Блогодар

План развития Дару-дара на 2013 год

Сразу же после того, как мы запустили нашу кампанию народного финансирования Дару-дара и обратились к сообщникам с просьбой поддержать проект, многие сказали, что не совсем понимают, на что именно пойдут собираемые деньги. И что они будут готовы поддержать Дару-дар, если увидят план развития нашего сообщества.

Сегодня мы публикуем этот план развития Дару-дара в 2013 году. Будем рады ответить на все вопросы, а также признательны за конструктивные замечания и предложения касательно плана!

Приглашаем познакомиться с полным текстом плана и поддержать развитие Дару-дара!

Комментарии

  • karaboz
    karaboz 61 автор публикации 07 nov 2012, 23:34
    Несмотря на то, что это очень ответственный документ, предполагающий не менее ответственное обсуждение, не удержался и делюсь давно засевшей у меня в голове репликой из мультфильма, который почему-то привязался к нашей кампании народного финансирования: http://www.youtube.com/watch?v=fNWYD4Lad0I ((=
  • xxOlchik
    а я вот не могу почитать ваш план, при переходе натыкаюсь на эту ссылку https://docs.google.com/document/d/1ZmPw8RdnEiDQJ0kLu4_jLj61sdO03WNaPfcz3oPWc6w/edit, недостоверное соединение.
  • stu_sha
    перечитала план. (почтальонский сервис)
    Был у меня вопрос про правила направления. Может добавили уже, а может я проглядела пункт «требования».

    теперь вопросы
    1. Смысл разделять почтальонов на «принимающих» и «отправляющих»? 99% почтальонов на сайте и принимающие и отправляющие
    2. Статус посылки. Момент, про недоступность переключений. А ничего, что бывает так, что одна посылка ещё не до конца роздана, а уже отправляется вторая? И вообще, разъясните поконкретнее механизм работы переключений статусов.
    3. Сама форма посылки. Она у принимающего и отправляющего почтальона одна на двоих? Если так, то это бред. Ибо тогда раздел «встречи» будет захламляться ненужными иногородним людям сообщениями. И вообще, для чего он задумывается? Для того, чтобы обговорить возможность передать, или для того, чтобы обговорить возможность забрать?
    • brutto
      1. Планируемая система никаким образом не помешает таким почтальонам, но зато позволит участвовать гораздо большему кол-ву участников, которые хотели бы помочь или только с отправкой или с отсылкой.

      Например я, как даритель, отправляя свои дары по почте могу так же взять с собой в посылку дары и других сообщников из моего города и отправить их человеку, который готов будет принять её и раздать каким-либо способом (лично или через систему хранителей). Тоесть выполнить функцию отправляющего почтальона, но при этом я не хочу принимать посылки.

      Другой сценарий, когда я — как сообщник готов принять посылку из какого-либо города интересного мне или удалённостью или малочисленностью, например. И готов это сделать один раз, а не регулярно.

      В таком случае у многих сообщников появится возможность помогать в отправке или получении ОП (осуществлять роль почтальона), при этом делая это именно тогда, когда есть возможность или желание. И тогда общая нагрузка на почтальонов какого-либо «тяжёлого» направления сможет быть распределена по бОльшему кол-ву участников. Это так же это позволит сократить время «сбора» и перемещения общей посылки.


      2. Ничего страшного. Каждая посылка — это отдельная публикация со своим принимающим и отправляющим почтальонами, дарами и одариваемым, для которых эти дары предназначены. Они не зависимы друг от друга, поэтому статусы в них могут быть разные: в одной «отправлена», а в другой «собирается», а в третьей «ожидает вручения». Единственное ограничение — это собственные силы и внимание человека, который «обслуживает» определённое кол-во текущих посылок: 2-3 посылки отслеживать одновременно это одно, а вот если их 10-20 — это уже оверхед и это скорее исключительная ситуация.


      3. На форме посылки и принимающий и отправляющий почтальоны могут указать условия и удобное для них место и время встречи, а так же дополнительные условия вручения или отправки. А сообщения встреч доступны только для одариваемых, которым обещан дар, принятый в общую посылку.
      • stu_sha
        если я Вас правильно поняла, то мало того, что у меня на каждое направление будет по две формы? одна, как принимающая, вторая как отправляющая? а если учесть ещё и п.2 — то их будет кучка.

        Вывод — предложенный функционал удобен для одноразовых посылок. Для загруженных направлений выходит куда больше заморочек.
        • brutto
          Каждая публикация — это отдельное отправление, которое готов совершить почтальон. Каждая публикация заводится по мере того, как почтальон готов выслать/передать посылку. Заранее публикации не заводятся. На одном направлении могут быть несколько отправляющих и принимающих почтальонов. Они не имеют строгой связанности, а связываются лишь через публикацию «посылки», в которой видно кто и когда принимает и кто и когда и где раздаёт. А для самого почтальона всегда ясно что именно от получает-отправляет и для кого и куда и кому.

          Признаться не вижу «заморочек» ни для одноразовых, ни для регулярных отправлений.
          • stu_sha
            Каждая публикация заводится по мере того, как почтальон готов выслать/передать посылку.

            А как определяется мера готовности почтальона выслать посылку?

            Заранее публикации не заводятся
            пфффф. а когда тогда они заводятся? За неделю до отправки? За день? Имхо, они как-раз таки заранее и заводятся, когда человек решил заняться этим направлением.
            • brutto
              Почтальон не занимается «направлением» в новой системе, он занимается прежде всего отправлением. А направление уже постфактум может быть определено по активности его отправлений. У почтальона может быть выведена в профиль география его уже совершенных посылок по которой можно будет судить о его деятельности относительно «направлений». (Например: 64 посылки Москва — Воронеж, одна Москва — Ростов-на-Дону, 2 Москва — Брест и т.п.)

              Вы решаете, что хотите отправить общую посылку и знаете как вы это хотите сделать. Вот тогда и заводите.

              Про заранее — это я к тому, что не надо заводить посылки, которые вы только планируете отправить, но точно не занимаетесь ей сейчас, а хотите заняться через некоторое время. Тоесть посылка заводится тогда, когда вы готовы ей заниматься, а не «на некоторое будущее» — я в этом смысле говорил.
                • brutto
                  Это как раз одна из проблем, которую должна решить новая система: «ускорение» общих посылок. Сбор посылки по пол года — это жестокая правда! Одна из причин наличие понятия «направление» и единоличное его «обслуживание».

                  В новой системе мы предполагаем, что многие сообщники, которые и так самостоятельно отправляют дары по почте при новых возможностях с лёгкостью смогут заводить посылки в те города, куда они собираются отправить свой дар. Тоесть по сути будут выступать отправляющими почтальонами, а одариваемые в таком случае смогут выступать принимающими (дар в любом случае будет им передан почтой).

                  Понятно так же, что наряду с подобными сценариями будут и почтальоны, которые самостоятельно заниматься этой ролью, без привязки к своим дарам.

                  Кол-во участников среди почтальонов, позволит выбирать посылку, которая наиболее удобна дарителю и одариваемому. Кому-то важно, что бы дар пришёл через неделю или полторы, а кому-то и месяц не жалко подождать. Кто-то из почтальонов регулярно занимается этим, но раз в месяц, а кто-то из дарителей решил вместе со своим даром отправить и другие, но в течение 3 дней.
                    • psyche
                      Я отправляю почтой самостоятельно не используя общие посылки, потому что считаю на данный момент работа почтальонов, весь этот сервис не эффективен, не быстр, не этичен.
                      Неэффективность — это загруженность одних направлений и невозможность других, более редких.
                      Скорость — мне важно, чтобы мой дар был вовремя получен, потому что иначе чаще всего теряется его актуальность.
                      Не этичность — это компенсация, на которой сейчас основывается весь сервис почтальонов. Я в корне не согласна с тем как это происходит, и искренне надеюсь, что новая система будет работать по другому принципу нежели сейчас.
                      И спасибо всем почтальонам, которые умеют находить новые пути решения передачи даров, будь то оказия, или же передача посылки за свой счет, знаю еще что есть почтальоны, которые компенсацию за посылки переводят в фонд поддержки проекта.

                      Новый сервис должен будет решить все эти проблемы. И облегчить и разгрузить и немного освободить сознание нынешних почтальонов.
                        • psyche
                          Это не благотворительность, это желание дарить.
                          Навязанные стереотипы намного сильнее будущих свершений, когда мне говорят здесь в сообществе, фразы:
                          Вы верите?
                          Вы думаете?
                          Это не реально.
                          На это я могу лишь ответить тем, что когда-то четыре года назад, никто из настоящих сообщников не мог представить того, что дарудар будет работать, а он как вы видите работает и растет.
                          Страх в голове. =)

                          Да и вопрос «хлама» и прочего может решится кардинально, когда мы все вместе попробуем взглянуть на дарудар по новому.
                        • psyche
                          Почтальон — это не работа. Это роль, которую берут на себя сообщники, у которых есть желание силы время и «ручки-ножки» для того, чтобы реализовывать эту роль. Поэтому ваше изречение про " Вы посмотрите на почтальонов — многие многодетные, многие малоимущие, есть матери-одиночки…" — считаю неэтичным. Если многодетнаяматьодиночкамалоимущая берет на себя эту роль, то она не должна высказывать поэтому поводу никаких сомнений, в возможности выполнения этой роли, если по той или иной причине эта же многодетнаяматьодиночкамалоимущая решит отказаться от этой роли, никто не вправе ее осуждать в этом.
                          Новая система позволит расширить возможности почтальонов возможности самой передачи даров, может быть именно сейчас самое время заменить «многодетнуюматьодиночкумалоимущую» на «дюжесильногохолостогобогатырямиллионера», ну типа как Бетмен=)
                            • karaboz
                              karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 00:08
                              Всё верно вы говорите, многие почтальоны вкладывают своё время, но не готовы вкладывать свои деньги. Тут скорее речь идёт о том, чтобы в почтальонство привлечь много других людей:
                              — Которые сами куда-то едут и готовы что-то прихватить с собой — таким людям не нужно платить за посылку, они уже заплатили за свой переезд
                              — Которые уже дарят в другой город самостоятельно и хотят включить в свою посылку несколько дополнительных вещей, которые никак не повлияют на стоимость посылки, которая и без того состоится
                                • pholion
                                  И у нас так же!
                                  • Star56
                                    И у многих других… И людям внутри своего города гораздо проще принять решение о способе передачи даров по личным договоренностям, нежели следовать общим правилам.
                              • BAMnup
                                люди, которые ездят, и так обычно предупреждают и везут посылку с собой. Более того, зачастую почтальон ищет оказии через своих знакомых, у нас так сегодня посылка была доставлена в нск. Но основным каналом всё равно остаётся почта/ТК.
                                И писать новый функционал только для того, чтобы человек мог заявить о своём желании взять посылку равносильно стрельбе по воробьям из пушки. Есть же разговоры, в том числе и внутригородские.
                                • ako_lada
                                  Возможно, логичнее было бы заточить функционал под направления, а таким вот одиночкам-энтузиастам дать возможность предложить свою помощь по доставке уже собираемой или собранной на тот момент посылке?
                                  Мне кажется, так было бы удобно для всех.
                                  • BAMnup
                                    именно что! Чтобы они знали, к кому обратиться!
                                    Потому как может статься так, что человек их города Х, к примеру, в процессе поездки будет перемещаться из города У в город Н. И вот чтобы ему связаться с почтальонами, которых он вообще ни сном ни духом, небольшие подсказки нужны. Но тратить на это кучу денег… Увольте, слишком много и так писанины, чтобы ещё на ДД проставлять, что и куда.
                              • Yantra
                                «ого других людей:
                                — Которые сами куда-то едут и готовы что-то прихватить с собой — таким людям не нужно платить за посылку, они уже заплатили за свой переезд
                                » — это давно есть.
                            • [54034]
                              Взялся за гуж — не говори, что не дюж (С) Русский народ
                              • ElenaMihaylovnaYa
                                О, вот кто хотел стать почтальоном!
                                Хорошо, на часть направлений желающий уже нашёлся, не всё пропало.
                                  • karaboz
                                    karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 00:15
                                    http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299751

                                    Никаких требований к почтальонам платить самостоятельно за посылки не должно быть. Речь идет о том, чтобы привлечь в почтальонство в том числе и таких людей, которые самостоятельно и добровольно будут брать на себя расходы на транспортировку. Если таких людей будет достаточно много, то именно они скорее всего и будут заниматься посылками. Если такого не случится — что ж, всё останется как есть.
                                    • Musulmanochka
                                      Спасибо за самый внятный и хороший ответ.
                                    • Flanker_87
                                      Блин. Максим, теперь уже даже я потерялся))
                                      Оплата дарителем, оплата почтальоном, в принципе замена почтальонов «путешественниками»… Что из этого? или все вместе?

                                      и потом: «Никаких требований к почтальонам платить самостоятельно за посылки не должно быть» и "привлечь в почтальонство в том числе и таких людей, которые самостоятельно и добровольно будут брать на себя расходы на транспортировку" одно и тоже ведь. т.е. этот новый «добровольно привлеченный» тоже почтальоном же становится. Я ваще запутался нафиг!=)))
                                      • karaboz
                                        karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 00:45
                                        Ну все верно, добровольно привлеченный и становится почтальоном. Им может стать человек с оказией (путешествепнник) или даритель, который уже принял самостоятельное решение об отправке своего дара почтой и готов «взять на борт» еще кого-то. И им же может стать человек, который захотел один один раз попробовать побыть почтальоном (а не брат на себя направление на регулярной основе).

                                        Если при этом будут участвовать почтальоны, которые не хотят самостоятельно тратится на посылку, не вижу в этом большого противоречия. Просто наша задача — задача всего сообщества — привлечь новый тип почтальонства, сделать его основополагающим.
                                        • Musulmanochka
                                          Это я и имела ввиду.

                                          Спасибо за объяснение. Для меня вопрос «нового почтальонства» исчерпан.
                                        • Flanker_87
                                          Ок, это я понял. Что ты думаешь об участии «старых и опытных» (это не сарказм) почтальонов, но на основе оплаты пересылки дарителем?

                                          а противоречие я вижу. я про «Если при этом будут участвовать почтальоны, которые не хотят самостоятельно тратится на посылку, не вижу в этом большого противоречия» — противоречия Антону и в принципе идее не будет только если оплата не будет браться с желающего. остается 2 варианта — или с дарителя или с почтальона.
                                          • vfrolov
                                            Как потенциальный одариваемый, я знаю, что пересылку некоторых потенциальных даров я с радостью оплачу, если такой возможности не будет у дарителя (даже не касаясь почтальонов).
                                            • Flanker_87
                                              Вот это и плохо, Владимир. Я тоже понимаю, что готов оплатить некоторые дары. Но не буду. Тупо потому что это противоречит традициям и духу ДД.
                                              Надо воспитывать логику, по которой дар абсолютно бесплатен для желающего.
                                                • Musulmanochka
                                                  Согласна с Владимиром!

                                                  Иначе получается — нет денег на отправку дара — не дари (или дари в своем городе, в своем подъезде, в своей квартире)!
                                                  • [106888]
                                                    ну что значит нет денег? по 100р. что-ли надо отдавать за ОП?
                                                    • igra-20
                                                      Я часто отдаю по 100 р. и больше за ОП. Но это — дары мне. Дары одариваемому я оплачивать не буду.
                                                      • [106888]
                                                        если Вы пришли только брать, то все понятно
                                                        • ako_lada
                                                          Какая связь?
                                                            • ako_lada
                                                              А почему тогда такой вывод?
                                                              • [106888]
                                                                получается, что для себя дары человек может оплатить, а подарить дар другому, компенсации найти не может? тогда это не дар, а избавление от вещи, это лично мое мнение
                                                                • Vendy88
                                                                  не соглашусь… К примеру, я коллекционирую перышки, а Петя — кирпичи. У меня есть кирпичи и я готова их подарить. Но Петя живет в Африке. И туда мы посылаем ОП. Я не работаю. Моё пособие в месяц — три тысячи рублей. Сколько кирпичей я могу подарить Пете, чтобы еще и покушать осталось?
                                                                  • [106888]
                                                                    думаю что нисколько))
                                                                    • Vendy88
                                                                      вот…
                                                                      тут ведь у многих не в принципе дело, что тебе нужна вещь ты и плати за пересыл, а в том, что нет возможности это делать.
                                                                      Конечно, легко некоторым рассуждать, когда живешь в Москве и за три года 50 даров подарил. И те в Москве…
                                                                      Да и обидно, когда тебе нужна вещь, а её не могут отправить, т.к. нет денег, а компенсацию не возьмут, т.к. это неправильно.
                                                • [8230]
                                                  Это логика потребления, а не традиции сайта.
                                                  Дарение должно быть безвозмездным.
                                                  А «10 рублей за дар» — это не дарение безвозмездное вот никак.
                                                    • [54034]
                                                      «в которой каждый сможет найти бесплатно то, что ему нужно» — не за 10-20 рублей, а бесплатно, да? )))
                                                      • ako_lada
                                                        Ну если вам так принципиально не заплатить за доставку вещи из другого города к вам на порядок меньше стоимости этой вещи, то оставайтесь без нее, кто ж вас заставит. Но на мой взгляд это просто неразумно.
                                                        Обязывать дарителя оплачивать доставку своего дара одариваемому неправильно. Это дело сугубо добровольное. Вы же не нанимаете курьерскую службу, чтобы доставить дар одариваемому на другой конец Москвы, а просто пишете: самовывоз, в случае, если других мест пересечения не выявлено. А почему? Если быть принципиальным, то быть им до конца, что уж.
                                                        • [54034]
                                                          Одариваемый получает вещь, а взамен платит деньги — это прямое нарушение традиций какбэ… :)
                                                          • ako_lada
                                                            Это вы так воспринимаете. Он платит деньги не взамен, а оплачивает доставку. Совершенно другому лицу, а не дарителю. Если у вас путаются эти понятия, вы сами создаете себе нравственные проблемы.
                                                          • userocheck
                                                            традиции не должны стоять выше человеческого, иначе проку от традиций — ноль
                                                            • [54034]
                                                              Кто сказал, что не должны, и кто сказал, что ноль? О_о Такие все бездоказательные ))
                                                              • ako_lada
                                                                Да, мы такие :)
                                                                Смайсл сказал — все так и есть. Остальные — бездоказательно. В том случае, если мнение не совпадает с его мнением.
                                                        • [54034]
                                                          Если я хочу подарить что-то, и подарить именно этому человеку — то хоть почтой на соседнюю улицу, хоть ТК до Австралии ))) Дарение, а не получение должно лежать в основе Д~д. То есть человек должен хотеть подарить что-то любой ценой, а не любой ценой получить. Опять-таки, ситуации бывают разные, как выше писано не раз (но кто-то не читает), отступления возможны, но я говорю сейчас об общем правиле, об идеале, к которому стоит стремиться.
                                                          А не хочешь дарить — выкинь.
                                                  • userocheck
                                                    я дарю определенную вещь, но не пересылку. У меня нет возможности оплачивать пересылку всего, что я передаю в ОП
                                                    • [54034]
                                                      Дарите вещь, но не пересылку — дарите соседу.
                                                      • ako_lada
                                                        Даешь локальный дару-дар каждый в своем подъезде?
                                                        • [54034]
                                                          Вы, кажется, признались в своём развитии )) Зачем вы опять ко мне цепляетесь провокационными фразами?
                                                          • ako_lada
                                                            Потому что вы очень смешно реагируете :)
                                                            Наверное, я действительно скоро научусь троллить одного отдельно взятого индивидуума, вы меня постоянно к этому толкаете :))))
                                                            • [54034]
                                                              Ок, прекращаю на вас реагировать )) Ну разве только минус провокациям нажимать буду, а так — прекращаю :)
                                                              • ako_lada
                                                                Это не провокации, а пояснения того, как ваши фразы можно понять.
                                                                Хотите — учтите это на будущее, хотите, считайте тех, кто так понимает, недалекими людьми. Хотите, нажимайте минус — это ваше право, предоставленное вам разработчиками в расчете на вашу разумность и непредвзятость.
                                                          • Lemurka
                                                            Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                                                            А давайте просто тогда вводить плату за каждый вход на наш сайт? Ну так. чтобы не расслаблялся народ! И введём платное участие в Общих встречах? Не заплатил — дары не даришь и сам не получаешь. Глядишь, так бестолочи привыкнут к мысли. что и за отправку своих даров в ОП надо платить! С ним же, быдлом, никак иначе!
                                                  • Foxolga
                                                    Т.е дарить почтой тоже нельзя? ведь стоимость отправки — пусть даже обычным конвертом — это растрата. Миссия ДД против этого.
                                                    • [8230]
                                                      вы это вообще где прочитали?
                                                      • Foxolga
                                                        А «10 рублей за дар» — это не дарение безвозмездное вот никак.
                                                        В чём тогда проблема брать оплату с дарителей, если человек готов на это пойти?
                                                        что за конверт он платит, по тому, что готов, что за Оп…
                                                        • [8230]
                                                          Когда одариваемый для того, чтобы получить дар должен платить — это не безвозмездный дар. Никак. И я понимаю, что он платит за доставку. Но он платит сообщнику сайта для того, чтобы получить дар.
                                                          • vfrolov
                                                            Если бы механизм позволял одариваемому не «компенсировать затраты дарителя», а самому платить непосредственно транспортной компании или Почте России, или кому-то иному, кто недвусмысленно предоставляет платную услугу по доставке, было бы иное восприятие?

                                                            Представим схему, при которой некая третья сторона доставляет любой дар в любой город. При этом человек, когда желает дар, который находится в другом городе, сразу выбирает такую возможность и даритель в этом случае просто передаёт дар человеку в транспортной компании, которой платит одариваемый. Сообщнику сайта одариваемый в таком случае денег не даёт.
                                                            • [8230]
                                                              В любом случае. Если мне надо заплатить, чтобы получить ту или иную вещь — это не ДД, а покупка.
                                                                • igra-20
                                                                  Присоединяюсь к вопросу. Я, как коллекционер, просто мечтаю о некоторых книгах, изданных маленьким тиражом о моем хобби. Если они вдруг (что вряд ли) будут дариться в другом городе, а даритель не сможет/ не захочет оплатить их пересылку, мне лететь за ними на самолете или ехать на поезде?
                                                                  • ako_lada
                                                                    Судя по всему, да. Ниже ответили.
                                                                    Главное, традиции соблюдены, пофиг, что желающий заплатит в разы больше, зато не сообщнику ДД, который помог бы ему сэкономить на доставке дара.
                                                                  • [8230]
                                                                    А если этот сообщник не ходит на ОВ и не пользуется ОП сейчас? Даже при оплате одариваемым? Застрелиться?
                                                                    • igra-20
                                                                      Грубостью Вы ничего не подчеркнете. Если не ходит на ОВ, можно попросить того, кто ходит. Или Вы считаете, что 3-е лицо, исполняющее в этом случае роль курьера, с удовольствием заплатит за дар другому человеку?
                                                                      • [8230]
                                                                        Я даже не пыталась грубить, вот честно.
                                                                        Я знаю сообщников, которые принципиально не пользуются ОП.
                                                                        И не будут никого просить. Вообще. Принципиально.
                                                                        Потому, что им не интересно.
                                                                        Я думаю, что вот эти единичные случаи «самый важный в мире дар» надуманы.
                                                                        Потому, что в 90% случаев детские колготки сильно быу отправляют. Которые компенсировать в оп стоит на 6.5 рублей дешевле, чем купить их в ближайшем секонд хенде. Я привезла в Киев не одну посылку. И никогда не поверю, что отросток кактуса, 3 кг обрезков ткани, детские ползунки, бумажные носовые платки, старые джинсы на ХМ, остатки шампуня «попробывать», стопка пробников — это «очень нужный дар, прям мечта».

                                                                        Исключения бывают везде. Но не стоит преувеличивать их значение.
                                                                        • igra-20
                                                                          Я имела в виду, что встретиться и передать дар в ОП попросит одариваемый.
                                                                          Все в этом мире надумано, но есть такая вещь, как страсть коллекционера. Если бы я увидела искомые книги в продаже, купила бы. Но их нет. И для меня они — «голубая мечта».
                                                                          • [8230]
                                                                            Сколько даров на 1000 выложенных в ленту этих книг?
                                                                            Может, мы прекратим обсуждать единичные случаи и исключения, которые есть в любой системе и от этого вообще никуда не денешься?
                                                                            Невозможно сделать систему, которая учтет все исключения.
                                                                            Но тут, я смотрю, доставляет удовольствие именно критиковать, а не думать.
                                                                            • igra-20
                                                                              Прекратить-то прекратим, только и исключения бывают важны. Их тоже необходимо учитывать.
                                                                              Нет. Тут «доставляет удовольствие» задавать вопросы.
                                                                              Почему же? Чем плоха система, в которой будут возможны оба варианта оплаты дара — и дарителем и получателем? Да-да, я помню о традициях. Но разве они должны быть выше человеческих отношений?
                                                                            • Vendy88
                                                                              тогда запретить выкладывать в дар колготки и прочее-прочее. ну зачем это дарить — если это нифига не очень нужный дар?
                                                                              да, некоторые перебарщивают. Но кто-то с разных городов насобирает бу колготок для ребенка — и есть в чем в сад пойти. это так, к примеру.
                                                                • [8230]
                                                                  Ты не платишь сообщнику ДД
                                                                  Ты самовывозишь дар.
                                                                  Ты не платишь на ДД, чтобы получить дар.
                                                                  • igra-20
                                                                    Действительно. Заплатить 30-40 р. за почтовые услуги или оплатить билеты в другой город — разницы никакой…
                                                                    • naisha
                                                                      Прям так и вижу Карабоза, который бегает по ОВ и палкой вбивает правильные взгляды на ОП)
                                                                      • ako_lada
                                                                        Да ему без надобности, и без него есть кому :)
                                                                      • Shantee
                                                                        karaboz, кстати, ничего не вбивает. Наоборот, пытается хоть как-то минимизировать последствия вольной трактовки традиций обеими сторонами Второго Мирового ОП-файта.
                                                                    • [102829]
                                                                      Хорошо, что мы не в Камбодже. А то бы это была не палка. А мотыгой в голову. )))
                                                • Flanker_87
                                                  «Я сделаю дарителю дар — оплачу пересылку, чтобы подарить ему возможность сделать дар мне.».
                                                  нет, мужик. Это уже обмен у тебя получается. Ты подходишь как потребитель. А не как человек, понимающий и поддерживающий миссию ДД и идеологию дарения. Так что вот именно, воспитай себя=)
                                                    • Flanker_87
                                                      Вот объясни мне. Как ты хочешь участвовать в продвижении и развитии ДД, не разделяя его основные понятия и дух? Это не доведение до абсурда, это основа.
                                                      … Мне все чаще паровоз вспоминается.
                                                      • Musulmanochka
                                                        Андрей, посмотри комментарии Максима. Они полностью противоречат твоему и Антона взгляду.

                                                        Я также, как и Владимир, участвую и хочу участвовать в развитии ДД. Но чтобы сайту развиваться, нам нужно научиться считаться с мнением всего сообщества, не отстаивая упорно свою позицию.

                                                        Владимир высказал свою точку зрения на новый функционал. Почему бы и нет?

                                                        Если резкий отказ от существующей системы ОП заморозит Дару-дар (а ведь такое вполне может быть!) — почему бы вашу идею не вводить плавно — создать новый вариант ОП параллельно со старым, и посмотреть, какой из них окажется наилучшим?
                                                        • [230]
                                                          «резкий отказ от существующей системы ОП заморозит Дару-дар» — это вы серьёзно? Тысячи людей пользуются сайтом и участвуют в жизни сообщества без общих посылок, они даже могут не заметить изменений в этой сфере.
                                                          • Musulmanochka
                                                            Юля, я серьезно.
                                                            Получится Дару-дар в своем городе и своем квартале.
                                                            • [230]
                                                              Александра, ты (ок, на ты) говоришь это одной из первых, кто начал отправлять свои дары почтой, и продолжает это делать сквозь годы. Я не пользуюсь общими посылками и смогу без них прожить, продолжая дарить в другие города и даже страны почтой за свой счёт. Но если я смогу помочь другим в силу своих собственных возможностей без лишних жертвоприношений, то буду только рада. В новой системе я вижу возможность такой реализации моих стремлений.
                                                              • Musulmanochka
                                                                А порчему бы не совместить это с нынешней системой ОП? :)
                                                                И тебе хорошо, и мне хорошо, и всем счастье!
                                                                • [8230]
                                                                  Так разработчики писали, что сервис будет вводиться постепенно.
                                                                  Мне вот интересно, почему я вижу то, что не видят остальные. Я умею читать?
                                                                  • Musulmanochka
                                                                    Я видела комментарии Антона и Андрея. Там была иная точка зрения.

                                                                    И лишь Максим пришел и всех успокоил.

                                                                    Сейчас дописываю свое мнение, уже успокоенная Максимом и при этом не понимающая, почему некоторые сообщники до сих пор уверяют, что ОП должно быть исключительно с оплатой дарителя.
                                                                    • [8230]
                                                                      Потому, что ОП должны быть исключительно с оплатой дарителя.
                                                                      • Musulmanochka
                                                                        Ухожу из этих споров. :)

                                                                        Пока ведь ничего страшного не произошло.:)

                                                                        ОП должно быть за счет дарителя. Но в новой системе будет предполагаться оплата дарителем, почтальоном или одариваемым. И это будет идеальная система.

                                                                        А когда все сообщники полюбят оплату ОП дарителем — тогда мы все дружно откажемся от нынешней ОП и заживём согласно миссии сайта!

                                                                        Я только за! :)
                                                          • Lemurka
                                                            Если даритель будет обязан ещё и за отправку своего дара платить — то количество людей, которые «участвуют в жизни сообщества без общих посылок» возрастёт. Многим и так лень заморачиваться с тем, чтобы найти на ОВ почтальона (а некоторые вообще дарят сплошь самовывозом!) а теперь к ним примкнут ещё и не ленивые, а просто не сильно обеспеченные. И нахре зачем тогда вообще будут нужны общие посылки?
                                                            • Vendy88
                                                              увы, но это только в больших городах. В городах поменьше с радостью пользуются ОП.
                                                        • Flanker_87
                                                          не противоречат. Скорее, дополняют, как следует из новой публикации Максима. Кстати, мое мнение и Антона вовсе не одинаковы.

                                                          Да никто не говорит о резком отказе. И не собирается ничто запрещать же=)
                                                          • Musulmanochka
                                                            Да никто не говорит о резком отказе. И не собирается ничто запрещать же=)

                                                            Не буду искать комментах, но вывод из всего вышесказанного напрашивался именно такой — резкий и полный отказ от ныне существующего способа ОП.
                                                          • vfrolov
                                                            Один из основных принципов Дару-дара — самоорганизация. Сверху никто не может регулировать детали взаимоотношений людей, если выполняется миссия Дару-дара.

                                                            Принцип, что одариваемый не должен платить, верен. Но ситуации бывают разные и возможны допуски, если на то согласны обе стороны — даритель и одариваемый. Если одариваемый ощущает справедливость, не чувствует ущерба, и чувствует, что получил дар, миссия Дару-дара выполнена в этом случае независимо от того, кто оплатил пересылку.
                                                            • [54034]
                                                              Возможны допуски, ситуации разные… Но сейчас это введено в повседневную практику. Если большинство поступает так, то это уже правило, а не допуски :)
                                                      • vfrolov
                                                        Ну размести паровоз, что уж. Мне этот чудный фан-арт нравится. Он говорит о настоящей любви.

                                                        Безвозмездность пересылки — не основа. Основа — безвозмездность дара. Основа — то, что дар дарится тому, кого даритель сознательно выбрал.

                                                        Полной безвозмездности никогда не было. Чтобы доехать и дар забрать из рук, я в любом случае должен буду заплатить за транспорт. В Англии, например, я должен буду заплатить 250 р. — такова здесь минимальная стоимость проезда.
                                                        • Flanker_87
                                                          Не путаем самовывоз или личную встречу и ОП.

                                                          Именно! Основа в безвозмездности дара. Которая теряется, если при получении дара ты платишь.

                                                          Нет, чел. Это не любовь. Это искреннее пожелание автора рисунка. Это ненависть скорее.
                                                          Не буду я тут его постить, чтобы не портить публикацию Макса еще сильнее. Главное, ты меня понял.
                                                        • [8230]
                                                          Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                                                          .
                                                      • Anguish
                                                        :)) является, бывалоча, духДД и говорит: «Знаешь, а это дело мне не соответствует!»… Бр-р-р-р-р:) Абстракции лучше конкретизировать так, чтобы было людям от людей. Одним приятно и удобно отдать, другим — приятно и удобно получить. Копейки не в счет, а когда начинает работать диалектика, и количество копеек переходит в Сумму… подумать же надо, кому это приятно и кому это удобно.
                                                  • ako_lada
                                                    Уже ответила ниже.
                                                    Если миллионы людей каждодневно будут отдавать вещи, ставшие им более ненужными, и размещать информацию о своих дарах в одном месте, то сама собой образуется огромная база всевозможных вещей, которые в любой момент времени можно получить абсолютно бесплатно.
                                                    Если человек не может получить эту вещь только из-за того, что даритель в данный момент не в состоянии оплатить пересылку, а самому платить не позволяет понимание традиций ДД, то миссия сайта не выполнится.
                                                    Так что важнее, традиции, или миссия?
                                                  • Kilka
                                                    В данному случае обойти традиции можно иначе. Оба участника процесса договариваются, что дар будет выслан с компенсацией. И даритель удаляет дар из ленты. И «обмен» происходит уже просто между ними, вне сайта.
                                                    И многие так могут сделать. И для чего тогда нужен будет сайт?
                                          • karaboz
                                            karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 03:09
                                            Я смотри как рассуждаю. У нас в процессе передачи дара всегда есть неминуемые и самые высокие издержки: время и звонки на организацию встречи, время и деньги на дорогу до места встречи, время на ожидание.

