Блогодар
Блокировка почтальона
Доброго времени суток, уважаемые создатели ДД и дорогие сообщники.
Вот какая у нас сложилась ситуация: нашего почтальона Москва-Муром rasudan http://darudar.org/users/rasudan/ сегодня заблокировали за вот такую публикацию http://darudar.org/gift/923051/
может быть по формальным критериям она и не соответствует критерием дара, но:
1) у почтальонов нет возможности рекрутировать в свои ряды новобранцев: многие просто не в курсе, что нужен почтальон, а в блогодар ходят далеко не все.
2) помощь людям по передаче и переправке даров — это ДАР. не только в дарударовском, но и в общечеловеческом смысле. это вам не фантиками меняться.
3) что за формулировка «злоупотребление»? чем? ответственностью? нежеланием почтальона пускать ситуацию на самотек, а желанием добросовестно выполнить свое дело?
4) почему, когда речь идет о блокировке торгашей на сайте или неадекватных личностей, то они ждут блокировки неделями! мы все ждем, что они исправятся, даем им шанс… у нас ведь саморегулирующееся сообщество… так почему же здесь блокировка за желание помочь? не предупреждение, не удаление публикации, а блокировка? и не злоупотребление ли это. извините, механизмами управления сверху в нашем самоуправляющемся сообществе?
Вот какая у нас сложилась ситуация: нашего почтальона Москва-Муром rasudan http://darudar.org/users/rasudan/ сегодня заблокировали за вот такую публикацию http://darudar.org/gift/923051/
может быть по формальным критериям она и не соответствует критерием дара, но:
1) у почтальонов нет возможности рекрутировать в свои ряды новобранцев: многие просто не в курсе, что нужен почтальон, а в блогодар ходят далеко не все.
2) помощь людям по передаче и переправке даров — это ДАР. не только в дарударовском, но и в общечеловеческом смысле. это вам не фантиками меняться.
3) что за формулировка «злоупотребление»? чем? ответственностью? нежеланием почтальона пускать ситуацию на самотек, а желанием добросовестно выполнить свое дело?
4) почему, когда речь идет о блокировке торгашей на сайте или неадекватных личностей, то они ждут блокировки неделями! мы все ждем, что они исправятся, даем им шанс… у нас ведь саморегулирующееся сообщество… так почему же здесь блокировка за желание помочь? не предупреждение, не удаление публикации, а блокировка? и не злоупотребление ли это. извините, механизмами управления сверху в нашем самоуправляющемся сообществе?
Дата публикации: 11 dec 2010, 23:11-
- Рубрика: Призвать общественность
- Ключевые слова: блокировка почтальона
Русский 
English (US) 
English (UK) 
Українська 
Беларуская 
Polski 
Français
На сегодняшний день почтальоны на своих плечах (а это действительно так) поддерживают и развивают движение ДаруДар и связь со всеми городами без помощи со стороны администрации.И это вопиющая НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ-бан почтальона за попытку найти себе замену, создав альтернативную публикацию с пометкой -«удалю, как только будет в этом необходимость»!!!
Поддерживаю Леополь, потому что уважаю её!
Если честно бред какой-то из-за этого блокировать…
что в жизни нет ничего разве важнее чем кому-то хорошему напакостить?
не понимаю я этого.
Аня.
Мне нравится идея самоорганизации сайта, правила оформления даров и т.п. — всё это важно и нужно.
НО иногда бывают исключения как и везде в жизни и тупо следовать кодексу поведения имхо неразумно. Особенно по отношению к добровольным почтальонам. И наказание в данном случае просто несправедливое — банить человека столько сделавшего для ДД.
И да блогодар читают далеко не все сообщники, да и не все о нём знают. Считаю на сайте подобные объявления следует публиковать на видном месте, хотя и не в ленте даров. Как «наклейки» только разумеется бесплатные. Следует помогать почтальонам, а не банить их.
мне, конечно, жаль её как почтальона и человека…
но ведь можно было бы использовать другие способы…
зайти в раздел «Дарономика», найти там Муром, написать в личку кому-то из активных сообщников этого города.
или (если почтальона ищут в Москве) написать в публикацию, посвященную общим посылкам из Москвы.
только вы объясните, куда и где нужны почтальоны)
… понравилась последняя фраза)))
своих значит жалко, если пошлют… а чужих — пускай)))
Может поподробнее объясните...?)
У нас почти у каждого почтальона не по одному направлению. Потому-что дарить в другой город хотят многие, а вот быть почтальоном… Здесь сложнее всё.
В моём случае почтальон нашёлся, но это был именно тот человек, от кого я этого ожидала. А если ещё понадобятся, то уже и не знаю как получится…
все любят дары из других городов, но мало кому хочется быть почтальоном.
Если б была другая возможность оповестить сообщников о проблеме (а отсутствие почтальона по направлению я считаю проблема и немалая), конечно, она воспользовалась бы ей.
Здесь получилось странно по меньшей мере: человек наказан за чужую недоработку. Причем наказан не только он, а и весь Муром вместе с ним. Поиск почтальона затягивается еще больше.
Решение, считаю, очень формальное и не отвечающее интересам сообщества.
потому что, как уже сказали выше — ВСЕ ХОТЯТ ИЗ ДРУГИХ ГОРОДОВ!!!
мне как почтальону 11 городов иногда удавится охота, когда половина чемодана — книги, обувь и одежда.
И бесполезно говорить…
я сама редко желаю что-то крупное.
но люди разные… в Одессу целые библиотеки едут
в Ростов сплошь обуви, книги и одежда в немерянных колличествах
вот только не надо жалости )))
Так же буду признателен за ссылки на «хамов и нечистых на руку» сообщников и ссылки на факты, подтверждающие ваши подозрения.
Это блокировка за то же самое, насколько я знаю. Согласна, что было бы здорово публиковать подобные призывы в отдельном месте, но кто их там увидит??
И, получается, Расудан и Лида могли чуть более хитро оформить свои дары — не «Прошу помочь», а «Дарю возможность помочь», «Дарю должность почтальона», и т.д., и т.п. Но не уверена, что такой дар был бы востребован. И вообще, был бы даром…
Знаю одно, блокировка считается тут черной меткой, клеймом. Наказанием за смертные грехи))) А девочки в данном случае преследовали не корыстные цели, а хотели помочь. Да, в этом монастыре свой устав, и благими намерениями дорога в ад выстлана, всё знаю. Но блокировка, даже на 3 дня — это жестко. Думала, сначала, какое-то
последнее китайскоепредупреждение, а потом уж бан…Сугубо имхо — по-человечески и по-почтальонски раздражают пылесосы-потребители: подарил 2, поинтересовался 2500, обещано 500, поблагодарил за 200. Вот бы найти логически-этические основания их посадить на банановую диету))))
Или яркий пример из твоей же в посылке: 10 пакетиков чая (в Перми за 25 рублей 25 пакетиков купить можно) в Питер отправили. Марку чая не помню, но помню, что уж точно не эксклюзивный, продается в любом магазине.
Глупые пересылки — минус, но плюсов горааааздо больше))
Эта публикация не о
моих посылках, слава Богутом.Я считаю, что общая почта стала важным и полезным атрибутом ДД (не отрицая и не умаляя минусов). А развитие это самой общей почты идет по-разному, люди вообще все разные. Кто-то устал, кто-то вышел на работу и не успевает. Один просто соскользнет с сайта, забив на 10-100 даров и всех сообщников вместе взятых. А кто-то захочет передать посылку в надежные руки.
И почтальоны в данном случае может и виноваты в нарушении правил, но блок — это перебор, сугубо имхо.
В случае, если бы дары были оформлены как вы говорите, то скорее всего они так же были бы засчитаны «недарами». В данном примере формулировка не влияет на принятие решение: http://darudar.org/page/ideology/notagift/
Про намерения и ад вы совершенно точно подметили. Именно поэтому такое поведение не является оправданием того, что бы идти на сознательные нарушения. О чём я собственно и пытаюсь тут рассказать.
О том как относиться к блокировкам по сути каждый определяет для себя самостоятельно. Единственное, что следует иметь ввиду, что в случае систематических блокировок возможна бессрочная блокировка без возможности восстановления профиля.
Разработчиков еще в апреле просили создать минимальный функционал для почтальонов — отдельную страницу, на которой будет автоматически обновляться список почтальонов и публиковаться объявления о поиске почтальонов на нужные направления. За это время Вы ввели все, что угодно — публичные отзывы, систему оценки благодарностей, платные наклейки, которые никому не были нужны, но нам работу так и не облегчили.
Я ежедневно читаю кучу личных разговоров и трачу 2ч личного времени на обновления списка почтальонов и далеко не всегда могу это делать своевременно. Что уж говорить о смене почтальонов, если такая проблема возникает, то приходится использовать любые пути ее решения, раз уж нормального функционала Вы для этого не создали и вынуждаете почтальонов использовать ленту даров не по назначению.
Такое ощущение, что на этом сайте можно делать все что угодно — выставлять несуществующие дорогие дары, воровать мобильные телефоны под видом ремонта в дар и за это тебя только по головке погладят добрые создатели.
А за реальную помощь сообщникам — жесткое наказание, гонения и экзекуции. Вы чтоли поставили перед собою цель — разогнать всех почтальонов и убить систему общих посылок? Отличная саморегуляция, браво!
Подобный акт — забанивания без предупреждения — это как заткнуть рот не дав человеку возможность исправить ситуацию (хотя есть ли ситуация-то?).
Раз уж у нас самоорганизация, дайте уж нам возможность самоорганизоваться наконец.Мы за разблокировку!
Я стерплю.
Но друзей моих — не трожь, пожалуйста.
не делаю и не собираюсь этого делать, не морочь людям голову.
на провокации в виде слова «стравливать» я давно не ведусь,
так что мимо
Желание помогать, не является оправданием неуместного поведения в ленте даров.
А Надя убила идею дару-дара повторной публикацией информации, которая важна целому городу и даже двум. Удручает :(
Столько слов о самоорганизации в других случаях — и оперативное административное решение в этом, совершенно формальное по своей сути. К чему тогда все высокие слова о миссии Дару-дара? Ведь они только слова…
Вы чушь пишете. Можете не согласиться, но люди, создавшие, развивающие и поддерживающие весь Дару-Дар, делают несколько больше, чем почтальон какого-то направления.
И не путайте термины. Нет тут модераторов. Если вы предлагаете забанить одного из разработчиков сайта (а че только одного? давайте всех!), то оцените свои умственные способности еще раз — может быть, существующая ваша собственная оценка ошибочна?=).
Зато мы за Дару-Дар во всём мире, англоязычный интерфейс… А фейсом-то — об тэйбл!
сидеть за компом и работать головой несоизмеримо тяжелее, чем таскать тонны груза на своих плечах…
полагаю (судя по Вашему профилю), что нет, но тогда как вы можете судить, что тяжелее?
я хотела бы сказать тоже самое, но не смогла бы
я хотела сказать, что на мой взгляд нельзя с такой неоспоримой уверенностью рассуждать (и тем более критиковать!) о «тяжести» какой-то деятельности, если ты не сможешь сделать как минимум похожее. просто потому что невозможно оценить количество усилий, необходимое для этой деятельности, если даже нет представления о том, какие именно они должны быть.
да, со своей стороны я могу сказать, что тоже не смогу сделать похожего размаха сайт, но я учусь на компьютерной специальности и владею основами программирования (посерьёзнее, чем школьные «Hello World»), поэтому хорошо представляю, СКОЛЬКО тут необходимо усилий. о, таскать грузы гораздо легче! тем более, что я сама почтальон и прекрасно представляю эти самые «тонны груза».
хотя допускаю, что «услышала» в сообщении иронию, которой там не было. в этом случае прошу меня извинить за недопонимание.
и здесь, пожалуй, совсем неуместна речь о том, кто больше сделал для ДД. разработчики (а именно о них речь в изначальном комментарии) сделали сам ДД, и это немного больше для него, чем могут сделать самые прекрасные и умелые сообщники ДД вместе взятые.
впрочем, с Вашим комментарием я согласна, просто решила, что необходимо дополнительно пояснить свою точку зрения :)
P.S. надеюсь, Таличка хоть и не сможет ответить, всё же следит за дискуссией и сможет увидеть этот комментарий
Очень обидно.
Срок 3 дня за сознательное повторное создание неуместной публикации в ленте даров.
вы представьте, сколько договорённостей могут пойти лесом-полем-через мост?
Видимо, блокировку осуществили за неоднократную перепубликацию дара, засчитанного «недаром».
http://darudar.org/blogodar/post/1791/
Мы пытаемся справиться своими силами, набирая по нескольку городов, чтобы освободить кого-то, у кого кончился лимит возможности
некоторые даже не смотрят КТО и в КАКОЙ город собирает…
Когда конкретно потребность отпадает (у почтальона) — направление закрывают.
Правильно? Так что ищите и обрящете… заинтересованное лицо.
