его выдать — нет, ждите неделю-две(при мне женщине рассказывали). Конвертов А4, блин, нет. Конвертов А5 нет.
Конечно, почта работает замечательно. Я же говорю — люблю обобщателей. Особенно обобщателей на своём примере.
Другие службы доставки — тоже чудесный аргумент. Вы бы подумали, что за МКАДом тоже жизнь есть, а упомянутых доставщиков — есть не везде. У нас да, есть две службы доставки(с офисами в единицах. максимум двух-трёх десятках городов), но у обоих офисы в такой жопе мира, что даме с дитём, например, просто так не прогуляться. И работающим часто не прогуляться. А в тёмное время так и вообще очень стрёмные районы.
особенно, когда это относится к почте в разных странах, ага.
Тут многое уже на тему почты сказано было. И московской, ага. Последнее впечатлившее — как девушке за коробочку весом 85 грамм загадали цену 1150 рублей, а на вопрос «а чего так дорого-то» начали орать, что развелось тут шибко умных и иди ищи сама где дешевле.
Тут целый тред об этом был, и половина комментариев — «да у нас трындец, а не почта!» — с примерами. Изрядная часть о российской, ага.
но я вполне допускаю, что за МКАДом почта может работать лучше.
и человек, написавший про почту, не делала никакого обобщения.
и давайте не будем обсуждать работу почты
2) Просто по почте отправлять лениво, жителям мегаполисов это не нужно, т.к. там и без того можно найти желающих, а жители глубинки уже привыкли пользоваться почтой.
Обобщения детектед.
детектед фейл
ИМХОй ИМХу — сам помнишь
http://darudar.org/help/article/47/
Она не работает с категорией «достойности» дара, она о другом.
говорит о том, что это достаточный порог. Если возникнет необходимость, мы всегда сможем его поднять. Как например с неуместными публикациями и с заявками.
И, все равно, смущает то, то что работает только минус (к комментариям также относится).
буду первым.
(у нас за потерю такой требуют 900 руб)
если бы вам дарили, скажем, ноутбук, который вам нужен, но он был бы грязным — тоже бы отметили как не дар?
всего хорошего, приятных выходных.
это действительно не дар, а просто развдка…
http://darudar.org/blogodar/post/625/
почему вы бы отметили как не дар?
б) если не для коллекции — как и где её можно использовать в жизни в том виде, в котором она дарится?
б) где использовать?
дар был бы интересен тому, кто знает, что это и как это применяется.
но он может это не увидеть в общей ленте, что не есть хорошо.
б) где, где реально её можно применять и как? Примеры в студию, пожалуйста. «В даре подробно написано» — не аргумент, как и «на фото всё видно». Жизненные примеры мест использования
Но мне такую грязную карточку в дар не хотелось бы.
Мне один раз тут подарили очень красиво упакованный дар, чувствовал себя как на дне рожденья, это действительно дар, а не отдали хлам какой то. А если говорить по поводу именно этой карточки, то ей цена 1$ в розницу. А 900 рублей это штраф за утерю, мало ли кто эту карту найдет.
судя таким рассуждениям, мне отдаваемые ноуты надо было драить до блеска и комплектовать рабочей батареей.
жопу с пальцемвещи, которые сопоставить очень трудно. Кстати, в идеале — ноутбук тоже не плохо было бы почистить. Вообще, любую вещь которую ты отдаешь необходимо привести в порядок — ты ведь не в мусор ее отправляешь. Мне, например, было бы стыдно отдать что то грязное, дурно пахнущее, не стиранное.и я все отдаю так, как есть. И это мое право.
и да — не надо сравнивать жопу с пальцем и «грязное, дурно пахнущее, не стиранное» с ноутбуками и карточками-пропусками.
>Вы меня изрядно повеселили
«рад, очень рад!» (с) Кролик
>Интересно, вы сами себя понимаете?
никто не понимает меня лучше, чем я сам, так что да, я понимаю.
>Такая каша в голове
разберитесь в себе.
>пасибо за беседу,
и вам не болеть.
это нас возвращает к рассуждениям, что есть дар и его ценность для каждого в отдельности.
и я все отдаю так, как есть. И это мое право.
и спешка иногда просто необходима (как например во время перезда — мне проще было бы выкинуть все, но многое в итоге разобрали на ура, что мне и требовалось, без всяких украшательств, отчисток и причесываний, ибо для многих дар ценен и без упаковки и с поцарапанностями и с убитой батареей)
Сам кстати думаю купить подарочных пакетиков, чтобы дары были на дары похожи :)
просто удивило, что народ слишком уж злоупотребляет кнопкой «это не дар», толком не разбираясь, что же именно они посчитали не даром.
Мне кажется тут много людей есть, которым плохая фотка, как ногтем по стеклу. :)
просто все делалось в спешке.
я вообще считаю, что вещб надо показывать так, как она есть, так больше шансов, что она достанется тому, кому она действительно необходима.
б) у меня на поясе висит аналогичная карточка, которая является пропуском на вход в здание и на этажи. И используются они во многих местах.
Если вы не знаете, что это и как это применяется, это не означает, что другие тоже не знают, как применять этот дар.
Следуя этой логике, я теперь буду минусить все дары, которые мне неинтересны, чтобы они исчезли из общей ленты.
А вообще основная проблема в том, что люди не понимают понятия «не дар» и функциональности этой кнопкой, а считают это личной обидой, так сказать горе от ума. д_д
Дару~дар! Миру~мир!
а кому-то она очень была бы необходима.
да мне уже указали на статью, где написано, что можно минусить все, что по каким-то причинам можно посчитать дару-даром.
Я думаю, это не правильно.