                                            Настоящий, крутой даритель, попытается все издержки взять на себя: сам позвонит, сам подъедет, не будет опаздывать. Но мы не можем этого требовать. Это некоторый идеал, который мы можем всячески продвигать и агитировать за него, скорее убеждая ярким примером, нежели упрекая.

                                            И у нас у дарителя есть возможность выбрать способ передачи дара: самовывоз или личная встреча. По сути, самовывоз — это и есть перекладывание большинства издержек встречи на одариваемого. Но мы к этому более менее спокойно относимся.

                                            Если дар отправляется почтой, то оплата посылки — это те же самые издержки по передаче дара, что и в случае с личной встречей. Если даритель сам платит за посылку, то это очень круто, так оно и должно быть. Но если он не платит, то он поступает точно также как и тот даритель, что ставит галочку «самовывоз».

                                            Я это так понимаю.
                                            • ako_lada
                                              Вот, и я так же все это понимаю :)
                                            • cupina
                                              Но отчего тогда возникла тема в Смыслах после которой началось трактование оплаты ОП как нарушение Традиций Дарудара?!
                                              • karaboz
                                                karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 09:15
                                                Была ситуация, в которой началась волна даров, в каждом из которых даритель писал крупными буквами, без всякого стеснения, прямо в описании дара что-то типа «коменсация на телефон или вебмани». Все начали друг другу подражать и вторить. Ну т.е аозникла ситуация, как если бы дарители все стали как один говорить: что, личная встреча? да вы совсем с ума сошли?! я дарю, да еще должен ездить куда-то, договариваться? пусть сами вывозят, если им мой дар действительно нужен!

                                                Недопустимо, чтобы на Дд такое отношение к дарению стало бы нормой и чем-то естественным. Потому мы и сформулировали, что такое поведение не считается чем-то само собой разумеющимся и достойным.

                                                Что касается общих посылок, то я с самого момента их зарождения считал и продолжаю считать, что идеальной и естественной для Дару-дара моделью должна быть модель, когда общая стоимость посылки распределяется между дарителями. И именно такими и были самые первые общие посылки.

                                                Потом весь этот процесс стал бесконтрольным и по привычке, перенесенной из нашего мира, людям показалось проще, когда расходы на доставку оплачивает получающий.

                                                Но всё может быть совсем наоборот. Всё дело в том, какую привычку и норму мы сами вырабатываем.

                                                Очень надеюсь, что новый сервис будет разработан и сможет поменять принципы дарения коллективных посылок.
                                            • Kilka
                                              Если ты даришь мебель, ты готов нанять газель за 3500 и перевезти мебель к одариваемому?
                                              • [54034]
                                                Если не готов, ставь «самовывоз» ))
                                                • Kilka
                                                  Это неэтично:)
                                                  Этичнее позвать таджиков и попросить их вынести все это на помойку.
                                                  • [54034]
                                                    Именно )) Если ты не готов что-то дарить — не дари :)
                                                    • Kilka
                                                      Грустно. Особенно если знаешь, что кому-то это надо, но купить — дороже.
                                                      Вот мне мебель подарили. Но у дарителя нет физически возможности доставить. Я не сочла за труд приехать на своей машине, лично разобрать и вывезти. И теперь радуюсь в новом доме хорошей мебели. А без этого сидела бы сейчас в пустных стенах…
                                                      • [54034]
                                                        Господин Фролов там выше говорил, что могут же быть допуски и разные ситуации :) Ну всяко бывает, согласен, просто исключение не надо делать правилом )
                                                        • Kilka
                                                          Получается, что те, кто не может соответствовать правилам, автоматом вытесняется с сайта.
                                                          Мне лично проще будет даже хорошие вещи вынести к подъезду. Кому надо — разберут.

                                                          Либо будет масса дарителей и одариваемых, сознательно нарушающих правила. Ибо я не приемлю ситуацию, когда даритель что-то мне привезет лично. Это его добровольное дело.
                                                          • [54034]
                                                            Я же прямо противоположное сейчас написал… Что "могут же быть допуски и разные ситуации"…
                                                            • Kilka
                                                              Миш, я поняла, что ты написал. Но не получится ли, что допуски и ситуации будут преобладать?
                                                              • ako_lada
                                                                А так оно и будет. И те, кто идет на такие допуски, будут делать хорошее дело с опаской быть заклейменными в нарушении традиций. И чувствовать себя тут некомфортно.
                                                              • [54034]
                                                                Задача — это предотвратить :)
                                                                • Kilka
                                                                  Т.е. убрать с сайта тех, кто без этого не может.
                                                                  В общем, пошла удалять дары и выносить их на помойку.
                                                                  • [54034]
                                                                    С таким отношением — только так, да :(
                                                                    • Kilka
                                                                      Миш, ну не готова я все дары развозить по одариваемым, где и когда им удобно. И вряд ли кто-то тут найдется такой добрый". Поэтому «нарушения» будут, и в очень большом количестве.
                                                                      • [54034]
                                                                        Никто не заставляет. И это не нарушение. Ну хоть ты-то читай внимательно, Максим об этом говорил.
                                                                        • Kilka
                                                                          Читала. Видимо, я дура. Пожелаю краску под блондинку и потребую, чтобы привезли мне к подъезду и еще покрасили меня. Чтобы было все идеально:)
                                                        • ako_lada
                                                          Просто надо традиции одинаково разумно применять к разным ситуациям. Ведь это все разные проявления одного и того же принципа, а не исключения из правил.
                                                    • ako_lada
                                                      Запретить дарение мебели на ДД, как не соответствующее традициям! Я не видела ни одного мебельного дара, в котором предполагалась бы доставка к одариваемому за счет дарителя.
                                                      • [54034]
                                                        Зачем запретить? Блин, вот такие призывы — запретить, отказаться, за счёт почтальона — высказывают только противники нововведений. Больше никто про это ни слова не говорит… Вы поосторожнее с посылами в Космос, всегда происходит именно то, о чём говоришь ;)
                                                        • ako_lada
                                                          Это не призыв.
                                                          Это вывод из ваших слов, только и всего. Ведь самовывоз за счет одариваемого нарушает традиции. Т.е. дарить мебель на условиях самовывоза тут некомильфо, т.е. не можешь оплатить доставку до одариваемого — не дари.
                                                          Получается призыв был ваш. А я его просто распространила на одну из ситуаций дарения.
                                                          • [54034]
                                                            Вывод нелогичный, и потому неверный. Вы читаете через строчку, я не хочу повторять пять раз одно и то же.
                                                            • ako_lada
                                                              Тогда расскажите мне, тупой и читающей через строчки, как даритель должен подарить мебель, не нарушив при этом традиции ДД? Так, чтобы одаренный не потратил ни копейки.
                                                                • ako_lada
                                                                  По ссылке выше:
                                                                  Ответ: такой возможности нет. Только нарушив правила. Короче, дарить можно, но чувствовать себя при этом неполноценным дарителем.
                                                                  Понятно. Дискуссия зашла в тупик. А все от того, что слепили в одно понятие дар два понятия: дар и доставка дара.
                                                                  • [54034]
                                                                    Нет такого по ссылке, вы опять придумываете то, чего нет. Вам бы сказки писать :)
                                                                    • ako_lada
                                                                      По ссылке написано про исключения из правил. Или я не поняла? Объясните по-другому.
                                                                      • [54034]
                                                                        Но там нет про «такой возможности нет», «дарить можно, но чувствовать себя при этом неполноценным дарителем».
                                                                        • ako_lada
                                                                          Это мои впечатления от написанного.
                                                                          • [54034]
                                                                            Тогда не надо писать это так безоговорочно :) Впечатления — это всего лишь впечатления :)
                                                                            • ako_lada
                                                                              Объясните, как это нужно было понять на самом деле.
                                                                              • [54034]
                                                                                Дай человеку рыбу, и ты накормишь его только раз. Научи его ловить рыбу, и он будет кормиться ею всю жизнь.

                                                                                Учитесь думать самостоятельно, а не просить рыбу каждый раз.
                                                              • [54034]
                                                                И да, вы опять передёргиваете. Никто вас тупой не называл. Ну, разве что, это была не цитата чьих-то слов, а признание )))
                                                                • ako_lada
                                                                  Ну конечно, признаю. Ведь я никак не могу понять, зачем самому себе и другим создавать моральные проблемы, вместо того, чтобы просто найти хорошей вещи нового хозяина. Идеология уже стала важнее процесса дарения.
                                                                  • [54034]
                                                                    Вот и я не понимаю, зачем вы придумали миллион проблем, когда хотят сделать лучше ))
                                                                    • ako_lada
                                                                      Для меня нет таких проблем, как неэтичность дарения. Я благодарна дарителю за дар, и меня не коробит пересылка за мой счет, если в этом есть необходимость, так же, как не коробит просьба самовывезти дар. Все проблемы создают поборники традиций, которые объединили сам дар и расходы по его доставке в одном случае, и разделили их в другом. Двойные стандарты.
                                            • Yantra
                                              «крутой даритель».

                                              а как насчёт крутых одариваемых… их не так много…
                                              тут многие не от хорошей жизни…
                                        • [78868]
                                          Таким образом половина Д-Д будет почтальонами, не являясь ими по сути. У нас и сейчас существуют, как Вы говорите, «путешественники» и называем мы это оказией. А еще есть те, кто регулярно ездит и готов передавать дары, но не собирать их — их мы называем курьерами. Почему бы просто не сделать работу почтальонов удобнее в плане постановки статусов на посылки (собирается, раздается, отправлена и т.д.), к чему разделять? Для чего принимающий и отправляющий почтальоны будут писать каждый свою публикацию на одну и ту же посылку? И на каждую посылку новая публикация, а если у почтальона 20 городов? Как за всеми следить? Слишком многое намудрено и напутано.
                                        • Kilka
                                          Главное, чтобы этот добровольно привлеченный имел возможность собрать посылку. Чтобы не было так, что «Я отправлю, а кто хочет примазаться, привозите мне все на дом».
                                        • BAMnup
                                          основополагающим?
                                          Ну хорошо. Удачи.

                                          Вместо постоянных почтальонов по направлениям, которых знают по никам и в лицо начнётся котовасия. Ах, сегодня вот этот почтальон, а завтра он уже не почтальон. А пропадающие сообщники?
                                    • integriti
                                      Скажите, пожалуйста — отправителем ОП является конкретный человек? На посылке указаны его ФИО и адрес? И в бланке он указывает свои паспортные данные и ставит подпись в графе «Запрещенных к пересылке вложений нет»?
                                      Фактически, что-то один, реальный, несет ответственность за многих, виртуальных, обозначенных лишь никнеймами. Риск достаточно знАчимый.
                                      • karaboz
                                        karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 00:47
                                        Ну да, отправителем посылки через постовую службу всегда является один человек и несет ответственность за эту посылку.

                                        Не очень понял вашего вопроса.
                                        • integriti
                                          Я неоднократно была свидетелем того, что людей, взявших для передачи в другой город/страну не принадлежащие им предметы, не допускали в самолеты.
                                          Гипотетическая ситуация: в ОП кто-то вложил груз, запрещенный к пересылке. Это обнаружилось (допустим, на таможне). Кто несет юридическую ответственность за контрабанду? Отправитель, т.е. почтальон?
                                          • Ket-mins
                                            Наверное, это самая острая проблема из всех рассматриваемых…
                                            Для АВИА передачи надо очень многое знать…
                                            Прежде всего отвечает тот, кого *скрутили*, потом по цепочке…
                                            • integriti
                                              Таможенные службы в поездах лютуют не меньше, чем в аэропортах. Поезд Москва-Рига на 3 часа задержали в пограничной станции, пока документально не зафиксировали, что все пассажиры одного из вагонов отказываются от обнаруженной бесхозной коробки, а потом собак привели — на предмет наркотиков коробку проверяли.
                                              • Ket-mins
                                                да, иногда это вообще — катастрофа…
                                                это нарушает планы, уносит много здоровья…
                                    • [101074]
                                      интересно посмотреть на тех богачей, которые сами все соберут, посчитают, отправят и оплатят)))
                                      провалиться такой план, никому столько тягомотины не надо… в итоге оп вообще не будет и мы разбежимся в подполье(((
                                      • karaboz
                                        karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 03:12
                                        Если хотя бы 10% даров будет отправляться без заморочек с компенсацией, то это уже будет успех (=
                                        • Foxolga
                                          а ничего, что сейчас процентов 30-40 ВСЕХ передаваемых даров ОП идёт без компенсации?
                                          Т.Е. вы хотите деградировать катиться вниз?
                                    • [111812]
                                      Ничего не поняла, пардон! Я взяла 3 направления+ в декабре прибавится 4-е. Человек я занятой (ибо в театре иногда живу днями), отправляю через ТК. И теперь я должна не брать деньги — компенсацию с тех, кому дары пришли, а выложить из своего кармана, я так поняла?
                              • Anguish
                                ага, только на переправе правила менять не надо. Надо на берегу договариваться.
                                • [54034]
                                  А если не предвидится переправы — то застой? :)
                                  • Anguish
                                    дайте людям добраться до берега (своего) и предупредите. Если неудобно, в другой раз человек не возьмется. Пусть найдется другой. Остальные подождут, пока он найдется. Сейчас народ растормошили, а мне на днях отправлять. И получать. Мне скажут:«ты что, родная, нынче все обещано без оплаты.» И буду сидеть с лапкой. Вернее, без лапки.
                                    • [54034]
                                      Так не предвидится берега, всё глубже в трясину забираемся ))
                                      • Anguish
                                        имелось ввиду, что почтальоны, работающие по старым схемам, должны поставить точку, если им не подходят новые. Анонсировать в сообществе лучше заранее, что с дня Х работают новые правила. Чтобы к этой дате все подбили итоги. Переходный период будет спокойнее. И никакого разброда и бардака.
                                        • [54034]
                                          Так и новый функционал вводится не позавчера :) Время есть, и времени достаточно, хоть точку поставить, хоть многоточие.
                                          • Anguish
                                            я Вам про «трясину и берега» ответила. И о конкретике ввода функционала, а про «позавчера» ничего не говорила.
                              • Ket-mins
                                Миша, это очень жестокая поговорка…
                                Страдал русский народ…
                                *рабочий, возивший землю на тачке, для облегчения своего труда привязывал гуж к ручкам тачки и перекидывал его через плечи. За такую тяжелую работу люди брались в крайних случаях ( из-за большой нужды и т.п.), а взявшись за нее, не должны были жаловаться на нездоровье, слабость и т.п.*
                            • pholion
                              Полностью согласна!!! Почтальон берет на себя ответственность за сбор даров, хранение и пересылку, и раздачу тех даров что пришли с другого города. И это очень ответственное дело.
                              С нашим городом например почти нет оказий, и навряд ли кто из почтальонов сможет за свой счет постоянно отправлять ОП.
                              Вот например направление Самара-Москва — ОП набираются оочень быстро, можно каждый месяц отправлять по 10кг даров. Я тогда приличную часть з/пл должна отдавать за пересылку.
                              И если уж на ДД вообще редко кто отправляет личные посылки, вряд ли кто будет браться отправлять Общие Посылки.
                            • karaboz
                              karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 00:11
                              http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299751

                              Если мы действительно сможем привлечь в почтальонство этих новых людей, то может гораздо меньше посылок будет отправляться нынешним способом. В идеале можно представить себе ситуацию, когда путешественники-почтальоны и дарители-почтальоны смогут взять на себя все дары вообще, и вопрос с компенсацией за посылку отпадет сам собой (=
                          • styuardessa
                            Где же Вы такого найдёте=)«дюжесильногохолостогобогатырямиллионера»
                          • cupina
                            «дюжесильногохолостогобогатырямиллионеры» Ау! Где вы? Что-то не видно очередь из вас?
                          • [106888]
                            но почему-то миллионеры не горят желанием РАЗВИВАТЬ это на ДД, а вот мамочки готовы
                          • Anguish
                            «ручки-ножки» есть и желание есть, а финансы поют романсы… неэтично. Хочешь помочь, но финансами не богат. Был почтальоном, хоть как-то материализовал желание помочь. А теперь не будь, раз такой финансово неодаренный человек.
                            Так что ли? Ладно, пусть бетмены рулят:))
                          • Star56
                            90% направлений будут закрыты на время поиска «дюжесильного! холостого! богатырямиллионера»
                        • [54034]
                          кому «вам»-то? О_о
                        • Flanker_87
                          Ну и не ведите. Никто вроде не заставляет)
                          • [106888]
                            Вы станете отправлять по 20 кг в месяц за свой счет?
                            • Flanker_87
                              Почему Вы думаете, что данный вопрос — это аргумент?
                                • Flanker_87
                                  Я готов быть дарителем, оплачивающим ОП. Таскать же все это — а оно мне надо?
                                  Мне смотрительства хватает.
                                  • [106888]
                                    зачем тогда отбивать охоту у тех, кому ЭТО НАДО?
                                    • Flanker_87
                                      ых. Читайте комменты brutto. Он все понятно объясняет.
                                      • [106888]
                                        сорри, но мне вот не понятно((
                                        • Flanker_87
                                          http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299515
                                          http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299508
                                          http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299533

                                          ну и традиции ДД же. Кстати, повторюсь: я согласен с Вашим мнением вот тут: http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299630, так что непонятно, чего мы спорим))
                                          • [106888]
                                            Андрей, ну не спорю я с Вами)) просто пытаюсь донести общепочтальонскую точку зрения на реформы в ОП — их не будет в новом формате как сейчас, не смогу люди, которые сейчас этим занимаются оплачивать их из своего кармана
                                            • Flanker_87
                                              ну пока еще ничего нет вообще))
                                              Посмотрим, как оно будет, когда будет.
                                            • Shami
                                              Учитывая, что сообщники — в большинстве своем — люди среднего достатка, некоторые чистосердечные почтальоны так и будут отправлять за свой счет в убыток себе. Я уважаю таких людей, но им от моего уважения легче не будет.
                                              • [106888]
                                                но вот с уважением гораздо хуже… многие считают, что почтальон обязан приехать на ОВ именно в удобное время для дарителя, принять 5 кг несогласованного дара, а если это не происходит, то льются потоки грязи, выгоду ищут, з/п получают, на посылках наживаются, даже слышала, что мы так долго посылки собираем, потому как эти вещи носим((((
                                                • [78868]
                                                  «мы так долго посылки собираем, потому как эти вещи носим((((»

                                                  Ага, и главное все вещи носим, и нашего размера и не нашего тоже, пока все не перемерим — конечно не отправим посылку :DDD
                                                • Shami
                                                  потому как эти вещи носим((((
                                                  сколько вещей из разных городов через мои руки прошло — никогда не возникало желания оставить себе, а уж тем более носить)))
                                                • stu_sha
                                                  и книжки читаем)
                                              • Lemurka
                                                Учитывая незабирашки, почтальоны и так в убыток работают.
                          • L414
                            а привлекать новых путешественников-почтальонов к уже действующим направлениям, создав и им при этом удобный функционал — так слабо?
                            Нужно вначале разрушить и посмотреть — может срастется как-нибудь?
                            Идея привлечь новых почтальонов не нова и конечно замечательная.
                            Но почему не развивать и уже налаженные направления как альтернативу?
                          • [54034]
                            Ретроградство цвело во все времена.
                          • L414
                            Существующие почтальону и не оценят потому как оплачивать не смогут все и за всех! Прочтите выше:

                            в новой системе компенсаций не будет. Любые отправления должны быть абсолютно бесплатными по настоящему безвозмездными. Если у человека нет возможности заниматься почтальонством без компенсаций, то не следует этим заниматься.

                            Существующие почтальоны, если могли оплачивать все-все расходы, то давно так и делали и делают те кто самостоятельно отправляют. Для них нужно делать дополнительный удобный сервис, что предлагают разработчики, а действующим почтальонам разработчики не предложили ничего.
                        • brutto
                          Он должен, так как выполняет социально-значимую роль. Время ресурс у всех ограниченный. Каждый сообщник тратит своё время.

                          В настоящий момент получается что-то вроде следующих историй:

                          я дарю вам вот эту вещь, но вы компенсируете мне стоимость отправки на телефон

                          я дарю вам полёт на парашюте, но вы заправляете самолёт, покупаете парашют и сами прыгаете, а я только обеспечиваю взлёт и посадку

                          или

                          я дарю вам очень модный макияж, но все расходные материалы с вас

                          или

                          я пожарный, но если вы меня вызываете, то сами довозите меня до нужно места и предоставляете нужные инструменты.

                          Вопрос в том, что роль почтальона в сообществе дарения (как и роль дарителя, которую мы все выполняем, когда дарим свои дары) — это безвозмездное дарение.

                          Только в случае с дарением вы дарите определённую вещь человеку, а в случае с почтальоном вы дарите определённую дар-услугу. И что бы это можно было назвать настоящим дарением, требуется не только обозначить своё желание подарить, но и сделать так, что бы человек, который пожелал у вас это получил без каких-либо дополнительных условий.
                          • ako_lada
                            Да все это супер. Только вряд ли на таких условиях найдется столько дарителей этой услуги, как сейчас.
                            Поэтому и говорят, что ОП перестанет существовать, останутся только разовые посылки тех, кто на данный момент способен подарить этот дар сообщникам.
                          • pholion
                            В этом случае каждый должен сам отправлять свои дары личной почтой. Тогда дарение между городами ограничится только конвертами…
                            • [54034]
                              Какая свежая мысль…
                              Не, ну серьёзно, стопиццот раз тут уже отвечали на это.
                          • Star56
                            пусть тогда принимающий почтальон всю посылку по домам сразу развозит, причем в удобное для одариваемых время, чтобы (упаси Бог!) не испортить впечатления от дара! А если вдруг в даром что не так пусть приедет снова и заберет его.
                        • [106888]
                          смысл был, что даритель оплачивает посылку, небольшую часть, а не одариваемый, но все перевернули как всегда(
                          • Lemurka
                            А дарителю это надо? Я лучше дар в своём городе оставлю, чем передавать в ОП, да ещё и за это доплачивать. Это типа: «Возьмиииите, пожааалуйста!». Если дар человеку нужен — его не напрягут 10-20 рублей, которые, в зависимости от веса и габаритов пришедшего дара потребуется заплатить. Но вот для дарителя это унижение.
                            • [106888]
                              многим дарителям это надо, человек дарит, а не продает вещь за 10-20 рублей, как получается в итоге, если Вы ДАРИТЕ, то дарите! нет, оставляйте дар в своем городе, но делайте фильтрацию, ЛВ, самовывоз и отпадет много желающих
                              • Anguish
                                Осталось посмотреть, сколько люди «нажелают» (платить же совсем не надо, какая хорошая традиция!), сольются, а почтальоны сначала натаскаются, потом будут хранить то, что никто не забрал… ну, дальше отвратительное слово «незабирашки» (прости, Фланке...)Итог: даритель оплатил, почтальон принес, все это валяется у него дома, а одариваемый с сайта давно смылся. Лепота! Зато с традициями все гуд. Так что в сервис для почтальонов добавить примечания: даритель — смотри, кому даришь; почтальон — смотри, что берешь и кому несешь и не скули.
                              • Yantra
                                вещь — дарится, а оплачивается её доставка
                              • Lemurka
                                Не путайте, пожалуйста, я эти 10-20 рублей не получу! Их «получит» почтальон. И то я взяла это слово в кавычки, потому что для почтальона это тоже не прибыль, а всего лишь возмещение тех денег, которые он заплатил за отправку посылки из своего города.
                              • Vendy88
                                а я Вам магнит отправила вне ленты… и не заплатила за доставку ОП. Извините.
                            • [54034]
                              Главное на Дару~даре — не получать. Главное — дарить. Не «Если дар человеку нужен», а «Если человек хочет одарить именно иногороднего», то да, его не напряжёт заплатить 10-20 рублей, которые выходят на порядок дешевле посылки.
                              • moonelis
                                я вот живу в не самом удачном районе города, а даров дарю очень много

                                и ко мне никто не приезжает под предлогом «ууууууу, так это аж тудаааа». чтобы дождаться, может три месяца пройти. ленивые очень в Ростове сообщники в этом плане, а дар отдать нужно, ибо место занимает

                                а если специально ехать встречаться, то с учетом цены на маршрутку мне дешевле отправить оп. и 10 рублей за отправку платила бы без проблем, только избавьте меня наконец от вещей
                                • [54034]
                                  А я вообще в пригороде. В пригороде пригорода, я бы даже сказал ))) Мне до ближайшего сообщника полчаса добираться, и ничего, жив ))))

                                  "только избавьте меня наконец от вещей" — это плохо. Очень-очень плохо. у вас в доме есть мусоропровод?
                                • Yantra
                                  ты на ов бываешь хоть иногда.
                            • Fern
                              Э-э… унижение?
                              Четвертый год дарю безо всякой компенсации. Первый раз слышу, что это унизительно! Для меня было бы унижением выяснять, нужен ли дар человеку настолько, чтобы он согласился заплатить 10-20 руб. Если они, по-Вашему, не напрягут его — почему они напрягут меня?
                              Трясти деньги за дар, безвозмездный по умолчанию — вот унижение.
                              • JustForFun
                                Мне кажется, эти слова надо высечь в камне. Кратко, ёмко.
                              • Lemurka
                                Повторяю: если бы эти деньги, 10-20 обозначенный выше рублей получала я, вы бы говорили о том, что я «трясу деньги».

                                У вас получается отправлять посылки за свой счёт? Прекрасно, я очень рада за ас! А вот я отправила две или три посылки за месяц, одну из них в Казахстан — и мне стало грустно от того что нечего кушать… Поверьте, я не преувеличиваю, мне тогда 200-300 рублей за каждую посылку (потому что есть минимальная такса, и она как раз в этих пределах) очень ойкнулись. Но раз пришла на почту- естественно, отравила, я же людям уже пообещала, и они ждали. Но после этого я зареклась делать такие широкие жесты: они мне не по карману.
                            • Yantra
                              почему — унижение?
                              • Lemurka
                                Потому что если я выставляю что-то в дар — значит, это «что-то» не настолько плохо, чтобы мне было стыдно отдавать вещь просто так. Это получается как в анекдоте про девочку, которая была настолько страшная. что ей на шею привязывали котлету. чтобы с ней хотя бы собаки поиграли. Вы мой дар сейчас сравниваете с такой девочкой, а моя как дарителя плата за пересыл получается котлетой: отдельно от «котлеты» мой дар никому не нужен?
                          • ako_lada
                            Ну так и не нужно путать одно с другим. Личная посылка и общая посылка две большие разницы. Насколько я поняла, разработчики делают упор именно на личные посылки.
                            • [230]
                              Для личных посылок никакой сервис не нужен, потому что личная она на то и личная, что от одного человека к одному другому, которым договориться между собой достаточно вкладки «встречи» в даре.

                              Если же в личную посылку положить хотя бы один чужой дар, то она перестаёт быть личной и тогда нужны удобные методы и способы связи между несколькими людьми и их дарами.

                              Разработчики делают удобный сервис для всех — и для разовых посылок и для постоянных направлений. Возможно, на словах многим трудно понять, как это будет работать, поэтому прежде чем ставить печати «неудобно» и «не подходит», дождитесь реализации и попробуйте в действии.
                                • [8230]
                                  Где вы все это прочитали? Ткните носом, пожалуйста.
                                  • ako_lada
                                    В плане, озвученном Брутто. Пробегитесь по комментариям, если вам не сложно.
                                  • ElenaMihaylovnaYa
                                    http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_298797
                                    Опять таки негативное наследие существующего почтальонства: компенсация, которая вызывает множество споров и проблем. А стремление к удешевлению ОП, к сожалению как итог наличия компенсации, приводит к неоправданно длительным задержкам в отправлениях.

                                    А ведь изначально почтальон — это человек, который готов безвозмездно помогать в передаче даров между городами. Новая система будет максимально способствовать именно этой достойной практике. Поэтому в новой системе компенсаций не будет. Любые отправления должны быть абсолютно бесплатными по настоящему безвозмездными. Если у человека нет возможности заниматься почтальонством без компенсаций, то не следует этим заниматься.
                                    • [8230]
                                      Там не написано о том, что нет постоянных отправок, а есть только разовые.
                                      • ElenaMihaylovnaYa
                                        Brutto упоминал, что будет возможность так же курировать направления, но слово «направления» мы упраздним, а назовём это отправлениями. Каждое отправление оформляется индивидуально, взяться за него может кто угодно, то есть полностью связь между городами никем не контролируется и постоянной не является. По сути, и нет постоянных отправок, есть только разовые, да.
                                        • [54034]
                                          То есть твоё постоянное направление превратится во много разовых отправлений — суть-то не изменится?
                                          • ElenaMihaylovnaYa
                                            Да мне без разницы, но денег на отправку посылок у меня нет. Оказии — довольно редкая штука.
                                            • [54034]
                                              Дык на твои деньги никто не покушается )))
                                              • ElenaMihaylovnaYa
                                                Я не могу рассчитывать стоимость отправки, чтобы брать её с дарителя. У меня никогда не известно, сколько денег уйдёт на посылку, потому что могу набрать 1 кг за полгода и отправить, а могу 3 кг за 3 месяца. У меня неоднородный поток посылок. К тому же с редкими отправлениями можно нарваться ещё и на повышение тарифов ПР: собрала одну сумму, а с учётом вздорожания вышла другая. А ждать оказий во Владивосток — умереть можно. Либо платить из своего кармана, либо оставлять направление.
                                                • Fern
                                                  А Вас не устраивает вариант сбора денег с дарителя после отправки? Понимаю, что не все регулярно ходят на ОВ, но есть счет на мобильном, ЯД, банковские карты и пр. Неудобно? На мой взгляд, не такие уж суммы берет почта РФ (особенно по меркам мегаполисов), чтоб возражать против безнала… нет?
                                                  • stu_sha
                                                    у меня нет такого доверия к сообщникам. что они все честно все попереводят. не ко всем, конечно.
                                                    • Fern
                                                      Не доверяете — не берите. Можно подумать, все одариваемые всегда оплачивают и проблема пресловутых незабирашек не встает снова и снова во всей своей остроте! )) Вы хотя бы в состоянии фильтровать отправляемые дары. А принимающий почтальон зачастую даже не может отказаться от пришедшего дара. Он тупо платит за него, а потом не может получить денежку с пропавшего одариваемого. Чем лучше?
                                                    • Fern
                                                      ЕленМихална, я никак не пойму, чем в корне отличается вариант оплаты одариваемыми. Там точно так же рассчитывается стоимость одного дара. Точно так же создается общий разговор, где не дарителям, а одариваемым сообщается их доля — по каждому отдельно. То есть калькулятор-весы-прочаяатрибутика имеют место быть при любой схеме оплаты, верно?
                                                      Немалая часть дарителей продолжает ходить на ОВ, как мне кажется, а не сбегает после отправки с сайта, дабы не оплачивать свои 20-30 руб. бедному почтальону. Ну ведь передали же они как-то дары, значит, двигаются, существуют, встречаются с остальными даровчанами. ОК, самый сложный случай — если его вообще можно назвать сложным. Даритель не бывает на ОВ, дар передал через кого-то почтальону. Вы создали общий разговор, где каждому сказали, сколько с него. Точно так же, повторюсь, как в случае с получением посылки и компенсацией от одариваемых. ОК, человек не ходит на ОВ, почему-то не хочет передавать денежку с кем-то (как он это делал со своим даром). Положить на телефон в Москве беспроцентно — это проблема? ))
                                                      Не все добросовестно переведут — ОК. Опять же, проблема «незабирашек» вряд ли меньше бьет по карману почтальона при существующей ныне системе.
                                                      Идеальной схемы не бывает. Смотря как расставить приоритеты. Если сообщники какого-то города решили: мы дарим и не трясем компенсацию с желающих, они и почтальону не будут жизнь осложнять, и заплатят вовремя, если, конечно, пришли на сайт не на два дня, а собираются продолжать дарить (и получать, заметим, через того же почтальона), В конце концов, есть 2 простых довода, которые неплохо действуют: да, ты отправляешь и оплачиваешь. Но отправь ты единолично — точно так же заплатишь, только больше. И второе: сейчас мы отправляем, платим, да. А потом придет ответная посылка. И ты получишь свои дары безвозмездно. Все в традициях сайта, чем плохо? ))
                                                      • ElenaMihaylovnaYa
                                                        Я разъяснила, в чём вижу проблему для себя. Если для Вас это мелочи, Вам повезло и Вы оптимист)
                                                        • Fern
                                                          Скорее, реалист. Ибо описала существующее положение вещей.
                                                          ОК, Вы меня поняли, я Вас. В завершение — вспомнилась фраза, я 8 лет работала инженером в Ракетном центре. Там нередко звучало: «Ракеты создаем. А это не сможем?» ))
                                                          • ElenaMihaylovnaYa
                                                            Флаг в руки ж, и барабан на шею)
                                                            Я не против перемен, предложенных создателями. Максим наконец-то всё внятно объяснил, у меня вопросы закончились. По остальным вопросам — это уже частное мнение частных людей)
                                                            • Fern
                                                              А можно, мы без флага… и без барабана тоже? )) От кого-кого, а от Вас, ЕленМихална, не ожидала…
                                                              • ElenaMihaylovnaYa
                                                                Здорово, я наконец-то удивляю людей)
                                                                Чем Вам не нравится флаг и барабан? Это весело и оптимистично. Мне, например, нравится и флаг. и барабан, но у меня их нету. И ракеты я не делаю поэтому.
                                                        • karaboz
                                                          karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 03:16
                                                          Если будет фиксированный простой почтальонский тариф, когда на глаз можно будет определять, сколько весит по этому тарифу та или иная вещь, то ваших проблем не будет. Верно я понял?
                                                          • ElenaMihaylovnaYa
                                                            Если все дарители будут согласны с тарифом, то да. Проблема в его неоднородности: о различиях в разных тарифных почтовых зонах написала в соседней публикации, а ещё многие направления работают даже в течение года с разной нагрузкой, много факторов, влияющих на стоимость отправления. Я не представляю, как можно вывести среднюю сумму для моих городов, например. Да и у меня не три категории: лёгкие конверты и киндеры; коробочки среднего размера; разнокалибрные книжки; одежда. Я не знаю, как их усреднять и приводить к одной категории.
                                                            • karaboz
                                                              karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 05:23
                                                              А вот расскажите, пожалуйста, в той же публикации еще про «многие направления работают даже в течение года с разной нагрузкой, много факторов, влияющих на стоимость отправления». Чтобы общую картину получить (=
                                                  • sergen26
                                                    фантастика. Искать потом дарителей где и как? Далеко не все ходят на встречи и отзываются на звонки, многие вообще могут уйти с сайта пока соберется посылка. Со счета на мобильном и интернет-кошельков оплатить посылку невозможно, обналичить — проблемно. Переводами с карты на карту умеют пользоваться немногие, да и карты есть не у всех. Суммы в сотни, а иногда тысячи рублей — велики по меркам большинства почтальонов.
                                                    • Fern
                                                      Мне почему-то кажется, что большинство дарителей не пропадает бесследно и в их цели пребывания на сайте входит нечто большее, чем разово отдать свой дар в ОП, поживиться за счет бедного почтальона и исчезнуть )) Общие разговоры никто не отменял. Если в них большинство почтальонов сообщает одариваемым, что пришла посылка и с каждого — вот столько-то причитается, почему нельзя так же поступить по отношению к дарителям?
                                                      Мне кажется, Вы утрируете. Посылка по России не стоит несколько тысяч. Почтальон отдает обычно не более 500 рублей. Из них бОльшую часть вполне реально получить налом от дарителей, ибо не разбегаются они все же, как уже сказано выше. 100-200 руб получить на телефон — это так неприемлемо???
                                                      Насчет переводов с карты на карту — тут уже и возразить нечего ))) Поверьте, это гораздо проще, чем освоить Интернет, завести свой ящик, зарегистрироваться на ДД… банкоматами сейчас пользуются пенсионеры, у которых компьютеров-то нет… самое сложное — это вставить карточку нужной стороной ))) дальше банкомат все подскажет, вот честно!
                                                      • sergen26
                                                        Большинство — не пропадает. Но это регулярно происходит. И в цели пропавших вряд ли входит нажива, просто у всех разные жизненные ситуёвины.
                                                        Поступить так можно Проблема лишь в том, что множество отдающих в Оп дары и множество следящих за городским разговором — пересекаются далеко не полностью. Плюс далеко не все дарители регулярно посещают ОВ.