направление закрывают, когда человек не может (изменился график работы, появились дети, с учёбы не попадаешь на ОВ, не дай бог, кто заболел)
минус 1,5 к рублей у тебя в месяц вышло?
а чего — отрицательная выгода — тоже выгода, так, massya?
мы ж тут все такие меркантильные, да, ещё и модничаем, крупные дары в посылки брать не хотим…
рвут попу иззо всехсил, чтобы выбиться в смотрители. Им пофиг проблемы почтальонов, которые не в их города посфлки отправляют… А про их способности полить грязью и забанить кого-то угодно, не взирая ни на что, вроде бы тут все уже хорошо знают…Shami 332 Dec 12 2010, at 1:48 PM → ←
Изволь объясниться по поводу этого коммента
http://darudar.org/blogodar/post/2839/#comment_189189
я никогда не была почтальоном для Москвы и не заработала на труде добровольного почтальона ни копейки.
это оскорбление чести, я так просто тебе это высказывание не оставлю.
Reply
http://darudar.org/users/Lora70/blogodar/
а теперь ей вот московские почтальоны жить спокойно не дают… чешутся руки у тётеньки… лучше бы полезным домашним делом занялась, полы бы помыла чтоль…
Назовите хоть одну причину по которой почтальонство — это выгодно… я вот ищу, блин, и найти выгоду у себя и никак не могу найти… 7 городов, в квартите куча даров -незабирашек, огромные пакованы на ОВ нести ( именно нести, а не везти, машины у меня нет) и такие же пакованы, если не больше, назад с ОВ, сидеть потом и сортировать дары по городам и писать список в каждую ОП, что бы не дай Бог, хоть какой то дар затерялся… потом тащить все коробки на отправку, а перевозчики находяся хрен знает где, к некоторым ещё и с пересадкой добираться, поэтому затрачиваешь на всё как минимум часа 3-4… когда получаешь посылку, платишь свои деньги, все и сразу, а вот возвращаются они постепенно… а могут и не вернуться…
И при всё этом почтальон не имеет права даже пожаловаться на то, что ему тяжело, потому что вот такие индивидуумы как вы будут искать где же почтальон выгоду имеет…
Так что прежде рот открыть и изречь очередное глупое высказывание, советую подумать как следует…
Видимо где-то что-то упустила…
*Пошла искать выгоду — сказали что где-то есть...* _)))
Выгода в том, что даешь в залог свои средства, затем носишься по отделениям почты и транспортным компаниям, иной раз теряешь свои средства из-за «незабирашек», ну и видимо огромный плюс в накачивании рук при переноске баулов с дарами этих самых общих посылок. А какое неповторимое удовольствие приносит трата нервных клеток при спорах на почте… ммм… )))
скажите, пожалуйста, свои соображения! а ЧЕМ выгодно?!..
Хотя, ИМХО, всё, что мы делаем «бескорыстно», мы делаем ради своего самолюбия.
ЗЫ ЧСВ
это «разговор» между верующим в Бога и неверующим
между альтруистом и циником
делаю вывод: дальнейшие прения бесполезны
Куда писать знают все.
Модератора поведение недостойно в данной ситуации, а не почтальона.
2 в 1…
Плохого тут ничего нет, но лента даров предназначена для публикации только даров. В ней не предусмотрено размещение публикаций информационного характера, а так же призывов о помощи или «временных» публикаций личного характера.
И это не публикация личного характера.
Единственная лента, которую стопроцентно читают все — это лента даров. Только сообщение, появившееся в ней, может получить какой-никакой резонанс.
создайте же ленту для почтальонов!
Передать полномочия по-быстрому не затягивая процесс раздачи даров из Мурома — не дар?
Ну да — быть почтальоном — это не дар! Это работа! Довольно физически сложная и морально и материально, порою, тоже!
Таким образом, человека наказали за собственную недоработку. По принципу: купаться запрещено. Такие таблички вешают везде, где не оборудован нормальный пляж, соответствующий технике безопасности.
а чего — забастовка почтальонов — имхо, страшновато будет, да)
вы представьте волну возмущения, которая поднимется)
ну, я-то ваще гипотетически предложила,
даже смайлик в конце поставила)
а так… только ни в чем не повинные дарударовцы пострадают… хотя звучит заманчиво ;)
и на будущее — не трогают больше почтальонов.
я пошутила)
чесна-чесна)
просто не придите в пятницу на общую. свои дары можно на след перенести, или на неделе раздать…
и ничего бузить не будут.
можно ваще всем очтальонским составом пойти куда-нить пить горячий чай/глинтвейн/пунш…
и пусть апосля этих возлияний на нас ещё кто бузить начнёт)))
На сайте нет «модеров». Права блокировки есть только у разработчиков.
За нарушения, тем более сознательные, временная или полная блокировка будут применяются вне зависимости от статуса сообщника на сайте.
Не страшно ль, что актёр проезжий этот
В фантазии для сочиненных чувств,
Так подчинил мечте своё сознанье,
Что сходит кровь со щёк его, глаза
Туманят слёзы, замирает голос
И облик каждой складкой говорит,
Что он живет! А для чего в итоге?
Из-за Гекубы!
Что он Гекубе? Что ему Гекуба?
А он рыдает. Что б он натворил,
Будь у него такой же повод к мести,
Как у меня? Он сцену б утопил
В потоке слёз, и оглушил бы речью,
И свёл бы виноватого с ума,
Потряс бы правого, смутил невежду
И изумил бы зрение и слух.
А я,
Тупой и жалкий выродок, слоняюсь
В сонливой лени и ни о себе
Не заикнусь, ни пальцем не ударю
Для короля, чью жизнь и власть смели
Так подло. Что ж, я трус? …
_________
Это из «Гамлета», Шекспира.
отдохнём, комнаты от даров разгрузим… огромная польза, имхо.
а простые ДД-цы поймут, как им без нас грустно и тяжко и будут нас больше любить, ценить и уважать…
мЯчта…
это и есть своеобразная забастовка
мы же тут все для своей выгоды))
вот и оставим на время такое выгодное дело…
кому будет от этого хуже? нам?
фиг там
а так получится какое-то наказание невиновных)
Хотя, возможно, я просто недостойный почтальон)
Сначала создайте нам, почтальонам, раздел, где можно обсуждать текущие моменты, потом уже нарушения высматривайте.
В первом случае это дар-услуга, во втором публикация-просьба.
Со всеми вопросами, можно обращаться к смотрителям. Они с радостью подскажут где, как и что следует опубликовать для решения того или иного вопроса или подскажут куда или к кому обратиться.
Пока нет необходимых инструментов, не стоит для этих целей использовать вещи, которые для этого не предназначены. Прежде всего, если что-то непонятно или неясно хорошим тоном является обратиться за советом к сообщникам или смотрителям. Но не возмущаться уже после того, как инструмент был использован не по назначению.
Зачастую, прикрываясь именно такими благими или «общественными» намерениями мы не замечаем, как начинаем нарушать элементарные нормы, принятые в сообществе. Как правило это превращается в самооправдание своих противоправных действий общими идеалами. Что только пагубно сказывается на всём сообществе в целом, так как теряются ориентиры и принятые нормы размываются, превращая изначальные цели сообщества лишь в слова, не имеющими ничего общего с действительностью.
Если вам кажется, что поведение сообщника было совершено в интересах сообщества, то в первую очередь вам следовало бы помочь этому человеку в решении его вопроса. Человек ценен своими поступками, а не словами. Знающие сообщники вполне могли бы объяснить и рассказать как лучше всего поступить в такой ситуации.
Это сэкономило бы много сил, уверяю вас.
PS: Не понимаю о каких «моих» правилах вы говорите. =)
под первые 2 пункта «что не следует дарить» попадают все эти услуги.
Скорее всего формулировка «не дар» больше подходит к несуществующим «дарам»… в данный момент этот дар (почтальонство)существует и актуален как никогда!.. если, конечно, не рассматривать его с позиции выгоды))
Сами себя подставляют — ради бога, нет ума — чужой не вставишь. А вот наш сайт незачем так подставлять.
А на вопрос почему я не беру Муром, отвечу так: 1) у меня уже есть Питер — это более 7.500 сообщников, 2) я не живу в Жулебино. По-моему, этих причин более, чем достаточно, чтобы не мучиться совестью от того, что я не откликаюсь на призыв Расудан.
После чего я перестала опубликовывать дары своих посылок в ленте. (потому что мне четко при адаптации на сайте одним старичком было сказано, что переопубликовывать дары на сайте нельзя).
А раз ушел один, то я убрала все остальные сразу же.
А вот чем это не дар?
Почтальон дарит свои силы, свое время, нервы и в конце концов умения… — не все смогут справиться с такой работой (вот я — точно не смогу)!
Уверена, что сейчас все начнут нажимать в моем комментарии на кулачек вниз… потом заблокируют… как и многих здесь комментаторов, чье мнение не нравится как я думаю — разработчикам/модераторам!
Как человек, поставивший кулачок и минус. Кулачок, потому что не согласна с вашим мнением. Минус — потому что вы даже не знаете, что у нас нет модераторов. Но уже нашли кого обвинить. Второй абзац в вашей фразе — абсолютно лишний. Он нагнетает атмосферу и порождает нездоровый страх других людей, не разбирающихся в организиции здесь, на сайте. Вот за эту вторую часть я поставила вам минус. Потому как считаю, что комментарии в духе «Эгегей, минусуйте, потому что я так думаю, а вы мне рот заьыкаете» — это недостойное поведение.
Я не модератор и не разработчик.
А ленту даров просматривают более-менее регулярно.
И да, я была почтальоном и познакомилась с правилами, а потом в Блогодар заглядывать стала очень редко. А как Вы это расцените — убрать из почтальонов или оставить — как часто почтальон обязан тусоваться в Блогодаре, чтобы иметь право на почтальонство и кто это будет проверять?))))
Боюсь, что у него на само почтальонство тогда времени не хватит)))
А в блогодар я зашла только через несколько месяцев нахождения на сайте. И честно говоря, мне тут не понравилось — сразу же обругали и заминусили за то, что мое мнение не совпало с мнением собеседников. Я и сейчас редко сюда заглядываю — в эту публикацию позвали в разговоре.
В общем, мне кажется Ваш критерий оценки почтальонов очень сомнительным.
Поэтому дублировать то, что сказали до меня 100 человек просто не считаю обязательным. Вы все прекрасно поняли, просто Вам хочется в данной ситуации побыть в оппозиции. Вполне понятное желание.
вы писали «недостаточно оснований»
смотритель не скрывает «недары». Он, как и любой сообщник, жмет «это — не дар» и указывает причину. Так что неважно, кто заминусил первый раз — причины там указаны и повод задуматься есть.
и тортпо-моему, это наш максимум…
ну, ещё, канешн, можно вычислить дом, где живёт модератор и закидать его туалетной бумагой (с) Южный парк.
А тут вообще непонятная ситуация. Если это «недар», а понятно что недар, но в ленту пишет из-за того, что многие в благодар не заходят, его просто убирают из ленты и, я думаю, могут предупредить, но блокировка — действительно нуместна!
Надежда давно на сайте и позиция у неё самая дарударовская. Так что я за этого сообщника. разумеется — за разблокирование.
Да, это никакой не дар.
Но по сравнению с тем, что тут порой творится (и творится БЕЗНАКАЗАННО) —
такие цветочки…
Перебор, мои хорошие. =((
Надо бы разблокировать.
Реакция некоторых модераторов зачастую кроме изумления ничего не вызывает ((((
Надюша честная, ответственная сообщница и прежде чем спешить нажать на кнопочку модераторам следовало бы лично познакомиться с ней, или хотя бы попробовать выяснить свои «проблемы» перепиской! =((
Не стоит прикрывать неуместные поступки благими намерениями. Это как минимум некрасиво.
Я нисколько не сомневаюсь, что этот человек честен и ответственен. Но при всех положительных намерениях всё же нельзя использовать публичную ленту даров для публикаций подобного рода.
3 дня — это совсем не мало и даже дико говорить о том, на сколько дней наказание за поступок, который вовсе не является «преступлением», а как раз наоборот.
А что касается «модераторов», «разработчиков», «смотрителей» — назвать можно как угодно, но суть от этого не изменится
Некрасиво
я понимаю, что это сделали не вы, но раз вы уж тут выступили адвокатом то и все шишки и претензии — вам.
Признаться, я всегда готов выслушать и ответить, если кто-то напишет мне личное сообщение с тем или иным вопросом, который касается работы дарудара и постараться предложить наиболее верный вариант в той или иной ситуации.
Но самостоятельно заводить разговор с каждым сообщником, который сознательно идёт на нарушения для решения своих вопросов, честно — у меня нет хватает на это сил.
P.S. Многократно — это сильно больше двух раз.