*ушел минусить все направо и налево, потому что «по каким-то причинам не желают видеть на сайте в общей ленте даров»*
еще под дверью можно накакатьабсолютно согласен!С регистрацией тож пришлось понервничать)
и цофори иногда отпугивают, а иногда притягивают с дарами… но стараюсь на них не обращать вообще никакого внимания… Кто-то шопоголик и набирает тут много себе, а потом перевыставляет, а кому-то нужно, даже если у него ни одного подарка.
По всем пунктам я ЗА всеми 5 конечностями!
У меня двоится в ДД
На ДД любят потрепаться… и все… на этом все и замирает…
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/3/85.htm
Из работы «Маевка революционного пролетариата» (1913) В. И. Ленина (1870—1924): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».
Ноль или малое число — меня всегда напрягают, и я вряд ли буду что-то такому человеку дарить. Тут же лезу в кабинет и начинаю на всякие другие цифры смотреть
Считаю, что авторитет есть всегда и везде, пчму бы не выражать его таким способом!
Я не поддержу того, кто просил уже 500 комментов, а не выставил ещё ничего и зарегистрирован пол года назад.
Хотя к вопросу о старичках, реальные примеры больше 2000 даров просили, а выставили 40 — прикольная арифметика не правда ли?!?
а насчёт арифметики:
1. имхо, важно не «сколько просил», а «сколько получил». как и не «сколько опубликовал», а за «сколько поблагодарили».
2. если не будет таких у кого пожелал 500/подарил 5. то не будет и тех, кто подарил 500/пожелал 5. и это — тоже арифметика :)
Если первое для вас имхо — мне не так.
По раскладу — считаю в таких случаях человек пришел Хапать- ИМХО.
Второе, очень похоже «без вечера не будет утра».
Философией отдаёт и не более того.
«Сколько людей, столько и мнений» =)
Надеюсь, Вам приятно такое обращение. хотя мне обращение «милый» — не польстило. ибо я — женского рода :)
практика показывает, что пришедшие «хапать», через какое-то время «прозревают» и начинают дарить ревностнее прочих.
если для Вас мой п.2 — «Философией отдаёт и не более того» — то мне добавить нечего. свои мозги в чужую голову не вложишь.
за сим считаю тему исчерпанной.
и откланиваюсь.
dixi.
Я не просила вас лезть и тем более «дарить свою голову».
Удачи на данном поприще!
Пы.Сы. если вы не милый человек — ваше право.
для меня вообще авторитет сообщника выражается не в числе его даров, а в его поступках.
Надо либо отключать эти минусы, потому что народ минусует всё подряд без разбора, как например в этом даре http://darudar.org/gift/548767/
либо с помощью минусов убирает не угодных им в чём то людей, а что вполне удобно, дабы не спорить о чём то, заминусить и всё, а уже потом когда человек не может им ни чего ответить, вылезать и писать про него гадости! на него и его комент!
Либо надо сделать как на многих форумах — и + может это как то и противоречит ДД, но это уже и есть самоуправление, а на данный момент мы имеем самоуправление только в — , какое то несправедливое самоуправление…
А тех кто жёстко минусует как в даре с плашкой не надо блокировать, страна должна знать своих героев, надо сделать что то типо доски позора, либо в профиле большими жирными буквами указать об этом, я сам иногда нажимаю на минус в коменте, но исключительно на всякие слёзные мольбы! И ни когда не нажму на минус если между кем то идёт дискуссия какой бы она не была, кто то доказывает свою истину, и лишать человека этой возможно не хорошо… ведь в жизни когда мы с кем то спорим остальные присутствующие не ставят нам минус, по чему тут тогда ставят и лишают людей данного права в свободной стране, я против коммунизма, к минусу надо добавить и плюс!
Я вроде всё!
пишите отзыв.
1. Мне система заявок кажется очень удобной и я против кардинальных изменений. Ущемление прав новоиспеченных сообщников не есть гуд.
Я часто смотрю заявку и если человек на сайте давно и прищел якобы дарить, но этого не делает-это его проблемы.) Ложь поражает недоверие.
2.Число даров убирать тоже не вижу смысла, ибо на этом показателе не основываюсь. Я чаще смотрю на дату регистрации на сайте и от этого уже пляшу.
3. Опять же я против. Сама голосую или минусую крайне редко и мне абсолютно пох кто проголосовал против моего поста. Зачем мне видеть этих людей? чтоб знать на кого зуб точить?
Если все открыть, то поводов для ссор будет ещё больше. И ещё на шаг ближе в анархии.))
Например, подарили тут человеку труп техники. он отремонтировал, приложив умение, потратил время и деньги. А потом передаривает уже живой девайс. Разве это не должно засчитываться?
А когда не подошло :(
За количество даров готовы удавиться…
тьфу, противно!
Вот у меня на прошлом профиле подарено около ста даров, так я все их потерла, когда его удалила…
…
Тут чистая математика, а кроме того история дарения. Если она удалит подаренный дар, его история прервется. А если тот, кому подарено, захочет его передарить, то ссылаться не на что будет.
2. Я против рейтинга (счетчика даров). Причем я вижу в этом угрозу сообществу. Рейтинг – понятие из эгоистического социума, выстроенного по четкой иерархии. Конечно, альтруистам нужен критерий, отделяющий альтруиста от эгоиста. Но на эту роль очень хорошо подходит инструмент «отзывы». Либо можно как-то использовать благодарности.
Рейтинг же показывает, кто более альтруистичен. А это прямое противоречие идее альтруизма. Из этого вылезает много конфликтов типа «вы недостаточно бедны, чтобы я подарил вам это».
3. Я за прозрачность. Аргументация автора поста достаточна.