                                                        Я может и утрирую, суммы беру из этой публикации и новосибирских разговоров, там мелькали цифры больше тысячи рублей за посылку, в среднем 500-700руб вроде.О приемлемости сумм на телефон — нужно спрашивать у тех, кому будут переводить. Мне вот, например, куда нужнее была бы наличность, т.к. счет телефона пополняю другими способами в достаточных количествах. И я такой не один, т.к.к когда жил в Новосибирске — не раз слышал от почтальонов просьбы лучше отдать мелочью и не всю сумму, чем скинуть на телефон. Ведь если у кого-то 3-4 активных направления — то на телефоне быстро скопится приличная сумма.
                                                        Насчет переводов — можете не возражать. Слишком много у меня таких знакомых, кто не умеет делать такие переводы. Самое сложное тут — это завести карточку нужного банка и потом найти работоспособный банкомат с соответствующим функционалом. Не знаю как у Вас, а в моей глубинке банкоматы частенько не работают неделями. Не у всех ведь карточки Сбера, выданные государством или работодателем.

                                                        В общем и целом — все ваши предложения разумны, только вот не уверен, что это выход, по моему предположению так можно будет собрать живыми деньгами от силы половину суммы стоимости посылки, и то не факт.
                                                        • Fern
                                                          Не знаю как у Вас, а в моей глубинке банкоматы частенько не работают неделями Ну, если уж у вас глубинка… что говорить про нас, город с населением 150 тысяч ))
                                                          Насчет карт согласна, глупо заводить их для ДД. Как и ЯД. Может, у меня круг общения такой, что у всех есть либо виртуальный кошелек, либо карты, а чаще всего — и то, и другое вместе. Но Связной есть в любой глубинке )) Понимаю, что нал предпочтительнее, просто сужу по реальной ситуации. У нас направлений крайне мало — три. Поэтому много Даров мы получаем через обл. центр. Так вот, по несколько раз в месяц меня приглашают в общие разговоры обл. центра под названием «Пришла ОП из...». Далеко не все могут забрать дары на ОВ, а значит, отдать почтальону нал. Очень часто, поверьте — очень! — просто предлагают кинуть денежку на телефон с тем, чтобы почтальон передал дар хозяину через кого-то. Так вот: не вру, ни разу почтальон не сказал «мне лучше нал». Общие суммы ОП не превышают полтысячи (город — миллионник, направлений несколько десятков). Почтальоны охотно соглашаются на возмещение пересылки на счет мобильного.
                                                          Может, в других городах по-другому, но мне не кажется это серьезным препятствием… кто хочет — находит возможность, кто не хочет — отговорки )) Ничего личного.
                                                          • sergen26
                                                            Ну тут еще многое зависит от того, насколько далеко от столиц эта глубинка)) Хотя скорее от района — в центре города и у нас все получше с банкоматами, но тут почему-то сложилось так, что большинство иркутских сообщников обитают на окраинах.
                                                            Насчет карт — сам уже третий год на Связном, и почти всем доволен. И виртуальными кошельками пользуюсь активно. Но подавляющее большинство сообщников (и не сообщников тоже, кстати, у меня большая статистика) даже не подозревают о существовании такого банка и выпускаемых им карт, то же можно сказать и о виртуальных кошельках. Плюс Связной — карта теперь платная, и опять же не всем оно надо платить по 600 или 1200руб в год.
                                                            А реальная ситуация — она везде разная просто. У кого-то много направлений, у кого-то мало. Я вот вроде и в областном центре, а ОП приходят к нам раз в несколько месяцев, когда была последняя раздача — даже не вспомню. Уходят не чаще.
                                                            Про деньги на телефон — опять же, у кого как. По опыту Новосибирска — кому-то это удобно, а кому-то нет (корпоративные симки те же, или просто много денег сейчас на счету и мало разговоров). Главная мотивация, которую я слышал в таких случаях от почтальонов — со счета телефона на почте не рассчитаешься, ведь зачастую собранные на ОВ деньги идут на оплату отправки следующей посылки, других свободных денег у почтальона просто может не быть. Но это опять же везде по разному наверняка, в Иркутске, как правило, я рассчитываюсь яндексами.
                                                            Ничего личного, просто сегодня на дискуссии потянуло)
                                                • brutto
                                                  В этой логике (сбор колограммов на полгода или за 3 месяца) и желание сэкономить и есть камень нынешний преткновения.

                                                  Есть множество людей, которые отправляют дары посылками лично. И они переплачивают в любом случае. Так почему бы не использовать этот огромный потенциал? Если вместе со своим даром он сможет спокойно отправить ещё 2-3 и для него это не будет вопросом экономии средств и времени, так как он всё равно сделает это отправление? И ждать при этом не придётся по 3 месяца, разве это плохо?

                                                  Вообще вопрос «платить из своего кармана» надуманный и является следствием понятия «направления», потому направление подразумевает вынужденную регулярность. А практика комментариев показывает, что многим нынешним почтальонам такая регулярность «не по карману». Возникает резонный вопрос: «Ну может быть давайте решим это и вы как-то вы снизите нагрузку? Может реже будем отправлять? Или давайте не брать много направлений?». Но почему-то никто не готов пойти на это. Люди начинают обижаться, но готовы продолжать страдать и нести все «тяготы» в одиночку. Как так?
                                                  • vfrolov
                                                    Есть уверенность, что именно компенсация ведёт к сбору килограммов за полгода?
                                                    • brutto
                                                      "которых касается Ваш термин «ненастоящий»" ну не хорошо же так манипулировать словами и смыслами, остановитесь! Вот же тот комментарий, на который вы видимо ссылаетесь: http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_298839

                                                      Правда там полная цитата была «где мне найти настоящего (в кавычках!) бесплатного почтальона. То есть речь шла о поиске по-настоящему бесплатного(!) почтальона, а не настоящего почтальона.
                                                      Акцент хотелось сделать именно на бесплатности, а не людях. Эх.

                                                      Признаться мне мерзко вот так вот начинать свой комментарий, но другого выхода мне не видно, как прекратить эти бесконечные, бессистемные и бессмысленные метания вокруг одного и того же. Потому что кроме как настойчивого желания обидеться и иллюстраций как всем сложно и безрадостно в этом общем деле(?), про людей, которые уже фактически работают(!) почтальонами и это уже не игра слов. Про всех тех, кто вынуждены трудиться на благо сообщества сверх силы, прилагая поистине титанические усилия в этих всех тяжелых условиях, и я не шучу! И единственное, быть может, что их останавливает, что бы не бросить это всё — это возможность компенсации всего лишь своих расходов?

                                                      Где тут может сохранится радость от дарения? Где то волшебство и лёгкость, о которой мы мечтаем? Где та свобода, которая приносит удовольствие от своей деятельности? Где та гордость и самоуважение, которое позволяет быть благодарным, не испытывая жалость?

                                                      Хочу, что бы это вернулось!
                                                      • ElenaMihaylovnaYa
                                                        Понимаете, Антон, вот Вы изъясняетесь таким образом, что это вызывает какие-то обиды и недопонимания. Даже фразу о том, что почтальон, не могущий вести направление за свой счёт, может его не вести, Вы преподносите как «не ведите, без вас обойдёмся». Я думаю, дело в Ваших формулировках. Почему-то Максим всё излагает недвусмысленно, не вызывая ни у кого противоречий.
                                                        Насчёт фразы о «ненастоящести» почтальонов — да, все последующие комментарии происходят от указанной цитаты. Сравните смыслы:
                                                        -«настоящий» бесплатный почтальон
                                                        -по-настоящему бесплатный почтальон

                                                        На мой взгляд, разница очень велика. Чтобы не вызывать волнений, надо как-то осторожнее выражаться.
                                                    • psyche
                                                      Я отправляла из Питера в Барнаул и Омск, можете при встрече меня потрогать, если вам это кажется чудом!
                                                      • ako_lada
                                                        Регулярно отправляете?
                                                        • psyche
                                                          Почтой вообще регулярно отправляю, в Барнаул один раз пока только вроде повезло, в Омск вроде два. В дружественные республики тоже частенько.
                                                          Если я вижу, что дар будет восстребован где-то не рядом со мной, для меня нет ограничений. Я — дарю.
                                                    • Anna_Barnaul
                                                      да что ж к нашему Барнаулу то прикопались)
                                                      • Lilit_dim
                                                        Будем знакомы, Анна!
                                                        Ненастоящий почтальон по направлению Москва-Барнаул Лилит-Дим.
                                                        Но это только пока… 2013 год покажет…
                                                      • Unic
                                                        Анна, никто к нашему Барнаулу не «прикапывался», а почтальон у нас московский- дай Бог каждому такого.
                                                  • cloud13
                                                    Да потому что не сыскать днем с огнем желающих брать города даже с компенсацией. По этому и приходится нести тяготы. Вот у нас сейчас Москва закрывается — а направление очень большое и регулярное, нет желающих почтальонить. И я закрыла несколько направлений, ибо времени заниматься нет — а новых желающих не нашлось. Вы судите только по Москве, где куча народа.Не даром говорят, что Москва это не Россия — это отдельное гос-во. А как быть маленьким городам?
                                                    И да. У нас в городе поднималась эта тема, ибо один из смотрителей мне уже давно рассказал планы на компенсацию дарителями.(как выясняется именно так надо трактовать новый план развития). Дак вот — Астрахань в этом не участвует, говорю за всех, потому что всех опрашивала. Один город вылетает с проекта полностью. Мы будем тихо, как обычно по субботам на ов, дарить друг другу дары. Вы хотите, чтобы проект покидали целыми городами?
                                                    • igra-20
                                                      Думаю, в Краснодаре тоже будет мало желающих… Из наших активных 10-15 человек хорошо, если хотя бы 2-3 «подпишутся» на это.
                                                    • brutto
                                                      Не понял причём тут Москва-не-Россия, ну да ладно. Если что я сам из Жуковского, где собственно и живу. Не знаю правильно ли я вас понял. =)

                                                      А ещё почему вы как-то плохо думаете о людях, которые живут рядом с вами, и считаете, что никто не сможет и не захочет самостоятельно отправлять что-то по почте или принимать.

                                                      Для почтальонства достаточно только начать дарить или желать по почте именно те дары, которые вам дейсвительно нужны. =ъ
                                                      • igra-20
                                                        Антон, Жуковский — не провинция типа Астрахани или Краснодара. Не сравнивайте уровни жизни.
                                                        Угу. Я больше полутора лет отправляю свои дары без компенсации, но отсылку бесплатно ОП просто не потяну. Я после этого стала плохим и меркантильным сообщником?
                                                        • brutto
                                                          Мне почему-то казалось, что административные центры всё же не провинция (в моём понимании) и уровни жизни на примере Ярославля и Перми (где я смог побывать относительно недавно) тоже не оставили у меня такого ощущения. Но хорошо.

                                                          Надежда, но почему вы решили, что я хочу назвать вас или кого-то другого из почтальоном «меркантильным» и «плохим»? Может быть это потому что вы думаете, что ОП по заданному направлению в нынешнем их формате вы не сможете себе позволить? И потому что вы сейчас одна на этом направлении? Это не так, всё возможно и без сверхусилий!

                                                          Моя позиция достаточно проста:
                                                          то, как сейчас устроено почтальонство сопряжено с множеством издержек возникших по разным совершенно причинам, многие из которых можно легко устранить. Так почему бы не сделать этого? Тем более если вы самостоятельно отправляете по почте без компенсации!

                                                          Представьте что вы каждое такое почтовое отправление (или некоторую их часть) превращаете в публичные отправления. Но набираете не большое кол-во даров, а ещё 2-3 дара и отправляете. И так делаете регулярно и лишь тогда, когда вы захотите и сможете себе это позволить. Это нормально, никто не будет на вас обижаться или упрекать в чём-то. А потом представьте, что кроме вас тем же самым занимается ещё один, второй, третий человек из вашего города, но уже со своей регулярностью. А кто-то вдруг один раз решил попробовать этим заняться, а другой попробовал и ему понравилось и он теперь не дарит вещи, а занимается только отправлением. И вот уже вас двое, трое, а то и пятеро сообщников, которые делают такие отправления.

                                                          Кроме этого вы можете зайти и посмотреть, а не открыл ли кто-то посылку на Краснодар с другой стороны и не требуется ли там помощь. Вы сможете помочь этому человеку принять эту посылку. А таких посылок может быть не одна и не две и вы сможете выбрать самостоятельно будете ли вы её принимать или у вас сейчас нет времени. А если что, то кроме вас это сможет сделать любой другой сообщник, например один из одариваемых.

                                                          Вы НЕ меркантильный и НЕ плохой сообщник, вы просто очень ответственный и перегруженный почтальон.
                                                      • cloud13
                                                        а кто вам сказал, что я о них плохо думаю? я вам факты говорю, так как все наши сообщники лично мною были опрошены по этой теме в общегородском разговоре и на ов. ответ от всех был однозначный. один-два дара от себя лично некоторые смогут конечно отправить, но не станут сажать на хвост еще кучу других желающих воспользоваться халявой.
                                          • Star56
                                            и кого искать-то потом для передачи дара для «оправления»? И с кого потом спрашивать за его «недоставку до места назначения»?
                                    • annnri
                                      прекрасно! в новой системе я буду желать у Вас по максимуму, а если Вы мне откажете по причине того, что я нахожусь в другом городе, обвиню в том, что Вы — да-да, лично Вы — корыстный человек, не поддерживающий существующую систему дарения
                                      • Slonenyatko
                                        Что-то я не въезжаю, ЕленаМихаловна вроде ж тоже против нововведений?
                                        • annnri
                                          Если у человека нет возможности заниматься почтальонством без компенсаций, то не следует этим заниматься
                                          я прореагировала на это. если это не в защиту нововведений, то прошу прощения
                                          • stu_sha
                                            это цитата)
                                          • ako_lada
                                            Это была цитата Брутто, выше ссылка на источник :)
                                          • Shami
                                            ЕленаМихална — наш человек, она всегда за народ,
                                            а не за идейность.
                                        • ElenaMihaylovnaYa
                                          Я не против удобного функционала, но против категоричности Антона по отношению к компенсации пересылки. И, как выходит, его мнение с мнением Максима не полностью совпадает.
                            • Yantra
                              видимо, у разработчиков есть возможность стоять в очередях на ПР.

                              моё п/о одно на один огромный район в моём городе. после 4 безуспешных попыток попасть к отправке посылок я послала ПР в попу.
                        • [54034]
                          А где вас обзывали корыстными? Вы опять передёргиваете :)
                          • cupina
                            Здорово придраться к одному слову и ни чего не ответить. :-))
                            • [54034]
                              А вы у меня спрашивали? Тогда по имени обращайтесь, я же не телепат! ))
                              Я просто заметил, что вы говорите неправду — то, чего не было, и всё.
                        • brutto
                          Сразу скажу, что ваше расстройство по поводу «обзывательств», видимо, скопировалось случайно откуда-то из другой вселенной. =) В этой теме такого нет. Тут уточняется механика нового сервиса почтальонов.

                          Отвечая на первый ваш вопрос:
                          да — это «недар» в понимании дарения на Дару-даре.
                          вот тут я постарался привести примеры подобный вещей, которые ошибочно можно называть дарами. Пожалуйста прочитайте этот комментарий.
                          • cupina
                            Т.е. смотрителям нужно срочно обратить внимание и предпринять шаги к удалению с сайта подобной группы http://darudar.org/group/pochtaopt/ Я вас правильно понял?
                            • [8230]
                              Смотрители не могут удалять группы. Они вообще ничего не могут удалять.
                              • cupina
                                Я конечно имел в виду дары. Простите, просто для меня стало огромным потрясением, что оказывается почтальонская деятельность противоречит Традициям Дарудара. Мне очень стыдно, что я брал с одариваемых деньги, а не платил за посылки из своего кармана. Простите меня, я просто не знал, что это не хорошо делать. Я думал, что если есть такая группа и что традициях это не прописано, то это можно.
                                • [8230]
                                  Дары смотрители тоже не умеют удалять. Только свои, как и все сообщники
                                • Lemurka
                                  Вы можете подсчитать примерную стоимость отправленных Вами посылок и раздать их на встрече сообщников Вашего города. :) Возможно, так хоть немного Вы смоете с себя позор. :))
                      • [106888]
                        не этично брать компенсацию с одариваемого, НО, если даритель оплатит часть от ОП, то тогда и захламленности не будет и ОП-ки будут чаще отправляться.

                        К сожалению, те люди на ДД, которые располагают финансовыми возможностями отправлять посылки за свой счет этого не делают. Люди-же, которые хотят помочь и становятся почтальонами и пытаются поддерживать связь между городами не могут оплачивать полностью чужие дары, вот это как раз и не этично.
                      • tatiana-ivvic
                        почему неэтично???? Вы отправляете посылку в другой город, у меня тоже есть дар, я прошу Вас отправить и мой заодно с Вашим. Вот только Ваш дар 100 грамм, а мой 1 кг. И получается, Вы мне не отказываете и отправляете мою посылку за свой счет? Это попахивает неэтичностью со стороны будущих «компаньонов».
                        Дарить это конечно здорово, но личный карман не резиновый.
                    • brutto
                      Если вам «не в западло», то это просто прекрасно! Отправляйте! Только одно «но». Ваше «не в западло» не должно быть действительным западлом для маленьких городов, когда вы говорите о дороговизне. =)

                      Опять таки негативное наследие существующего почтальонства: компенсация, которая вызывает множество споров и проблем. А стремление к удешевлению ОП, к сожалению как итог наличия компенсации, приводит к неоправданно длительным задержкам в отправлениях.

                      А ведь изначально почтальон — это человек, который готов безвозмездно помогать в передаче даров между городами. Новая система будет максимально способствовать именно этой достойной практике. Поэтому в новой системе компенсаций не будет. Любые отправления должны быть абсолютно бесплатными по настоящему безвозмездными. Если у человека нет возможности заниматься почтальонством без компенсаций, то не следует этим заниматься.

                      По поводу отправки почтой не хочется с вами соглашаться, потому что иначе получится, что все кто пользуются ОП как бы не хотят радовать своих одариваемых, а хотят именно напрячь кого-то третьего. =) Лично я отправляю почтой лишь потому, что это единственный приемлемый для меня способ переправки в другие города. С удовольствием бы пользовался внутренней системой почтальонов, если бы знал, что она работает без задержек и занимаются этим люди, которым это приносит удовольствие и радость, а не напряжение и острое чувство несправедливости.
                      • stu_sha
                        Любые отправления должны быть абсолютно бесплатными по настоящему безвозмездными. Если у человека нет возможности заниматься почтальонством без компенсаций, то не следует этим заниматься.

                        Bazinga!
                          • Collibry
                            Согласна с вами…
                            • gorozhanka
                              А почему Вы говорите об альтруизме в кавычках? Это какое-то непривычное слово?

                              Что касается посылок — я сама отправляю примерно две в месяц (в рамках даров ленты и вне ее) и спокойно могу отправить в них и дары других сообщников. Те дары, что действительно нуждаются в пересылке и стоят того в силу качества и, возможно, редкости, разумеется, не полфлакончика геля и катышки от кофты.

                              Поиск почтальона как раз упростится. Ну а вопрос доверия — это исключительно личный момент, связанный с субъективным восприятием вещей. Тут ни один сервис не поможет, увы.
                              • ako_lada
                                Вот. Приходим к ОП для избранных. Ведь вы же не будете переть по 10 кг с каждой ОВ на себе, чтобы отправить все это вместе со своими дарами?
                                • gorozhanka
                                  Да, безусловно. Если приличное состояние и ценность (замечу, не цена) дара это некая избранность, то к ней и перехожу. Как поступят в этом случае другие отправители, пока неизвестно.

                                  Замечу, что и сейчас ряд почтальонов вполне разумно и резонно проводит некоторую сортировку даров, которые они отправляют за свой счет.
                            • [106888]
                              очень верное замечание
                          • annnri
                            да все закроются. смысл ОП отпадет сам собой
                          • cupina
                            Просто посылки будут строится на разовых, реже регулярных курьерах, которые будут привозить дары домой хранителям к которым будет приходить принимающий почтальон и забирать их для раздачи. Для больших городов это будет работать, а вот маленьким придётся долго ждать или оказии или спонсора готового заплатить 300-400 рублей или закрыться за невостребованностью. :-((
                        • brutto
                          Так об этом речь и идёт. Вот тут я постарался показать это:
                          http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299345

                          Почтальон — это роль в сообществе, которая наделена некоторыми вполне простыми функциями. Выполнение этой роли личное решение каждого, как и организация этой деятельности.

                          PS: Кстати, хранение даров по несколько месяцев это ещё один вопрос об эффективности организации.
                          Частично этот вопрос можно будет устранить при помощи хранителей, но в целом такого не должно происходить. Это значит, что дары, которые передаются в ОП не на столько востребованы одариваемыми. И возможно стоит более внимательно подойти к вопросу отбора пересылаемых даров, что бы общими посылками желали только те вещи, которые людям действительно необходимы, а не только потому, что это можно получить через ОП. В новой системе для почтальонов, кстати, этот вопрос можно будет решить.
                            • stu_sha
                              ненене.
                              нам достаточно одного хранителя неподалеку от трубной.
                              и ещё одного возителя, который безвозмездна будет привозить эти дары на почту/ТК
                        • [106888]
                          так изначально и было, ОП собиралось и оплачивалось дарителями, которые готовы были внести часть денег именно за свой дар, а почтальон, сообщник, который себя зарекомендовал положительно и которому доверяют, отправлял все дары
                          • [8230]
                            Вы правы. Изначально так было и так правильно. Потому, что дару дар — сайт дарения
                            • igra-20
                              Я этого не застала. Хотелось бы узнать, а как в таком случае рассчитать сумму, которую должен заплатить даритель? Сейчас платят по весу, разделив на всех участников. А по той схеме?
                              • Fern
                                Точно так же.
                                • igra-20
                                  Как — так? Ведь заранее нельзя угадать, какой вес будет у посылки.
                                  • Fern
                                    Мне казалось, даже в этой публикации тема схемы оплаты дарителями освещена более чем достаточно )) Оказывается, нет. Ладно, еще разок (последний!):
                                    1) Взвесили кучку даров от каждого дарителя отдельно; 2) отправили посылку; 3) посчитали стоимость одного грамма; 4) посчитали, сколько должен каждый даритель за свою кучку почтальону; 5) озвучили это — таким же списком, как сейчас озвучивают одариваемым их долю при получении ОП; 6) получили денежку от дарителей (да-да, мегаполисы приводят доводы о том, что не все ходят на ОВ, не все заплатят — но и одариваемые не все ходят и уж точно не все забирают и платят). У вас, как не раз писала Александра, сообщников совсем не так много. Сужу по нашему городу, чуток экстраполирую — дня за 3-4 легко можно собрать со всех дарителей. При этом нет нужды одному из почтальонов ждать несколько недель, пока дойдет ОП, чтобы компенсировать свои затраты. При этом нет проблемы «незабирашек». Я перечисляю материальные плюсы, а ведь есть еще и соответствие процесса дарения традициям сайта? ))
                                    • ako_lada
                                      Есть существенная разница. В случае оплаты дарителем мне, как дарителю, придется встретиться с почтальоном дважды, или искать альтернативные способы передачи денег. Либо платить на глазок и с запасом.
                                      В случае с оплатой получателем таких заморочек нет. Мне это намного удобнее.
                                      Вы все обсуждаете это так, как будто вы или только даритель, или только получатель. А если посмотреть с другой стороны, мы все здесь и дарители и получатели. Так какая фиг разница, в какой ипостаси я отдам деньги за пересылку? Только, разве что, из принципа.
                                      Что-то мне сдается, что традиции безвозмездности дара уже некоторые готовы возвести в ранг чуть ли не религии. Не надо уж в крайности то кидаться.
                                      • Fern
                                        Если «какая на фиг разница» — так почему бы не дарить безвозмездно? )) То, что Вы называете принципами (кстати, не такая уж плохая штука… беспринципность как бы принято считать скорее недостатком, чем достоинством), другие назовут традициями сайта. А насчет крайности — ну вот я не вижу никакой крайности в том, чтобы самой оплатить пересылку своего дара, не тряся денежку с одариваемого ни в какой форме. Мне как бы трудно представить, что шлю я презент родственнице и говорю: что внутри, то твое. А за пересылку, будь добра, возмести уж — я же, мол, только вещь дарю! )))
                                        И по сути. Не вижу ничего неудобного, чтобы Вам, как Дарителю, на ближайшей после отправки Общей встрече отдать почтальону свою денежку. Тем более в столице, где ОВ так часты. Или кинуть 10-20 руб. на телефон. У нас ОВ нет вообще. Совсем. И живут все сообщники не в одном дворе, а на расстоянии километров 40 друг от друга (беру по максимуму — от Марии, самая северная точка, до Светланы — самая южная).Мария — почтальон на СПб. Разумеется, Света не поедет к ней через весь город с двумя пересадками, дабы отдать 15 руб. Но вообще у нас «Связной» есть повсюду. А у вас? )))

                                        Вообще заморочки можно найти везде. Откроем любую публикацию про ОП — 101%, что тут же встретим там сетования по поводу «незабирашек». И не от одного человека. Уже говорила здесь: у нас тоже не все дары разобраны. Но это не доставляет проблем почтальону, поскольку дары те изначально были оплачены дарителями. Не убеждает? ))
                                        • ako_lada
                                          Если «какая на фиг разница» — так почему бы не дарить безвозмездно?
                                          Я и дарю безвозмездно. Я не беру деньги за свои дары, не беру шоколадки и т.п. — в профиле написано об этом.
                                          А вот за возможность получить дар кто-то должен заплатить — реалии у нас такие, почта не работает бесплатно. И мне удобнее это делать в качестве одариваемого.
                                          Проблема незабирашек решается просто — выставляйте счет за пересылку незабранного дара дарителю. И в накладе не останетесь.
                                          • Fern
                                            Ни за дар, ни за возможность его получить никто платить не должен. По определению слова Дар. Вы не ответили: посылая презент подруге почтой, Вы тоже скажете ей — «плати за пересылку?» Вы ведь прекрасно понимаете в этом случае, что даря ей. Вы дарите все, от и до, и Вам не придет в голову высчитывать стоимость отправки? Так почему же здесь начинается дележ: вот эту часть дара получи безвозмездно, а за эту заплати?
                                            У нас проблемы незабирашек нет, как я уже сказала. Но отчего-то мне кажется, что если бы она решалась так просто, не говорили бы о ней другие почтальоны так часто и с таким раздражением. Одни отзывы «не забирает дары из ОП» — появляются с удручающей регулярностью.
                                            И раздражение это можно понять. Ибо на самом деле не удивлюсь, если часть дарителей отказывается оплачивать свой незабранный дар, мотивируя это тем, что они и так платят за полученные дары. Платить еще за отправленные — игра в одни ворота (почти дословно цитирую известный мне случай из соседней области). Не говоря уже о том, что даритель где-то там за тридевять земель может предпочесть тупо отмолчаться в ответ на призыв далекого принимающего почтальона… а может и уйти с сайта, поскольку дар он отдавал в жарком июле, посылка собралась в ноябре, пришла в декабре, пока почтальон пытался вручить дар, пока понял, что одариваемого нет и не будет — вот уже и снежный январь… полгода — немалый срок, увы ((
                                            По-Вашему, проблема решается просто. По-моему, еще проще не создавать прецедентов для ее возникновения.
                                            • ako_lada
                                              Хорошо, отвечу. Подруге почтой отправлю за свой счет. Но если мне нужно будет платить за посылку подруге не по тарифу, а на глазок — фиг его знает. А уж тем более, если придется прийти на почту еще раз для оплаты посылки. А именно это и происходит с ОП, когда оплачивает даритель. Именно это мне и не нравится в такой системе.
                                              • Fern
                                                На глазок платить не обязательно, любую вещь перед отдачей почтальону можно взвесить в любом супермаркете на точных весах. Второй раз приходить… ну что я снова и снова повторяю: Вы все равно придете на следующую ОП, никто же не заставит Вас специально ехать к почтальону! Про Связной… ну тоже повторю, что ж делать )) Если у нас они по городу стоят часто и густо, смею предположить, что в Москве с салонами сотовой связи дело обстоит не хуже и любой может зайти и кинуть с банкомата ли, через оператора ли любую сумму. Мы говорим о проблеме, которой нет, и мне не верится, что Вы этого не понимаете.
                                                • ako_lada
                                                  Придется поверить в то, что для меня это проблема. Если для вас ее нет, это не значит, что ее нет вообще.
                                                  Где находится связной, я вообще не в курсах. Я там никогда не оплачивала ничего.
                                                  • Fern
                                                    Анна, это несерьезно — отказываться от схемы, соответствующей традициям, только потому, что не знаешь, где находится Связной )) Аргумент на уровне «я бы стала даровчанкой, да не знаю, где находится Трубная площадь».
                                                    • ako_lada
                                                      А что, связной тоже регламентирован традициями? :) Без него ну прям никак?
                                                      Я не отказываюсь ни от какой схемы, но предпочитаю пользоваться той, которая мне удобнее, вот и все. И мне не так принципиально, чтоб она наиболее точно соответствовала традициям, как их понимают.
                                      • karaboz
                                        karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 03:28
                                        Кстати, платить дарителю «на глазок и с запасом» сразу же при передаче своего дара почтальону — это было бы шикарнейшей традицией!

                                        Если у почтальона благодаря этому окажется небольшой избыток средств, это ведь здорово — пусть это будет небольшой благодарностью за его вклад. Ну а если почтальону такая благодарность не нужна, он всегда сможет её направить на общее развитие сервиса.