хотя если кто-нибудь из разработчиков возьмет на себя мои города, с удовольствием поменяюсь. он будет чемоданы таскать, а я комменты оставлять
(к слову- я часто это делаю, и мне тоже не раз уже хамили)
И по Вашей ссылке ничего такого не нашлось
блокировка продающей дары Пены не осуществлялась аж 2 недели…
а сейчас… и кому легче стало? теперь у нас на одного почтальона меньше. и на одно разочарование больше.
Для того, что бы доказать продажу даров недостаточно просто сказать об этом, это ещё следует и доказать. Пожалуйста не путайте совершенно две разные причины и сроки блокировки.
Потом, во второй раз уже почему-то это же самое дар и толпа желающих и благодарящих: http://darudar.org/gift/889557/
о_О
Кстати, поднятие из недаров стало для многих уже обыкновенной практикой.
У меня очень чувствительный один фильтр, так иногда за час умудрюсь дважды увидеть один и тот же дар в ленте.
красиво пишете…
только вот на деле…
____________
Если же бюрократия рулит, то конечно можно прикрыться любыми заумными фразами.
тогда уж говорите прямо-«я решил и баста, и плевать мне на ваше мнение… будь вы хоть десятижды общественностью самоорганизованной»…
тем более недар недару рознь. это не трусы старые, и не монетки по одной. это публикация почтальона. понимаете? это как сообщения о техническом перерыве — никто ж не воспринимает это сообщение как недар! так вот и здесь была публикация ИНФОРМАЦИОННАЯ. раз уж у нас пока почтальонская ветка на стадии разработки…
получается как в анекдоте: а воду в бассейн нальем, когда плавать научитесь…
В принципе, позиция администрации понятна.
И она недостойна девизу «Миру Мир -Дару Дар!»…
Отсутствие почтальона по направлению это экстренный случай, решение проблемы важно для развития дару-дара.
А разработчики подошли к этому вопросу формально. Показательная блокировка дабы другим неповадно было — вот как это сейчас выглядит. А воз и ныне там.
Думается, что лучше для некоторых случаев можно было бы сделать исключения из правил. В интересах всего сообщества. И это именно такой случай.
Неважно чья эта была публикация. Каждый человек на сайте — это прежде всего такой же сообщник, как и все остальные. И он должен свои поступки оценивать именно так, не прикрываясь никакими статусами или ролям.
в ваших словах я вижу в свою очередь полное непонимание функционирования системы.
Закон есть закон.
жжесть.
вы понимаете, что она не просит денег/пристроить щенят/помочь с ремонтом…
она ищет человека…
Пожалуйста ознакомьтесь с причиной блокировки, то бы не делать таких странных выводов.
можно сказать, общесайтовская, ибо почтальонство — общее дело.
ЧТО сделали разработчики в помощь почтальонам???-НИ-ЧЕ-ГО!!!
Вернее-заблокировали почтальона за публикацию о срочности разрешения проблемы передачи даров двух городов Москвы-Мурома.
БРАВО! господа разработчики!((((((((((((((((((
Я честно могу сказать, что за последние 4 месяца, я для сайта ничего не сделала. Я ему не помогла ничем, чтобы ребятам было попроще. Поэтому с прошлой недели дополнительно с огромным удовольствием взвалила часть работы по локализации сайта на себя.
Однако…
Но чтобы развивать сайт дальше нужен почтальонский сервис (вы это понимаете сами). На разработку нужно чтобы разработчики имели определенные ресурсы, если этих ресурсов нет, то сервиса не будет. Значит зачем развивать сейчас сайт в этом направлении? (Это цинично, я понимаю это, но...)
… давайте посмотрим в жизни, если Вы не будете иметь ресурсы, например, временные слетать на выходные за 1500 км, вы же не полетите? Нет ресурса на это. Вы останетесь там где находитесь. А если этот ресурс есть, то полетите.
На предприятие, если производственные мощности загружены на 2 недели вперед, вы как руководитель предприятия будете брать заказ, который надо сдать через 2 часа. Нет, нет временного ресурса, выподперты другими договорами, которые нужно выполнять в срок.
У разработчиков нет ресурсов сейчас на создание этого сервиса (прежде всего временных), так как время они тратят на зарабатывание финансовых ресурсов для сайта и поддержание его в этом виде, какой он есть.
Поэтому мы все тратим свое время в рамках возможного. Нет этого времени, мы отказываемся от посылок.
Ссылка на публикацию становится доступной сразу в профиле сообщника в соответствующем разделе. Полезную и нужную публикацию всегда можно добавить к себе в избранное. Так же эту ссылку можно указать у себя в профиле в тексте «о себе», для того что бы поддержать ту или иную публикацию. При этом статус такой публикации ни на что не влияет, кроме общей ленты блогодара.
Что бы такие случаи не повторялись, достаточно просто в сложных ситуациях обращаться к смотрителям, которые помогут с расскажут что и как и где можно сделать.
Большинство заходят только в ДАРЫ.
Ольга, извините, конечно сейчас за иронию, я уважаю Ваше мнение. И знаю, что у Вас есть тяжелые города, что после каждой пятницы им посылку собираете.
Но согласитесь 50 человек ночью, это неплохой результат.
В блогодаре зато самые активные ребята.
А еще если написать просьбу о поиске почтальона в Муромской публикации об общих посылках, это еще более действенно бывает.
Вы хорошо посмеялись.
гораздо проще было написать человеку предупреждение, уверена, она бы поняла и послушалась
плюст стопиццот!
5 штук.
Все по одной причине.
В каждом — подчеркиваю, в каждом — подробно описано, за что их скрыли. То есть один и тот же текст от одного и того же смотрителя повторен ПЯТЬ РАЗ. Чтобы я, не дай бог, не сказал, что меня не предупреждали.
Если бы я тупо опубликовал их заново, это было бы «пошел ты нахер, смотритель, клал я на тебя, мне надо и я буду делать тут что захочу»
Уверен, что в первый раз Надежде тоже описали причину скрытия.
Какие еще нужны предупреждения?
Мне нечего ответить. Могло быть и так.
Просто смотрители не скрывают «недары». нет смысла. Даже наоборот. Смотрителю может человек сказать «ну, это вы думаете, что это не дар». А 10 сообщников — это уже общественное мнение. Так что зря извиняетесь — предупреждение было. от тех 10, что заминуслили первый раз.
красоты ленты даров важнее., даааааа…
Если честно, мне впервые стало противно и обидно за наших девчонок…
А как же, darudar благословил! :)
Действительно, благодар читают не все. Лента даров единственное место чтоб услышали.
Ведь неоднократно возникала необходимость создать общедоступный разговор на тему почтальонства не только у Расудан, так почему бы не решить проблему достойно — не организовать, например, доску объявлений, которая отображалась бы, допустим, сбоку от ленты даров, как последние благодарности — просматривая ленту, непременно кто-нибудь да зацепил бы взглядом объявление о том, что срочно требуется новый почтальон. Чёрт возьми, зачем блокировать-то! Идьётизм, извините за грубость, но в этом — вся бюрократия: нет, что ли, способа, кроме категоричного «нет, у нас не положено»????
украл курицу — сидишь в тюрьме…
украл лям зелёных — в кожаном директорском, генеральском, чиновничьем кресле…
ПС зайди в тёрки новые
Но это не дар, а объявление, и это как не крути, использование ленты не по назначению. И так как я его видела дважды меньше чем за сутки, т.е. его поднимали сознательно как минимум раз из недаров.
Блокировка из-за использование ленты в качестве объявлений не новая. Она даже еще в прошлого году действовала (на моей памяти в марте 2010 блокировали за это)
Поднимание дара засчитанного недара — тоже не ново. Тоже по весне что за это блокировали.
Почтальоны делают великое дело, но они и пример прежде всего для всех сообщников.
Я, например, за все время не разу не создавала дары-посылок (первую засчитали недаром) и после этого я даже руку не поднимала чтобы создать такой дар. Транспортный дар создавала, но посылки нет. Хотя по весне до сентября тянула вообще 8 городов, еще летом заменяла почтальонов в отпусках.
И раньше мы искали через разговоры всегда сообщников, пытались попасть к ним в общегородские разговоры. Через личные дары завязывали общение и искали. Если почтальону с одной стороны становилось неинтересно и не возможно искать, и передать посылку не могли они найти, разрывали отношения с городом. (так чуть у меня с Рязанью не разорвались отношения, с Барнаулом уже готовились к завершению, но почтальона нашли к великому обоюдному счастью)
а тут — оппа! два недара! подряд! одинаковых! на те БАН!
судей убедить…
Просто следую правилу, умный в гору не пойдет, умный гору обойдет.
и тут принцип «моя хата с краю» ИМХО практически преступление
У сообщницы, о которой говорится выше их достаточно, чтобы составить более-менее верное представление о ней, как о дарителе и предостеречь новичков.
редко кто из новичков отзывы читает
Цель отзыва-предупредить. А сообщник вправе поступить так, как посчитает нужным. Захочет-рискнёт)
Я совершенно не согласна с блокировкой почтальона Расудан!!! Обидно очень! Я, например, как уже многие высказались, не читаю блогодар, вернее сказать, очень-очень редко читаю. Я и не всегда наши разговоры внутригородские успеваю читать. Поэтому для меня самый лучший способ что-то узнать — это лента даров!
Быть почтальоном на ДД — это выше всяких похвал!!! Почтальоны на вес золота, ДД без них никуда!
У меня тьфу-тьфу, два города на грани ходила, я предупредила девчонок многих, если кто-то узнает, что кто-то хочет стать почтальоном в тех городах на Пермь, пусть со мной свяжутся. С Барнаулом до абсурда было, раза 4 давали в общегородском разговоре, что нужен почтальон. Я пару девчонок в личке прямо просила, подхватите нас, у нас почтальон очень загружен.
Я вообще считаю, что на почтальона больше 3-4 городов нельзя накладывать. Это очень тяжело. Так что развитие почтальонов и когда сообщники будут заинтересованы в передаче даров сами и помогать почтальонам, то будет в 100 раз лучше. А то получается, сейчас почтальонам эти посылки и нужны больше всего. Они бегают, они что-то договариваются, они ищут варианты. А сообщники даже время найти не могут, чтобы помочь почтальону встретить или отвезти его. (я сейчас не в кого камень не бросаю, я сейчас глобально, что складывается в реалии обобщаю).
А по поводу, привезите на дом дар — вот август месяц привел к тому, что я отказалась от 3х направлений и еще буду отказываться
я руками и ногами за то, что бы снять блокировку. не должно так сурово наказываться.
ведь не блокировали сами знаете кого за неоднократное публикование несуществующих даров и за дары, не являющиеся таковыми. да-да я все про тот бальзам якобы :)
А как почтальона — так вот они, нарисовались.
Разблокировать Расудан!
У меня появлялась мысль стать почтальоном в какой-нибудь небольшой город.
Но после истории с Надей — зачахла на корню. Думаю и у многих других потенциальных почтальонов.
Инициатива наказуема. Нет ее — нет и наказания.
Пойду, выложу пару ноктбуков и BMW.
Здесь это приветствуется.
сейчас дикое желание бросить свои 11 городов и «делайте что хотите»
так противно, сил нет…
У меня даже вырубило свет, пока я читала все сообщения. Розетка умерла, но есть вторая.
Могу написать теперь подробнее.
На самом деле, увидев Объявление в Ленте Даров, какой-то модератор сразу принял за «ошибку».
Но в этом случае никто не пострадал кроме самого почтальона. Её внезапно заблокировали.
А если бы она кинула город молча, то не заблокировали =) Интересно получается.
Блогодар читают конечно больше сообщников, чем вы все думаете. Просто некоторым молчать удобнее. Как говорится =) язык мой враг мой. Они заняты «желанием и ещё раз желанием», а потом уж «дарением», а Блогодар — «поржать» (как писал кто-то там).
И публикацию в Блогодаре бы прочитали, однако найти срочно человека почтальона сложно было всегда. Труд и ответственность, свободное время и место дома.
Последний шанс — это Общий разговор на эту тему с сообщниками Щёлково. Вроде там посылки передаются, если я ничего не путаю.
Надю конечно разблокировать. Ленту она незасорила, не оскорбила никого, тема была важная.
Странно, почему сообщников «Продажно-меняющихся» не блокируют даже с кучей писем и доказательств — это же всеми видимые пятна на Солнце. Требуют новых и новых доказательств.
Не блокируют «Умышленно играющихся с живыми людьми из-за больной фантазии» — оно же Ленту красит на 1 ночь яркими картинками с дорогостоящими Дарами, здорово. Ничего, что новенькие начитаются, нажелаются, а потом их спустят как… туда-то.
Всё это считается морально терпимо для ленты, а объявление унизило своей БЕЗЦЕННСТЬЮ…
Я за разблокировку.
думаю, это еще и облегчило бы всем поиски без заглядывания в комменты и благодарности. из-за отсутствия такого раздела мне лично пришлось отправлять свои дары посылками лично по почте, так как не располагаю количеством времени большим, чтобы все облазить в поисках того, кто ездит в тот или иной город
а потом профиль->блогодар->bизбранное
в смысле чтобы это было просто не в форме поста с комментами
как вы это делаете?
я могу только дары добавить
Так что… Казнить нельзя, помиловать! и чем раньше, тем лучше…
Так что к почтальонам относятся, извините, еще хуже некоторые сообщники, чем даже к обычным сообщникам.
Опять объединяя проблемы почтальонов «мы мелочные», «мы же почтальоны и должны доставлять дар до дому», «мы тяжеловесы и гераклы, ну у меня такой маленький дар, ну возьмите его, а потом вы там передадите кому-то», «да-да-да, мы придем, за 5 минут до встречи, ой, извините я не приду, а ничего, что ты 3-4 кг притащил н эту встречу на этого сообщника»
Я сообщник, взвалила на себя посылки. выполняла обязанности, пока приносило это радость. У меня были проблемы жизненные. Но я улыбалась всегда. А когда мне стало очень тяжело (навалилились и посылки и ситуация в жизни, и отношение сообщников по поводу доставьте туда куда мне надо, незабирашки выросли до неареальных объемов), я заплакала. На свою больную голову в среде сообщников. Меня оскорбили до глубины души в конце лета. После чего я ограничила общение с сообщниками и часть посылок отдаю.
Если к Вам относились плохо, извините, это уже не моя вина. Я не в ответе за всех. Если бы блокировка коснулась бы вас, я написала бы точно так же, как написала выше.
Работа почтальона разве не дар? Ведь почтальон тратит свое время и свои силы — таскает тюки с дарами! А если некорректная публикация — можно скрыть дар в черновики смотрителем и написать ЛС…
По сути, рассматриваемая проблема состоит из двух частей:
1) У почтальона нет специального интерфейса для привлечения новых почтальонов
2) Сообщник несколько раз нарушил правила ДаруДара (опубликовавши недар)
Понятно, что rasudan сделала №2 пытаясь решить №1. Но поиск нового почтальона не может служить оправданием нарушения. Все ж таки следовало бы воспользоваться блогодаром и личными разговорами, как это делают остальные почтальоны. И сейчас вместо того, чтобы обсуждать то, что «наказание за нарушение – не справедливо» сообщникам бы лучше было бы сосредоточить свои усилия на решении п.1 – т.е. способах поиска нового почтальона – например, если человек из города по тому направлению, то поспрашивать в городских разговорах – не согласен ли кто пойти на замену?
Что касается бана и голосовалок за «разбанивание», то следует понять, что все сообщники, пользуя ДД, приняли соглашение.( http://darudar.org/page/agreement/ ) и вообщем-то разделяют миссию ДД ( http://darudar.org/page/ideology/mission/ ). И насчет миссии и некоторых положений у разработчиков есть некоторые принципы. Так ДаруДар — не предназначен для продаж. Даже если кто-то это предложит. И даже если 100 или 1000 человек проголосуют за продажи, ДаруДар все-равно не станет предназначен для продаж. Точно также лента даров – предназначена ТОЛЬКО для даров и все (не для объявлений, не для просьб и не для чего-то еще). Голосовать за то, чтобы в ленте можно было что-то еще публиковать не имеет смысла. Точно также как голосовать за восстановление сообщника.
Единственный способ сообщнику досрочно снять бан, это ему лучше самому по почте связаться с администрацией для урегулирования ситуации (конечно, если он будет согласен больше не нарушать правила). А голосовали здесь – без толку. Только разведение неконструктивных обвинений и оскорблений.
И опять-таки — мы так и не получили ответа, возможно ли устроить вариант с параллельной лентой объявлений или стикером. Ведь если будет просто лента для почтальонов — кто, кроме почтальонов, будет туда заглядывать? Опять мы не получаем контингента для потенциальной замены. Объявление о поиске почтальона должно быть наглядным и бросаться в глаза. Как реклама, да…
А начать общегородские разговоры можно с того, что пригласить тех, кто ходит на общие встречи дарения (Ведь почтальон все--равно нужен из числа тех, кто на общих появляется). Пригласить в открытый разговор человек 20-50 тех, кого знаете, они пригласят остальных знакомых (Постепенно разговор укомплектуется).
Потом из таких разговоров можно сформировать разговоры «по интересам» (по крайней мере так мы сделали в Киеве). Т.е. разговоры посвященные общим встречам нужны многим. Кто-то захочет также участвовать во флудилке. Кому-то нужны будут разговоры посвященные разным скидкам(у кого, что есть и кто, что может дать) и т.п. В Киеве есть так же разговор «Все что жалко выкинуть» — там выставляют то, что не «катит» в ленту: бусинки по одной, сахарки, остатки, и т.п.
В любом случае, я участвую в нескольких разговорах с количеством участников свыше 1500 в каждом. По большому счету количество сообщников в разговоре вообще никак не отражается на его работе и загруженности. Влияет только количество комментариев. Для этого просто после 500-700 комментариев заводится «новая серия» разговора. И как показывает практика после «первичного бума комментариев» разговоры идут неспешно (тем более если их несколько — по тематикам).
Плюсы таких разговоров:
— участвуют в обсуждении только приглашенные сообщники — т.е. сообщники города (а не весь ДаруДар)
— никто никого не минусит
— больше шансов решить какую-то ситуацию, например, найти того же почтальона (если учитывать, что не все сообщники ходят в блогодар, а в разговоре будут все заинтересованные лица и именно те, кто мог бы (потенциально) взять на себя функции почтальонства)
Зато потом на базе этого первого разговора можно легко создать любой другой одним нажатием на кнопочку справа: «Завести новый разговор со всеми участниками». Это может сделать любой участник разговора, а не только создатель.
(да, и насколько я знаю, вроде бы планируется новый инструмент для облегчения и ускорения процедуры создания разговоров с определённым кругом сообщников. Но пока такого инструмента нет, вполне справляемся с помощью уже имеющихся;)
(первый разговор-перекличку можно сделать открытым, кстати, а остальные-по желанию)
Чего не хватает на сайте, так это поиска пользователей (через адресную строку не то, нужно точно знать ник) и автоматизации многих вещей, в том числе и приглашений в разговоры. Ну почему нельзя сделать так: зашел в профиль и пригласил человека в любой выбранный разговор. Нет, приглашение возможно только при управлении данным разговором и путем написания вручную ника. А приглашение группы сразу невозможно в принципе. Скопировать список участников из другого закрытого разговора невозможно — добавляются только по 10 человек.
Вариант с разговором-перекличкой неплох, но если в последующие разговоры постепенно добавляются участники, нужно постоянно добавлять их параллельно в разговор-перекличку? Опять лишние действия, которых можно было бы избежать, имей мы инструмент добавления в разговор группы сообщников.
Ну а поиск по никам должен быть, вот обсуждение:
http://feedback.darudar.org/idea/details/id/1981
26-ого ноябра я в последний раз была на встрече и меня еще долго не будет, ммм… возможно около года… но на встрече мне один из смотрителей сказал, что если бы я выставила второй раз свой дар о почтальонстве после того как он был списан в недары, то меня бы сто процентов заблокировали!!! Потому что дар «предача ответственности за город другому почтальону по правилам Дару-дара не является даром, а является решением бывшего почтальона своих проблем!!!!» Поэтому я чисто на интуитивном уровне не стала выставлять свой дар о передаче почтальонства во второй раз…
Воть… Короче это правила Дару-Дару… и к сожалению правила если даже они вам не нравяться нужно соблюдать… иначе начнется хаос…
С учетом что блокировка всего до 14 декабря, я думаю, что особой трагедии не произошло…
Веть блокировка же НЕ НА ВСЕГДА!!!
после 14 числа Расудан, может снова начать решать эту проблема другими способами не противоречащами правилам сайта… воть…
А за нарушение правил на любом сайте положен бан…
Просто нужно набрать хлоднокровия и терпения и решить эту проблему другими способами не противоречащими правилам сайта дабы не быть забаненым заново и не терять время в ожидании доступа к сайту для решения проблемы…
ОТМЕЧАЮ что многие правила мне лично НЕ НРАВЯТЬСЯ, но к сожалению их нужно соблюдать и наче «БАН»!!!
Вот как это называется… Свои проблемы.
Слов нет.
Я бывшый почтальон!!!
И я добровольно согласилась им быть!!!
Меня ни кто не заставлял!!!
И это была действительно МОЯ ПРОБЛЕМА, как мне быстро и оперативно найти почтальонов на мои направления дабы они не закрылись!!!
ЕСТЕСТВЕННО ЭТО ТОЛЬКО МОЯ ПРОБЛЕМА!!! Я ответственный человек!!!
Если бы я была безответственным, то я бы просто написала:
«Все, уважаемы сообщники, я больше не почтальон — вышла снова на работу и общие посещать не могу, че будет с вашими дарами, которые вы сейчас уже передали мне и которые сейчас лежат умен — х… з… ну все всем пока!»
Но так как я ответственный человек, и я прекрасно понимала, что это ИМЕННО МОЯ ПРОБЛЕМА, КОТОРУЯ РЕШИТЬ Я МОГУ ТОЛЬКО Я САМА И НИКТО ЗА МЕНЯ ЕЕ РЕШАТЬ НЕ БУДЕТ!!!
А со всем остальным (в предыдущем Вашем комментарии согласна).
Просто по времени она начнет действовать после Нового года…
Я жду от нее сигнала, она сейчас решает свою проблему, как только она решит ее, а предположительно это должно случиться после Нового года, то она дает мне сигнал и я сразу даю на нее ссылку в своем прифиле!!! Так что я заочно считаю что решена!!!
Именно поэтому на мой взгляд (только на мой, нибожемой кому-то его навязывать) говорить так со стороны смотрителей довольно-таки гаденько. ИМХО.
очень жаль… эмоциии рулят…
но это ее решение…
не сдуите, да не судимы будете…
хрен с нейфлаг ей в руки.ЗЫ По просьбам трудящихся, читать как:
Всем похуй.
а вот тем, кто будет желать по этому направлению — вряд ли пофиг…
Дело в принципах админов и смотрителей и нежелании признать свою неправоту.
Сначала обычно предупредительный выстрел (аргументированное письмо смотрителя в личку или на почту сообщнику) потом уж окончательный расстрел ввиде бана…
уважаемый brutto, как один из представителей разработчиков сайта, скажите конкретно и по пунктам: что нужно делать, чтобы подобных «сообщников» блокировали столь же быстро, как и вот этого почтальона?
это конкретный вопрос. я прошу на него конкретного ответа.
лично меня возмущает в данной ситуации именно несправедливость (быстрая блокировка почтальона и медленная — а иногда и вовсе отсутствие оной — блокировка действительно серьезных нарушителей).
уважаемый brutto, если многие почтальоны начнут оформлять в ленту даров подобные публикации, разработчики сайта всех будут блокировать? а кто тогда будет работать?
без почты между городами ДД быстро потеряет свою популярность. или разработчики сайта придерживаются советского лозунга, что «незаменимых людей у нас нет», и если уйдут одни почтальоны, на их место обязательно придут другие?
ну это так… из праздного любопытства…
Не понимаю я вас, барышни. В упор не понимаю. Поняла бы ещё, если бы сама Расудан пришла после блокировки с вопросом «какие бяки меня забанили», а так…
Попробую пояснить свою точку зрения.
1) Почему все говорят про одно, когда блокировка совершенно про другое? Какая связь между почтальонством и рецидивом перевыставления недара? Я вот не вижу.
2) Статус почтальона, он же не даёт неприкосновенности или заочной амнистии на все смертные грехи. Он добровольный, и, взяв на себя город, нужно быть готовым и к непониманию других сообщников, и к неблагодарности, и к физическим и моральным трудностям при общении с сообщниками, на общих встречах, на почте и на сайте. Да, это сложно. И кстати, разве это дар — передавать другому такие сложности? Искать почтальона можно и нужно, но даром тут, по-моему, и не пахнет, скорее свининкой.
3) Блокировка на три дня… И столько шуму. Ну смешно же, товарищи! За эти три дня можно спокойно заняться своими делами, погулять, пообщаться с друзьями, рассортировать дары по городам, наконец! А там и блок, оказывается, уже прошёл. Да его и не заметить вполне реально, если не маньячить на сайте круглыми сутками)) Пока мы тут бесцельно спорим, она уже и спадёт. А шуму-то, шуму…
В общем, проблема кажется мне раздутой и надуманной. Не стоит оно произнесённых слов и затраченных эмоций, на мой взгляд. И посему дальше развивать мысли, пожалуй, не стану.
И интересно было бы послушать, что скажет сама заблокированная, да.
К слову, я тоже почтальон :)
грешно, конечно, такие вещи в пример ставить, но… не могу иначе объяснить. просто надо ведь действительно учитывать мотивы. почему человек нарушил. тут не важно, что он был почтальоном. тут важно, что у него была уважительная причина. а ее как раз не учли.