                                        У нас же есть в миру традиция «сдачи не надо» (=
                                        • ako_lada
                                          У нас многие так делают. Но не все это могут позволить, к сожалению. И я бы не принуждала людей к тому, что их напрягает, апеллируя к традициям и намекая на этичность или не этичность каких-либо действий.
                                          • karaboz
                                            karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 05:26
                                            Так раз многие так делают, то значит другие могут наоборот, платить чуть меньше. Т.е. можно предложить некоторый усреднённый тариф рекомендуемых взносов, но вместе с тем предложить сценарий «заплати, сколько хочешь».
                        • Anguish
                          даритель, предположим, оплатит. (не, я говорю, «предположим»! )Почтальон один соберет и отправит, другой примет и захочет раздать. А половина получателей с сайта уже пропала. Им же это ничего не стоило. Ибо великая вещь — традиции. Принимают всех и всем дарят, притом безвозмездно.
                          К чему пришли? Пра-а-а-аильно, «незабирашки» (отвратительное слово). И дарителю обидно, и почтальоны зря килограммы таскали. Предлагаю внимательнее рассматривать, кому шлешь, изучить его сначала. И попристальнее рассматривать, что берешь к пересылке. Не подсунули ли запрещенное к перевозке и пересылке и разработать личный каталог того, чего ты к пересылке не примешь ни при каких обстоятельствах. Ну, такая личная таможня и личная служба информации. Да, не факт, что на той стороне примут то, что ты переслал. Там ведь своя служба со своими правилами. Так что готовьтесь подписывать маленькие такие международные договора.
                          • student_01
                            … А половина получателей с сайта уже пропала. Им же это ничего не стоило.... — даже если бы платили получатели, они с таким же успехом могут пропасть (ведь до момента вручения посылки им это ничего не стоит).

                            … Предлагаю внимательнее рассматривать, кому шлешь, изучить его сначала... — В случае, если даритель будет участвовать в оплате посылки, он однозначно будет более внимательно подходить к выбору желающего (отправить посылку за свои деньги, которую не заберут, мало кому хочется)
                      • [106888]
                        Любые отправления должны быть абсолютно бесплатными по настоящему безвозмездными. этот вариант подходит только для оказий, если-же кто-то что-то отправляет, то это все равно деньги и о бесплатности тут не надо говорить. Вы согласитесь на ОВ собрать 10 кг даров и отправить в другой город со своим даром? думаю нет
                      • [106888]
                        изначально, мне казалось, ОП оплачивают дарители и тем самым упрощают и экономят на отправке даров, разве нет? но со временем почему-то переложили на получателя, мол хочешь фантики из Москвы, плати за них сам, разве это правильно?
                        • Tatyana-62
                          А разве это правильно — платить за свои фантики??? Кому надо — пусть тот и платит.
                          Даааа… с таким размахом от ДД останутся рожки и ножки, но ничего, разработчики имеют свои виды и им денежки из нашего кармана не жаль. А мне жаль. Так что все останутся при своем.
                          • [106888]
                            а разве это не сайт ДАРЕНИЯ, пусть даже и фантиков? если Вы не готовы оплатить Ваш дар в другой город, то ДАРИТЕ его в своем, по-моему для этого есть кнопочки в даре, которые помогают отфильтровывать дары, которые не дарятся таким вариантом передачи.
                            • Flanker_87
                              вот! Вот это верный подход!
                              • Musulmanochka
                                Это верный отход, Фланкер. Отход от объединения городов и Дару-дара во всем мире.
                                • Flanker_87
                                  может быть, это небольшой шаг назад для перегруппировки и нанесения решающего удара?=)
                                  Александра, количество — не значит качество. «Качество» мы видим щас хорошо: горы хлама, таскаемого почтальонами.
                                  • igra-20
                                    «может быть, это небольшой шаг назад для перегруппировки и нанесения решающего удара?» — Андрей, Вы сами-то в это верите? Только честно, пожалуйста.
                                    • Flanker_87
                                      да. я верю, что ДД на основе максимальной прозрачности и безвозмездности победит. Иначе бы я этим всем не занимался.
                                  • Musulmanochka
                                    Если бы у меня были в дар несколько супер айфонов — я бы не стала их отправлять за свой счет.(Хотя, мне кажется, они как бы не мусор...)
                                  • Shami
                                    Уважающие себя почтальоны знают, что они берут в ОП и стараются хлам отфильтровывать.
                                • [106888]
                                  но так было ЗАДУМАНО изначально))
                    • karaboz
                      karaboz 61 автор публикации 09 nov 2012, 23:32
                      Так каждый почтальон будет сам определять скорость отправки своих посылок, а также их количество. Если нужно пол года для собирания, значит нужно.
                    • sergen26
                      верно. ускорить не получается — пока ищутся и осваиваются на сайте новые сообщники — пропадают старые(( В Иркутске уже 2 года число «живых» и их даров примерно постоянно и весьма невелико.
                    • brutto
                      Ускорение при «собирании» посылки действительно не получится.
                      Ускорение будет получаться за счёт того, что к почтальонству смогут подключаться разные люди, которые и так отправляют свои дары по почте. Оно так же получится, если почтальоны не будут заинтересованы в компенсации этих самых собираемых посылок, а одариваемые будут знать, что это абсолютно безвозмедно. Пускай это будет реже, но каждое конкретное происходить будет быстрее. Ускорение так же получится за счёт большей прозрачности работы почтальонов, пользоваться дарами-услугами которых станет намного проще.
                      • ako_lada
                        Вы все время забываете про почту России. Там, знаете ли, стоимость посылки зависит от ее веса. Одно дело отправить 2 кило своих даров за свой счет. И совсем другое 8 кг чужих в дополнение к 2 кг своим. Ну вааще никакой разницы, и совсем не обременительно, да.
                        • psyche
                          Хм, смотрите. Отправление весом до 2-кг, примерно в одной и той же ценовой категории. Почему бы мне, если мой дар весит девятьсот грам, не доложить чужие дары до двух кг?
                          Быстрее, выше, сильнее получается =)
                          • taksafox
                            а что при нынешней системе мешает это делать? :)))
                            • psyche
                              Ничего. Я так делаю.
                              Но вообще мешает так делать то, что нет этой системы, как мне оповестить и найти тех кто готов добавить свои тысячасто грамм до посылки?
                          • ako_lada
                            Так, хорошо. Ханц каждую ОВ прет на себе огромный рюкзак с дарами. Посчитайте теперь, сколько нужно таких как вы еженедельно, чтобы необременительно для них отправить все это?
                            Это не утопия, точно?
                        • lyoka7813
                          почта России — это что-то необъяснимое. Я отправляла личную посылку в Брянск около 1 кг за 145 рублей, теперь я почтальон Общих посылок в Брянск и отправка 8! кг стоит 350 рублей. поэтому я в легком ступоре от того, как там начисляется стоимость посылок.
                          • Shami
                            Да, да… есть такая тема… почему-то большие посылки всегда выходят дешевле, чем те, что поменьше.
                  • Foxolga
                    Извините, а как якобы система может решать за живого человека когда ему удобно отправлять? (мало ли какие траблы с финансами, здоровьем, работой и т.д.)
                    На данном этапе мы сами себе хозяева. Хранить лишний раз чтобы «лежало» никому не надо. Квартиры немного ни тех габаритов.
                    В конце концов, если ситуации когда у человека нет интернета, сломался компьютер.
                    На ОВ — ходит, дары принимает. И что теперь — нет заявки — отправлять не имеешь права?
                • karaboz
                  karaboz 61 автор публикации 09 nov 2012, 23:22
                  Посылка заводится с того момента, как в неё начинают собираться дары. Т.е. если нужно на сбор пол года, то пол года и будет существовать отправляемая посылка (=
                  • integriti
                    В недавней теме мне пытались доказать, что, если Дар обещан не в течение 1-2 суток и не вручен в течение месяца — он теряет актуальность для Желающих.
                    А у Вас — пол-года.
                    • Shami
                      Были реальные случаи, когда дары находили желающих через 1.5 года.
                      • igra-20
                        Тогда у нас рекорд… У меня лежат еще не отправленные дары 2-хлетней давности. Направление давно закрыто, а дары все лежат…
              • stu_sha
                Про заранее — это я к тому, что не надо заводить посылки, которые вы только планируете отправить, но точно не занимаетесь ей сейчас, а хотите заняться через некоторое время. То есть посылка заводится тогда, когда вы готовы ей заниматься, а не «на некоторое будущее» — я в этом смысле говорил.

                «Посылка» заводится почтальоном только в случае, когда он готов совершить это отправление и у него есть заранее готовый надёжный способ её передачи!

                Затем на эту посылку откликается другой почтальон, который готов её принять.


                Вот для меня «заранее» — это не зная, кто будет принимать с той стороны и будет и принимать вообще.
                Для меня понятие «надежный способ передачи» подразумевает под собой наличие человека на том конце цепочки.

                Соответственно как именно вы доставите эту посылку принимающему почтальону вы так же решаете с этим почтальоном лично
                так, подождите, по Вашей схеме я уже придумала надежный способ передачи!

                а главное Ваше заблуждение заключается в том, что нет большого числа желающих вести направления хотя бы одноразово. Это неудобно для дарителей. Большинство почтальонов известны «в лицо», а если они начнут меняться каждый месяц? Это неудобно для почтальонов не ведущих миллионники — у них замедляется сбор даров в посылку.
                • brutto
                  По порядку:

                  Человек на другому конце не является «надёжным способом передачи», так как это всего лишь человек с его желанием получить эту посылку. Без вашего непосредственного участия он никак не сможет получить собранную вами посылку. Надежный способ передачи — это ваша готовность воспользоваться почтой, транспортной компанией или оказией для передачи дара. Тоесть при прочих равных вы готовы потратить усилия и, возможно средства, что бы отправить посылку этому человеку на другом конце.

                  Хотя в любом случае, пока на другом конце не появится человек, такая посылка не будет доступна окружающим для наполнения или отправления.

                  Что касается заблуждения.
                  И снова вы допускаете оговорки, которые не позволяют нам понять друг друга. Именно понятие «направление» и связанные с этим «традиции» не способствуют появлению желающих этим заниматься. Желающих вести «направление» действительно не так много. Но в новой системе не будет «направлений». Там будут «отправления», которые создать и управлять которыми намного проще.

                  Поэтому это не заблуждение, а уверенность: при наличии простого специального инструмента, доступного каждому — увлечение почтальонством будет гарантировано! =)

                  Лично у меня несколько раз возникало желание вместе со своей посылкой отправить и другие дары в город назначения, но процесс согласования направления и организация и ведение всех этих бесконечных разговоров меня каждый раз останавливало и останавливает до сих пор. В новой же системе у меня такого отторжения не возникает, потому что я буду точно знать где у меня посылка и что там и с кем мне надо взаимодействовать, и что надо мной не довлеет «направление».
                  • stu_sha
                    Человек на другому конце не является «надёжным способом передачи», так как это всего лишь человек с его желанием получить эту посылку
                    он является очень важным пунктом в понятии «способ передачи»
                    • [106888]
                      да уж… как показывает практика, найти желающего принять 12кг даров из Харькова в Митино в строго оговоренное время и месте нет((( но все готовы принять на ОВ 16-го)))
                    • psyche
                      Сервис почтальонов должен быть удобен всем, а не только определенному кругу людей. Почтальонов должно быть больше, они должны быть мобильнее и легче, они должны быть открытыми. Сейчас, на мой взгляд это замкнутая система и для случайного зрителя абсолютно чуждая. Я вот совсем не понимаю как что там работает, не понимаю как и зачем почтальоны решают, что этому сообщнику нет, а вот этому да. Не понимаю, какие мотивы двигают людьми помогут другим в передаче дара, но при этом постоянно об этом везде «шуметь».
                      Я считаю, что нельзя на старой системе придти к сервису, который будет доступен всем, только лишь кардинально новый, может быть пугающий, взгляд сможет перевернуть эту ситуацию.
                      Почтальон это не каторжник, коим он сейчас представляется, основываясь на высказываниях самих почтальонов, почтальон — это роль, это сообщник, взявший на себя ответственность и обязательства в доставке дара из пункта а в пункт б. И для него, и для сообщника, и для сообщества это должно быть открыто легко и приятно.
                        • psyche
                          Я сама пока тоже не разберусь с тем, как можно отслеживать те дары которые и «не дары» то вовсе. =)
                          Я думаю, что новая система, ну если я правильно там все уловила, позволит этого избежать. Например в заведенной вами посылке вы можете прописать, что вы в посылку не возьмете. Мне это так видится.
                          • Koloboshka
                            Тогда получится как будто не «любые дары» все же, сообщники обидятся.
                            Хорошо, я хотела бы разобраться, жаль, на ов чаще не получается приходить, не могу обещать регулярности никак, это тоже плохо в почтальонах.
                            • [106888]
                              это лучше чем ничего… при желании подарить в другой город через ОП, всегда можно договориться и с почтальоном и передать через знакомых-друзей, было-бы желание
                              • Koloboshka
                                Я знаю. Год не шлю мусора, слава богу.
                                Но однажды имела спор с действующими ныне (или раньше) почтальонами, что это неправильно. Лень искать переписку.
                                • [106888]
                                  а не согласованные дары не берешь?
                                  • Koloboshka
                                    Смотря какие, опять же. Я спрашиваю всегда, что там лежит. Согласование мне нужно для того, чтоб знать, сколько примерно принесут, что принесут. Несогласованные книги, одежки вроде приличные беру, колготки бу — нет, пробники малюсенькие принесли — тоже не взяла.
                                    У меня маленькие города, с ними просто все, посылки уходят редко; на большие нет времени, к сожалению, не обещаю регулярности появления на ов я. Но в прошлом году был месяца 4-5 Ульяновск, достаточно нормальный такой город) С ним все точно так же было, уносила с ов пакетик, посылка уходила раз в месяц-полтора, хорошие тоже сообщники были, не слали мусора.
                          • [106888]
                            так у каждого почтальона и в профиле написано все подробно и у многих есть дар, в котором люди, которые хотят принести дар в ОП согласовывают его, время приема дара почтальоном и решается вопрос оплаты! Просто мало кто читает все это, несут без предупреждения на ОВ книги, обувь и т.д. и потом удивляются, почему девушка 15 кг увезти не может, она-же почтальон!
                      • [54034]
                        То есть, я смогу-таки безвозмездно переслать в Нижневартовск ту ржавую рельсу? ))
                      • smv_mars
                        Я с Вами согласна в том, что почтальонов должно быть больше. Чтобы Вы поняли почему кому то дары берутся, а кому то нет — нужно побыть почтальоном. Получите посылки три, и примерно столько же отправите. И уверенна все вопросы стороннего зрителя исчезнут.
                        • psyche
                          Выше, я объяснила почему я не учавствую в системе общих посылок. Мне удобней отправлять самой, так же я несколько раз передавала дары для других оказией. И много раз, когда отправляла почтой, договаривалась со своими одариваемыми и отправляла все на один адрес, а потом они встречались и одаривались =)
                          В новой системе готова быть почтальоном, по крайней мере на первых порах, чтобы попробовать, прочувствовать и понять. Мне кажется это интеоесным.
                      • Foxolga
                        А как на счет привидений?
                        Уже не раз мы сталкивались с тем, что люди объявляют себя почтальонами. Собирают дары — и гудбай.
                        Дары в никуда, человек исчез
                        А теперь придёт какой-то новичок, заявит — я почтальон. Люди ему принесут и где мы будем его потом ловить? Посмотрите публикации — много людей не понимают сайт, не знают как работать — но уже просят — дайте мне направление. Тоже самое на ОВ, через раз подходят спрашивают что и как. А как начнёшь объяснять — сразу — нееее, ну это сложно, это не оплачивают, это не вывозят и т.д. — и человек уходит.
                      • annnri
                        все это «должно», «должны»… никто никому ничего не должен, поймите же это. нынешние почтальоны имеют желание помогать другим получить нужные им вещи, а им перекрывают кислород. вот и все.
                      • [106888]
                        согласна, что сервис должен быть удобен всем, но в первую очередь, надо понять СКОЛЬКО человек хотят заниматься этим, перейти на изначальное положение ОП оплатой дарителем, тогда и вопроса возникать неэтичного не будет, да и всякий мусор дарить в другой город за деньги перестанут.
                  • HalfFamily
                    Человек на другому конце не является «надёжным способом передачи», так как это всего лишь человек с его желанием получить эту посылку.
                    Данными словами вы оскорбляете всех ныне пока еще действующих почтальонов!!! Сотни тысяч даров уже передано, мы в некоторых случаях даже больше одариваемых и дарителей печемся о дарах в ОП! Сколько незабирашек, которые мы не выбрасываем, а суетимся куда бы их пристроить, обращаемся к дарителям, перевыставляем, пишем и звоним одариваемым!!!
                    Но, как говорится, гусь свинье — кто? правильно — никто! Вот и так вам нас не понять, потому, что просто не хотите даже на минутку прислушаться, а считаете свое видение единственным верным!
                    • brutto
                      В чём тут оскорбление? >_< Бррр! Не могу понять эту вашу реакцию. Речь в приведённой цитате идёт о моём рассуждении, что значит фраза «надежный способ передачи» в контексте когда именно требуется заводить публикацию посылки.

                      Я лишь рассказываю механику нового инструментария и то, каким образом это позволит упростить нынешнее почтальонство, позволив сделать его удобным, простым и понятным. =)
                      • [106888]
                        Например для меня «надёжный способ передачи» это почтальон на той стороне, с которой мы сдружились и я уверена, что дары никуда не денутся
            • karaboz
              karaboz 61 автор публикации 09 nov 2012, 23:27
              Публикация посылки заводится с того самого момента, как посылка начала собираться.
          • smv_mars
            Предлагаю Вам сначала побыть почтальоном, прочувствовать на себе все нюансы, а потом пытаться замарачивать людей.
            Каждое направление — это определенный отработанный механизм между двумя людьми (почтальонами), у кого то это почта, у кого ТК, кто то возит с оказией, и дальнейшая передача даров сообщникам.
            Если дарители подписали дары верно, то нам (почтальонам) понятно кто-кому его отправляет.

            Не знаю кому и как, а мне не понятно к чему весь этот новый «велосипед».
          • [106888]
            Вы попробовали так хоть одну посылку отправить или принять?
        • karaboz
          karaboz 61 автор публикации 09 nov 2012, 23:30
          Будет список всех посылок, которыми вы заняты. В одних будет стоять отметка, что вы их отправляете, а в других, что вы их принимаете. В отправляемых посылках вы общаетесь с дарителями в «разговоре об отправлении», а в принимаемых посылках общаетесь с одариваемыми в «разговоре о получении». Выглядит это примерно также как публикации разговоров с одной веткой коментариев в каждой.
      • stu_sha
        2. Ничего страшного. Каждая посылка — это отдельная публикация со своим принимающим и отправляющим почтальонами, дарами и одариваемым, для которых эти дары предназначены.
        вы ещё забыли дарителей.

        а ещё не учли тот факт, что посылка собиралась-собиралась как почтовая на 10кг, и народ в ней наотмечался на 8,5 кг, например. А тут ОП! — оказия. берут 4кг. И некоторые, кому вроде как было обещано оказались в пролете. и их куда? им отказываться, ждать появления новой формы, отмечаться там заново? вы серьезно?
        • brutto
          В данном случае вы накладываете существующую механику почтальонства, поэтому у вас и возникают логические диссонансы. Попробуйте отвлечься и подумать о том, не как сейчас это работает, а как бы это работало с нуля. Итак:

          «Посылка» заводится почтальоном только в случае, когда он готов совершить это отправление и у него есть заранее готовый надёжный способ её передачи!

          Затем на эту посылку откликается другой почтальон, который готов её принять. В этот момент вы можете договориться о том каким образом вы передадите посылку (оказия, почта россии, транспортная компания, сами будете проездом).

          Вы так же можете (рекомендуется) заранее определить когда вы отправите посылку (не позже какого числа). Соответственно как именно вы доставите эту посылку принимающему почтальону вы так же решаете с этим почтальоном лично. Главное это доставить посылку полностью.

          При этом подобной активностью занимаетесь не только вы, но и другие люди и по тому же направлению. Кто-то отправляет раз в месяц, кто-то раз в две недели, кто-то прям уже вот-вот на днях. У дарителя будет выбор в какую посылку он отправит свой дар (не забывайте, что такой дар ещё должен быть одобрен почтальоном!).

          Если рассматривать ваш случай, то он в новой системе будет выглядеть следующим образом:

          1. Вы открываете «посылку», определяете как и где вам удобно будет получать дары.
          2. Затем ищите самостоятельно или ждёте пока кто-то откликнется на другой стороне и согласится принять вашу посылку.
          3. После того как принимающий почтальон появился, вы переводите посылку в статус «Собирается» и она становится публично доступной всем сообщникам в дарах по этому направлению, а так же в сообщениях встреч видно какие текущие посылки имеются по заданному направлению. Вы так же (опционально) можете отметить крайний срок сборе посылки, после которого она будет отправлена.
          4. Даритель предлагает свой дар в одну из подходящих посылок.
          5. Принимающий почтальон получает уведомление, а так же этот дар отображается в этой посылке с соответствующим статусом. Почтальон может принять или отклонить это предложение.
          6. В какой-то момент времени вы, как почтальон, принимаете решение о прекращении сбора (потому что вы видите сколько у вас уже есть даров от дарителей или же подошёл обещанный срок ) и отправке данной посылки.

          В этот момент если у вас случается какая-либо оказия по данному направлению вы самостоятельно решаете вопрос с частичной переправкой посылки с принимающим почтальоном.

          7. После того как всё содержимое посылки было вами отправлено, вы переводите «посылку» в статус «отправлено», после чего принимающий почтальон уже может управлять статусом этой посылки и начинать общаться с одариваемыми. Там же он может сообщить, что часть посылки уже получена и те-то и те-то люди могут уже получить свои дары.

          8. После того как принимающий почтальон раздаст все дары, он переводит «посылку» в статус «роздано».
          • stu_sha
            А почему бы не отвлечься от сферического почтальонства в вакууме и не обратить свой взор на реально работающие схемы??
            • brutto
              Это вы про сбор 10кг, 2.5кг недобор и 4 кг оказии?
              Вы это серьёзно? xD

              PS: извините, не удержался; Р
              • stu_sha
                вам смешно, а мне, теоретически, с этим всем в будущем придется иметь дело.
              • [106888]
                не смейтесь! мы так-же, как и вы (разрабы) хотим помочь проекту, но так, как можем, Вы лично не станете заморачиваться с оказиями, в 5 утра встречать поезд, а в 12 ночи провожать, да и по 20 кг каждый месяц с ОВ возить домой и потом на почту нести тоже, я думаю, так прислушайтесь к нам, кто хочет это делать и делает!
            • stu_sha
              а реальность такова.

              п.0 в дарономике кидается запрос на дружбу городов и кто-то его принимает.
              п.1. Заводится 2 формы для ОП — правила приема и раздачи посылок в городе А, место для комментариев и уточнений по поводу «а возьмете?», раздел встречи. В идеале можно, конечно, сделать фишку с обещанием ОП под конкретные дары, чтобы потом быстро создавать разговор по получению, но тут надо очень и очень сильно подумать. Хорошо бы сделать возможность удалять устаревшие комментарии. Для города Б заводится такая же форма. Причем они имеют ссылки друг на друга. И ссылки на эти формы из Дарономики и из почтальонских профилей.
              вместо сложной схемы переключения статусов (по принципу радио кнопок же?) лучше сделать более гибкие статусы: планируется отправка 01.01.13, отправлено 10.02.13, получено 20.03.13.
              п.2. когда одного из двух почтальонов все достало и он больше не хочет этим заниматься, форма каким-либо образом блокируется, помечается, как неработающая и либо удаляется, либо хранится в анналах истории

              Заводить на каждую отправляемую посылку по форме — бред, имхо. Желающих принимать и раздавать посылки из других городов не так много, как вам кажется. Если такие желающие появятся, они заводят такую же схему, а в условиях пишут, что акция одноразовая, лавочка прикрывается такого-то числа. Причем это, в основном, имеет смысл по сбору. По раздаче… все равно, большинству удобно ОВ, а если город малнький, то всегда можно договориться на взаимовыгодных условиях в тех же личных разговорах
            • [230]
              Реально работающие схемы — это те, где посылки по полгода собираются, а потом перевыставляются с непотребным словом «незабирашки», часть из которых давным давно должна быть в мусорнике, а почтальон как побирашка перед церковью собирает с одариваемых мелочь для компенсации стоимости пересылки? Может, новая схема сделает общие посылки более гибкими и быстрыми, потому что не будет чёткой привязки к одним и тем же людям, к одним правилам, уменьшится количество незабранных даров и почтальонского нытья о их тяжкой доле (мне до сих пор непонятно, что это за синдром жертвы, если роль почтальона добровольна — если тяжело выполнять её, то и не надо это делать).

              Для примера: я бы смогла отправлять вместе с своими дарами чужие дары в разные города, но я не хочу заниматься каким-то одним направлением постоянно, не хочу брать денег с кого-либо для компенсации расходов, не хочу брать в свои посылки всякий непотреб типа просроченной косметики и рваных сапог, я не хочу принимать и раздавать посылки из других городов в своём городе. С таким подходом я не могу стать почтальоном сейчас. С новой системой организации общих посылок я могла бы помочь многим людям за свой счёт в разных городах, при этом учитывая все свои собственные возможности и желания, безвозмездно.
              • [106888]
                можно узнать, где Вы все время находите почтальонское нытье о их тяжкой доле?

                ну и сейчас никто не мешает Вам создать дар «Отправлю посылку в....» и сделать это))
                • [230]
                  Даже в этой публикации этого нытья предостаточно.

                  Функционал дара неудобен для подобного рода действий, поэтому мне и интересна новая система, которой я смогу воспользоваться.
                  • [106888]
                    ну да… ждем функционал и начнем отправлять… плохому танцору, как говорится
                  • ElenaMihaylovnaYa
                    Почтальонов спрашивают: что вам не нравится, что кажется неудобным, почему вам кажется неудобной предложенная схема? И почтальоны по пунктам расписывают, что конкретно неудобно, что не нравится и в чём проблема. Это Вы называете нытьём. Какого хрена тогда вообще о чём-то спрашивать, если ответ назовёте нытьём? Или Вы ждёте однозначного ответа «нам всё нравится, всё солнечно и ясно, проблем нет»? Для чего выясняются проблемы — чтобы потом ими тыкать, выставляя их в качестве жалоб? Мне кажется, что Вы или издеваетесь, или Вам действительно на все несостыковки плевать.
                    • [230]
                      Под нытьём я имею в виду все эти килограммы, взваленные на плечи хрупких женщины (любой женщине, кстати, не стоит носить более 3 кг), мусорные кучи «незабирашек», завалившие их дома, острую нехватку времени при добровольном взятии на себя нескольких направлений и т.п. По-моему, существующие почтальоны сами надо собой издеваются.

                      А несостыковку я вижу тут одну и очень большую: вместо того, чтобы понять, разобраться в новой системе, предложить свои идеи и пожелания, большинство категорически заявляет «нет! это будет неудобно!» и по неизвестно какому кругу про все те проблемы, которые между прочим будут решены новой системой, о чём же опять говорится по неизвестно какому кругу (сложно выискивать дары — так вот они будут отображаться в публикации посылки, сложно выискивать сообщников и создавать с ними разговоры — так вот же они все в той же публикации в отдельной вкладке разговора с нужным почтальоном), непомание того, что новая система не усложнит, а упростит работу почтальона с сайтом — вместо нескольких публикаций-разговоров в разных местах ему нужно будет создавать всего одну в одном месте и так далее, и тому подобное. Из тысячи комментариев действительно дельных хотя бы десяток и только потому, что прежде чем открыть свой рот, некоторые забыли открыть свои глаза.

                      Нормальный разговор — это, например:

                      Почтальон: «Мне сейчас приходится самой вручную составлять списки тех, кому нужно раздать дары на общей встрече, хотелось бы упростить этот момент, т.к. занимает много времени.»

                      Любой сообщник или разработчик: «Как насчёт того, чтобы система формировала из даров, отмеченных в данной посылке, и сообщников, которым дары обещаны, документ для печати в виде удобного списка. Чтобы вы хотели, чтобы было в этом списке?»

                      Почтальон в ответ перечисляет то, что ему нужно в списке для общей встречи.

                      Ненормальный разговор — это, например:

                      Почтальон: «Вы не понимаете! Мне тут приходится вручную списки составлять и тратить кучу времени на это, а вы ещё навязываете свою какую-то систему! Мне будет неудобно, я не хочу-не буду-уйду!»

                      Любой другой сообщник или разработчик: «Так система упростит большую часть вашей работы и вы будете тратить меньше времени.»

                      Почтальон: А вы сами хоть раз отправляли общую посылку? Вы ничего не понимаете! Ваша система неудобная! Я не хочу-не буду-уйду!

                      Вот такой разговор, собственно, в большей части комментариев данной публикации.

                      Какой-то парадокс: столько времени почтальоны сами просили усовершенствовать почтальонскую систему, а когда дело наконец долшло до этого, многие из них категорически сопротивляются усовершенствованию до полного отрицания его необходимости.
                      • ako_lada
                        Дело в том, что почтальоны просили немного другую схему. А им говорят — вы что, это лучше.
                      • ElenaMihaylovnaYa
                        Нытьё — это не сложившаяся ситуация, это жалоба, плач, стенания о своей горькой участи. Я в ужасе, как Вы легко коверкаете понятия!
                        О нормальном/ненормальном разговоре: в публикации чётко обозначен план по развитию сайта. Никто не спрашивает: вам нравится, вам будет это удобно? Всё было поставлено жёстко: мы собираемся сделать так, поддержите, пожалуйста, наш проект. А почтальоны, которые когда-то высказывали в отдельном разговоре свои пожелания относительно функционала, увидели совсем не то, чего ждали, и, само собой, высказали всё, что думают об этом плане развития. Причём не абсолютно всё отрицается: удобный сервис мы поддерживаем изо всех сил, вот за себя я могу с гордостью сказать: оформление посылок без создания разговоров по каждой из них — это то, чему я буду зверски рада. Остальные вопросы тоже обсуждаются, если Вы не обратили внимания. Кроме того, Максим, увидев, какую реакцию произвела публикация, создал другую, в которой выясняет, какие мелочи стоит учесть. И категоричность утверждения нового порядка вещей (оплата посылки почтальоном) тоже улетучилась. Вообще-то даже в среде создателей и тех, кто в курсе, скажем так, курса партии, нет однозначного ответа на все вопросы: мы выяснили, что даже у Максима и Антона взгляды несколько отличаются.
                        В общем, чтобы получался адекватный и спокойный диалог, надо изначально заводить именно диалог и излагать все идеи в нём однозначно. А то уже Вы начинаете ныть, какие тут все бестолковые, дурацкие почтальоны не знают, чего хотят, все скандалят и ретрограды. Не нойте! Давайте стараться понять друг друга.
          • stu_sha
            ваша поправка в п.6 противоречит п.7

            по факту, часть посылки уже отправлена, но пункт «отправлено» поставить нельзя, нельзя поставить пункт «получено» и уведомить людей в том, что какая-то часть прибыла в пункт назначения.
            • brutto
              Вопрос доступности раздела уведомлений будет решаться по мере внедрения данной системы. Я вам пытаюсь дать принципиальное видение данного сервиса, а не использовать формальный подход.

              Если возникнет необходимость, то можно сделать её доступной в момент перевода статуса в «отправлено», но на мой взгляд это скорее частный случай конкретного почтальона.
              • stu_sha
                из частных мелочей как раз таки и складывается общее впечатление от системы.

                Может я не права, но не будет ли правильным подстроить функционал под существующую реальность под названием ОП, вместо того, чтобы сказать " а теперь мы будем делать вот так, это же лучше и проще, че вы упираетесь, щастья своего не понимаете?"
                • brutto
                  Сейчас эта реальность доступна лишь избранным, тем, кому хватило сил разобраться в этом. Кроме формальной отметки в профиле, которая, по большому счёту, работает с трудом и перекладывает на человека, который ей воспользуется все издержки обслуживания и коммуникации, а человеку внешнему по отношению к этой системе так вообще многое неясно и требуются дополнительные силы, что бы в этом всём разбираться.

                  Такая система очень не прозрачна, зачастую приводит к конфликтам и злоупотреблениям, в ней сложно участвовать. Меня, как разработчика подобное угнетает.

                  Тем не менее она как-то работает и это понятно. Но у нас есть своё видение, в котором, мы уверены, устранена большая часть нынешних проблем данной роли в сообществе, а так же сама по себе эта роль становится более внятной, понятной и доступной для каждого.

                  В любом случае мы всегда готовы выслушать конкретные предложения,
                  касающиеся этой темы.
                  • stu_sha
                    это каким таким избранным??
                    и что тут сложного?

                    проблема прозрачности.
                    скажем так.
                    есть почтальоны, готовые переписывать списки даров, отправленных в конкретные посылки, которые им передали на конкретной ОВ и т.д. и т.п. И у них все прозрачно уже сейчас.
                    А есть вроде меня, которые ввели бы согласование всех даров, да лень. И отправляется тупо то, что влезло в коробку/пакет. И нет у меня особого желания ставить отметочки «дар получен почтальоном1», «дар отправлен», «дар получен почтальоном2», «дар передан одариваемому»
                    • brutto
                      Согласен с вами, что всё можно решить человеческим ручным трудом. Человек по истине может совершать титанические усилия. Но не каждый готов к такому кол-ву монотонного и однообразного труда, особенно если он напрямую не связан с желаемой активностью.