ну и еще важно, что у остальных нарушителей БАН наступает как-то гораздо позже. или вообще не наступает. за гораздо более серьезные нарушения. вот это-то противопоставление и не нравится. а то, что девушка была почтальоном- это вообще дело десятое.
она поступила как грамотный манагер по пиару-использовала наиболее читаемую ленту даров, чтоб больше людей прочло ее обращение.
ну действительно, если нет «почтальонской» ветки. вполне логичное решение
думаю, такое сперва бы сообщники занесли в «не дары», а если бы он такой «не дар» выставил снова, то обязательно и его бы заблокировали, тоже на символический срок скорее всего, как предупреждение. конечно, если бы разработчики увидели, ведь они тоже люди и просто физически не могут за всеми нарушителями «подметать».
ну а наказание сообщников с более серьёзными нарушениями не наступает, поскольку тут нужно ещё доказать проступок. например, что дара не существует.
думаю, если проводить аналогии, то тут будет уместно взять в качестве примера уголовный кодекс. возьмём убийство. преступление? однозначно! факт преступления допустим налицо: есть и куча свидетелей, и неоспоримые доказательства. а ведь человек хотел как лучше — он ведь убил серийного убийцу! получается, нашего обвиняемого следует оправдать?
да, может пример не совсем к ситуации, тут всё помягче, но суть-то одна: человек хотел как лучше для всех. у него была уважительная причина. но при этом нарушил установленные правила, за которые есть чётко установленное наказание. и что же делать представителям (судебной) власти в случае такой моральной дилеммы?
а если продолжать аналогии относительно более серьёзных нарушений сообщников, возьмём ту же ситуацию: убийство, но теперь никаких свидетелей, улик и вообще одно сплошное обвинение без веских доказательств. и этот убийца говорит: «это не я». и даже если все знают, что это именно он убил, всё равно доказательств нет, и начинает действовать презумпция невиновности…
вот как-то так. может, несколько утрированно и преувеличено, но зато наглядно :)
а ещё, хоть я не специалист по пиару, но мне кажется, что хороший пиарщик не станет использовать чёрный пиар (уж простите за такое повторение этого слова), а справится и с помощью обычного.
хотя, конечно, инструментала пока нет, но разве это повод использовать микроскоп вместо молотка, когда под рукой пара отличных крепких булыжников?
да, система несовершенна, и тут можно многое обругать, но мы говорим об идеальной ситуации с объективным и хорошо регулируемым судом, верно?
впрочем, как бы Вы ни относились к законам реальным и виртуальным (Ваше право, если при этом их соблюдаете), все эти примеры я веду к тому, что администрация поступает аналогично суду из такой аналогии: есть доказательства — карать, нет доказательств — не карать. по-моему, весьма логичная позиция. и наказание невиновного всё-таки гораздо обиднее, чем какие-то мелочи вроде несуществующих даров в ленте (функцию предупреждения сообщники и сами могут выполнить).
а самосуд тут в отличии от реальности всё-таки есть, причём, так сказать, властью и выданный: инструменты самоорганизации.
Именно такая позиция — неоспоримость судебного вердикта — и печалит: у нас не прецедентная система, у нас здравомыслящее общество, способное отделить зёрна от плевел. Тем более что правила, как бы ни афишировалось, у нас не одни для всех (я говорю о государстве), поэтому большинство, опираясь на негативный опыт нашей системы, не согласны с блокировкой, и хотя сайт стремится к лучшему (смотрители следят за оформлением даров, за чистотой ленты, за флудом, за исполнением правил вообще) — я поддерживаю их. Хотя и смотрителей я не могу не поддержать — следовать «согласно инструкции» тоже иногда тяжело.
я так понимаю, пока что лучшей системы не придумали, вот и действует такая. если у Вас есть какие-то конкретные идеи, Вы можете их озвучить разработчикам, они могут и согласиться с ними, а затем и реализовать. а просто так про здравомыслие (что весьма сомнительно бывает, когда посмотришь на некоторых сообщников) каждый может сказать, только вот толку от этого… :( конкретика нужна, конкретика.
а смотрители вообще герои, честь им и хвала :)
ну вообще да, это несколько печалит, но пока нет реальной и работающей (!) альтернативы или хотя бы её элементов, так и будет. иначе будет вообще анархия и ужас-ужас-ужас. ибо люди всегда люди, и переоценивать их нравственность — это просто опасно.
только что-то мы не в ту степь немного забрели, далековато от темы. наверное, пора заворачивать эту дискуссию (если вдруг угодно — в личный разговор), Вам не кажется?))
Тут случай конечно не совсем аналогичный. Но по мне ближе к убийству по неосторожности, потому что не было цели нарушить правила, а была другая цель.
только вот человек взял да и повторил те же действия. то ли из любопытства, то ли по дурости, то ли ещё по каким-то причинам, и снова — сюрприз-сюрприз! — те же последствия. тут уже «по неосторожности» никак не получается, получай нормальный срок. вот и получилось в итоге — второй раз выставил — лови банан.
аналогия тут уже другая просится, эта не так наглядна. здесь скорее бы административное нарушение какое-нибудь приплести, когда сначала предупреждение, а потом уже штрафы и краткосрочные аресты (они же вроде предусмотрены по каким-то статьям, да?)
и да, цель-то может была и другая, а вот правила-то всё равно нарушены, причём довольно-таки сознательно. цель, увы, средства не всегда оправдывает.
И их, естественно, надо соблюдать.
Но.
Люди, будьте людьми.
Дух закона значимее слова закона.
Почему бы девушку не предупредить, что она ходит по грани? Не написать ей: «заканчивай уже, ты напрашиваешься на бан»? Не думаю, что разумный человек продолжил бы «противоправные» действия.
Буде я (как крайне эмоциональный товариСЧ) попала бы в сходную ситуацию, разозлилась бы и со словами «вам это не надо? Так мне не надо тем более!» просто оставила бы сайт.
Если так вдруг случится, и rasudan уйдет, будет нехорошо, поскольку девушка, как я понимаю, ответственная и грохнувшая на ДД много сил. Всегда жаль, когда такие уходят.
Ну и плюс меня интересует мнение «с другой стороны баррикад». Поскольку без него весь топик выглядит просто сотрясанием воздуха.
Смотрители наши уважаемые! Скажите своё веское слово, пожалуйста!..
Вдруг мы не знаем какой-то ключевой момент в существующей проблеме?
Далее по теме… блокировка не есть хорошо… можно было бы скрыть в черновики, написать сообщение о предупреждении, но вот так сразу по лбу блокировкой… печально конечно… понятно что почтальоны остальные взбунтовались, потому что всё это косвенно и их задевает тоже…
Далее по публикации ОП в дарах… это не дар, как по мне это циферка возле ника и всё… я не считаю что имею право публиковать новое направление ОП в дарах… если уж совсем до хрена общих посылок, то создайте публикаци в Блогодаре об общих посылках города, если не ошибаюсь, то таких публикаций предостаточно и там уже писать все просьбы, предложения…
С одной стороны — справедливость (в виде закона) торжествует. С другой — живой человек, по отношению к которому применили жесткую меру (говоря «жесткую меру», я имею в виду не факт отсутствия на сайте в течение трех дней, а насильное отсутствие в воспитательных целях — а это две разные вещи).
Почитала все, и сделала вывод, что проблема не в том, что кто-то что-то неправильно сделал, а то, что был непослушен и стал настаивать. За что и получил бан. Это похоже на борьбу с неравными силами. Неважно — кто прав, а важно — кто лев.
Говорить об этом — глупо, это очевидно.
Жаль, что эмоции мешают уважаемым почтальонам задуматься, за что заблокировали Надежду.
Рискую собрать все шишки, но если человеку говорят — ты сделал плохо, не делай так, это нарушение правил — а он отвечает — а мне похрен, мне срочно надо — то к нему надо применять отличные от слов меры убеждения. Разве не так?
И три дня — не такой уж большой срок, чтобы осознать необходимость соблюдать правила сообщества. В реале дают 15.
Если бы сказали, она, безусловно, всё исправила.
А за эти 3 дня человек может найти себе замену и на пятничной встрече сообщники не будут с сожалением отвозить свои дары для ОП домой…
Когда лгут, обманывают и просто прикалываются над сообниками, выставляя несуществующие дары — это норм.
Человек и дальше продолжает лгать.
А когда почтальон делает дар-информацию, указывая что это временный дар — блокируют?
Что за бред то????
Кто так решил вдруг?????
Я на месте http://darudar.org/users/rasudan/, обязательно бы после разблокировки отказалась от почтальонства, зачем мне такая радость, если ее вообще не ценят, даже так называемое «начальство» сайта. Потому что, думается мне, обычные пользователи не могут блокировать сообщников
А мы вот ни такие, да, кого-то приглашаем, а кого-то и нет. А дар можно каждые 2 неделе поднимать в верх. И по своему опыту знаю, что новички обычно просматривают всю ленту даров в своем городе
http://darudar.org/daronomics/moskva/users/
Про то, что произойдет, если ВДРУГ хотя бы половина из них найдет о чем написать в разговоре. Даже если они просто напишут о том, что из разговора уходят, как обычно и делают — все, разговору хана :(
мы же делаем это добровольно?!
пипец, закрываем Дару-Дар как бесполезно-добровольное сообщество!!!
зато не будет недовольных!!!
Хороший я со всех сторон,
Я добровольный почтальон…
Не надо думать что почтальоны — это отдельная каста, которым позволено многое… да, их труд тяжёл и нелёгок, сопряжён с нервотрёпкой, но они знали на что идут, когда взвалили на себя эту работу и тыкать всем в лицо этим не есть хорошо…
прямо сейчас удалю вместе с благодарностями свои дары с услугой доставки
мне оттого хуже не станет, это точно
принцип на принцип
уже настолько противно, сил нет
мне допустим наладили комп… в конторах предлагали подобную услугу за 8000 минимум
а на сайте сделали бесплатно
дар такой был
причем доблестные демократы первый такой дар засчитали недаром
я уговорила дарителя опубликовать второй такой же и в этот же день (поскольку комп уже стоял дома налаженный), написала благодарность, чтобы дар не отправили «туда же»
набирала благодарность с налаженного компа
заблокируйте меня, паразитку!
немедленно!
дар «я отсылаю ОП по такому-то направлению» никому не мешает (если правильно оформлен), ведь это — дар-услуга.
тот дар, о котором ведётся речь — «я ищу почтальона по такому-то направлению». фактически, это не дар, его можно прочесть как «я дарю вам своё почтальонство. таскайте баулы, ругайтесь с нерадивыми сообщниками, платите из своего кармана за незабирашки и т.д., ничего не получая взамен». Что я Вам рассказываю, Вы сами почтальон и знаете, как это нелегко. Так вот, разве передача всех этих проблем другому — дар? Это ещё не вспоминая о том, что просьбы о помощи здесь запрещены.
и блокировка — не за этот «не дар», а за то, что сия сообщница его перевыставила в общую ленту после того как его собственно «занедарили». сознательное нарушение уже. и блокировка кстати символическая, почти предупредительная — 3 дня всего.
это и обсуждаем.
а к обычным почтальонским дарам тут ни у кого претензий-то в общем-то нет. только сомнения в целесообразности замечены мною были.
в любом случае, я считаю, что разговор на эту тему следовало бы оставить в той ветке, где он и начался, а новые комментарии — они для того, чтобы высказать новое мнение по освещённому в публикации вопросу. возможно, сообщница не разделяет этого моего мнения, но по крайней мере она тогда должна понять моё сомнение в её понимании сути публикации (и да, я знаю, что она заблокирована и не сможет прочесть в ближайшее время), ведь я всё-таки не обязана следить, отписалась ли именно она выше или же нет :)
ну да это мелочи))
Ну нет здесь злоупотреблений. Элементарная попытка не прекратить ОП по
направлению. Неужели это недостойная причина? Уверена, что дар бы удалила сама rasudan после того, как проблема была бы решена
А что, они же почтальоны. Им все можно. Они особенные. Неприкосновенные просто.
Есть нарушение — есть наказание. И почтальон это, сообщник, смотритель или еще кто то — не важно.
(К слову, я тоже почтальон)
Я не понимаю, почему почтальонам можно нарушать, а простым сообщникам нет.
По поводу бездействия разработчиков — http://darudar.org/donate/
Достаточно сложно заниматься разработкой сайта все время. Потому как хочется кушать. И то время, которое можно было потратить на создание разных удобных моментов (и для почтальонов в том числе) тратится на зарабатывание денег.
Поэтому, я считаю, абсолютно некорректно требовать что то от разработчиков. Они просили о помощи — мы им не помогли. Почему они должны помогать нам?
И еще. У этого сайта есть разработчики. Это — их сайт. Мы либо соглашаемся с правилами, либо уходим с сайта. Третьего не дано. Разработчики видят этот сайт таким. Это их правила.
Вы же не приходите в гости и не требуете передвинуть диван, выбросить тумбочку и перекрасить ковер, потому, что вам так больше нравится.
Вот и тут не требуйте изменить правила. Вы не в праве это делать.
Кому им?
Можно ссылки на сообщников, скрины нарушений, ссылки на нарушения?
Или только покричать о каких то «им» можем?
А доказательств снова нет. Скринов и ссылок тоже. Зачем тогда обвинять безосновательно? Мысли вслух...И Рассудан не единственная, кто был заблокирован вчера.
Администрация не всегда быстро реагирует. Потому как у них еще свои дела, семьи, работа, личная жизнь. И работа над разработкой сайта.
А в сутках всего 24 часа.
И то, что в этом случае администрация сработала быстро говорит лишь о том, что в этот момент они были на сайте и у них было время.
Вчера за продажу даров забанили сообщницу. Через час после того, как предоставили доказательства. Давайте создадим публикацию «почему ее сразу, а остальных не сразу?»
Пока мне жаловаться не на кого. Но это лишь мне, как я уже писала, выше обсуждались люди которым было вынесено предупреждение за более весомые нарушения, но их не блокировали.
Вы слишком буквально все понимаете.
Выше никто тоже не привел ссылок и доказательств.
Я рада, что вы не сталкивались с негативом. Надеюсь, что и не столкнетесь)
Посмотрите её профиль.
Она же из админов, потому и подерживает админов.
Всеми правдами и неправдами.
вот, здесь можно прочитать про смотрителей и разобраться в том, кто есть кто.
Такое рассуждение ущербно, но оно, к сожалению, правдиво. Мы все тут — пример для других.
Ну почему по человечески не написать если не в личку, то в замечание ( http://darudar.org/gift/remarks/267141/ ).
Ведь вопрос Расудан поднимала, касающийся интересов МНОГИХ сообщников.
—----------------------------.
Ответ — «нет времени на каждого» уже читала. Тема в даре не «каждого», а всех. Поэтому тут пишут об исключении из правил.
—-------------------------.
Если б ей подсказали — как быстрей можно найти себе замену и не подводить сообщников — она бы не использовала ленту ДАРА. Все знают ее не как накручивающую очки, а наоборот — удаляющую уже подаренные дары за ненадобностью увеличении цифры рядом с ником.
Я с этим не согласен. Сообщество диктует свои правила, а разработчики их адаптируют.
Вы же не приходите в гости и не требуете передвинуть диван, выбросить тумбочку и перекрасить ковер, потому, что вам так больше нравится.
Вот и тут не требуйте изменить правила. Вы не в праве это делать.
Неуместное сравнение. В данном случае, сайт — это не чья-то квартира, а общая квартира. И что-то переставить, нужно узнать мнение большинства.
Registrant Name: Maxim S Karakulov
Registrant Organization: Maxim S Karakulov
Registrant Street1: ххххххххххх
Registrant City: хххххххххх
Registrant State: ххххххххххх
Registrant Postal Code: ххххххххххх
Registrant Country: RU
Еще вопросы есть?
Эта «квартира» принадлежит Максиму Каракулову.
Вы здесь в гостях.
И чтобы что то переставить, нужно узнать мнение Максима Каракулова.
Оно изложено в графе «Правила сайта».
Вы, когда пришли, под ним подписались.
Что непонятно?
Хотя, я тут в замешательстве. Отчасти права и Ольга и Алексей.
но
«И что-то переставить, нужно узнать мнение большинства.» — это уже демократия какая-то, которой тут нет.
но ты же понимаешь, что это работает относительно разработки. а с блокировками весь сайт на обсуждение позвать проблематично=)
У нас у всех есть глаза.
Мы все умеем ходить по инету.
Все вправе выбирать себе сайт с теми правилами, которые их устроят.
Я выбрал дарудар.
Я выбрал эти правила.
Я их соблюдаю.
Я уважаю местную администрацию — я ведь сам выбрал сайт с этой администрацией.
Меня здесь почти все устраивает.
Я не хочу чтобы он изменялся.
И я отдельно не хочу чтобы его изменяли те, кто подписался под теми же правилами, что и я.
Не нравятся правила — там, справа сверху, есть красный крестик. Мышкой по нему — клик, и вперед, искать «более другой» сайт.
Только дураки всем и всегда довольны.
При открытом праве на выход в этой оппозиции, как правило, состоят не сумевшие — и твердо знающие, что не сумеют этого и в другом месте — реализоваться другим образом существа без собственного мнения, способные только цитировать пословицы, писать частушки и революционные лозунги на заборах, а также срать всем в тапки.
Глупо было бы ожидать от меня готовности к диалогу с вышеописанными существами.
Засим — vaia con Dios, постарайтесь больше ко мне не обращаться.
Что бы выглядеть дураком? )
Мне кажется, мнение большинства выражено в правилах, с которыми люди должны ознакомиться и согласиться, прежде, чем регистрироваться на сайте.
«Почему они должны помогать нам? У этого сайта есть разработчики. Это — их сайт.» — т.е. это мы тут для их удовольствия. А я-то думала, что они его для обчества создали. Вот наивная))))
«Мы либо соглашаемся с правилами, либо уходим с сайта.» — а что нам тогда тут втирали про самоуправление?
Мне тоже помнится, что у нас есть сообщники, которые только из пустого в порожнее переливать могут. А доказательства не приводят.
Kurakina — почтальон, зайдите в профиль. Причем отправляет посылки за свой счет.
и никто не говорит, что вы должны сама все за свой счет.
неверен, да-ну не смотрела она профиль Ольги)
Как мы видим, что это не верно.
А причем тут «продавать дары, нарушать все, что можно нарушить, хамить, грубить, создавать атмосферу недоверия и страха, использовать ленту не по назначению.»??
Приведите пример где в данном НЕдаре кого-то запугивали или продавали что-то и т.п. исходя из вашего заявления?
и вы наверно заметили, что Ольга вам не ответит тут уже?
можно алгоритм «замечания»?
то есть если почтальон «попал» из-за безответственных нажелавших дары сообщников на 1500р сам виноват…
ага…
а люди типа слепые котята — не в курсе были что пересылка по почте не спонсируется той самой почтой…
Поскольку получается не сильно дорого, одариваемые не возражают против таких решений финансового вопроса. А вот если дары не забираются, то попадает почтальон. И на деньги, и устраивая склад временного хранения из собственного жилища.
Ну или как фланкер ниже предложил.
ну, или сотню=)
Но думаю, тогда общие посылки будут использоваться не так часто, как сейчас- разница невелика будет. А еще дарители подсознательно будут выбирать одариваемых из своего города — но наверняка это уже говорилось в соответствующей публикации. Так что увы…
я была почтальоном, и платила, причем своих денег у меня не было, все делала в долг, и с чего я должна была отдавать долг, если мне не возмещается часть денег с незабирашек. кто должен это решать — из чьего кармана эти деньги должны идти?
так что Ваша фраза слишком громкая насчет продажи. просто почтальоны сами как-то пытаются решать свои проблемы, но ресурсов для этого нет, и потому загонять их в угол очень легко, призывать к порядку и приписывать всяческие грехи. а вот помочь с решением их проблем намного труднее. проще приписать нарушения, продажи и проч. и проч.
а впрочем, сытый голодного не разумеет…
Человек хотел как лучше для всех, но получилось как обычно. Она же не для себя старалась!!!
и я бы поняла, если бы разработчики были возмущены и блокировали… после того, как дали возможность найти таким образом замену, а дар так и не удалили,
а сейчас… данная блокировка мне кажется только обидной, бывают ситуации понуждающие нарушить правила.
Богатый материальчик, надо сказать! D Спасибо всем! )
«Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный".
Не надо бастовать, хоть несправедливость чудовищная и бессмысленная.
Но бунт бедет ещё бессмысленее, ибо понятно, что админы и юзеры находятся в разных измерениях, думают разными категориями, если вообще админы думают. )
«Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!»
Тут многие твердят о том, что правила одни для всех.
Покажите мне слова в правилах сайта, что за то действие, которое совершила Расудан, полагается бан.
Я такого пункта не нашёл.
Мне кажется, что его придумали (истолковали) админы. Тем самым админы против народа, против юзеров.
«И ты, Брутто!!», — сказал Нетто, завернулся в тару и упал."
Если чо, то я за разблокировку.
Категорически!
Иначе я отказываюсь, что-либо здесь понимать.
Кстати, это угроза, а не предупреждение. D
За обман сообщников ( продажа полученого на других сайтах), липовые дары ( их нету на самом деле),НЕЧЕСТНЫЕ какие-то… дары-не дары — надо
За маты и оскорбления — надо…
За помощь сообщникам — ну зачем же?
Я понимаю, что правила дд написаны для всех, но почему то попал честный и хороший человек.
Прошу отметить — критерии недаров прямо и недвусмысленно прописаны.
Прошу осознать — это ПРАВИЛА ДАННОГО СООБЩЕСТВА.
Прошу понять — они многих устраивают. Например меня.
ПыС. Маты — это такие специальные матрасы для занятий спортом. Если уж ратуете за чистоту языка, будьте последовательны.
Сколько грязи и злобы мы готовы вылить друг на друга ради того, чтобы доказать свою правоту.
Вежливость и культуру общения никто не отменял.
Если у вас есть предположения, что кто-то из сообщников нарушает правила ДД, вот прям сюда, ответом к этому комменту — описание ситуации и доказательства. Я лично обещаю каждый случай посмотреть и разобраться.
Не знаю, как всем, а мне было очень противно читать эту публикацию. Я не видела этой ситуации до сегодняшнего дня. Но меня, как смотрителя, здесь в нескольких местах уже обвинили непонятно в чём. Оскорбили человека баном? Давайте подумаем, давайте порассуждаем, найдём решение проблемы. А не возьмём и скопом всех пообвиняем — админов, смотрителей, каких-то мифических модераторов, конкретных людей, а потом ещё сверху назовём это «попахивает сортиром».
Не сюда.
Предлагаю создать отдельную тему для этого.
А там — ввести жесткий порядок.
Коммент первого уровня — изложение факта нарушения правил с доказательствами. Обязательны ссылки и скрины.
Бездоказательное обвинение = блокировка обвинителя на месяц.
Флуд = блокировка на неделю.
Должен получиться неплохой инструмент.
Вдруг заработает хорошо?
Вами предложено создать еще одну публикацию уже в блогодаре, точно такую же, как там.
Новое — это правила банов. Там нет наказания за «ложный вызов» — это правда. Так можно просто дополнить то, что есть, а не дублировать публикацию. В любом случае банить то будут разработчики.
Это сильно плохо?
У меня руки в какашках?
Можно добавить в то что есть, но вы не предложили этого, вы сказали — и так все есть, только ни фига не работает.
Разницу между конструктивом и склокой знаете?
Я в первой фразе уточнила о чем идет речь. А Вы про руки в какашках…
Я просто считаю, что не нужно создавать еще одну публикацию на эту тему, а дополнить то, что есть. И почему Вы решили, что я этого не писала? Наверное, я как-то плохо излагаю мысли :(
Новое — это правила банов. Там нет наказания за «ложный вызов» — это правда. Так можно просто дополнить то, что есть, а не дублировать публикацию. Что в этой фразе не ясно?
Видимо общий фон агрессии действует и на меня.
Но все таки предлагаю новую тему.
У нас есть смотритель, который дал слово разобрать факты, которые туда предоставят. Я считаю, не надо ему говорить — а пошел ты в «призвать общественность», сначала там разберись.
Просит факты чел — давайте дадим. Сработает — дадим еще. Нам фактов жалко чтоли?
Можно и еще одну тему создать. И посмотреть, что получится.
Обратился — автоматически поставил на кон месячный банан. Клеветы сразу резко поубавится.
Я не уверен, что доживу до завтра, что земля круглая и что ты существуешь. И что мне теперь? Перестать есть, прибить себя гвоздями к земле и кричать — Фланкера нету?
вдруг?=)
главное, чтобы были скрины и доказательства.
Относительно администрации — ей и читать незачем. Раз в неделю Фланкер отписался, сказал — дорогие Darudar, у нас за неделю тут 5 клеветников и восемь флудерастов, первым по месяцу, вторым по неделе. И вопрос решен. Разумеется, при поддержании ими правил игры. Но я не вижу ни одного повода им быть против.
Клеветники — это проблема. за это уже должны отвечать совесть и мозг тех, кто пишет.
А вот насчет донести реально подтвержденный факт нарушения до занятой администрации — вот тут идея может и сработать.
А за все остальное недельный банан.
да и технически не осуществимо. все кодов бананить — бананов не наберешься=). особенно, учитывая, что бананы только у администрации есть=).
а на флудеров тем более. тут надо не так. написал клевету — не подтвердилась. больше тебе не поверят. нафлудил — заминусили. больше не смог ни флудить, ни по делу писать.
Создаем раздел почтальонов и не блокируем хороших людей.
С наступающим Новым годом, ЛЮДИ!!! Забудьте все ссоры и драки (все это полная фигня!), любите друг друга!!!