                      Поэтому если есть возможность избавиться от него или заменить его на более легкие и простые действия и дать возможность сосредоточиться человеку на том, чем он действительно хотел бы заниматься — мне хочется использовать эту возможность.
                      • stu_sha
                        если вы желаете прозрачности в наблюдении движения дара по цепочке почтальонов, то все равно придется напрягать этих почтальонов, чтобы они подтверждали действительность нахождения у низ и отправки даров.
                        • brutto
                          Безусловно какая-то деятельность будет у почтальона. Но это не сравнимо с тем трудом, который потребуется от почтальонов в нынешней их ситуации для обеспечения этой прозрачности. К тому же этот труд будет осознанным (зачем и для кого это делается и кто и как это увидит).

                          Вы сами говорили чуть ранее, что не готовы этим заниматься. А система может, и причём автоматически. Так почему бы не дать ей такую возможность? =)
                          • stu_sha
                            объясните мне, как система автоматически определит, что дар отправился в этой партии, а не завалился в пакет с другим городом, или, например, пришлось вытащить на почте из-за перегруза, или тупо не влез в коробку.
                            все равно необходимо участие почтальона, и примерно в той же мере.
                            В предложенной Вами схеме я не вижу ничего, что избавит от непрозрачности без необходимости проверять каждый дар.
                            • brutto
                              В задачи данной системы не входят данные частные вопросы, связанные с непосредственной деятельностью почтальона.

                              Задача данной системы — предоставление удобного, понятного и прозрачного способа для фиксирования деятельности почтальона.

                              Эта оцифрованная деятельность почтальонов позволит не только структурировать посылки, которые почтальон получает или принимает. Она облегчит учёт и сделает процесс пересылки прозрачным и понятным как для всех его участников, так и для сторонних наблюдателей.

                              У почтальона появится осязаемая точка приложения его усилий.

                              А описанные вами вопросы — это вопросы, связанные с непосредственно почтальонской деятельностью, которые каждый почтальон решает самостоятельно, если они вдруг у него появятся. Это суть деятельности почтальона: отправить или получить.

                              Если у почтальона появляются подобные вопросы и они его угнетают, то скорее всего ему следует уменьшить нагрузку на себя: собирать меньше посылки, делать их реже, быть более внимательным. Все эти задачи решаются каждый раз при отправлении, ошибки свойственны каждому.

                              При дальнейшем развитии данного сервиса вполне вероятно, что можно будет облегчить или вовсе устранить некоторые каждодневные озвученные вопросы. Но для начала, надо сделать так, что бы деятельность почтальонов отражалась на сайте и была понятна и видна всем: кто-кому-когда. Это задача минимум, которую надо решить для начала.
                              • stu_sha
                                нет, как раз-таки мои вопросы касаются вот этого

                                Задача данной системы — предоставление удобного, понятного и прозрачного способа для фиксирования деятельности почтальона.

                                Эта оцифрованная деятельность почтальонов позволит не только структурировать посылки, которые почтальон получает или принимает. Она облегчит учёт и сделает процесс пересылки прозрачным и понятным как для всех его участников, так и для сторонних наблюдателей.

                                У почтальона появится осязаемая точка приложения его усилий.


                                Либо я за неделю больничного в конец деградировала и разучилась ясно излагать мои мысли, либо Вы так и не смогли нормально объяснить, как система уменьшит почтальонскую нагрузку на «прозрачность» ОП. Вы мне говорите идею, а я Вам говорю, как все в итоге получится на практике. Но, судя по всему, чхать вы хотели на почтальонский опыт, вы же клевую такую схему придумали, чё терь, усё ломать?
                          • [106888]
                            а что даст прозрачность? на каких-то направлениях не доходят дары?
                    • [106888]
                      я лично отправляю списками все свои посылки
                  • HalfFamily
                    1. в чем непрозрачность?
                    2. сейчас любой даритель может посмотреть в публикации принимающего и отправляющего почтальона, знает где искать на ОВ, потому что в основном у почтальонов свои постоянные места. А когда дары собирают 3-4 сообщника, при чем постоянно разные — кого искать, где искать?..
                    3. В последнее время закрылось много направлений, почтальонов не хватает и по 1 на каждое… А вы думаете, что на некоторые по несколько желающих найдутся — вряд ли… Если кто-то куда-то едет, он и так отписывается почтальонам и берет оказии.
                    4. Ныне действующим почтальонам и так есть чем заняться: принять дары, некоторые делают списки (а это и по 100 даров за ОВ!!!), а вы хотите еще больше усложнить все этими системами… Людей, желающих заниматься ОП станет только еще меньше, ИМХО.
                    • stu_sha
                      тссс, Тань, мы избранные…
                      нам прозрачно то, что непрозрачно другим)
                      • HalfFamily
                        Хорошо, этот вопрос отклонен) Сегодня избранные — завтра изгнанные)
                        Жду ответов на остальные вопросы)
                      • HalfFamily
                        Этот бред есть ответ???
                        • [8230]
                          Это вопросы к почтальону.
                          У меня так же они возникают.
                          • HalfFamily
                            Все это написано в публикации почтовые направления ДД, где есть полный список направлений, в профиле каждого почтальона стоит будет он на ОВ или нет и где стоит, по приходу посылки все одариваемые приглашаются в разговор, где почтальон пишет когда и где можно забрать дар.
                            А вот про «настоящего» почтальона — так когда все будет осуществляться на безвозмездной основе — поверьте, дары вы будете ждать очень и очень долго!!!
                            • komcat
                              в профиле каждого почтальона стоит будет он на ОВ или нет
                              Ну да, конечно.
                              по приходу посылки все одариваемые
                              А каким образом даритель может узнать, что посылка во-первых, ушла, а во-вторых, получена? Ну кроме как бегать сперва за своим почтальоном и дергать его в личке, а потом надоедать почтальону-получателю.
                              • ElenaMihaylovnaYa
                                Вот для этих вопросов и не помешал бы функционал. Когда создатели спрашивали почтальонов, как они хотели бы видеть функционал для ОП, почтальоны предлагали схему, по которой эта информация была бы доступна всем, но, похоже, опрос почтальонов был фиктивным.
                                • komcat
                                  Из того, что написал выше Брутто, очевидно, что как раз этот функционал и будет реализован. В чем фиктивность проведенного опроса?
                                  • ElenaMihaylovnaYa
                                    Не тот. не тот функционал просили почтальоны. Но теперь, я думаю, уже поздно пытаться повлиять на ход революции функционала.
                                  • stu_sha
                                    что-то совпала.
                                    но от того пункта, который не устраивает многих, они не готовы отказаться.
                              • Lemurka
                                Для этого есть функция «создать разговор». Создайте разговор со всеми заинтересованными и обсуждайте там эти вопросы. Ниже я написала, как с этим обстоят дела в Новосибирске.
                                • komcat
                                  У некоторых почтальонов в профилях русским по белому написано, что личных разговоров по поводу ОП они не ведут.
                                  • ElenaMihaylovnaYa
                                    У таких почтальонов обычно есть дар-направление, в котором они и ведут все обсуждения. Это удобно и им (все отправители в одном месте), и дарителям (не нужно выспрашивать информацию у почтальона и ждать, пока ответит: ссылка в профиле на дар — этого достаточно для быстрого нахождения всей информации).
                                    • komcat
                                      Мой вопрос звучал так: «А каким образом даритель может узнать, что посылка во-первых, ушла, а во-вторых, получена? Ну кроме как бегать сперва за своим почтальоном и дергать его в личке, а потом надоедать почтальону-получателю
                                      Вы в самом деле считаете, что отвечаете на мой вопрос?
                                      • ElenaMihaylovnaYa
                                        Это я объяснила, что значит фраза «не веду личных разговоров по ОП».
                                        Я думаю, логичнее всего предположить, что почтальоны пишут в своём даре-направлении о состоянии посылки (собирается/отправлена). Кстати, в личке у многих видела указание на то, что почтальон, например, получил посылку и раздаёт её, а также отправил посылку в курируемый город. Так что проблемы в этом не вижу. И как раз под это дело придуманный разработчиками функционал очень бы не помешал, для всеобщего удобства.
                                        • Fern
                                          Возможно, в том, что сейчас каждый почтальон ведет направление так, как удобно именно ему, тоже нет большой проблемы. Но все же сейчас мы имеем некоторое… многообразие, мягко говоря, в плане ведения ОП, точнее, оформления этого ведения. Кто-то предпочитает писать в разговорах, кто-то, как сказали выше, принципиально против вопросов в ЛС, у кого-то сообщения об ОП — в профиле, у кого-то — в Даре. Конечно, при желании можно найти все. Но что плохого, кроме хорошего, в унифицировании сервиса ОП? Один раз вникнуть в новую схему — и не надо больше вникать всякий раз, когда приходит новый почтальон со своими установками и приоритетами, не надо чесать репу — «А где теперь у этого почтальона почитать об ОП?»
                                          Единообразие — хорошая штука вообще, когда дело касается множественных повторяющихся явлений или событий ))
                                          • ElenaMihaylovnaYa
                                            Да пожалуйста, сколько угодно, я только за удобный сервис! Всё это давно уже обсуждалось, почтальоны и ждали с надеждой, что им сделают качественный функционал. Мой комментарий был обращён к человеку, не понимавшему, каким образом всё это осуществляется сейчас, без инструментария.
                                        • [230]
                                          Придуманный разработчиками функционал как раз решает все эти проблемы с нахождением информации, отметками и уведомлениями на сайте и на емейл — всё станет более автоматически, проще и доступнее. Мне непонятны возмущения существующих почтальонов по этому поводу — такое впечатление, будто боятся что «тяжкий крест» станет менее тяжким.

                                          Могу понять только возмущения по поводу оплаты, но вроде бы никто категорически не заявил, что будут запрещены компенсации расходов. Просто будет альтернатива, расширятся возможности общих посылок — кто может оплачивать посылки сам, тот будет это делать, кто нет, тот будет продолжать действовать по существующим схемам оплаты дарителем или одариваемым, кто-то будет отправлять разовые посылки, кто-то будет заниматься постоянными направлениями.
                                          • ako_lada
                                            Насколько я поняла, в функционале альтернативы не заложено. Есть только функционал разовых посылок, но не направлений.
                                            • [8230]
                                              Оп задумывалась как удешевление отправки.
                                              А потом и вовсе все затраты на одариваемых переложили. Что и противоречит традициям.
                                              • ElenaMihaylovnaYa
                                                Многие почтальоны отправляют с компенсацией дарителем, Вы про них забыли.
                                                • [8230]
                                                  Это отлично. Это не компенсация дарителем. Это отправка дара за суой счет и тут никто ничего не говорит.
                                                  • ElenaMihaylovnaYa
                                                    brutto ничего не говорил о таких направлениях, я видела только о полной абсолютной безвозмездности отправки. Насколько я поняла, функция почтальона — полное снятие любых расходов с дарителей и одариваемых и взваливание их на себя. Если я неправа, разубедите меня.
                                                    • [8230]
                                                      Вот вся проблема в этом
                                                      «насколько я поняла»
                                                      Именно потому, что нигде не написано, что почтальон сам за свои деньги отправляет.
                                                      Выводы делаются странные и слова перекрутились уже так, что концов не найдешь.
                                                      • ElenaMihaylovnaYa
                                                        А поняла я настолько, насколько всё доходчиво изложено. Мне кажется, brutto всё изложил однозначно. И, опять-таки, я приводила выше цитату, из которой сделала такие выводы. Вот она:
                                                        А ведь изначально почтальон — это человек, который готов безвозмездно помогать в передаче даров между городами. Новая система будет максимально способствовать именно этой достойной практике. Поэтому в новой системе компенсаций не будет. Любые отправления должны быть абсолютно бесплатными по настоящему безвозмездными. Если у человека нет возможности заниматься почтальонством без компенсаций, то не следует этим заниматься.

                                                        Вариантов тут два: устраивать оказии (у меня за всю историю Калининграда и Владивостока было три оказии, а промежуток времени был большой) или слать за свои деньги. Так как оказии по щучьему велению не подворачиваются, основная часть посылок должна отправляться на личные средства почтальона.

                                                        А вот из Вашего комментария я не извлекла никакой информации, которая подтвердила бы мне, что brutto совсем не то имел в виду и почтальон вовсе не должен тратить свои личные деньги на отправку. А для того, чтобы найти концы перекрученных слов, достаточно было перечитать публикацию, в ней ещё и 400 комментариев нет.
                                                      • stu_sha
                                                        вся проблема в том, что так поняло большинство
                                                      • [106888]
                                                        может быть проблема в том «как объяснили так и поняли»?
                                              • stu_sha
                                                только те дарители, которым не все равно находят способы передать в ОП так, чтобы не пришлось платить одариваемому.
                                                а не ноют о неэтичности.
                                                • [8230]
                                                  Они вообще молодцы)
                                                  Может, ввести это в хорошую традицию, чтобы им не приходилось «находить возможность»?
                                            • [230]
                                              «почтальоны зажрались и считают себя избранной святоподобной и богоосиянной сектой. „

                                              Отношение к кому-либо складывается из его поведения. Если есть такое мнение о почтальонах, то почтальонам стоит задуматься почему.
                                              • ElenaMihaylovnaYa
                                                Ну хорошо. А смотрителям и меценатам стоит задуматься о прикормленных собачках.
                                              • [106888]
                                                может стоит обсудить конкретный пример? почему люди, которые от всей души помогают сообществу, должны еще анализировать свое поведение и думать, что они как-то не так поступают? ткните носом того, кто так себя ведет
                                            • [54034]
                                              Не заменить почтальонов встречными-поперечными, а дополнить — вот цель.

                                              Ну и не удержусь, "почтальоны зажрались и считают себя избранной святоподобной и богоосиянной сектой" — к сожалению, есть такие )) К Вам, естественно, это никак не относится! :)
                                              • ElenaMihaylovnaYa
                                                Я тронута таким комплиментом.

                                                Я не видела в словах brutto предложения дополнить, вот честно. Он предлагает сделать отправления нефиксированными, именно разовыми, без компенсации. С оказиями это прокатит, но города, в которые оказий нет, будут очень редко получать посылки. Если, конечно, сами разработчики и меценаты не возьмут это на себя.
                                              • [106888]
                                                а к кому относится-то? раз уже столько сказано об этом, то пора и карты на стол
                                            • brutto
                                              Прошу прощения, что пришлось к этому прибегуть, но «ненастоящий» встречается во всех комментариях публикации всего 3 раза и все эти вхождения в ваших комментариях, а «ненастоящий почтальон» только в этом комментарии.

                                              Почему мне пришлось этим заняться? Просто идёт цитата моих слов, но я помню что такого не говорил.
                                              Судя по общению с почтальонами в этом публикации конечно же я чувствую обиду, но, признаться, никак не могут никак понять откуда она возникает. Тем более у меня нет цели обидеть кого-то или оскорбить. А то, что мы хотим сделать наконец-то удобный сервис для почтальонов, думаю является свидетельством нашего серьезного отношения к этой деятельности.

                                              Моя цель: постараться донести новое видение сервиса и того, как он будет работать.
                                              Мы уже давно думали о роли почтальонства и были удивлены и безумно рады, когда появилась инициатива среди сообщников по поводу организации ОП. В тот момент мы поняли что пора, уже пора. К сожалению, правда, мы сильно зависли в разработке и всё никак не решались приступить к реализации задуманного. Тем не менее богатый опыт ОП и работы почтальонов позволил нам проработать детали и увидеть болевые точки задуманного сервиса. Но единственное, что мы смогли себе позволить сделать тогда — это организацию направлений — это был тот минимум, которым мы могли поддержать инициативу сообщников на тот момент, хотя неоднократно лично общались с почтальонами и выясняли какие проблемы у них есть в настоящее время, что бы расставить правильные акценты в задуманном или что-то добавить.

                                              Мы так же ещё раз увидели, как люди могут решать любые вопросы при помощи уже существующих инструментов, которые на самом деле для этого не предназначены (разговоры, дары посылки, информация в профиле, публикации в блогодаре). Кроме этого мы были удивлены тому рвению, с которым сообщники-почтальоны готовы заниматься этим делом, зачастую взваливая на себя непосильную ношу, обеспечивая непрерывное обслуживание этих самых «направлений» при этом не имея реального подтверждения своей деятельности в сообществе, кроме статуса.

                                              Но мы никак не могли понять и до сих пор, лично мне, кажется этот момент очень странным. Почему при всех сложностях и проблемах, люди всё равно готовы идти на эти «жертвы» самостоятельно и без принуждения. Меня, как разработчика, «такая» жертвенность пугает и отталкивает. Это неправильно! Такого быть не должно. Это же сервис дарения, где каждый лично принимает решение о том, какую роль он хочет выполнять в сообществе дарения и каким социально-значимыми поступками заниматься здесь.

                                              Система почтальонства, которую мы хотим внедрить позволит снять этот груз и сделать роль почтальонства макcимально доступной и понятной, наравне с обычным дарением. Этот новый инструмент позволит сосредоточить деятельность почтальонов в одном месте, а управление отправлениями более прозрачным.

                                              По поводу отсутствия направлений тоже уже говорилось (и не только мной). Что их можно будет поддерживать в запланированной системе. Только это будет формат отправлений. Вы делаете отправление регулярно между одними и теми же городами — вот вам и «направление».

                                              Кроме того, это можно будет буквально увидеть в профиле почтальона. Увидеть сколько посылок и когда и для скольких людей было отправлено, увидеть географию почтальона, сколько людей были благодарны ему за его помощь, кто забирает дары, а кто нет, увидеть какие именно дары тот или иной почтальон помог доставить. Это позволит людям, совершенно не знакомым с почтальоном принять решение о том, к кому он обратится за помощью, а самим почтальонам увидеть (буквально пощупать!) результат их деятельности.

                                              Что касается компенсации, то это, увы, принципиальный момент. Это как и с компенсацией отправлений даров. Нами уже накоплен большой опыт на базе дарудара, который показывает, что там где появляются деньги — очень часто возникают недоразумения, недопонимания и конфликты, а так же возможность мошенничества. Поэтому кроме светлой идеи безвозмездного дарения тут есть и прагматика.

                                              PS: безуслово, новая система будет вводиться поэтапно и на добровольных началах. но со временем мы хотим сделать её основной и не скрываем этого.
                                              • stu_sha
                                                да в том то все и дело, что никто из почтальонов не считает себя жертвой.
                                                почтальоны начинают бузить, когда сообщники начинают садиться на шею. вот тут и вскрываются тонны с ов, незабирашки и прочее.
                                                Хотя никто не будет таскать тонну, если ему это не нравится. Либо введет ограничение, либо откажется.
                                                на самом деле, незабирашки — это такая фигня. они отправляются либо в помойку, либо вне ленты, либо в «котов в мешках», в зависимости от их содержимого.
                                                а компенсация одариваемым имеет свой плюс — я ни разу не ушла в большой минус. потому что народ приносит мне с плюсом, вот и все. а с дарителей брать не хочу и не буду. хотят — пусть монетки к дарам клеят. обязаловку такую вводить влом, да и даром предсказательства не обладаю.

                                                к чему это я.
                                                а.
                                                к тому, что почтальоны могут выглядеть как жертвы, когда им присели на шею и утверждают, что им ничего не стОит заниматься ОП. тогда почтальоны начинают справедливо возмущаться, а их возмущение засчитывают нытьем, а самих — жертвенниками.
                                                никто из почтальонов карму себе не отрабатывает))
                                              • [7889]
                                                там где появляются деньги — очень часто возникают недоразумения, недопонимания и конфликты, а так же возможность мошенничества.

                                                поясните, пожалуйста, как отравить почтой России без участия денег.
                                                Этот вопрос у многих возникнет.
                                                • brutto
                                                  Полная цитата наверное ответит на этот вопрос:

                                                  «Нами уже накоплен большой опыт на базе дарудара, который показывает, что там где появляются деньги — очень часто возникают недоразумения, недопонимания и конфликты, а так же возможность мошенничества. Поэтому кроме светлой идеи безвозмездного дарения тут есть и прагматика. „

                                                  Не так ли? =)
                                                  • Musulmanochka
                                                    Антон, зайди сюда, пожалуйста.
                                                  • [106888]
                                                    у Вас личный опыт с финансами на ДД? меня никто ни разу не упрекнул, что я что-то не так сделала с финансами. которые мне даритель дал на отправку ОП, никакого горького опыта
                                                    • ako_lada
                                                      Так их постоянно ругают, разработчиков-то :)
                                                      Типа, не так тратите, не на тот сервер посадили ДД и т.п.
                                              • [106888]
                                                ну никто-же никого не заставляет брать на себя эту ношу! каждый берет по своим силам, а когда вы «навязываете» свое видение уже достаточно отработанной системы, то идет отторжение
                                              • ElenaMihaylovnaYa
                                                Всеподробности доступно и однозначно изложил Максим, по ним вопросов нет. Хочется отметить насчёт «жертвенности»: здесь никто или почти никто (во всяком случае, по моему опыту) не считает себя жертвенным агнцем, взбирающимся на алтарь. И никто не жалуется на свой тяжкий крест: кто-то занимается посылками, потому что это ему в радость, кого-то не устраивают частности, но плюсы от осознания своей пользы и радость от благодарных улыбок сообщников перевешивает, и именно поэтому люди ведут ОП. Они возлагают на себя груз ответственности не ради скиллов, а по той же причине, по которой другие просто дарят дары. Почтальонство — тоже дар, обычно долгосрочный, и каждый из почтальонов, кто воспринимает его как дар, относится к нему с трепетом и ответственностью, как другие к своим дарам. Упрёки, адресованные почтальонам, аналогичны копке «это — не дар», особенно если они необоснованны.
                                                Так вот, к чему это я. Вы, и не только Вы, постоянно говорите. что почтальоны жертвуют собой, а потом жалуются на свой тяжкий крест. Выходит, что они демонстративно играют на публику, чтобы добиться признания, уважения и обожания. Такое восприятие роли почтальона оскорбительно. Мне очень хочется надеяться, что Вы всё-таки не это имели в виду.
                                                И, относительно жалоб и стенаний почтальонов: выше я написала для loico.pondohva, откуда возникает её ощущение, что мы бьём себя пяткой в грудь с криком «нас притесняют». Если Вы задаёте вопросы о проблемах, неудобствах и прочем — ждите ответа о неудобствах, проблемах и прочем. Ради чего Вы заводите разговор с сообществом? Чтобы услышать себе хвалебную песнь или реально разобраться в ситуации и помочь? Если второе, то естественно будет услышать от почтальонов изложение проблем. И это не жалобы на свою долю и не выставление себя на обозрение, это обсуждение обстановки. Не говорите тут о жертвах, пожалуйста.
                                      • [106888]
                                        очень многие почтальоны пишут в своем профиле про отправку посылки, дату и вес
                              • styuardessa
                                Разговор создается, в который приглашаются все люди, для которых в посылке имеются дары.
                                • komcat
                                  Мой вопрос звучал так: «А каким образом даритель может узнать, что посылка во-первых, ушла, а во-вторых, получена? Ну кроме как бегать сперва за своим почтальоном и дергать его в личке, а потом надоедать почтальону-получателю.»
                                  Вы в самом деле считаете, что отвечаете на мой вопрос?
                                  • styuardessa
                                    Что посылка получена — из разговора и узнаёт в который его пригласили, а вот что она ушла, у нас почтальоны отписываются в спец разговоре, который и называется ОБЩИЕ ПОСЫЛКИ=)
                              • stu_sha
                                то, что здесь рассказали — утопично.
                                Потому что, для того, чтобы знать, сколько даров и какие они — их надо проглядеть. Этим же занимаются почтальоны, у которых жесткое согласование. Выигрыш по времени — нулевой.
                                Для того, чтобы отметить, какие дары уехали в посылке, надо их все либо переписать по мере укладывания, либо сидеть и отмечать в системе. Выигрыш по времени — никакой.
                                Вывод — чуда не будет
                                и затраты по времени останутся примерно такими же.

                                Отталкивает отношение. «настоящие » и «ненастоящие» почтальоны. Утверждения о малоэффективности системы. Игнорирование замечаний и тупо повторение одного и того же по кругу.
                                • [8230]
                                  4 года назад про Дару дар говорили, что это утопия.
                                  • stu_sha
                                    Если мне по пунктам расскажут момент отслеживания перемещения даров и где выигрыш — я поверю.

                                    а так, все что было сказано «это идея, не лезьте со своей реальностью»
                                    • [8230]
                                      Ну так расскажут. ))

                                      Если меня избавят от поиска сообщников по неправильно написанным никам — это экономия нескольких часов времени и я готова любые галочки ставить.
                                      Мне кажется, поставить галочки быстрее, чем составлять новый список.
                                      Да и утеряных даров должно быть меньше. По крайней мере понятнее, на каком этапе дар утерян.
                                      • stu_sha
                                        так я весь день этого жду, молчат-с!

                                        а с неправильными никами давно уже борются при помощи номера дара. а если и он неправильно написан, то ССЗБ
                                        • [8230]
                                          ну как то еще и по номеру дара искать — не быстро.

                                          А я и не говорю, что расскажут сегодня.
                                          Это большая и серьезная тема. Думаю, когда придет время и будет возможность — разработчики подробно все опишут.
                                          • [106888]
                                            Ольга, ну простите меня туговатую, но скажите. вот у Вас есть опыт почтальонства на ДД, видимо, еще при становлении сайта, а как может человек, который ни разу ни одной ОП не собрал и не отправил судить о удобности или не удобности? это тоже самое, что я, не умею плавать, но знаю как это делать и пойду учить других…
                                            • [8230]
                                              Я собрала и раздала не одну посылку, поверьте. И не при становлении сайта. Отсутствие значка в моем профиле еще ничего не говорит.
                                              • [106888]
                                                так я и не про Вас говорю, то, что у Вас есть с ОП богатый опыт, это я поняла, я имею сейчас ввиду разрабов, неужто тоже ОП отправляли?
                                            • stu_sha
                                              -вы умеете играть на фортепиано?
                                              -знаете, никогда не пробовал. наверное, умею)
                                      • ako_lada
                                        Организовали бы поиск нормальный по сообщникам — сразу меньше проблем было бы.
                                        А так не совсем понимаю, чем суперважным занимается один разработчик за миллион рублей в год, а поиска до сих пор нет, поиск в полученных дарах работает криво, каждый день ровно в полночь лента даров отображает фиг знает что.
                                      • stu_sha
                                        — не надо следить за актуальностью «направлений» и подтверждать живучесть второй стороны. Заведённая посылка является иллюстрацией намерения и возможности пересылки для дарителя и одариваемого, которые захотят этим воспользоваться.
                                        почтальону экономии 0

                                        Глупо собирать посылку, не зная, готов ли её кто-нибудь принять на таких началах

                                        не надо заводить публикации в ленте даров, которая для этого не предусмотрена
                                        А никто и не говорит, что их надо оставить.
                                        публикация все равно заводится, экономии ноль

                                        — не надо заводить отдельный разговор для одариваемых, что бы сообщить им о посылке
                                        +

                                        — не надо всем повторять где и когда можно передать дать в общую посылку и условия получения даров из посылки
                                        Я и так не повторяю. И, уверена, 90%почтальонов тоже. Все есть в даре. теперь будет в публикации. Экономии 0

                                        — не надо размещать и обновлять в профиле дополнительную информацию, которая относится к деятельности почтальона
                                        Или посылка есть и почтальон с ней работает или её нет.
                                        — не надо создавать и вести публикацию в блогодаре по поводу ОП и заниматься поиском почтальонов


                                        Поверьте, не от хорошей жизни создаем и ведем. Ведь и сейчас можно зайти в Дарономику и глянуть новые направления. Но в Блогодаре проще и нагляднее. (не забываем, вы же полдня мне объясняли, что среднестатичтический сообщник тупее почтальона)
                                        скорее всего экономии 0

                                        — в дарах можно будет увидеть, что дар передан в общую посылку и её статус
                                        И неужели для этого не требуется подтверждений от почтальона? Не согласная я. Может дар до меня на ОВ не донесли, а он пометится как переданный? Чтобы такого не случилось – ручное подтверждение. На каждый дар.
                                        Экономии 0

                                        — в желающих можно будет увидеть есть ли открытая посылка между городом дарителя и желающего
                                        *

                                        — в даре можно будет увидеть перед тем, как пожелать если ли открытая посылка между городом желающего и дарителя
                                        От это уже позитивненько. Но для почтальона экономии 0

                                        — почтальон сможет принимать или отклонять заявки на отправку дара в своей посылке по мере поступления обращений и фиксировать момент, когда посылка уже собрана. Что бы не набирать большое кол-во даров и размазывать их отправление во времени.
                                        Готова спорить – посылка будет отправляться тогда и так, как это удобно почтальону. Фиксировать момент окончания – эт для одноразовых. Но Вы долгое и проверенное сотрудничество не рассматриваете, точн, я и забыла.
                                        ах да. Экономии здесь вообще не предусматривается

                                        — при наличии мобильного интернета можно будет очень быстро отмечать уже полученные дары, при этом будет приходить уведомление и дарителю и одариваемому, а так же отображаться на странице дара.
                                        От тут не поняла. Кто отмечает, почтальон?

                                        — можно будет быстро выбрать нужную тебе посылку и обратиться непосредственно в неё, без необходимости искать почтальонов, спрашивать дополнительную информацию или искать что-то в блогодаре или в профилях.
                                        Тут не спорю – ссылки из дарономики непосредственно на посты о посылках нужны. Факт. И никто не говорит и том, что это фигня и ни кому даром не сдалось. Я Вам сама про это писала.

                                        — одариваемый и даритель смогут самостоятельно следить за отправленным даром и не заводить лишние разговоры с почтальонами
                                        Слава яйцам! Будем верить в лучшее!

                                        — не нужен будет постоянно пересоздаваемый общий разговор на всех сообщников, посвященный общим посылкам
                                        плюсик

                                        — не будет вынужденной необходимости поддерживать направление, потому что ты единственный по указанному направлению (направлений не будет)
                                        Направления будут. Иначе ОП превратится в стихийное и спонтанное явление и медленно и печально угаснет.

                                        — не будет проблем с неактуальностью направления лишь потому что кто-то из почтальонов забыл его отменить в своём списке (заболел, ушёл с сайта, перестал этим заниматься, но совесть не позволяет и пр)
                                        Тут уже 2 почтальона должны забыть/заболеть/забить.
                                        И не вижу панацеи от этой проблемы в вашем варианте.

                                        — появится возможность смотреть историю отправлений каждого конкретного почтальона при выборе посылки для обеспечения надежности
                                        Ыыы) о да) конкурс среди почтальонов… может ещё пиар акции будем устраивать? Три года почтальонства! 6 городов! Ни одного потерянного дара! Только сегодня, только сейчас, я всё-всё-всё возьму на ОВ! Пользуйтесь моей посылкой!

                                        — появится возможность сказать спасибо за полученную посылку
                                        Ещё раз ы) Кто хочет – и так скажет. Или опять таки – копим почтальонский рейтинг?

                                        — для конечного сообщника появится одна точка входа в общие посылки и лёгкий способ отслеживать её.
                                        и ещё раз: Слава яйцам!
                                        • Flanker_87
                                          че-то это мне напоминает страдание об утрате собственной важности. По-моему Вы забыли, что не ДД для почтальона, а почтальон для ДД.
                                          Я не мегаспец в этой области, но доводы Антона выглядят логично и доступно. А вот ваши страдания — нет.
                                          • ako_lada
                                            ЕленаМихална уже все объяснила доступным языком.
                                            • [8230]
                                              А зачем вам одна публикация на много посылок?
                                              Я сейчас не совсем понимаю.
                                              Как я вижу сейчас:
                                              Вы создаете посылку.
                                              Там все регистрируются, вы принимаете, отмечаете и отправляете. Все.
                                              Даты, время, сроки, вес и тп — это уже частности, которые наверняка можно будет редактировать. Как в дарах и акциях, например.
                                              А если это одна публикация на много посылок — как понять, что отправлено, а что нет? Зачем там то, что уже раздали?
                                              Я не совсем понимаю, что такое функционал для многоразовых.

                                              И ломать нечего, вот честно. Невозможно поломать несуществующий функционал)
                                              • stu_sha
                                                а я уже писала.
                                                что бывает, что дар не влазит в коробку — по весу ли, по объему. бывает. не отправился он, хотя отмечен именно в этой посылке. что тогда?
                                                дар не попал в коробку по рассеяности почтльона — оказался в пакете с другим городом, был маленький — положила в кармашек сумки, а не пакет и проч.
                                                набиралась посылка почтой, или, круче, ТК (20-30кг) а подвернулась оказия на 5кг. как быстро и удобно оформить, что эти дары уехали, а эти нет?

                                                правда мне сказали, что это мелочи, а я придираюсь.
                                                а нужно лишь сделать возможность в одной публикации об ОП делать несколько отметок об отправке.

                                                и, ещё такой момент.
                                                Люди, которые часто пользуются ОП, сохраняют ссылки на дары-услуги ОП. Если задуматься об их удобстве, им придется постоянно менять эти ссылки. Или лазить их искать.
                                                • [8230]
                                                  Это частные случаи и исключения. Ни одна система не может быть идеальна и включать в себя все.
                                                  А как вы раньше справлялись то? В смысле сейчас как вы поступаете? Запоминаете? Записываете?
                                                  Что мешает записать в новой системе.
                                                  Учитывая, что вы отметите дары, которые уехали и неуехавший дар останется без отметки — в чем проблема?
                                                  • stu_sha
                                                    это постоянные случаи.