А вдруг она бы решила отказаться, и мне бы пришлось искать вторую сторону? И для меня блокировка была бы просто плевком в душу.
просто добавлю свой голос: я ЗА РАЗБЛОКИРОВКУ!
… почтальон должен быть разблокирован.... — сообщника заблокировали за нарушения. Но заблокировали не навечно, а на 3 дня (в качестве предупреждения). Завтра (14 декабря) бан и так закончится
СВОБОДУ ПОЧТАЛЬОНАМ!
Думается, что если найдётся почтальон, то это будут подруги с Д-Д с того же района, которые были и так в курсе, а возможны им ничего лично не предлагалось.
Скорее всего надо было так и действовать — предлагать людям с ближайших районов.
Это самый правильный ход.
Найдётся человек — здорово, главное найти ту группу людей и грамотно объяснить обязанности и плюсы, дать поддержку и уверенность, помочь, если нужно советом или делом.
Не найдётся сразу — найдётся после перерыва. От громкости слов человек не найдётся быстрее. Скандал может только усугубить. Не все любители входить в пламя.
Никакая публикация в Дарах, Блогодаре и стикер не дали бы такой пиар проблеме, как эта лента.
Кто не в Блогодаре, тот в Ленте Даров. Кто не в Ленте Даров, тот обычно в Блогодаре. Стикеры часто не замечаются, т.к. есть привычка не останавливать взгляда на рекламе.
Теперь знают все — итог не ясен. Споры есть, а почтальона нет. Никому не легче.
Лучше разблокировать сообщницу, пусть и на день раньше. Организаторам это погоды не сделает, а все почтальоны будут рады.
Возможно Надя попытается создать открытый разговор с нужными ей районами, а там участники уже пригласят своих знакомых, живущих рядом. Всё получится.
Не попытается — никто её не осудит.
Главное не заставлять, намерения должны быть от души.
Это мина замедленного действия. В войне, если есть проигравшие, не будет настоящих победителей, только временные. Грустно.
У меня тоже не хватает сил и времени все это прочитать, просто напишу свое мнение.
Знаю, что поиск почтальонов это дело сложное. Каждый раз на общей слышатся крики с разных сторон: «кто возьмет ...» или «остались……… города». И многие сообщники ждут решающего момента с нетерпением, чтоб передать уже обещанные дары. Ведь сообщник из другого города, который пожелал дар, не всегда знает, что творится у нас, в Москве, с почтальонами… И сообщник, который пообщел дар — тоже.
А пока почтальон не найдется, дар так и «висит»… Тоже, сами ведь знаете, не очень приятно.
Также Я, знаю, что Надя, как опытный и «бородатый» сообщник, прекрасно знает правила публикации даров и т.д.
Вопрос в том, ЧТО заставило её пойти на такие способы поиска почтальонов? Наверное, она это не от хорошей жизни все-таки…
Бан сообщника за «недары», это все же самый крайний метод, я считаю.
Я, конечно, понимаю, что 3 дня это не так много. Но за эти 3 дня данный бан уже успел собрать более 600 комментариев и кучу негатива.
Все же предупреждение, оно как-то лучше, мягче.
Ну засчитали дар недаром, написали предупреждение в замечания к дару, чтоб сообщник его удалил, в конце-концов, написали в личку сообщнику…
Предлагаю неплохое решение проблемы:
Пустить рекламу БЛОГОДАРА" справа от летны даров, где обычно всякая ерунда рекламируется. Я не имею ввиду убрать рекламу. Например, давать рекламу благодара в перемешку с благодарностями.
Тогда сообщники будут чаще суда заходить. Это будет им напоминанием… И может быть, такиех конфликтов больше не будет..))
Пусть дару-дару остается добрым и светлым, ведь недаром его девиз «миру-мир».
Понятное дело, она нужна) )).
Есть же место, где размещаются благодарности. можно с ними в перемешку. Не самый верх, конечно, но хоть что-то.
Ну и в принципе, место не очень удобное. Вверху страницы он был бы намного заметнее.
и разработчика будет своего рода реклама рекламы)))
а методы реализации сего тоже разными бывают, но это уже другая история
Хотя мне так почему-то запомнилось, наверное я это раньше где-то видела.
А «миру-мир» есть на каждой странице 404, так что неудивительно, что примелькалось))
Дорогая девочка лето! У меня дар для тебя из Ростова еще с августа лежит (= Я думала ты ушла с сайта и поэтому не отвечаешь в заведенных по этому поводу разговорах. А оказывается все ок! Может тебе кажется, что я на это обижаюсь? Вовсе нет, потому как не на себе дары ношу. Просто мне очень хочется, чтобы он достался адресату. Я ими как-то иначе распоряжаться не хочу.
Как нам встретиться и этот дар передать?
http://img-fotki.yandex.ru/get/4...
Все почтальонские темы живут в Блогодаре, так почему бы не завести эту тему здесь? Или можно повесить наклейку. На самом деле лучше всего было написать на суппорт и совместно решить эту проблему. Обо всем можно договориться (=
Предлагаю ей по окончании блокировки написать и уточнить, как все лучше оформить? С другой стороны, такой надобности может уже и нет, потому как эта тема известна. Нашли уже почтальона?
.
Думаю после блокировки, по сути показательного отношения к «её прблемам» — т.е. никакое. Она не станет более заморачиваться с проблемами сообщников.
.
Я бы просто перешла на другой сайт — их не мало и новые зарождаются с упорной быстротой.
.
Понимаете, тут налицо нежелание помочь сообщникам, желающим дарить дары в другие города, и взявшим на себя работу почтальона, Я вижу желание КАРАТЬ.
Ну почему по человечески не написать если не в личку, то в замечание ( http://darudar.org/gift/remarks/267141/ ).
Ведь вопрос Расудан поднимала, касающийся интересов МНОГИХ сообщников.
—----------------------------.
Ответ — «нет времени на каждого» уже читала. Тема в даре не «каждого», а всех. Поэтому тут пишут об исключении из правил.
—-------------------------.
Если б ей подсказали — как быстрей можно найти себе замену и не подводить сообщников — она бы не использовала ленту ДАРА. Все знают ее не как накручивающую очки, а наоборот — удаляющую уже подаренные дары за ненадобностью увеличении цифры рядом с ником.
Разработчики конечно молодцы, что придумали этот сайт, но блокировка почтальона, который воплощает идею сайта в жизнь, передавая дары в другие города и страны — это огромный минус разработчикам, которые до сих пор не запустили сервис для почтальонов, необходимость в котором уже давно назрела!
Разработчики! Своим самоуправством вы убиваете свою же идею! Хорошую идею!
ЗЫ. Можете минусить! Это только подтвердит мою правоту.
завоюем англоязычный мир…
а никто не подумал, что почта — это развитие ДД?
никто не пытался думать, что без почты ДД останется только в больших городах и то не факт, что надолго.
Блокировка несправедлива — НЕТ других способов оповещения. НЕТ.
в«общении городов и тех просторов, где есть дарударовцы, смтремящиеся творить добро, зарождается „искорки добра“ вспыхивают в пламя (для этого нужны ОП)
лучами растапливая „жизненый затрах“, сколько „позитива“ от сообщников (с пессимизмом желающих растаться),
и очень радостно осозновать, что „могучиий сближать помогает“
зато за оскорбления, преследования, травлю, троллинг — честь и хвала…
к рождеству
«прыщи» выведим с тела дарудара.
, про викеликс слыхала?
;-)
Такие разделы, как 'Для почтальонов', например, могли бы помочь избежать подобных дискуссий.
А раздел для почтальонов обязательно будет, только немного позже.
первая же тема.
почему месяц — то?
Почтальоны — это супер. Респект им, уважуха и всяческая помощь. Сам помогал.
Только, это чисто мое мнение, некоторые считают, что добровольная должность почтальона — это разрешение творить что попало. Надежду, например, заблокировали за нарушение. За такое, за какое нередко блокируют других. Но тут можно с натягом, но еще как-то поспорить. Хотя бы для обсуждения проблемы.
А вот остальные… Тут даже спорить не выйдет.
Публикацию Ольги видели явно многие. Комменты админов и смотрителей о злоупотреблениях тоже. В блоге разработчиков, да и тут, в блогодаре. «Кулачки» под комментами тоже видели. И для чего они нужны народ уже знает — функция не новая. Но люди все равно упорно минусили комменты, не нарушающие http://darudar.org/page/ideology/codex/. Группой или по отдельности. Ну, собсно и вот. И сроки им дали также минимальные — в качестве предупреждения.
а некоторые считают что почтальоны им обязаны чем то — не раз писали мне что бы я съездила на другой конец города что бы забрать дар в посылку… о транзитах некоторые даже не считают что нужно предупреждать… а узнается это уже непосредственно когда посылка окажется на руках и на разговоры о возмещение за посылку просто умалчивают… и это еще далеко не все с чем нам приходится сталкиваться
то, что выпадает на общую — это совпадение. Но это не мешает на ней быть, не исключает телефон, почту, icq и тд.
Про отпуск тоже вас прекрасно понимаю.
Но это все лирика=)
суть в том, что почтальоны — это прекрасно и нужно. Но это и ответственность. И тяжелая работа. И не повод к нарушениям=)
А я вот не знаю. Возможно, их тоже заблокировали? Вы же не знаете кто минусил кого. Да и глупо выяснять — это пользы не принесет.
Были прочитаны все комменты, найдены злоупотреблявшие и заблокированы. Это не сложно сделать — посмотреть, действительно ли коммент недостоин, посмотреть, кто голосовал и сложить сумму по комментам.
и да, разработчиков, увы мало, и на все сразу не хватает. Но, поверьте, разработка сервиса пострадала незначительно=)
А у меня монетки нужно было в общие посылки отдать — нескольким одариваемым… и что теперь???
Почтальоны просили помощи, а помощь повернулась к ним другим местом… не красивым и не передним...(((
и повернулась не помощь, а их злоупотребление
Нужно просто соблюдать традиции и правила — и все. Никаких тайных подтекстов.
Лента — для даров.
Акции — для акций
Блогодар — для тем и обсуждений.
Спам — зло.
Вредоносное клоноводство — зло.
Злоупотребления минусами — понятно=)
Продажи и обмен запрещены.
Моем руки, едим кашу=))
Все ж просто!
P.S. заблокированая Joliet, данный профиль был мною заведен первоначально для мужа, но он не стал постоянным посетителем сайта. Сейчас я его сознательно использовала в личных целях, чтобы иметь возможность услышать настоящую причину блокировки меня и других почтальонов. Можете за это нарушение меня тоже заблокировать.
Насколько мне известно, эта причина единственная. Чьи именно комменты были засчитаны — не учитывалось. Искались только нарушения кодекса, если их не было, а коммент недостоин, то смотрелось, кто его минусил.
То есть, неважно, кто с кем спорил. Важно, кто сколько нажал минусов к вполне достойным комментам.
А вообще этот вопрос не ко мне=)
Я лично признала недостойными те комментарии, которые по моему мнению способствуют созданию атмосферы недоверия и страха на сайте и в рядах почтальонов. А такая атмосфера нашей работе отнюдь способствовать не будет. И за свое мнение я была готова ответить.
Вопрос не был лично к Вам, но раз разработчики предпочитают блокировать не вступая в диалог, то большое спасибо что ответили.
Я Вас прекрасно понимаю и Стюшу…
И со мной можно пресечься в городе.
1 дар — транзит: Казань -Чебоксары
1 дар — Ульяновск.
Все одариваемые указали Стюшу.
Дары легки — украинские монетки.
Если мелкие — отдайте Фоксольге завтра. Кроме транзита — пусть одариваемый согласует со мной и почтальоном Казани.
Я договорилась с Машей Smаll. Проблем не будет. Спасибо! )))
Думаю, что да, вот процитировала.
С почтальоном вы всегда можете договорится о встрече и не только на Общей (если обеим сторонам это удобно)
Кстати, Девочка Лето на общей в эту пятницу будет
Не хамов, не матершинников, не клонов — коих закрыть добится зачастую оч сложно.
А почтальонов.
Тех кто помогает за просто так.
Может стоит честно сказать, если так против нас руководство и иже сними — скажите, мы закроем направления и не будем никому мешать.
Я люблю этот сайт, но разборки и закулисные игры напрягают((
Никто не против почтальонов, а только «за».
Заметно…
Создал человек кучу акков, нагадил в комментах и отзывах. Их скрыли, но они остались
И минус красный висит.
Человек дары продаёт — глядишь — через месяц — опять на сайте, его простили
Он опять продаёт — его опять прости.
Если вы ведёте речь о самоорганизации — почему не разрешают ЧС — почему люди не могут сами писать честно — кто где как и когда не красиво поступил?
Вот например, вчера поймали очередную сообщнику на продаже киндер игрушек.
И как доказать?
Человек пишет другое имя, берёт другой телефон — а на встречу приходит — и его узнают.
И что? тупик=(
Тоже самое с почтальонством
Мы людей ругаем, за то, что они по несколько месяцев не забирают дары, не оплачивают транзиты или просто игнорируют — а нам за это гадят в личку — создавая десятками разговоры, пишут хамские отзывы, которые даже после удаления кабинета продолжают быть. Это неприятно.
"Человек дары продаёт — глядишь — через месяц — опять на сайте, его простили" — никого за продажу не прощали больше одного раза.
"Вот например, вчера поймали очередную сообщнику на продаже киндер игрушек.
И как доказать?" — скриншотами.
"— а нам за это гадят в личку — создавая десятками разговоры, пишут хамские отзывы, которые даже после удаления кабинета продолжают быть. " — со вчерашнего дня отзывы можно засчитывать недостойными.
Одинаковых игрушек море на взгляд не коллекционера
2- отзыв скрытый не перестаёт быть по факту.
Простите, но когда я обратилась предоставив кучу доказательств того, что человек с двух акков выпрашивает себе дары (смотритель подтвердил, выход на оба акка с одного компьютера)
мне тоже сказали — ну пишите отзыв, ну решайте сами.
Мне что же бегать за каждым новичком закидывая ссылками и рассказывая какие нехорошие люди у нас есть….простите, но есть и другие заботы в жизни, получается что сути никакой
Человек как запал, так и хапает.И тоже потом продаёт.
Извините, пишу много но правда зацепило несправедливое отношение к моим коллегам и пофигисткое отношение к редискам
Гласность гласностью, но руководство должно быть
Иначе это уже не общество, а стадо.
2. Перестает. Он автоматически удалится через некоторое время.
Ну желание с 2х акков — это именно повод для отзыва. А вот продажи последующие… Это уже для бана.
Ну нет тут несправедливого отношения именно к почтальонам. Тут оно такое же, как и ко всем. Если посмотрите, то увидите, что вместе с некоторыми почтальонами были заблокированы злоупотребители, с посылками и не связанные.
Это действительно радует.
Блокировка да, многих
Но началось то с чего? — у нас нет места, где мы можем искать, информировать, порицать и т.д.
И дальше народ пошел говорить всё, что наболело.
Получается что не нарушая правил, мы не может охватить большое колличество пользователей
Как верно сказали — Благодар читает мало народу=(
Либо заходят уже по скинутым ссылкам
Действительно, интерфейс пока не закончен, сайт развивается. Да, медленнее, чем хотелось бы, но разработчики стараются. пока что все же лучше пытаться использовать имеющиеся инструменты — акции, блогодар, разговоры и тд.
То, что у людей наболело и есть проблемы — оно понятно. но непонятно, как это влияет на злоупотребления и нарушения.
Жаль, что мало читают. Возможно, стоит размещать ссылки на публикации в профилях…
Ни системы, ни разделов для почтальонов или для простого трёпа нет, а общатся и передавать как-то надо…
Система самоорганизации НА МОЙ ВЗГЛЯД себя дискредитировала
Интересно, вот эту публикацию посчитали неуместной, а в ней уже 575 комментариев, и продолжается еще обсуждение, ну и какая же она не уместная??? Люди говорят о наболевшем… что тут неуместного???
а ещё у меня грубое и нелестное сравнение появилось в голове (чувствительным сообщникам лучше пролистнуть мой комментарий, не читая дальше) — с грязной лужей, в который мы все копошимся, периодически грязи подливая (негатива, как видите, тут и правда целое море). но это не повод приглашать весь город копошиться в этой луже, кричать о её существовании и приглашать всех присоединиться и ещё грязи подливать (нахождение её в ленте публикаций). те, кто любит копаться в лужах — те сами смотрят под ноги и залезают купаться в приглянувшуюся грязь (читай: настраивают фильтры на показ недостойных). ну или их знакомые сюда роняют, чтобы не одиноко было (приглашают, дают ссылку). и что же достойного в такой принудительной грязевой ванне?
в общем, наболевшее наболевшему рознь. здесь не решаются проблемы, не ищутся компромиссные решение, собираются не мнения, а сторонники и противники, здесь идёт попытка восстановления справедливости, которой, как известно, не существует.
вот как-то так, на мой взгляд. по крайней мере, я нажала на кнопку недостойной публикации по примерно таким соображениям :)
Вот с этим не соглашусь -после первого выплеска эмоций пошел конструктивный разговор. Но потом народ дружно понажимал на минуса комментариям, написанным ранее, в пылу спора. И в итоге конструктивного диалога уже вести некому — люди лишены права голоса. Впору создавать новую публикацию «О проблемах почтальонства» и там уже обсуждать наболевшее. Деньков через 3-5. Когда будут разблокированы почтальоны.
другая публикация — да, возможно выход. однако во-первых нужно поискать уже существующие — многие проблемы уже поднимались в блогодаре, и дублировать их ни к чему, во-вторых — необходимо тщательно формулировать мысли и предложения так, чтобы разговор вновь не скатился в грязь — а это крайне сложная задача, в данной теме не уверена даже, что выполнимая. ну и конечно следует посмотреть ответ разработчиков о том, что будет в почтальонской системе, вдруг уже учтено и будет реализовано рано или поздно))
так что с этим тоже нужно осторожно, а то может и раздвоение лужи выйти, что не хотелось бы.
Главное, чтобы поздно не было. Т.к. все что они собираются учесть в этой системе было предложено нами в разговоре с разработчиками еще в апреле, если мне не изменяет память. Однако, реализовано не было до сих пор. Я конечно понимаю, что может быть у них есть первостепенные задачи — по выводу сайта на международный уровень, над которой они все это время трудились. Но посмотрите, сколько сейчас на сайте иностранцев, которые реально что-то желают и дарят. И посмотрите, сколько почтальонов которые ежедневно пытаются оказывать помощь множеству сообщников по всей России и СНГ и вынуждены в одиночку решать свои проблемы, без какого-либо участия со стороны разработчиков. Этой ситуации просто бы не случилось и этой публикации бы не было, если бы разработчики вовремя прислушались к нашим нуждам и проблемам. Имея отдельный раздел с возможностью вешать важные объявления, почтальону rasudan не пришлось бы использовать для этого ленту даров и она не была бы заблокирована за ответственное отношение к своей работе. В данный момент очень трудно найти новых почтальонов, особенно в небольших городах. Я не могу назвать ни одного плюса в нашей работе, одни жирные минусы. И продолжаем мы этим заниматься только потому, что чисто по-человечески понимаем что это нужно многим сообщникам и без общих посылок дарономика небольших городов пойдет на спад. Но когда тебе еще и палки в колеса вставляют, то становится просто обидно. Почему далеких иностранцев разработчики ценят и в первую очередь стараются для них. Предлагают одобрять любые заявки на английском языке (чем уже начали пользоваться тролли), многие месяцы занимаются локализацией сайта, призывают выкладывать дары на английском языке. А вот насущные проблемы почтальонов, откладывают в долгий ящик, хотя это реально и давно нужно многим сообщникам (не только самим почтальонам), которые уже находятся на сайте и участвуют в дарономике.
Вы здесь с июня, ни даров, ни желаний, чем вы тут вообще занимаетесь?
или аккаунт кого-то из друзей\родственников.
Только у нас на Дарударе возможно ситуация, когда разработчиков в разговоре заминусовали.
Вы видимо невнимательно прочли мое сообщение, так как путаете причину и следствие.
Почтальоны сначала хотели внимания от разработчиков и многие месяцы надеялись и ждали когда будет создан почтальонский раздел, а уже потом вынуждены были начать нарушать правила и за это наказаны.
Но это не повод нарушать.
разработчики — они, а не мы. потому только так.
P.S. где вы увидели призыв одобрять любые заявки на английском? пруфлинк в студию, или это клевета
http://i13.fastpic.ru/big/2010/1...
А вот профиль человека, чья заявка была признана сообщниками недостойной, т.к. в ней нет ни слова о намерении дарить. Будь она на русском языке, ее скорее всего так и оставили бы недостойной. Но т.к. она была по-английски, то администрация решила вмешаться в саморегуляцию, и сделать исключение отправив приглашение этому человеку, который в результате оказался просто троллем.
да и тут от человека зависит, а не от языка. можно точно так же написать красивую-прекрасивую заявку, к которой невозможно придраться, а потом точно так же пойти оскорблять всех направо и налево. увы, люди такие люди :(
комментарий этот я раньше не видела, снимаю свою несостоявшуюся претензию. хотя тут речь всё-таки не более чем о лояльности, не буду придираться к словам и нюансам их значений :)
почему нельзя сделать это максимально прозрачным?
я не понимаю для каких таких нужд необходимо скрывать ники сообщников поставивших минус или засчитавших не даром или не уместным что-то или кого-то
Зачем еще это надо знать никто сказать не может.
з.ы. Сергей, ава прикольная=)
Глядишь и степень ответственности увеличится, мне так думается ;)
Написала же — это мера будет действенна для тех, кто сейчас жмет минус направо и налево — они как раз и не пишут о том, что это они. Я минусом пользуюсь очень редко, и уже не раз писала, что это сделала я и почему.
Получается, что когда вносишь предложения визуализации минусовщиков, да еще и объясняешь, для чего это нужно, единственно, что слышишь в ответ, радостное: а попробуйте сами писать. Видимо, те, кто мне это предлагают, хотят мне доказать, что это неприятно тому, кто нажал на минус. Конечно, неприятно. Но отвечать за свои слова должны все, а не только те, кто добровольно пошел на это.
Либо самоуправление либо модерация, разработчики выбрали самоуправление. А если сделать минусование открытым, многие просто этими инструментами перестанут пользоваться и эта система перестанет работать.
По вопросу нажать на минус, конечно все равны. А вот последствия этого могут быть очень разные.
Одинаковые. Просто люди тоже странные. Когда смотритель видит явное нарушение, неустранимое методами самоорганизации или инструментами смотрителя, особенно, повторное (а то и не 1 раз), то он смело пишет администрации. Так почему те сообщники, которые так же видят нарушения, не могут написать на саппорт, в «призвать общественность» в блоге разработчиков или тем же смотрителям, на крайний уж случай? Так нет же, никуда не пишут, но делают «выводы». Офигенный подход=))
Пришел, сказал А, а если хотите услышать Б, идите спросите у другого. А нафига вообще говорить тогда А, его просил кто-то?
Ну так там вообще вопрос не в тему.
Обсуждаем ведь почтальонов, а не помощь семьям
Вот почему нет желания связываться с разработчиками. И вот почему народ многое обсуждает между собой, а не выносит в блогодар и блог разработчиков.
Лично у меня желания общаться с разработчиками больше не возникает. Увы :(
Таким образом, при открытии имен минусующих мы тупо получим кучу негатива и локальные войны.
Я вот предполагаю уже, что будет с новым сервисом минуса для отзывов — отрицательных отзывов не останется вообще (если это правда, что минусованный отзыв исчезает через месяц). Любой найдет 5 дружественно настроенных сообщников для минуса. А ведь сейчас отзыв — это чуть ли не единственный способ предупредить остальных о недобросовенности сообщника. Вот тут плюса ой как не хватает.
Вобщем, было грустно. Кстати, было даже не обязательно жать «минус», достаточно было написать какое-либо замечание с просьбой о, например, правильной расстановке рубрик в даре — и получалось совсем грустно=)
Замечания делать не нужно, нужно давать совет, как сделать лучше, чтобы и правила были соблюдены и всем было комфортно. Причем не навязывать его. Тогда меньше поводов будет поругаться.
Вот есть разница?
1. Вы нарушаете правила группировки!
2. ЗдОрово было бы выложить все это одним даром — здесь в правилах написано, что однотипные дары можно группировать в один.
Ведь правила нарушают чаще всего новички, которые их еще достаточно не изучили.
Далее Вас все боятся? После того, как Вы стали смотрителем многое изменилось???
то, что я пишу сейчас, как правило, доступно только мне и тому, кому пишут.
Пришлось перезагружать компьютер, так как он у меня совсем старечек и глючит… так, что новых разговоров не увижу, а сейчас все перечитывать ни сил, ни времени нет… могу отвечать не в тему, простите)))
Просто поинтересовалась, даже не кто поставил кулачек вниз, а с чем не согласны — объясните, яж не дура, вроде бы, пойму, исправлюсь… а в ответ тишина)))
Извините, комп жутко виснет… не всегда могу ответить, все пропадает)))
Правильно. тогда минус будут нажимать только те, кто готов ответить за свое мнение. А сейчас это делают все, кому не лень.
Может быть смотрители аргументируют своё решение?
… А за поиск возможности дать людям возможность продолжать делать дары друг другу — бан. ... — вовсе нет. Банят исключительно только за нарушения.
… Может быть смотрители аргументируют своё решение?.... — смотрители не могут (в принципе) кого-то банить (Это могут сделать только админы сайта). Поэтому смотрителям нечего комментировать. Аргументы администрации можно почитать в истории блокировок, а также чуть выше в этой теме (ответы одного из администраторов сайта)