                                                    ну так. дар остался без отметки.
                                                    а послыка помечена как отправленная. и куда их?
                                                    получается все дружно идут в новую публикацию и заново отмечаются там.
                                                    а вот если бы она была многоразовая — то пожалста. от эти уехали 5-го оакзией, а вот эти 30-го почтой, а эти остались лежать до следующей посылки.

                                                    а я никак не отмечаю.
                                                    мне лень
                                                • [54034]
                                                  Людям, которые часто отправляют ОП, достаточно ссылки на почтальона.
                                                  • ElenaMihaylovnaYa
                                                    А почтальонов постоянных не будет теперь.
                                                    • [54034]
                                                      Зато будут такие, например, которые постоянно разовые )))
                                                      • ElenaMihaylovnaYa
                                                        А как определится вопрос с компенсацией почтальонам их расходов на ОП — так и станет ясно, будут они или нет.
                                                    • brutto
                                                      Будут ссылки на собираемые посылки, а не на почтальонов.
                                                      кроме того эта информация будет доступна сразу же во вкладке желающих (для кажого будет указано есть ли в этот город открытая посылка), а так же для самого желающего рядом с кнопкой пожелать будет виден статус «есть отправление».
                                                  • stu_sha
                                                    откуда всякие неизбранные пишут почтальону в личку.
                                                    а если дают ссылку на дар — пишут в даре.
                                                    от он, выигрыш!
                                                    • [54034]
                                                      Я говорю про сегодняшнюю ситуацию. В предлагаемом варианте, как мне видится, будет достаточно зайти в раздел отправлений нужного города…
                                                  • [106888]
                                                    таким людям и ссылки не нужны))) и в лицо и номер знают))
                                              • [106888]
                                                И ломать нечего, вот честно. Невозможно поломать несуществующий функционал) — интересно, все пользуются несуществующей системой ОП на данный момент?
                                            • Flanker_87
                                              Да пока фиг его знает, как оно будет)
                                              Возможно, будет и долгосрочное. Обсуждать надо, когда есть что обсуждать)) Интерфейса пока нет, а срач уже есть))
                                              • smv_mars
                                                Полностью согласна: Интерфейса пока нет, а срач уже есть.
                                                Есть почтальоны, пока есть… усложнится, то что есть, их не будет. Либо станет значительно меньше.
                                                Могу сказать за себя: за свой счет посылки я отправлять не буду. Уж извиняйте, доходы не позволяют.
                                              • [106888]
                                                не срач а как раз-таки активное обсуждение)) мы пытаемся помочь в установлении удобного сервиса не только для разрабов и дарителей/одариваемых, но и для тех, кому предстоит эти посылки отправлять, у нас по крайней мере практика есть)
                                            • brutto
                                              По поводу «всё поломать и на руинах...» прочтите пожалуйста вот этот мой комментарий:
                                              http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299386

                                              Кстати, а если будет возможность скопировать отправление с описанием, условиями и приглашением того же почтальона (аналогично функции копировании в разговоре) — это решит вашу проблему?
                                              • stu_sha
                                                если автоматом будут переводиться и неотправленные дары и будет ссылка на ленту всех моих посылок на этом направлении — да
                                          • [106888]
                                            наверное потому что Антон Ваш друг, а Вы сами ОП не пользуетесь)) Вы чисто человеческий фактор понять можете?
                                            • Flanker_87
                                              Я многое могу понять. Но я все же смотритель — надо признать, что у меня взгляд «деформирован» в сторону традиций ДД. А они в первую очередь говорят о безвозмездности всего. А «традиционные» почтальоны говорят и хотят обратного, как видно из совокупности комментариев тут.
                                              • ako_lada
                                                Просто вы не совсем верно трактуете возмездность почтальонов. Себе в карман они не кладут ничего.
                                                А пересылка даров между городами — это тот редкий случай, где идеализированный ДД вплотную сталкивается с неидеальным реальным возмездным остальным миром, и без него обойтись пока никак не может.
                                                И с этим нужно мириться, а не кидаться в крайности, апеллируя к традициям ДД. Здеь они не работают в полной мере.
                                                • Flanker_87
                                                  Я ни в коем случае не говорю (и даже не думаю) о том, что почтальоны что-то берут себе. Вот честно. Имеется в виду безвозмездность для желающего.

                                                  Значит надо, чтоб работали. И в наших силах это сделать.
                                                  • ako_lada
                                                    Ага, договоритесь с почтой и ТК, пусть выступят спонсорами ДД.
                                                    А вообще, здесь уже не раз обсуждалась аналогия с доставкой крупногабаритного дара. Никто не осуждает дарителя и не называет его ненастоящим, когда одаренный нанимает машину, чтобы увезти подаренную мебель.
                                                    Почему же так принципиально относятся к компенсации ОП желающими?
                                                    По мне так это намного удобнее и логичнее. Иное видится мне попыткой заставить правшу чесать левое ухо правой рукой только потому, что традиционно правши все делают лучше правой.
                                                    • Flanker_87
                                                      Самовывоз — это немного другое. Можем обсудить его отдельно=)
                                                      • ako_lada
                                                        Нет, это то же самое по сути. Затраты на доставку дара к одариваемому.
                                                        • Flanker_87
                                                          не совсем. есть некие отличия. Это уже «личная встреча», а не ОП и не почта.
                                                          • ako_lada
                                                            И что, при «личной встрече» традиции уже не работают?
                                                            Не вижу разницы между тем, чтобы платить за доставку при личной встрече или платить за доставку по почте.
                                                            • Flanker_87
                                                              я вижу. Разница в том, что при личной встрече желающий платит за свой собственный проезд, а не за трансфер дара. и в качестве бонуса еще имеет положительные впечатления от встречи и общения с дарителем.
                                                              • ako_lada
                                                                Ну разве что только так, положительные впечатления.
                                                                Хотела бы я, чтобы при самовывозе пианино от дарителя, я потратилась только на перевозку собственного тела к нему и получила положительные впечатления о встрече.
                                                                Но нифига подобного же, придется оплачивать грузчиков и газель.
                                                                • Lemurka
                                                                  Я придумала!
                                                                  Есть ведь дары-услуги! Скажем, «приготовлю обед» — я несколько подобных видела! Так вот, дабы соблюсти все традиции ДД, надо, чтобы даритель приезжал даже в другой город (не отказывался!) со своими продуктами и варил тот же борщ. А лучше — сразу вепрево колено.
                                                                  • [54034]
                                                                    Даритель сам выбирает, кому подарить свой дар.
                                                                    • Lemurka
                                                                      Иногда дарители ставят галочку «обещать» не глядя на город. Да. бывает и такое, особенно с новенькими сообщниками!
                                                              • Anguish
                                                                «веласипет»… «виласепед»… он что, от этого мотоциклом станет?
                                              • [106888]
                                                хм… странно… безвозмедно, то есть даром, может быть только оказийная отправка, разве нет? я пришла сюда не так давно, год назад и меня привлекло, что именно дарующий человек, берет на себя расходы, потому что он хочет сделать доброе дело, не избавиться от рваных сапог за счет получателя, а порадовать его нужной вещью, поэтому считаю правильным, если Вы или я, обещая дар в другой город, возместим частично пересылку этого дара или я и тут не по традициям?

                                                А «традиционные» почтальоны говорят и хотят обратного, как видно из совокупности комментариев тут. = вот этот момент я не совсем поняла… чего обратного мы хотим? денег за ОП с одариваемого?
                                                совокупность, это всего лишь именно Ваша точка зрения на этот вопрос, а она так-же, как и у нас немного предвзята.
                                              • vfrolov
                                                Насколько понимаю, общие посылки родились из стремления помочь снизить индивидуальные затраты усилий, времени и денег на пересылку, а не принять на себя все финансовые затраты взаимоотношений третьих лиц. В этом смысле почтальон — это действительно роль. Не дар. Человек в роли почтальона дарит только свои силы и время.

                                                И это уже значимый дар. Когда мне приносит письмо или посылку обычный почтальон, я знаю, что он получает зарплату из денег, которые платят за доставку отправители или я сам. А на Дару-даре почтальон собирает, отправляет, принимает и распределяет безвозмездно. Уже сейчас. Да чтоб весь мир так жил.
                                                • Flanker_87
                                                  не понимаю, где ты нашел противоречие этим словам у меня?
                                                  на всякий: «не дар» это только в смысле ленты даров, т.е. технически. а в реале — конечно, это дар и круто. и?
                                                  • vfrolov
                                                    Я говорю о даре времени и усилий — это дар и он сейчас безвозмезден независимо от того, кто оплачивает пересылку.

                                                    Я отвечаю на твои слова:
                                                    [традиции Дару-дара] в первую очередь говорят о безвозмездности всего. А «традиционные» почтальоны говорят и хотят обратного, как видно из совокупности комментариев тут.

                                                    Эти почтальоны не хотят мзду за свой дар. Они хотят, чтобы финансовые затраты, которые они в своей роли взялись помочь снизить для других людей, но вовсе не брались покрывать за свой счёт, оставались на людях, которым выгодно пользоваться системой общих посылок — на дарителях и получателях.
                                                    • Flanker_87
                                                      Ты меня не понимаешь. Я не говорю, что почтальоны хотят мзду. Я знаю, что не хотят.
                                                      Я говорю, что по «традиционной» схеме не получается безвозмездности полной для желающего.
                                                      • ako_lada
                                                        А по «новой » схеме она будет за счет третьего лица. Это и есть цель ДД? Получить все и сразу, нажав при этом одну лишь кнопку. Никаких усилий, никаких затрат — красота.
                                                        • Flanker_87
                                                          ну, это другая сторона. Тут уже вопрос сознательности.

                                                          а «получить, нажав кнопку и написав коммент» — это нормально и укладывается в цель ДД.
                                      • olga.m.k
                                        Хотела написать, но stu_sha написала то что хотела написать я. Но хочу добавить, сайт типа работает на принципах самоорганизации, за несколько лет сложится и принцип ОП, который устраивал всех, теперь нас насильно переводят на новый принцип работы, который мало кому понятен, у меня в разы уменьшился поток даров в ОП, да я жаловалась что много приносят, тяжело таскать, но теперь я плачу, что вообще не приносят, и с радостью беру все что приносят без согласования. И буду принимать, мне жалко терять людей из-за того что кто то не продумал стратегию и тактику работы. И от таблиц никуда не уйти и от приглашений в разговор о полученных ОП.
                                        То что вы пишите в плюсах просто надуманно, никаких плюсов не вижу, одни минусы и усложнение жизни почтальонам
                                  • [106888]
                                    да, скорее всего так и было, я не знаю… но неужели на практике не видно, что система, которую сделали сами сообщники, не без помощи конечно работает и в большинстве случаев устраивает?! это-же сайт добровольного дарения! зачем навязывать людям рамки, только потому что «мы разрабы и мы это видим не так?»
                                • brutto
                                  Вы тоже это заметили? Хоть где-то мы начали понимать друг друга! xD
                              • [106888]
                                но вот против упорядочивания никто не против! наоборот, если я сразу буду видеть, несут-ли мне 3 пары сапог и стопку книг откажу человеку, то мы избежим массу недопониманий, НО кто будет нести ответственность, если с одной стороны и с другой пропадут оба и отправитель и получатель? если оставить прикрепление желающих быть почтальонами за нами, то не будет ни путаницы, ни недоразумений.
                                • Lemurka
                                  Так сапоги с стопка книг и так непременно должны быть согласованы с принимающим почтальоном! Потому как это крупногабаритный дар. Во всяком случае. у нас в Новосибирске именно так и делается. А если крупный/тяжёлый дар принесли без согласования — почтальон вправе отказаться принимать его. Так же как и без указания номера дара или адреса получателя!
                                  Зачем же изобретать велосипед, если на нём почтальоны и так давно успешно катаются?
                                  • [106888]
                                    Вы почтальон? в Москве? Вы можете запомнить на память стомиллион вопросов можно принесу? я вот нет, работаю и некогда список составить и по списку в темноте принимать дары, поэтому, несостыковки иногда бывают, но когда будет функция и каждый желающий что-то передать в ОП сразу отметится в ОДНОМ месте, то это очень облегчит работу
                                    • Lemurka
                                      Я два года была почтальоном Новосибирск-Тюмень, и до сих пор являюсь почтальоном в Минск. Если бы Вы посмотрели мой профиль, то этот вопрос не задавали.

                                      Если меня (да любого человека) спросили, можно ли принести сапоги — то не так важно, помню ли я этот вопрос — ведь адекватный сообщник, если ему сказали, что почтальон в ОП сапоги не возьмёт, этот дар уже не станет обещать в ОП!
                                      • Vendy88
                                        а мне не понятно почему сапоги нельзя в оп… какая разница что принимать в посылку? быстрее посылка наберется — быстрее отправим…
                                        конечно в разумных пределах всё)
                                        • kluha5
                                          А я раза два или три (точно не помню) отправляла сапоги ОП… конечно же с согласия почтальона.
                                        • ssLUcKY
                                          Есть многие почтальоны, которые берут дары любых габаритов (из тех конечно, что влезут в коробку), без всякого согласования. Я заранее прошу, чтобы не спрашивали и лишних разговоров с темой " а можно?" не создавали) Чем быстрее соберется посылка и чем больше она будет, тем дешевле выйдет компенсация почтовых расходов за каждый отдельно взятый дар.
                                          • ako_lada
                                            Для активных городов приходится вводить ограничения. Иначе почтальон просто все это не допрет с ОВ.
                                            • ssLUcKY
                                              Так на машинах же возим. Вот у нас у одного почтальона и Москва и Питер и еще городов штук 10… Хоть у нее своей машины нет, так мы кто на машинах помогаем возить из дома на ОВ и обратно.
                                              • ako_lada
                                                В Москве это редкость. Чаще всего это хрупкие дамы с чемоданом на колесиках, ездящие на общественном транспорте.
                                                • stu_sha
                                                  угу, не говоря уж про то, что варианта «по пути» маловероятен.
                                                  а пробки вечером в пятницу? ух!
                                        • Foxolga
                                          Если принесены только одни сапоги — да, не много
                                          А если таких сапог 10? а 20? а другие дары?
                                          Два года назад за одну общую в два города мне принесли 18!!! книг — это не считая других даров
                                          Внимание вопрос: почему у меня теперь в профиле написано книги не принимаются?
                                          • ssLUcKY
                                            Это очень печально((((( Когда становятся почтальонами, нужно понимать, какие объемы придется таскать на себе. Я вот в основном книги по ОП желаю и было бы грустно, если б я не смогла пожелать нужную книгу из-за таких принципов((
                                            • Foxolga
                                              Так я не против книг нужных, учебных, редких. А когда тебе приносят десяток типа Донцова?

                                              Когда становятся почтальонами, нужно понимать, какие объемы придется таскать на себе.
                                              Что значит нужно понимать? т.е. тупо позволить себе сесть на шею и заваливать дарами? Вы представляете что такое с общей уезжать с дарами по 15-20-25-30-35 кг?!? Не каждый мужчина это выдержит.
                                              • ssLUcKY
                                                Я подумала, против вообще всех книг, поэтому сразу среагировала, простите)) Нене ну понятно что Донцову по ОП пересылать это не дело.

                                                А вообще, если нет возможности возить большое количество даров, то можно взять не слишком активное направление. Или периодически просить сообщников подвезти, пусть не каждую ОВ, но все же. У нас в городе все стараются почтальонам помогать, хотя бы приехать на руках коробки\пакеты донести, если много даров и тяжело.

                                                А насчет даров на 30-35 кг, конечно представляю, прекрасно даже.
                                                • Vendy88
                                                  я дарю в Оп что-то вроде Донцовой. И желаю. Для мамы. Сама такое нечитаю. Она свое отдает для ДД. Я решила ей тоже желать… Если мне скажут — не приму — я пойму и не обижусь. а так… я к любой книге трепетно отношусь. пусть и Донцова — но это КНИГА.
                                                  фетиш мой, наверное))
                                          • Vendy88
                                            А кто мешает принимать их у своего подъезда?
                                            Пусть согласовывают. Хотят отправить сапоги — пусть пишут в лс и предупреждают, либо привозят. Я дары возила на другой конец города, чтобы в оп передать.
                                            было бы желание)
                                            • Foxolga
                                              Расстояния немного у нас разные =)
                                              • [54034]
                                                Представляю, как я с востока Подмосковья в Митино поеду — часа полтора при самых благоприятных условиях ))))
                                                • Foxolga
                                                  Оптимист. Я до ваших пинатов меньше час 50 никада не ездила. А уж зимой на ветру ждать электричку милое дело =))
                                                  Ну ты если что — заходи =)
                                                  • [54034]
                                                    Я же говорю — самые благоприятные условия )) А так можно и три часа угробить ))
                                                • Vendy88
                                                  я ездила… не с востока, правда...)
                                              • Vendy88
                                                разные. Я ехала с пересадкой полтора часа ради того дара. у меня было желание подарить…
                                              • Vendy88
                                                тем более у вас есть курьеры. можно сегодня попросить захватить две книги одного курьера, завтра еще две книги другого. или через неделю того же. все решаемо…
                                                • Foxolga
                                                  Клёвая политика — Облегчи жизнь себе — за счет другого.
                                                  Паразитом быть не желаю.
                                                  • Vendy88
                                                    это не паразитизм, а помощь своим же сообщником. На ов принимать тяжелое не хотите, ехать полтора часа — не хотите, передавать через кого-то — не хотите. ??? Оо
                                                    Мы всегда передаем дары через друг друга — это ПОМОЩЬ. Тогда транзит и курьерство — тоже паразитизм
                            • brutto
                              Лично мне, как сообщнику, подобный сценарий не очевиден и не более того неудобный. Смотрите, что нужно человеку сейчас, что бы понять что такое ОП и как с этим работать:

                              — надо знать о существовании публикации, информация в которой не всегда актуальна, хотя есть же готовый и актуальный список направлений в дарономике(!)

                              — почтальону приходится выделять часть своего профиля под описание его деятельности, притом не всегда очевидным образом

                              — почтальону требуется заводить специальную публикацию в ленте даров, для анонса посылки

                              — знать и помнить о разговоре, в который должны были пригласить и быть уверенным, что твой ник написали правильно и почтальон сможет тебя найти самостоятельно, что бы не теребить этого самого почтальона лишний раз о статусе твоего дара (как дарителю, так и одариваемому)

                              — почтальону объяснять по несколько раз одариваемым, что ему удобно именно тут и во столько, а не там и тогда-то

                              — Про Дарудар вот тоже вначале говорили: «Что? Дарить? Безвозмездно? Да ладно!».

                              Уверяю вас, что такие почтальоны найдутся! И их будет даже больше, чем прежде.; Р
                              • stu_sha
                                вы не поверите, но публикацию приходится вести, т.к. дарономика — это сложно!
                                • brutto
                                  Вас устраивает такого рассогласование и невнимательность людей и необходимость отслеживать и дублировать эту информацию?

                                  Кстати, направление может снять любой из почтальонов с одной или с другой стороны.
                              • [106888]
                                Вы активный сообщник? Вы почтальон? Почему Вы считаете, что почтальону «приходится» это все делать?! посмотрите на это с точки зрения почтальону «нравится» помогать другим сообщникам))
                      • stu_sha
                        1.Как мне отдать своГде можно увидеть какие посылки собираются, где и когда?

                        идете в дарономику, находите нужного Вам почтальона, заходите к нему в профиль — и либо все написано там, либо ссылка на дар.
                        что можно вот тут упростить — сделать прям из дарономики ссылку на дар/публикацию/форму — называйте как хотите.

                        Где можно увидеть когда они планируются отправляться?
                        погадать вместе с почтальоном на Таро. Или на кофейной гуще. Смотря что предпочитаете.

                        Где можно узнать где принимающий почтальон будет раздавать полученные дары?
                        см. п.1. и выбирай принимающую сторону

                        Как узнать попал ли мой дар в текущую посылку или в следующую? уверенна, что те почтальоны, что не заморачиваются со списками даров в посылке сейчас не будут делать этого и потом. И вообще, я весь день жду от Вас четкой схемы — как Ваша новая супер-пупер-система автоматически это все прознает?

                        Как посмотреть историю почтальона, что бы понять как быстро он собирает и отправляет или принимает и раздаёт?
                        Спросите у почтальона. А раздает так, как забирают, да. Все бы рады недельки за две все раздать, но неть, месяцами дары ждут.

                        Как мне найти «настоящего» бесплатного почтальона?
                        Спасибо на добром слове
                        • Flanker_87
                          Ну капец же. Кофейная гуща, бубен и олени, кукла вуду… По моему круто, если можно сделать точную и четкую отправку с заданной датой и правилами.
                          • ako_lada
                            Круто, конечно. Единственная проблема в том, что точной даты не знает никто, пока посылка не соберется. А я так и не поняла, дары можно регистрировать в посылку, если про нее ничего еще не известно? Если да, то здорово. Если нет, то это дико неудобно дарителям. Потому что представить ситуацию такую: «почтальон говорит, что на этой ОВ принимает в конкретную ОП и отправляет ее сразу» я не могу.
                          • [64687]
                            с точно заданной датой вообще врядли получится, ибо, то человек заболел, либо на почте не принимают в этот день (а такое сплошь и рядом), либо в ТК отправка в другой день нежели вы сдали коробку, либо машина по пути сломалась, либо то, либо другой… по большей части всегда так и выходить, что отправка происходит не в тот день, в какой планировал…
                            ладно если в автоматике можно нажать кнопку когда ты посылку отправил и все видят дату её отправки, это да, а вот если ставить график отправки и привязку к дате, то это утопично
                            • [8230]
                              Заданные даты всегда можно отредактировать.
                            • [230]
                              У даров тоже есть дата истечения срока их актуальности, которую можно изменить. Наверняка, то же самое можно будет делать и с публикацией отправления посылки.
                              • stu_sha
                                ну и смысл тогда говорить о том, что «будем точно знать когда отправится»?
                                вывод: не будем
                                • brutto
                                  Дело в том, что могут быть отправления, которые будут иметь точную дату отправки (например даритель знает что отправит посылку в любом случае на следующих выходных).

                                  Если точная дата будет, то мы её знаем и покажем и отсортируем все отправления таким образом, что бы наиболее актуальные посылки были выше. Если почтальон не знает когда он отправит, то не будет. Вот и всё.
                                  • [106888]
                                    и часто такое бывает? давайте спросим у всех
                                    • ElenaMihaylovnaYa
                                      У меня редко. Очень. Скажем, собираешь посылку, думаешь: ну, через недели два накопится нужный вес, отправлю. А она бац — и перестала наполняться теми же темпами. И почта теперь озверела, работает на отправку не каждый день, и с моим графиком не совпадает часто.
                                      • [106888]
                                        вот… и я должна была очередную отправить в понедельник, а меня вызвали на работу все, лежит она еще неделю, до моего выходного
                                        • karaboz
                                          karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 05:29
                                          Тут речь скорее идёт о почтальонах-путешественниках, которые уже купили себе билет на поезд «Москва — Волгоград» и собирают посылку уже у вагона поезда, например (=

                                          Или же о почтальонах-дарителях, уже собравшихся отправить свою собственную посылку и неважно, наберется нужный вес или нет.
                                          • [106888]
                                            Тут речь скорее идёт о почтальонах-путешественниках, которые уже купили себе билет на поезд «Москва — Волгоград» и собирают посылку уже у вагона поезда, например (=

                                            Во-первых: так тут несколько минусов, поезд может отправляться поздно ночью или рано утром, есть неудобства по времени для желающих отправить таким образом свой дар, особенно в Москве, где бешеный ритм жизни и многие-многие другие факторы
                                            Во-вторых: сейчас такие оказии имеют место быть, не так часто, как нам хотелось-бы, но все-же есть. Облегчить задачу по поиску такой оказии можно как раз с помощью функции в профиле почтальона, что-бы каждый мог там отметиться и предложить свою одноразовую помощь.
                                          • ako_lada
                                            Я думаю, что такие экстренные почтальоны почтальонами не являются. Это курьеры между городами, которые должны взаимодействовать с постоянными почтальонами по направлениям, которые собирают посылки на постоянной долгосрочной основе.
                                            Только в этом случае это будет эффективно и полезно для сообщников. Редко когда можно вот так с бухты-барахты собрать экстренную отправку с нуля прямо с сообщников. Разве только увезти от почтальона часть уже собранного к этому моменту.
                                  • Foxolga
                                    Ага, я точно знала что отправлю посылку именно сегодня
                                    Прихожу — а там объявление — о том, что отделение посылки не принимает.И сроков когда будут принимать никто не скажет.
                                    А до другого скакать как на оленях, при условии работы и ограниченности времени. Вот и пришлось рысью нести всё опять домой.
                            • brutto
                              Каждый почтальон же по своему определяет как он занимается отправкой.
                              Кто-то более ответственный, кто-то менее. Кто-то больше собран, кто-то меньше.
                              Кто-то умеет планировать, а кто-то нет. Кому-то важны даты, кому-то нет.

                              Люди есть разные и по разному относятся к тому, чем занимаются.
                              Это же хорошо, если эта информация будет доступна для дарителей и желающих?

                              PS: надеюсь это не будет прочитано неверно, никого не хочу обидеть! дД
                          • [106888]
                            ну а как узнать когда ты сможешь на почту попасть? будет-ли она работать? будут-ли собраны деньги или у тебя лишние 300-500р. есть именно на этот момент? точной и даже приблизительной даты никто никогда знать не будет
                            • stu_sha
                              о, у мя однажды прикол был.
                              приехала я на почту, у меня два пакета по 7,5 кг.
                              объемами с большую почтовую коробку каждый.
                              а у них ИХ НЕТ.
                              хорошо, мы были на машине и поехали на другую почту (которая, теоритически, ближе, но на неё я пёхом не попрусь).
                              а так бы развернулась и пошла домой бы.
                              • Flanker_87
                                Да у них их вечно нет))
                              • ElenaMihaylovnaYa
                                И у меня прикол был. 10 кг в Мамадыш понесла на почту, а их за лето оптимизировали, и моё отделение работает только с письмами. Ближайшее от него — в четырёхстах метрах — не работало в тот день, так как у них кадров не хватает. Поехала в Солнцево, стала искать там, нашла отделение, ближайшее от остановки — оно тоже работает только с письмами. В итоге нашла в полутора километрах оттуда, автобусы там ходят криво и редко, так что всё пешочком. Нет у меня прав на машину) Если б там ещё и очередь была огромная, точно подожгла бы.
                              • Foxolga
                                У мя такое тоже было, по этому прежде чем идти — я туда звоню
                                Иногда минут по 30-ть…
                        • [8230]
                          В Москве более 35 300 сообщников.
                          Как вы предлагаете пригласить их в разговор?
                          • taksafox
                            и все они активны и пользуются ОП? это данные из общей статистики зарегистрированных пользователей.
                            для сравнения из наших 1300 активны на сайте 100-120 чел.
                            Возможно для такого большого города с огромным числом направлений ОП это и сложно, не берусь судить.
                            Но боюсь, что с предстоящим дроблением функций почтальонов мы можем вообще остаться без них в нашем городе и окончательно запутаться кто-кому что и когда передал, а на плечи временных почтальонов ляжет много лишней работы.
                            дару дар это хобби, удовольствие, позитив и не хотелось бы, что бы он таким и оставался.

                            Поживем увидим, с надеждой на лучшее:)
                            • [8230]
                              а как вы отслеживаете активных и неактивных. Сообщник вчера мог быть неактивным, а сегодня начал дарить. И новички, опять же.

                              Когда то мы создали общий разговор для Киева и пригласили туда более 2000 человек. Это сложный процесс. А потом ежедневно в него необходимо добавлять новичков.
                              Но если вам так проще)))
                          • [106888]
                            активных сообщников не столько, ну а уж тех, кто активно пользуется ОП и того меньше. на своих двух направлениях я знаю всех своих «активистов»
                      • cupina
                        Давайте не будем путать почтальонов, которые с помощью почты и ТК отправляют посылки и курьеров, которые с оказией безплатно везут посылку. Хорошо?
                        • brutto
                          Вот посмотрите, сколько вы задействовали только что инструментов, которые не предназначены для этого, хотя безусловно ими тоже можно пользоваться.

                          Речь идёт о создании отдельного удобного инструмента для отправлений, что бы не надо было создавать лишних разговоров (там же не только почтальонские есть):

                          — не надо будет создавать и пересоздавать разговор почтальону для одариваемых и удостоверится, что все прочитали уведомление и знаю о нём;

                          — не надо будет «замусоривать» общие разговоры, сообщениями о прибытии посылки и надеяться что все прочитают или обратят внимание на это сообщение (особенно если разговор активный)

                          — не надо будет спрашивать отдельно почтальона, а почтальону заводить разговор о посылке, всё будет видно в отправлении и будет автоматическое информирование.

                          — зачастую не нужно будет лишний спрашивать в разговоре о том, когда планируется отправка, вы всегда будете видеть в какой посылке ваш дар и какой у неё статус.

                          — не нужно будет знать какие, где есть разговоры в которых надо участвовать, что бы не пропустить сообщение от почтальона.

                          Недавно услышал смешную фразу, что если у вас в руках есть только молоток, то все проблемы вам кажутся гвоздями. =) Запланированный интерфейс сделает процесс коммуникации более эффективным и очевидным.
                          • ako_lada
                            Тогда давайте введем его параллельно с тем, который есть сейчас и посмотрим, что будет удобнее.
                            А высокие фразы о бескорыстии почтальонства и т.п. пока припрячем подальше — иначе тут действительно мало кому понадобится весь этот сервис.
                            • [8230]
                              Так Брутто же и написал, что сервис будет вводиться постепенно)
                                • [8230]
                                  Нововведения вообще редко когда нравятся. Люди консервативны по природе.
                                    • zolot_ce
                                      Сомневаюсь, что вам дадут ответ на это логичное сообщение. Хотя аналогия с новым сервисом почтальонов очевидна…
                                      • [54034]
                                        Не совсем :)
                                        У каждого программиста свой «стиль» программирования, и если требуется доработать что-то, созданное другим программистом, порой на то, чтобы разобраться в чужом коде, уходит больше времени, чем на собственно разработку :) В итоге, если на общественных началах проектом будет заниматься пара десятков человек, угробится вагон лишнего времени, а из проекта получится что-то среднее между борщом и монстром Франкенштейна.

                                        Кроме того, кто будет проверять квалификацию этих «общественных разработчиков»? А то наваяют сайт, что все взвоют )))
                                      • ako_lada
                                        Отвечу вам, а то Смайл опять меня обругает.
                                        Кроме того, кто будет проверять квалификацию этих «общественных разработчиков»? А то наваяют сайт, что все взвоют )))
                                        А кто проверит надежность всей этой массы одноразовых почтальонов? Этим же не заморачиваются.
                                    • naisha
                                      Мне очень странно отвечать на такой вопрос человеку, который причастен к программированию.

                                      Уже ответил Смайл ниже.

                                      1) разбираться в чужом коде может потребоваться больше времени, чем собственно решить проблему.
                                      2) никакие соглашения по коду не спасут такой проект без общего руководителя, который бы следил за исполнением задач, тестированием, внедрением, поддержкой…
                                      кто ведёт данную задачу, когда её решит, с кого спросить…
                                      3) нулевая документация
                                      4) гарантировано множественное дублирование кода, спагетти-код
                                      5) квалификация разработчиков под вопросом
                                      и, я думаю, ещё множество мелких штук, которые повергнут код в хаос.

                                      Представим возможные трагические исходы в данных предложениях.
                                      1. Вводится новая схема почтальонов. Все внезапно перестали дарить в другие города, два почтальона на весь сайт да и те в Европу. Кошмар-ужас-неудача, ОП закрылись как вид. Тем не менее, дарение на сайте происходит так, как происходило до создания и внедрения ОП.
                                      2. Вводится новая схема для программистов. Неосторожное движение — падает БД. С БД летят сообщения встреч, дары, профили… Контакты оказываются в открытом доступе. Сайт закрывается.

                                      По-моему, аналогия не такая уж и правильная.
                                      • ako_lada
                                        1.Не думаю, что из-за того, что кто-то сторонний напишет поиск, полетит все.
                                        2. Один программист есть же уже. Пусть сводит отдельные части воедино и контролирует общую ситуацию.
                                        3. Я правила много кода, написанного разработчиками для нашего отдела. И прекрасно знаю, что это не сложнее, чем объяснить разработчикам, что же нам нужно было на самом деле. Ответ всегда был один — ой, это так сложно, мы вот так напишем, а вы уж подстройтесь как-нибудь. В итоге я писала сама то, что им было сложно. Потому что им было главное написать, а нам каждый день приходилось с этим работать. Про элементарные ошибки в программе я молчу.
                                        И при всем при этом разработчик получал в полтора раз больше меня только за то, что он разработчик, а я администратор системы программ.
                                        Ну а по поводу неосторожного движения — и все падает. Надеюсь, что мне не нужно объяснять, что прежде, чем перенести все на реальную базу, новый продукт хорошенько тестируют на тренировочной.
                                        • naisha
                                          1. А! Так нам нужен разработчик исключительно для поиска?)
                                          2. Будет ли это быстрее, чем писать всё самому? Сомневаюсь.
                                          3. Не поняла вас. То есть у вас был программеры, которые писали какую-то фигню, а вы потом сидели и переписывали это?
                                          Так, из интереса — а что за программы и какой язык?

                                          Надеюсь, мне не нужно объяснять, что бывает, когда рут-доступ раздают всем подряд.
                                          • ako_lada
                                            Насчет быстрее вряд ли, а дешевле точно будет :)
                                            Для поиска в том числе, да. Ну нужен он мне :))) А еще баги исправить в существующем поиске по полученным дарам.
                                            В то время писали на бейсике. Это было больше 10 лет назад.
                                            Про доступ объяснять не надо. Но аналогию можно провести с разовыми почтальонами. Последствия тоже могут быть. Не для всего ДД, но для тех кого они коснулись, тоже весьма неприятные.
                                            • naisha
                                              Могут быть, я не спорю. Но последствия «общественных программистов» для сайта могут быть фатальны.
                                              Да будет уже поиск, будет, теперь то в плане есть))
                              • Foxolga
                                Постепенно и параллельно — разные понятия.
                          • Lemurka
                            Может быть, для огромной Москвы это и актуально — а в более мелких городах типа Новосибирска это не проблема — прибегнуть к такому «огромному» количеству инструментов.

                            Скажите. а с кем вы, рзработчики, советуетовались, чтобы предложить такую схему? И восетовались ли вообще?
                    • brutto
                      Упс, отправилось раньше! xD

                      1. Где можно увидеть какие посылки собираются, где и когда? Где можно увидеть когда они планируются отправляться? Где можно узнать где принимающий почтальон будет раздавать полученные дары? Как узнать попал ли мой дар в текущую посылку или в следующую? Как посмотреть историю почтальона, что бы понять как быстро он собирает и отправляет или принимает и раздаёт? Как мне найти «настоящего» бесплатного почтальона? Как мне удостоверится, что дар дошёл до адресата?

                      2. Искать не надо, просто надо внимательно прочитать информацию о выбранной посылке, в которой вся эта информация будет указана.

                      3. Если честно не удивлён, что они закрылись. При текущей организации и реализации данной роли меня больше удивляет упорство некоторых сообщников, которые до сих пор занимаются этим в таких условиях. То, что кто-то кому-то отписывается это здорово, по настоящему! Но, к сожалению, подобная штука не масштабируется. Другими словами это возможность успешной работы узкой группы лиц, но в такой системе возникает перегрузка одного человека на столько, что он или не выдерживает такого давления или же начинает использовать своё исключительно положение. Новая система будет более распределённой и независимой. Уверен, найдётся больше людей, готовых участвовать именно в ней, нежели в текущем почтальонстве и именно из за прозрачности и доступности.

                      4. И вы так спокойно говорите об этом, как будто составлять список на ов на 100 даров это раз плюнуть и это именно то, чем хотел бы и должен заниматься почтальон? =) И снова, людей, желающих заниматься ОП в нынешнем виде действительно всё меньше и меньше и понятно же почему. Потому что любая деятельность должна приносить удовлетворение, а если этого не происходит, то зачем тогда человеку этим заниматься? В новой системе многие моменты значительно упрощены и сделаны понимаемыми любому, даже не подготовленному сообщнику, а прозрачность деятельности почтальона через её оцифровку позволит действительно гордиться тем, чем ты занимаешься и какую роль выполняешь в сообществе.
                      • HalfFamily
                        посмотрим… очень хотелось бы, чтоб я ошибалась, и действительно все было так легко, непринужденно, бесплатно… Но замена постоянных почтальонов одноразовыми только усугубит ситуацию…
                        • [8230]
                          Ну так никто постоянных почтальонов на одноразовых менять не будет, с чего вы взяли?)))
                          • HalfFamily
                            Ясно дали понять, что ОП будут передаваться только «настоящими!!!» бесплатными почтальонами, что на каждую отправку будет создаваться новое предложение принять…
                            1. лично я получается не настоящий почтальон.
                            2. Я привыкла к своим направлениям, мне удобно согласовывать оказии с сообщниками, которые разово готовы помочь, и будет ужасно не удобно, когда открыто сразу несколько приемов в один город: отписался сообщник у одного, на ОВ его не нашел, приходит и слезно просит забрать другого… Отказывать? А у меня с сообщниками обратной стороны хорошие отношения, я их ни разу не подводила!!!
                            Это не только мое мнение, при такой системе многие сами уйдут…
                            • [8230]
                              Странно вот. Я читала то же самое, что и вы, но сделала совсем другие выводы.
                              По поводу частных случаев выше уже было сказано.

                              А про «привыкла» и «мне удобно как раньше» — это веский аргумент. Обычно именно из-за таких аргументов прогресс тормозится.
                              А я привыкла ездить на лошадиной упряжке и ехать на вашем новомодном автомобиле в вашу Москву ужасно не удобно. На лошадях куда комфортнее
                              • HalfFamily
                                Так и ездите в упряжке!!! Это не только мое мнение!!!
                              • [54034]
                                В таком случае надо просто придумать автомобиль. и ввести его в эксплуатацию наравне со старыми упряжками. Некоторое время автомобили и упряжки просуществуют рядом, но вскоре народ перетечёт туда, где ему удобнее.
                                • ako_lada
                                  Существует же железнодорожное и авиасообщение. У каждого свои плюсы, свои минусы. Никто не пытается пересадить всех на самолеты насильно.
                            • cupina
                              То есть курьеры станут «настоящими» почтальонами.
                              Боюсь не многие нынешние почтальоны смогут заниматься отправками за свой счёт. :-((
                              Будем больше дарить в свои города. :-))))
                            • [54034]
                              Не за свой же, много раз говорено!
                              • cupina
                                А за чей? Если брать компенсацию нарушение Традиций?
                                • JustForFun
                                  За счёт дарителя, как я понимаю.
                                  • igra-20
                                    Ну вот не понимаю я, какая разница, КТО платит?
                                    • Flanker_87
                                      Ну я ж писал тут: «дарить — так совсем, до упору»=)
                                      Т.е. желающему дар должен достаться 100% бесплатно. Ну, плату за проезд на ОВ не берем в расчет))
                                      • igra-20
                                        Ну извините, все комменты прочитать сил не хватило:)
                                        Выше я уже ответила сообщнице из Астрахани. Глубоко сомневаюсь, что в Краснодаре будет хотя бы 3-4 человека, готовых дарить по такому принципу…
                                        • Flanker_87
                                          Ну, значит надо воспитывать в них Дарителей=))
                                          • igra-20
                                            А пока они не воспитаются, что делать?:) Жить «вдали от цивилизации»?:)
                                            • Flanker_87
                                              мм. Организовать инициативную группу и своим примером вдохновлять=)
                                                • Flanker_87
                                                  Ых=) Там тепло же… Я подумаю=))
                                                  Могу только сказать, что я уверен, что у Вас бы получилось. Адекватного и инициативного человека заметно=)
                                                  • igra-20
                                                    Подумайте:)
                                                    Спасибо за комплимент, но, увы, мне не удалось выйти замуж за Онасиса или Рокфеллера…
                                                    И, как говорит Саша: «Нет у меня столько денег...» (с) :)
                                          • Musulmanochka
                                            Ну, Фланкер, ты загнул! Я что — не Даритель, что ли???
                                            Часто отправляю за свой счет. Но нет у меня столько денег, чтобы все дары оплачивать!

                                            Кстати, у нас клоны завелись. Я ссылки на саппорт скинула.
                                            • igra-20
                                              Нет, Саш, мы с Вами не дарители. Так, погулять вышли:(
                                            • Flanker_87
                                              Ну так наоборот же! Респект, что отправляешь=)
                                              В том и прикол, что отправлять можно то, на что хватает средств. Остальное можно у себя в городе подарить или не торопиться с отправкой. или отправить с оказией.

                                              это не ко мне. и там не клоны, а атака троллей. их лучше тупо игнорить, самим надоест, что на них внимания не обращают.
                                              • Musulmanochka
                                                Остальное можно у себя в городе подарить или не торопиться с отправкой. или отправить с оказией.
                                                Ан-нифига! Три варианта не подходят. Не веришь?

                                                ОК, про троллей поняла.
                                    • JustForFun
                                      Я вообще до недавнего времени, наивный, думал, что платят почтальоны.
                                      В общем, я за идею с фондом. Постараюсь организовать такой в Питере. Надеюсь, что-нибудь получится.
                              • L414
                                говорено так:
                                в новой системе компенсаций не будет. Любые отправления должны быть абсолютно бесплатными по настоящему безвозмездными. Если у человека нет возможности заниматься почтальонством без компенсаций, то не следует этим заниматься.
                                • [54034]
                                  Без компенсаций — это не за свой счёт, сто раз тут повторили же )
                                  • [8230]
                                    Это бесполезно. Тут переливание ради нытья, а не конструктивный разговор.
                                    Зацепились за то, что сами придумали и все, никакие доводы не нужны. " сама придумала, сама обиделась"
                                    • [54034]
                                      Да-ри-те-ля. Вы вступаете с полемику, не зная, о чём говорили раньше — глупо :)
                                      • ako_lada
                                        А это уже не компенсация называется?
                                        • [54034]
                                          Нет, это — отправка за свой счёт. Просто дешевле, чем почтой.
                                          • ako_lada
                                            Отправка за свой счет- это отправка за свой счет. А тут оплачивает почтальон, которому компенсируют его расходы, либо даритель, либо одариваемый, либо до отправки авансом, либо после, по факту.
                                            • [54034]
                                              А в чём разница? Вот отправляю я почтой — посылку оплачивает почта, а я компенсирую её расходы.
                                              • ElenaMihaylovnaYa
                                                Отправка за свой счёт — это когда даритель за свой счёт тратит ещё своё время и силы. А так — это отправка за счёт времени и сил почтальона с компенсацией его финансовых расходов.
                                                • [54034]
                                                  Отнюдь. В случае с почтой — я иду на почту, отдаю им посылку и компенсирую затраты на пересылку. В случае с почтальоном — я иду к почтальону, отдаю ему посылку и компенсирую затраты на пересылку. Найди десять отличий. С точки зрения дарителя — унипенисуально, но одно дешевле другого.
                                                  • ako_lada
                                                    Вот вы 2 раза употребили слово «компенсирую». Вы до сих пор считаете, что это не компенсация?
                                                    *
                                                    Вопрос: http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_300181
                                                    Ответ: http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_300191
                                                    • [54034]
                                                      Вы уже чистосердечно признались, не надо продолжать троллить )))
                                                      Вот как вы внимательно читаете — один раз из двух это слово было применено к почте (ФГУП «Почта России»), чтобы показать идентичность ситуации. Кажется, вы снова тупите. Не умею разжёвывать очевидное до такой степени, какая вам нужна, думайте сами. Постарайтесь.
                                                      • ako_lada
                                                        Да, вас понять я не могу. Вы сначала настаиваете на том, что компенсация это плохо. Потом доказываете, что компенсации нет вообще, несмотря на то, что употребляете именно это слово. Так что же вы понимаете под компенсацией-то?
                                                        Это не троллинг, мне на самом деле важно это понять. И если у вас не получается это объяснить, то это не значит, что проблема во мне.
                                                        • [54034]
                                                          Я не говорил, что любая компенсация — плохо. Я говорил про компенсацию одариваемым. Просто отправку почтой, как и оплату дарителем, что, по сути, одно и то же, я не называл «компенсацией», чтобы не путаться в понятиях. Дар должен быть безвозмездным — вот к чему это всё, а вы докапываетесь до определений.
                                                          Это сейчас модно в школах стало, когда откровенный дебил и лоботряс учителю заявляет «Это не моя вина, что вы не смогли меня научить» ;)
                                                          • ako_lada
                                                            Ну да, когда кончаются аргументы, начинается то, что сейчас делаете вы.
                                                            Мне стало неинтересно с вами общаться.
                                                            • [54034]
                                                              Мне стало неинтересно уже давно, однако я не терял надежду, что вы хоть что-нибудь поймёте…
                                                  • ElenaMihaylovnaYa
                                                    Очередь у нас к немногим почтальонам выстраивается всё-таки. Размер компенсации и общение с почтальоном как участником сообщества. Ладно, за всех промолчу, но за себя скажу: у меня передача дара через почтальона ассоциативно вообще никак не связана с отправкой через окошко почты. Атмосфера совершенно иная. С точки зрения меня как дарителя — разница ВОООТТАКЕННАЯ!
                                                    • [54034]
                                                      Ну уж совсем толсто :(
                                                      Я говорил про суть, а не про нюансы.
                                                      • ElenaMihaylovnaYa
                                                        Толсто хоть что?
                                                        По-моему, я пытаюсь что-то доказывать человеку, который тут просто развлекается болтовнёй. Ну к чёрту. Столько времени угрохала…
                                                        • [54034]
                                                          Вы пытаетесь доказать то, с чем я согласен ))) Атмосфера другая, да, но сути это не меняет :)
                                      • ako_lada
                                        Вы вступаете с полемику, не зная, о чём говорили раньше — глупо :)
                                        Супер, вы, наверное, думаете. что я либо читать не умею, либо не понимаю, что прочла.
                                        • [54034]
                                          Получается, что так. Потому что уже не один человек это говорил, но вы как-то мимо прошли… через строчку :)
                      • stu_sha
                        В новой системе многие моменты значительно упрощены и сделаны понимаемыми любому,

                        ой, мне так нравятся такие фразы.
                        прям гением ся ощущаю, что разобралась в такой сложной системе!
                  • [106888]
                    пример:
                    я хочу передать дар в ОП Казани, но не могу попасть на ОВ, но знаю почтальона Ростова например, который знаком с почтальоном Казани и сможет передать ему мой дар, личное общение проверенных сообщников, вот она взаимопомощь и выручка) с «одноразовыми» акциями это будет невозможно((

                    Такая система очень не прозрачна, зачастую приводит к конфликтам и злоупотреблениям где злоупотребления? что не прозрачного в профиле почтальона, где подробно все расписано? когда, где, во сколько, что берет, что не берет?

                    Тем не менее она как-то работает и это понятно. «Как-то»… она работает отлично! причем на голом энтузиазме ответственных людей, которые тратят время, силы и несут радость многим.

                    Но у нас есть своё видение... может быть для начала вы на собственном опыте попробуете новую схему и потом будем рассматривать ее с практической стороны? Как вы можете ее видеть, если ни разу не пробовали это сделать самостоятельно?
              • [106888]
                а можно провести общее голосование на эту тему?
          • ako_lada
            Пока мне это все кажется очень громоздким и негибким.
          • [106888]
            При этом подобной активностью занимаетесь не только вы, но и другие люди и по тому же направлению. Кто-то отправляет раз в месяц, кто-то раз в две недели, кто-то прям уже вот-вот на днях. У дарителя будет выбор в какую посылку он отправит свой дар (не забывайте, что такой дар ещё должен быть одобрен почтальоном!). это очень оптимистично, при нынешнем положении вещей, раз много недовольных, но и жаждущих за свой счет отправлять дары за всех что-то нет
      • stu_sha
        3. На форме посылки и принимающий и отправляющий почтальоны могут указать условия и удобное для них место и время встречи, а так же дополнительные условия вручения или отправки. А сообщения встреч доступны только для одариваемых, которым обещан дар, принятый в общую посылку.

        хм, ну вот принимающему почтальону удобно, что для одариваемых, а отправляющему — для дарителей.
        Т.е. получается это все разбито на две формы. А так как в согласовании больших/хрупких/транзитных и прочих неоднозначных даров задействованы даритель, одариваемый и два почтальона. И получается, что почтальону надо заглядывать в обе публикации: чтобы знать, что ему принесу, и чтобы знать, что он получит в посылке.
        • brutto
          У почтальона есть два типа посылок: отправляемые и принимаемые.

          В отправляемых он видит заявки на отправление даров от дарителей и принимает их или нет. Таким образом он формирует список даров в посылке, которые будут в ней представлены. А каждое предложение дара в посылку дублируется уведомлением, в том числе и на почту.

          Таким образом отправляющий почтальон может заранее узнать что у него в посылке.

          В принимаемых посылках почтальон видит список даров в посылке и тех, кому они предназначены.
          Управлять этой посылкой он сможет только когда она будет переведена отправляющим почтальоном в статус «Отправлено». Тогда же у него и одариваемых появится доступ к приватным комментариям в посылке, где уже можно будет уточнять детали. Замечу, что после того как принимающий почтальон переведёт статус посылки в «Принято», то всем одариваемым из этой посылки будет выслано дополнительное уведомление об этом.

          Заглядывать в таком случае нужно будет только в те посылки, которые вам уже отправили или которые вы собираете. Соответственно это может быть одна, две, три или больше текущих отправлений. А по каждому таком отправлению будет сразу понятно что именно в посылке и для кого. Кроме этого эта информация будет видна не только почтальонам, но и тем, кому эта посылка предназначена.
          • stu_sha
            поверьте мне, иногда детали по некоторым дарам стоит уточнять до того, как они были не то, что высланы, а переданы принимающему почтальону.
            • brutto
              Верю, честно.
              Предлагаемая система не исключает этого. Она просто предлагает принципиально другой подход к формированию отправлений и делает роль почтальонства доступнее, прозрачнее и проще.

              Тонкости есть в любом деле. Если потребуется мы и до этого дойдём в своё время.
        • brutto
          Нет, такой енот выбирает среди существующих открытых посылок, в которых требуется принимающий почтальон, и оставляет заявку в одной или нескольких.

          Если принимающий почтальон одобрит вас, то вы становитесь принимающим почтальоном для этой посылки.
          • Gentil
            Спасибо за ответ!
            Долой недобросовестных псевдо-енотов!;)
          • cupina
            Я правильно понял: вместо постоянных почтальонов, которые уже знают свои направления, знают тонкости отправки по почте и через ТК нас ждут почтальоны «на час». И если вы посмотрите историю почтальонства на ДД, то увидите большое количество псевдо-енотов мягко говоря замыливших чужие дары, а с этим новшеством я опасаюсь это возрастёт в разы. :-((
            • [54034]
              Можно это «большое количество» привести здесь, чтобы народ впечатлился? А то неубедительно как-то…
              • stu_sha
                на моей памяти в Москве таких было то ли 5-ро, то ли 6-ро за 2 года. А были ещё и в других городах.
                • [54034]
                  И опять ни одного примера :) А ведь количество-то "большое" ;)
                  • stu_sha
                    кто сразу всплывает — Пиратка и Сима

                    честно говоря, не забивала голову никами «непорядошных»
                    их, зачастую, запомнить-то не успеваешь, как почтальонов, а как недобросовестных — ну неделю пообсуждается и баста.
                    • [54034]
                      Да, очень много. Аж два. А ведь только на твоей памяти и только в Москве таких было то ли 5-ро, то ли 6-ро за 2 года… По-моему, некоторые преувеличивают эту проблему :)
                  • stu_sha
                    смешно тем, у кого не было передано даров вот таким почтальонам.
                  • [106888]
                    сколько даров Вы лично забрали у такого почтальона? неужели кулек? думаю нет, а если 5 человек замылили по 7-10кг даров, то это дофига
                  • Kristenka
                    Их сложно искать, если не писать им отзыва. По нику поиск невозможен, когда человек удалился (вместо ника появляется номер).
                    Yuda33 (Ольга из Воронежа) http://darudar.org/users/%5B81600%5D/responses/
            • brutto
              Постоянные почтальоны останутся. Изменится только интерфейс для почтальонов.
              Вы всегда сможете увидеть кто принимает посылку и кто получает, какой текущий статус посылки. А так же будет доступна вся история деятельности почтальона, поэтому вы сами сможете выбрать через какого почтальона вы захотите отправить свой дар.

              И в случае недобросовестности вы всегда сможете указать на конкретного почтальона и посылку и потребовать разбирательства.
              • stu_sha
                какого такого разбирательства, я вас умоляю!
                народ уходит с сайта отрубает телефоны, где вы их искать собрались и с кем разбираться?
                • brutto
                  Не надо меня умолять, иначе мне уже хочется к вам относиться с иронией. =\
                  • stu_sha
                    таки можно подумать, у вас совсем нет чувства юмора.
                    а постами раньше шутковать пытались.
              • HalfFamily
                А зачем вам постоянные не «натоящие» и не надежные почтальоны? Так же вы нас обозвали?
                • brutto
                  Простите, а где в том комментарии, на который вы дали ответ то, о чём вы пишете? Просто хочу разобраться что вы могли прочитать, что бы такое подумать? 0_o
                  • HalfFamily
                    я прочитала это выше. Уж извините, но нет времени искать и копировать вам ваши слова, вы сами их должны помнить… что постоянные почтальоны не надежные, и что сообщники ищут «настоящих» бесплатных почтальонов.
                • [8230]
                  «Заниматься оп без компенсации» и " отправлять за свой счет" — разницу не замечаете?
                  • ako_lada
                    Я не замечаю.
                    Или вы считаете, что почтальоны собирают компенсацию не почтовых расходов, оплаченных из своего кармана, а чего-то другого?
                    • [8230]
                      Нет. Я считаю, что кроме почтальона и одариваемого еще существуют дарители.
                      • ako_lada
                        И как это отрадный факт соотносится с написанным выше?
                        http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299060
                        • [8230]
                          Отправка с компенсацией одариваемых.
                          Отправка за счет дарителя.
                          Отправка за счет почтальона.
                          Нужное подчеркнуть.
                          Согласно традициям сайта — http://darudar.org/blog/136/
                          • ako_lada
                            Понятно.
                            Говорите о разных вещах.
                            Для почтальонов слова «отправка без компенсации» означают отправку без компенсации расходов на пересылку вообще, т.е. из своего кармана.
                            Цитирую Лену:
                            «Почтальоны, которые уже взяли эту роль, взяли ее с условием компенсации своих расходов. (Я не стану помимо расходов на бензин еще оплачивать и ежемесячно ТК).»
                            Вы же трактуете это словосочетание как «отправка без компенсации за счет одариваемых». И отвечаете ей соответствующим образом. По-моему, изначально вы не поняли, о чем идет речь — ваш вопрос выше считаю неуместным.
                            • [8230]
                              Ну, значит, почтальоны не верно понимают.
                              Отправка за счет дарителя никакого отношения к компенсации не имеет.
                              Брутто писал именно о компенсации одариваемым.
                              Почтальоны прочитали это как «мы должны отправлять за свой счет»
                              • stu_sha
                                отправка за счет дарителей = компенсация дарителями.

                                вот успорьтесь.
                                брутто не уточнял, о чем он писал. а зря.
                              • ako_lada
                                У него нет ни одного слова про компенсацию одариваемыми. Есть просто о компенсации. Мало ли что он имел в виду, когда писал это. А Лена пояснила свои слова ясно и однозначно.
                              • [106888]
                                это Фланкер писал о оплате дарителем, Брутто написал о бесплатном почтальонстве
                • brutto
                  Из ваших слов можно сделать вывод, что кроме почтальонов, которые занимаются своим делом только с компенсацией. Но ведь это неправда. Есть почтальоны, которые делают это безвозмездно. Кроме того, есть люди, которые готовы будут заниматься этим безвозмездно при наличии удобного интерфейса.

                  Поэтому странно слышать о том, что если вы не будете заниматься этим по личным причинам, то и вообще никто не будет.
                  • ako_lada
                    Да, они есть. Но их в разы меньше тех, кто не может позволить себе такую роскошь. И обычно они работают с не очень активными направлениями.
                  • Slonenyatko
                    Перекличку проведите, ради интереса. Сколько таких «настоящих». Потом поделите на два (ибо люди не идеальны, увы, кто-то обязательно забьёт. :( И посмотрим, справятся ли хотя бы с нынесуществующим грузопотоком. Сумлеваюся я что-то.
                    • brutto
                      А перед почтальонами не стоит и никогда не стояло задачи «справляться». Извините, если расстроил. чВ
                  • [106888]
                    они это делают постоянно? отправляют ОП за свой счет? раз в месяц? браво! честно! я вот так не могу, возможно пока не могу, но согласитесь, их единицы
                  • L414
                    Очень хорошо что есть почтальоны, которые занимаются этим за свой счет. Им нужно действительно помогать и облегчать возможность делать это безвозмездно!
                    А почему не помочь и уже существующим направлениям как альтернативе отправок за свой счет? Ведь безвозмездных будет неизвестное кол-во. Только спустя какое-то время кол-во безвозмездных отправок будет увеличиваться если это будет удобно. И замечательно. Я буду пользоваться такими отправками и раз-два в год отправлять смогу тоже.
                    Но сейчас уже действуют направления! Мы просили удобный функционал. Много всего писали и пока не заработает «ОП безвозмездно»
                    Нам так-же и продолжать с трудом пробиваться к сообщникам — писать в благодаре (который не все читают) о присутствии на ОВ, в профиле (который не все читают), пользоваться функционалом, который для нас неудобен (не буду конкретизировать почему — уже написано).
                  • Foxolga
                    Вы так говорите «безвозмездно» — как будто мы собираем деньги и кладём себе в карман.
                  • Vendy88
                    Вы готовы оплачивать посылки из Москвы в Ярославль?
              • smv_mars
                когда при смене почтальонов по направлению Омск — Питер, потерялись дары, все только развели руками…

                у прежнего нет — у нового нет… и как Вы предполагаете с этим разобраться? Т.е. ввести расписки передал — принял дар… Смешно, Господа, однако.
              • [106888]
                Постоянные почтальоны останутся. Изменится только интерфейс для почтальонов.
                Вы всегда сможете увидеть кто принимает посылку и кто получает, какой текущий статус посылки.

                здесь Вы противоречите сами себе, по Вашему постоянные почтальоны останутся, но мы всегда сможем видеть кто собирает и кто получает… да мы и так при памяти, помним, кому и чего отправили, что-то не пойму я тут(
                • karaboz
                  karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 04:07
                  Речь идёт о том, чтобы вся деятельность почтальонов стала прозрачной для всего сообщества. Чтобы каждый мог зайти на профиль почтальона и увидеть все посылки, которые он отправил, и что было в этих посылках. И при случае чтобы мог каждый желающий поблагодарить почтальона за его труд. И чтобы каждый желающий мог бы выбрать самого симпатичного себе почтальона. И чтобы новички сразу же понимали, что есть такая уникальная услуга (=
                  • [106888]
                    новички и так понимают, что есть халявные ОП и можно набить себе рейтинг даров, отсылая всякий хлам, а тут еще и с получателя ничего не возьмут, мало нам полушампуней, рваных колготок, давайте больше, халява, сэр.

                    http://darudar.org/gift/1953014/ — что здесь не прозрачно? отметился, получил согласие, условия прописаны, что не так? поблагодарить могут там-же, если есть желание. Ну и про симпатичность… тут совсем не понятно, мы-же не нравится идем помогать! а потому что есть желание это делать!

                    все списки по посылкам у меня сохранены, все чеки, могу выкладывать после отправки/раздачи, если понадобится, но такого порядка и взаимопонимания не будет с «одноразовыми» посылками
                    • karaboz
                      karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 05:35
                      Это сложная прозрачность и трудоёмкая. Должна быть простая и малозатратная. Не только для вас как почтальона, но и для всех остальных.

                      А новички откуда знают сразу про общие посылки?

                      А про симпатичность. Вот если вы сможете взаимодействовать с симпатичными дарителями, то вы ж не будуте так писать? халявные ОП, и можно набить себе рейтинг даров, отсылая всякий хлам, мало нам полушампуней, рваных колготок, давайте больше, халява, сэр.
                      • [106888]
                        я помогаю ВСЕМ сообщникам, но порой меня удивляет то, что приносят в ОП, неужели можно считать ОП скидыванием не нужного «дара»? неужели это не тоже самое, как «засорение» ленты «недарами»?

                        я повторю еще раз, люди, которые добровольно берут на себя полномочия почтальона ДД делают это только по зову сердца и при желании своими силами помочь развиваться проекту, а не для того, что-бы нравится всем подряд или принимать дары только для «симпатичных»

                        Вы, как разрабы, как раз и можете упростить эту трудоемкость для действующих почтальонов, мы будем только рады упрощению этого сервиса! Но нет, вы хотите все разрушить и создать то, что считаете правильным, хотя ни малейшего представления на практике об этом не имеете. Прислушайтесь к тем, кто пытается донести важные дополнения, не отталкивайте, не отбивайте охоту и желание помогать!
                        • [8230]
                          Зачем вы все принимаете в оп?
                          • [106888]
                            я повторюсь — я у ВСЕХ принимаю дары, без лицеприятия, в согласовании даров не дают ссылки на «недары», а на ОВ упакованный дар я не могу просканировать, узнаю об этом только дома, когда составляю список по отправляемым дарам и вот тогда удивление меня настигает))
                          • Foxolga
                            Вы предлагаете требовать приносить дары открытыми, оценивать достойно это в оп -не достойно — и запаковывать прям на месте, или нести домой и там паковать
                            Кому этот геморрой будет удобен?
                            • ssLUcKY
                              Плюсик. Максимум по номеру можно посмотреть что в сверточке уже после того, как принес все дары домой с общей встречи…
                              • Foxolga
                                И не факт, что написан номер — а внутри он один или не вообще совсем другое лежит =(
                                • naisha
                                  Может пора прививать внимательность при заполнении ярлычка к посылке? :)
                                  • ako_lada
                                    А это как?
                                  • Foxolga
                                    Ну всех строем не заставишь ходить, да и не нужно это.
                                    А когда объяснишь что для чего — 99 % — адекватных и понимающих людей
                                  • Vendy88
                                    и что просить писать на ярлычке? Было у меня как-то просроченное арома масло в незакрытом пакете с бумажкой, на которой написан только ник одариваемого. Хорошо что масло не залило другие дары…
                                    В следующий раз его завернут покрепче и напишут ароматическое масло, я же не буду вскрывать и смотреть? а там две капли на дне и срок два года как вышел.
                                    • naisha
                                      Может, не принимать такие дары по причине плохого оформления?
                                      • ako_lada
                                        Тогда один почтальон частично подменит собой 10 сообщников, которые призваны коллективно решать, что есть дар, а что таковым назвать нельзя. И так проблем и непонимания много в этой области, а если так, то вообще ужас что начнется.
                                        • naisha
                                          Причем тут дар-недар? Есть же уже устоявшийся ярлык в общие посылки. Без заполнения не принимать)
                                          • ako_lada
                                            Я подумала, вы предлагаете отфильтровывать такие дары (как просроченное масло) на этапе регистрации в ОП.
                                            А так и сейчас почтальоны редко берут не полностью подписанный дар. Только если в виде исключения, или просто в сумку подкинут на ОВ.
                                            В Москве номер дара это обязательное условие.
                                      • ssLUcKY
                                        В принципе это возможно, например если на сверточке указан только ник получателя. Хотя я обычно беру дары, но прошу дарителя после ОВ написать мне в личку всю недостающую информацию. А вообще таких случаев очень мало, все заполняют дары как нужно, даже новички, номера дара забывают иногда только и всего)
                                        • naisha
                                          Если случаев мало, то тогда да. Я по вашему комментарию с Vendy88 так поняла, что это очень масштабное явление.
                                      • Vendy88
                                        этот дар пришел в посылке. я бы такое не приняла, либо сама бы переупаковала
                                • ssLUcKY
                                  ну не, я настаиваю, чтобы номер писали, на картинках объясняю, а если забыли, потом мне в разговор пишут. А иначе как мне таблицу составить чего принято чего отправлено.
                                  • Foxolga
                                    Я тоже настаиваю — номер дара — основа для списка которой я коллеге на другой стороне высылаю
                          • [106888]
                            почему Вы все видите в негативном свете?
                            да, почтальонам не нравится недобросовестность сообщников, которые пожелали дар и не забрали его, не нравится, когда он лежит месяцами, но к счастью таких не так уж и много. Поэтому я и уверена, что этот вопрос отпадет сам собой, если даритель оплатит свой дар сразу.
                            • [230]
                              Я дала вам ссылку на свой комментарий, потому что вы заблуждаетесь в своем представлении о том, что собираются сделать разработчики и кто что на самом деле отталкивает.
                      • ElenaMihaylovnaYa
                        Новички узнают, скорее всего. от других сообщников: читая в комментариях «желаю ОП через того-то» или в описании «ОВ, ОП, ЛВ» — возможно, интересуются у других. Кому-то подсказывают: если даритель видит в комментариях к своему дару новичка, он может ему объяснить всё про ОП. Самые быстрые знакомятся с функциями сайта.
                      • Lemurka
                        А новичкам, в принципе, знать про ОП и не надо: пускай месяц-два на ДД поживёт, убедится, что ему это надо и что он с ДД не уйдёт, прочитав, например, несколько грубый комментарий или просто от скуки. А через два месяца более или менее активной жизни он уже и так узнает пор ОП всё что необходимо.
          • Dama18
            Мне кажется, что ооочень много даров из ОП будут пропадать...:(
            • [8230]
              А мне кажется, что земля плоскаЯ.
              А если серьезно — не создавайте атмосферу недоверия, пожалуйста.
              • Dama18
                Никакой атмосферы недоверия я не создаю своим комментарием.
                Я имею полное право на своё мнение и имею право его высказать.
                То, что оно не совпадает с Вашим — не означает, что оно не верно и не может быть озвучено.
            • brutto
              А вот прочтите вот этот мой комментарий:
              http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299386

              Третий абзац снизу. Почему вам кажется, что в такой ситуации будут пропадать дары?
              Это как раз более прозрачная система, в которой всегда видно кто собрал, кто принял, какие дары там были и какие из них были забраны, а какие нет и кем.
              • Slonenyatko
                При наличии одного постоянного почтальона кагбэ очевидно, кто собрал. А людям свойственно забывать, когда и кому они что отдавали.
                Гипотетическая ситуация: некому почтальону на ОВ передали 5 даров, а на сайте отметки о семи якобы переданных ему дарах (или наоборот). Соответственно одариваемые будут спрашивать, дарители тоже упрутся что «на сайте же отмечено»! Действия почтальона?
                • cupina
                  Хе-хе. А если 52 в один город и 32 в другой.
                • brutto
                  Эти 2 дара будут отмечены как «неполученные», а только «одобренные» в этой посылке, на что почтальон и сможет указать, если люди до этого сами не увидят.
              • Foxolga
                Пришел человек на сайт две недели назад. Увидел — о, могу быть почтальоном. Собрал дары раз-другой и ушел.
                Его мы где с собаками искать будем?
                На данный момент (пример Московских почтальонов) мы отслеживаем кто где вдруг стал почтальоном, приглашаем в разговоры, знакомимся. Выясняем какие-то точки пересечения, ареал обитания, телефон. И то, это не гарантия.
                А при вашей прозрачности и всеобщего доверия — кто будет отслеживать?
                • naisha
                  Так ведь точно так же можно действовать и с разовыми почтальонами.
                  • Foxolga
                    Даже при моей общительности — замумукаешься
                    Да и бегать за толпой непонятно кого — удовольствие сомнительное
                    • naisha
                      Да какой толпой то? Вы думаете, что там 300 человек будет?

                      У меня начинает складываться ощущение, что многие представляют нововведения так. Толпы свежезарегистрированных сообщников будут собирать посылки. Одна половина будет вечно опаздывать, не забирать и отдавать вовремя, т.к. безответственна, вторая — выкидывать посылки или присваивать себе.
                      • ako_lada
                        А тогда зачем вообще огород городить? Курьеры и сейчас сотрудничают с почтальонами.
                        • naisha
                          Уже несколько человек высказывались в этой публикации, что нынешняя система им неудобна.
                          Я вот на НГ поеду в Челябинск. Если бы у меня была возможность оговорить свои условия, увидеть, что в посылке — я бы согласилась. Сейчас — нене, спасибо.
                          • ako_lada
                            На каждом даре есть номер. Вы всегда можете свериться по нему. Только так можно предположить, что будет у вас в посылке, по новой системе тоже, насколько я поняла.
                            А какие особые условия вы хотели бы оговорить?
                            • naisha
                              В новой системе будут отмечать дары, которые передаются. Вот сейчас не поленилась — прочитала.

                              Если даритель хочет подарить желающему из того города, куда едет посылка, он рекомендует свой дар в посылку почтальона. Отправляющий почтальон может принять или отклонить эту заявку.

                              То есть можно просмотреть дар. Если там, скажем, 10 томов БСЭ, то я, например, просто не смогу его унести.

                              Условия — когда поеду, где могу принимать, когда приеду, когда раздам и тд.
                              • ako_lada
                                Сейчас вы тоже можете взять не все дары у почтальона, а только те, которые в состоянии взять с собой. Единственно, что общей базы по ДД никто не написал пока, но почтальоны всегда в курсе того, что у них на данный момент требует отправки. Они же передают принимающему почтальону списки отправленных даров. Учет есть и сейчас, довольно строгий. Правда, доступный только почтальонам, а не любому пожелавшему. Вот с ним все условия можно оговорить уже сейчас, не дожидаясь введения новой системы.
                              • Vendy88
                                можно написать почтальону; «привет! еду в Челябинск — могу захватить небольшой пакет даров максимум кг на 3.»
                                и всё…
                              • Lemurka
                                Можно просто списаться с почтальоном города. куда едите и забрать, скажем, мелочёвку, или оговорить, что «не больше 1 пакета».

                                Не вижу проблемы.
                      • Foxolga
                        Я сужу по опыту разговоров в переписке и на ОВ
                        Когда новичок радостно рвётся быть почтальоном! А как начинаешь рассказывать где собирать, как, куда и сколько — и смотришь — а уже и не хочет человек что-то делать…
                        • naisha
                          Но смотрите. Если человек зарегистрировался и пошёл собирать посылку — много ли даров туда попадёт? Люди же видят, что это новичок, и доверия пока нет.
                          Мне кажется, гораздо реальней такая ситуация — человек зарегистрировался, захотел стать курьером и пошёл спрашивать, что и как — в блогодар, базу знаний, в разговоры, на ОВ. И там ему опять таки расскажут, что это и с чем его едят.
                          • ako_lada
                            Вооот!
                            Наконец-то пришли к тому, о чем тут с самого начала толкуют почтальоны. Никогда разовые курьеры не заменят постоянных почтальонов. Упор делать нужно на направления — а многочисленные или не очень добровольцы должны им помогать, а не начинать все самостоятельно с нуля.
                            А Брутто расписал, что направлений не будет, основой станут разовые посылки, которые сможет собирать любой. Именно это многих и смутило.
                            • naisha
                              Брутто все верно говорил. И вы говорите. Вы просто друг друга не понимаете :)
                              Смотрите. Сейчас конкретного инструмента для почтальонов нет. Почтальон отправляющей стороны набирает посылку, договаривается с почтальоном принимающей стороны, посылку отправляет. Принимающий почтальон посылку забирает и раздаёт. Разовая посылка — это как раз вышеописанный процесс. Это не значит, что посылки станут только разовыми, это абстракция, которой проще оперировать в описании бизнес-процесса при ТЗ, всего лишь.
                              И когда у нас есть устоявшаяся схема, то она укладывается в этот бизнес-процесс. Но, вдобавок к этому, появятся добровольцы, которые будут помогать. Например, почтальон принимающей стороны сейчас не может принять — отпуск, болезнь, дела, что угодно. И появляется другой сообщник, который говорит — о, а я могу. Всегда нет, а сейчас подменить один разок могу. И наоборот — я, например, еду в Челябинск и делаю отдельную посылку. Говорю, например, что могу повезти только монетки. Собираю на ОВ и привожу их(ну мне может никто и не даст и не привезу ничего)). При этом обычная посылка формируется параллельно. И всё это — посылки разовые)
                              И, насколько я поняла, принцип полной безвозмездности относится именно к дополнениям. То есть я не должна ничего взять за свою услугу, багаж не багаж — неважно. А посылки как обычно. Ну то есть по традициям — оплата дарителем, на самом деле — у кого как.
                              Про оплату — это насколько я поняла, точной инфы пока не имею)
                              • ako_lada
                                Разница в том, что сейчас люди отдают дары не в конкретную посылку, а почтальону. И им сложно представить, как все это будет на самом деле. Кроме того, обещали упразднить направления — т.е. понятия «постоянный почтальон направление такого-то» уже не будет. И сообщникам станет сложнее ориентироваться. И до сих пор не совсем понятно, добровольным помощникам нужно будет регистрировать свою собственную посылку или можно будет увезти то, что уже собрано другим. По тому, что описывал Брутто, так не получалось. А ведь именно этот вариант на данный момент наиболее удобен всем.
                                Мне кажется, все-таки удобнее для пользователей сделать привязку не к отправлению (т.е. посылке), а именно направлению. А уж внутри направлений почтальоны сами могут разнести зарегистрированние дары по отдельным посылкам. Это будет и удобно, и наглядно.
                                • naisha
                                  Человек хочет отдать в ОП дар. Открывает специальный раздел, находит там город, и смотрит, что там.
                                  1) нет посылок вообще
                                  2) одна посылка формируется, указан почтальон. Отдает ему
                                  3) несколько посылок. Выбирает приглянувшийся вариант и отдаёт тому почтальону, который указан в этой посылке.

                                  Если человек просто берёт коробку у одного человека и привозит её второму, не заморачиваясь больше ни нач то — зачем это регистрировать на сайте? Это же и есть оказия.
                                  • ako_lada
                                    Если человек просто берёт коробку у одного человека и привозит её второму, не заморачиваясь больше ни нач то — зачем это регистрировать на сайте? Это же и есть оказия.
                                    Сложный вопрос. Понятно, что если повез не сообщник, то тут уж ничего не попишешь. А если сообщник, то было бы неплохо это как-то пометить. Для прозрачности и наглядности.
                                    • naisha
                                      Ну значит укажут...) В чем проблема? Где именно указать?

                                      Форма посылки (отправляющий почтальон)

                                      Метод оплаты посылки (если нет возможности бесплатной передачи)
                                      • ako_lada
                                        Это если он сам собирает посылку. А если везет уже собранное другими?
                                        • naisha
                                          Если те самые другие согласовывают эту передачу, то почему бы им не отметить?
                                          • ako_lada
                                            Что и где отметить?
                                            Представила, как два почтальона собираются и отмечают удачную отправку с третьим :)))
                                            • naisha
                                              Выше в ответе я приводила название поля, в котором это указать.
                                              Ну то есть
                                              1) человек связывается с почтальоном и забирает у него посылку
                                              2) почтальон пишет «оказия. сообщик Вася на поезде везёт посылку. Такого-то числа она оказывается у принимающего почтальона».
                                  • Lemurka
                                    А вот я не понимаю момента «Выбирает приглянувшийся вариант ». Чем приглянувшийся? формой носа почтальона? Помилуйте, личная приязнь/неприязнь тут не должны играть роли.
                                    Степенью готовности посылки к отправке? Так если дары в один город будет собирать сразу несколько человек — посылки даже в активные города будут собираться по году!
                                    Например, когда я была почтальоном Новосибирск-Тюмень, то я собирала посылку месяца 3-4. А если б параллельно со мной дары принимали ещё 2-3 человека? Дары бы лежали год у меня — и кому, простите. они уже нужны были б? Вот вчера просматривала ленту своих даров, решила поговорить в Контакте с человеком, которому дар отправляла в последней моей посылке. Пока мой дар к нему ехал — человек успел уйти с сайта! И дар ему уже нафиг был не нужен, когда посылка пришла! Остался у почтальона дар-незабирашка…

                                    А отправлять по 3-4 кило — это курам на смех! Отправка будет стоить не намного меньше, чем 9-10 кг.
                                    • naisha
                                      Да хоть бы и формой носа, что с того?
                                      • Lemurka
                                        Про «что с того» я написала в том же комментарии. но на 2 строчки ниже. А именно: «если дары в один город будет собирать сразу несколько человек — посылки даже в активные города будут собираться по году! „
                          • Foxolga
                            Вы удивитесь — но много.
                            Люди редко смотрят на кабинет. Им дали ссылку кому отдать — и всё. Остальное не волнует.
                            • naisha
                              Не поняла вас. Какой кабинет и кто дал ссылку?
                              • student_01
                                … кабинет... — личную страницу сообщника-почтальона, полагаю.
                                … кто дал ссылку?... — одариваемый (скорее всего)
                                • naisha
                                  Тогда одариваемый так заинтересован в получении дара, раз не смотрит профиль и ему без разницы с кем передавать. Или он доверяет всем. И даритель, соответственно, тоже.
                                  • ako_lada
                                    А если ни одариваемый ни даритель не знают абсолютно ничего о том сообщнике, кто в данный момент собирает посылку?
                                    • naisha
                                      Если бы передо мной возникла такая ситуация, то я бы решала, исходя из профиля и ценности дара.
                                      Например.
                                      1) сообщник «пустой», дар важен-важен-шопипец. Не дам.
                                      2) сообщик «пустой», дар среднестатистический. Дам.
                                      3) сообщник незнаком мне, но о нём хорошо отзываются другие. Дам.

                                      Я думаю, каждый расставит свои приоритеты и решит, что ему делать в конкретном случае.
                                      • ako_lada
                                        Ну мне кажется, что еще и с одариваемым нужно посоветоваться. Может для вас дар среднестатистический, а для него важен-важен.
                                        Ну а вообще опять же, как-то интересно.
                                        Сначала нужно прочувствовать себя таким дарителем, что оплатить доставку своего дара. А потом признать свой же дар таким, что и потерять при пересылке не жалко.
                                        Я, когда почтой посылаю, всегда объявляю ценность. Причем, довольно существенную, а не просто символическую, чтоб было. Т.е., страхуюсь от потери дара.
                          • Vendy88
                            к почтальону-новичку доверия нет, а к курьеру-новичку будет?..
                            Я стала почтальоном через месяца полтора активности на сайте.
                            • naisha
                              Не совсем поняла, почему этот вопрос возник от моего комментария…
                              Нет, это равнозначно, я думаю. Что почтальон, что курьер.
        • brutto
          Уверен, вы сделаете правильный выбор! xD
        • Flanker_87
          Вот заметил закономерность. Где касается что-то почтальонов — сразу разборки))

          Попробуйте подождать новую систему. Посмотрите, как она работает. Разберитесь в ней. Внесите предложения по улучшению.

          Смысла-то спорить на пустом месте? Вы не пробовали и пока не можете попробовать, интерфейс не готов. А раз не готов, то Вы не можете утверждать, что он плох.
          • Nur_Deine
            Андрей. если не полениться и прочитать ХОТЯ бы по диагонали все написанное именно почтальонами — то можно заметить, что в целом никто не против упрощения и автоматизации сервиса. Однако большинство против того, чтоб оплачивать общую посылку за свой счет.
            • Flanker_87
              Я прочитал даже не по диагонали, а вдумчиво и внимательно)
              И заметил упорствование в сторону существующей системы, хотя почтальоны сами говорят, что она неудобная. Согласен, мой комментарий немного однобокий: я говорю именно о технической части.

              Что касается оплаты отправлений почтальоном, то это отдельный вопрос. Я разделяю мнение тех, кто считает, что ОП должна быть бесплатной для желающего. Даритель платит или почтальон, не важно.

              Могу заметить еще один парадокс, кстати. Со мной многие спорили, когда я говорил, что ОП — это не дар. Говорил по поводу размещения отправлений в ленте даров, для этого не предназначенной (т.е. опять тех.часть). В ответ же многие доказывали, что это очень крутой дар-услуга (уже не тех.часть). В таком случае, если ОП с компенсацией, то получается противоречие с основой ДД: безвозмездностью. Я понимаю, что почтальоны не навариваются на этом, но факт противоречия остается=)
              • ElenaMihaylovnaYa
                Это недостаток функционала. Почтальонам и нужен был функционал для устранения этого противоречия.
                • Flanker_87
                  ну так все будет))
                  • ElenaMihaylovnaYa
                    Прежних почтальонов не будет, вот в чём хрень.
                    • Flanker_87
                      Я ж говорю: не факт, что прежним почтальонам система не понравится.
                      • ElenaMihaylovnaYa
                        Не факт, что и понравится. 50/50, рулетка ж.
                        • Flanker_87
                          Ну и узнаем=)
                          а то щас еще ничего нет, но срач уже есть)))
                            • Flanker_87
                              А может, многим понравится)
                              • [106888]
                                многим уже не нравится, и это факт
                                • Flanker_87
                                  причем они еще даже не видели то, что им не нравится=))
                                  • Musulmanochka
                                    Так все внятно же описали!
                                    • [54034]
                                      Как выяснилось, недостаточно внятно. Больше нафантазировали, чем поняли :)
                                  • [106888]
                                    но тут беда в том, КАК преподнести материал, какие слова подобрать и т.д., насколько я поняла, многих задела именно формулировка
                                    • karaboz
                                      karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 04:12
                                      Как выясняется, это самая большая сложность в данный момент — научиться общаться и делиться планами со множеством самых разных людей.

                                      Одно дело, когда у тебя есть заказчик — один человек с которым ты можешь встречаться и передавать своё видение, и компетенции которого ты хорошо знаешь.

                                      И совсем другое дело, когда таким «заказчиком» оказывается сотня людей с самими разными компетенциями и опытом.

                                      Ничего-ничего, будем учиться. Это очень трудоёмко, однако. Т.е. помимо непосредственно разработки нужно заниматься сложной коммуникацией, на которую даже больше времени идёт (=
                                      • [106888]
                                        Максим, согласитесь, это психология и дипломатия, просто надо стараться избегать слов, которые могу быть восприняты двояко, но главное, это слушать и слышать, в данном случае читать, о ЧЕМ именно пишут люди, которые на данном этапе развития сайта держат направления ОП на должном уровне.
                                        • karaboz
                                          karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 05:38
                                          Тут проблема не в неслушании, а в недопонимании. Тебе кажется, что ты точно изложил свою мысль, а оказывается, что как-то не так её поняли. А то еще и обиделись, и уже неконструктивно дальше всё идёт.

                                          Очень сложно убедить себя в том бывает, что человек не во зло тебе наговорил, а что он просто тебя недопонял. Или ты его.
                                          • [106888]
                                            ну достаточно странно тогда, что Антону не один сообщник и не один раз повторил один и тот-же вопрос, на что Антон просто скопировал тот-же текст, который не понятен людям.
                                      • ako_lada
                                        А еще бывает такая должность — специалист по связям с общественностью. Ну или пресс-секретарь :)
                                        Вам она дается очень хорошо.
                                        • karaboz
                                          karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 05:40
                                          Благодарю за комплимент, но честно признаюсь, что качественное общение требует очень много времени.

                                          И часто предпочитаешь молчать, потому что если начнешь говорить, то будет очень некрасиво обраваться на получлове или вызвать недопоимание.

                                          И возникает ощущение, что «разработчикам ничего не нужно» (=
                                          • ako_lada
                                            А куда деваться? Такой человек просто необходим в нашем разношерстном сообществе. Поэтому нужно искать время, иначе будет получаться так, как получилось в этой публикации. Если бы изначально отвечали вы, разговор пошел бы в другом русле.
                          • [106888]
                            а зачем тратить собранные добровольно деньги на рулетку, когда можно сразу учесть все поправки? или потом будем собирать на доработки?
                  • [106888]
                    что будет? для чьего удобства? распугаете всех «идейных» и усе
              • ako_lada
                Что касается оплаты отправлений почтальоном, то это отдельный вопрос. Я разделяю мнение тех, кто считает, что ОП должна быть бесплатной для желающего. Даритель платит или почтальон, не важно.
                Это должен быть выбор почтальона, а не указание сверху.
                Почтальоны не против упрощения процедуры, они против упразднения направлений и перевод их на разовые посылки.
                • [8230]
                  Это должно быть соблюдение традиций сайта, а не выбор почтальонов.
                  Выше неоднократно почтальоны писали, что они не каста избранных.
                  Так почему традиции сайта к ним не относятся?
                  • ako_lada
                    Т.е. по традиции сайта почтальон должен оплатить почтовые расходы на пересылку из своего кармана? За всех?
                    Интересно получается, разработчики собирают на содержание сайта со всех, а почтальон оплачивает пересылку за всех, и это его почетная добровольная обязанность. Ну-ну…
                  • cupina
                    Простите, может я где-то невнимателен, но я не видел в Традициях, что Даритель (если почтальонство дар) обязан брать на себя все почтовые расходы.
                    • [8230]
                      ниже я дала ссылки.
                      • cupina
                        Вы дали ссылку на некие «Смыслы», а мы говорили о Традициях.
                        И не совсем понял, по этой логике выходит, что у Дара два Дарителя и какой из них должен оплачивать?!
                        • [8230]
                          Я дала ссылку на публикацию создателей сайта.
                          • cupina
                            Хорошо. Вы абсолютно правы. Раздаю посылку и ухожу из почтальонов, чтобы не нарушать Традиций данного сайта. Т.к. не имею финансовых возможностей самому оплачивать международные посылки.
                            • stu_sha
                              вот о том же подумывала.
                              сначала думала отдохнуть пару месяцев, а теперь — да ну нафиг?
                              Обнинск оставлю, он бесплатный, ибо на моем горбу ездит. Только вот проблема — а фиг его знает, когда я туда приеду… буду «неблагонадежным» почтальоном. Да что поделаешь — у Обнинска выбора нет)
                  • stu_sha
                    какие такие традиции к нам не относятся?
                  • [106888]
                    ну а почему к дарителям не относятся традиции ДД? дари свой дар, а не продай его за 10р. в Кинешму, потому что в Москве заштопанные детские колготки не наденут в садик(
                    • ako_lada
                      Вот не надо передергивать. Продать — это значит получить за вещь деньги. Даритель эти 10 рублей не получает.
                      • [106888]
                        может я не совсем точно выразилась, но для одариваемого получается именно так, он отдает за это 1, 5 или 10р.
                        • ako_lada
                          Он отдает не дарителю. Это принципиальная разница в данном случае. Даритель дарит свой дар абсолютно безвозмездно. Получатель оплачивает не дар, а возможность его получить. И не надо мешать мух с блинами, обременяя дар компенсацией расходов по его пересылке.
                          Думаю, традиции ДД не могут регламентировать эту область взаимоотношений между дарударовцами, это должна быть договоренность обоюдная, вот и все.
                          • [106888]
                            но вот Вы-же отправляете за свой счет в другой город? ничего в этом предосудительного не видите?
                            • ako_lada
                              Далеко не всем.
                              Это мой личный выбор.
                              • [106888]
                                потому что Вы ХОТИТЕ ПОДАРИТЬ дар конкретному человеку, который пожелал у вас дар, написал пожелание. объяснил почему, Вы прочли анкету и поняли, это «он», так? а многие дары отдают в другие города бесплатно и зачастую это реально хлам и ему все равно. дойдет/не дойдет. заберут/не заберут
                          • [8230]
                            ну вот возьмем сферического одариваемого в вакууме т.е. меня. Я прихожу на ОВ за даром и мне говорят, что я должна заплатить за него 3 рубля.
                            Мне не важно, на что пойдут деньги. Я для себя понимаю, что чтобы получить вещь мне надо заплатить 3 рубля. Это дарение или покупка?
                            • ako_lada
                              Если человек желает дар ОП, он должен быть готов к такому повороту событий. И это не покупка, это компенсация затрат по пересылке. Я к этому совершенно нормально отношусь.
                              • [8230]
                                да. Это компенсация, я понимаю.
                                Но чтобы получить дар мне нужно заплатить 3 рубля. Чем это отличается от покупки за рубль на аукционе?
                                • ako_lada
                                  Тем, что тут не нужно платить рубль. А только за пересылку. На аукционе пересылка не входит в стоимость купленного лота, она начисляется отдельно.
                                  • Fern
                                    Различие в рубль — это не различие. Для примера: когда конверты стоили 13.50, некоторые просили возместить стоимость конверта, положив 15 руб. на телефон. Полтора рубля ))
                                    • ako_lada
                                      Там 3 рубля почте, а тут рубль продавцу — и это не различие? Для вас нет разницы?
                                      И причем здесь разница в полтора рубля за конверт?
                                      • Fern
                                        Да, нет различия. Потому что три рубля почте — это когда я отправляю сама и отдаю три рубля или больше оператору.
                                        А когда я получаю дар из ОП по существующей ныне схеме, я отдаю деньги такому же сообщнику, как и я сама. Чтобы получить дар. Точно так же, как и продавцу лота. Куракина верно сказала, что я могу добавить? — если для того, чтоб получить что-то, нужно заплатить, это что-то — уже не дар. А покупка. И меня не колышет, плачу я за конверт, за красивую упаковку, за бантик или за синюю почтовую коробку. Я плачУ — и одно это уже не дает считать процесс дарения безвомездным.
                                        Впрочем, и Куракину можно дополнить. Вы ведь читали публикацию Карабоза позапрошлым летом? Даришь — дари. Компенсация не вписывается в традиции сайта.
                                        Мне трудно не согласиться в этом плане с создателем сайта. Как только я перестану соглашаться по принципиальным вопросам, я сочту для себя правильным уйти с сайта на другой, чьи традиции более соответствуют моим принципам. Пока же я считаю, что дарить — и неважно, родственнице в Ленобласти или незнакомому сообщнику в Сибири — это забыть о каких бы то ни было возмещениях чего бы то ни было со стороны получателя моего дара/подарка/презента.
                                        • ako_lada
                                          Да, нет различия. Потому что три рубля почте — это когда я отправляю сама и отдаю три рубля или больше оператору.
                                          А когда я получаю дар из ОП по существующей ныне схеме, я отдаю деньги такому же сообщнику, как и я сама. Чтобы получить дар. Точно так же, как и продавцу лота.

                                          Странная логика. Т.е., если вы в банке будете платить за коммуналку через оператора, вы всерьез будете думать, что эти деньги вы платите лично оператору?
                                          • Fern
                                            Не буду. Я же не сказала, что плачу лично почтарке три рубля. Плачу почте.
                                            А если я плачу при получении дара — мне не очень важно, за пересылку я отдаю или за бантик на коробочке. Я знаю, что не заплатив, дар не получу.

                                            Это не догма. Каждый решает сам, и жесткого запрета нет. Просто непонятно, почему Вы сразу сказали — «да какая разница, на фиг, кому платить?» и в то же время доказываете, что платить все-таки должен одариваемый? Потому, что лично Вы не знаете, где находится Связной, а на ближайшей ОВ Вам «неудобно» подойти второй раз к почтальону, чтобы отдать ему денежку за пересылку???
                                            • ako_lada
                                              Почтарке-> почте; оператору банка -> ЖЭКу. Логично. Так почему у вас не возникает цепочки Сообщнику-почтальону -> почте, а все останавливается на сообщнике?

                                              Я не доказываю, что платить должен одариваемый, в отличие от вас. Я объясняю, почему мне это удобнее на данный момент.

                                              А если я плачу при получении дара — мне не очень важно, за пересылку я отдаю или за бантик на коробочке. Я знаю, что не заплатив, дар не получу.
                                              Ну. а когда вы его желали ОП, вы не предполагали, что так будет? Почему вас это так напрягает, отдать 3 рубля сообщнику, который заплатил свои деньги за то, чтобы дар к вам приехал?
                                              • karaboz
                                                karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 05:44
                                                Мне кажется, что когда платишь напрямую структуре, ты подходишь к этому обезличенно. На Дару-даре же очень личные отношения. И потому выходит невольно, что платишь не структуре, а человеку. Чисто психологически выходит, формально-то всё в порядке.
                                                • ako_lada
                                                  Надо бороться с переходом на личности. Самовоспитываться, к чему так нас призывают в соответствии с традициями. Давайте стремиться стать идеальными во всех аспектах, а не только в каком-то одном.
                                                  Вот интересно, если ваш сосед работает судебным приставом, и по долгу службы пришел к вам, конечно, лучше относиться вы к нему не станете. Но это же не повод обвинять его в стяжательстве. Он же не себе в карман будет требовать, а по долгу службы. Так же и общественный почтальон. И этично-неэтично, совестно-не совестно тут совсем не к месту. Есть конкретный сообщник, симпатичный или не очень, Вася Пупкин — это одно. А есть Вася Пупкин, выполняющий общественно значимую роль почтальона ОП. И это совсем другое дело. Нужно научиться разделять эти вещи. Точно так также, как учиться разделять Фанкера-сообщника и Фланкера-смотрителя. Смотрители к этому повсеместно призывают, так и почтальоны тоже имеют на это полное право.
                          • Fern
                            Если употреблять по отношению к дару термин «обременять», то обременяется он именно компенсацией со стороны одариваемого. Если человек дарит — он подарит без разговора о деньгах. Как подарит дополнительно к Дару красивую упаковку и не запросит за нее копеечку, мол, дар внутри, а упаковка — уже не дар.
                            Как раз позавчера купила лот на Молотке. Лот был «от рубля». И круглая сумма за пересылку. Продавец решил округлить по правилам арифметики и предложил оплатить ему именно эту круглую сумму, не парясь с рублем. То есть фактически я оплатила только пересылку.
                            Вопрос: и чем, в таком случае, дары, где я оплачиваю «только пересылку», отличаются от подобных лотов, а ДД — от Молотка? ((
                            • ako_lada
                              Ничем. Но тут мы ничего поделать не можем, бесплатно почта не перешлет.
                              Но неправильно обвинять дарителя в возмездности, если он не готов оплатить пересылку дара.
                              • Fern
                                Но тут мы ничего поделать не можем
                                Не только можем, но и делаем. Люди шлют за свой счет, и вовсе не потому, что боятся обвинений в возмездности. А потому, что понимают дарение как процесс, при котором с получателя не требуют ни копейки.
                                • ako_lada
                                  Ох, опять я про Фому, а вы про Ерему. Можно подумать, от этого почта становится бесплатной. Просто за то, чтобы безвозмездно подарить свой дар, даритель должен выложить денежки из своего кармана, либо дарить в своем городе. Иного не дано.
                                  Вот задам вам вопрос. Даже два.
                                  В своем городе вы всегда доставляете дар на дом одариваемому?
                                  А когда дарите что-то своей подруге в своем городе вы привезете его ей, или попросите приехать за даром к вам?
                                  • Fern
                                    Да, верно. Я про Ерему, а Вы про Фому. Почта не бесплатная и не будет такой никогда. Но дар может быть бесплатным для получателя. И это в наших силах.
                                    Про подругу. Если я дарю по поводу — например, на ДР — приду к ней, да. Возможен и другой вариант — встретимся в кафе. Она туда придет/приедет, равно как и я. Есть и третий вариант. Я далеко не всегда дарю по великим праздникам. И если дарю без повода, подруга придет ко мне сама, скорее всего.
                                    Самовывоз/личная встреча не имеют ничего общего с требованием компенсации. Понимаете, я не вникаю, каким образом одариваемый доберется до меня. Почему он обязательно потратится??? Он может попросить своего друга, живущего в одном дворе со мной, зайти и забрать дар. Может приехать на троллейбусе бесплатно — у нас тоже есть проездные, представляете? )) Его могут подвезти, в конце концов, приятели на машине.
                                    Уже говорила — у нас очень протяженный город, километров сорок в длину. Девочки, которые живут неблизко, чаще всего просят заехать за даром своих мужей, они работают недалеко от нашего офиса. Вопрос о деньгах не стоит.
                                    В любом случае при самовывозе никто не трясет с одариваемого деньги. Сколько он потратит и потратит ли вообще — решать ему, варианты есть всегда.
                                    А в случае отправки за счет желающего ему конкретно выставляют счет (почтальон ОП или сам даритель — за конверт либо коробку, в общем, за пересылку).
                                    • ako_lada
                                      А вот у нас с Максимом иное мнение на этот счет :)
                                      Самовывоз ничем не отличается от пересылки почтой.
                          • [106888]
                            а почему одариваемый должен дарить деньги почте?
                            • ako_lada
                              А почему даритель должен дарить деньги почте?
                              • [106888]
                                он дарит ДАР, и пока почтовыми голубями никто еще ничего не отправлял в нашем современном мире. Если хочется сделать подарок, то все расходы на него ты принимаешь на себя, деньги на дорогу до магазина, деньги на упаковку подарка, так-же и с почтой.
                                но даже если его не отправлять по почте, а вручить лично, то надо все равно затратиться на дорогу.
                                • ako_lada
                                  Вот почему у нас тогда до сих пор существует самовывоз? В лучших традициях будет привезти дар на дом, дабы это был дар в чистом виде, и одариваемому не пришлось тратиться на дорогу, а также тратить свое время.
                                  И пианино привезти за свой счет — ну вы же так хотите его подарить.
                                  • Sachmach
                                    А может завтра вам за свой счет привезут рояль :D
                                    • ako_lada
                                      Круто!
                                      А нафига он мне? :)))
                                      А если серьезно, нам недавно подарили классный монитор. Даритель сам привез его нам. Это действительно круто.
                                      Но я бы не считала его хуже, если бы он этого не сделал.
                                  • [106888]
                                    а Вы с такими людьми еще не встречались здесь?
                                    • ako_lada
                                      Встречалась. Но я не требую этого от всех поголовно. Не каждый может себе это позволить. Но это не значит, что по этой причине единственный выход это выкинуть дар.
                              • [106888]
                                хотя сама формулировка «должен» тут неуместна, никто никого не принуждает, все добровольно))
                                • ako_lada
                                  Вот в том и дело. Это договоренность между дарителем и одариваемым, точно такая же, как договоренность о месте и времени личной встречи.
                                  • [106888]
                                    но если Вы делаете поДАРок другу, то не берете с него деньги за проезд до магазина и обратно, за упаковку? Вы ДАРИТЕ ему Ваш дар, потому что Вы хотите порадовать друга! Верно ведь?
                                    • ako_lada
                                      У меня нет столько друзей. Вы представьте, что у вас миллион друзей, и вы каждую неделю одариваете часть из них.
                                      Так можно довести идею до абсурда.
                                      Непонятно, причем здесь проезд до магазина и упаковка. Разве тот факт, что даритель не оплачивает услуги по пересылке равнозначен тому, чтобы взять с одаренного деньги за упаковку его дара и проезд до магазина, чтобы его купить? Странно как вы все мешаете в одну кучу.
                                      • [106888]
                                        объясню))

                                        тут много сообщников, но разве Вам надо одарить миллион или часть за неделю? Вы выбираете КОМУ и ЧТО и КАК подарить, разве нет? кто говорит о миллионе одариваемых?

                                        ну а упаковка и проезд для дарителя это тоже самое, что оплата части от ОП, или я что-то не так понимаю?
                                        • ako_lada
                                          ну а упаковка и проезд для дарителя это тоже самое, что оплата части от ОП, или я что-то не так понимаю?
                                          Если это так, то оплата почты получателем это самовывоз. Если признали одно, давайте уже признаем и другое. И приведем все к общему знаменательно, а не будем апеллировать к традициям избирательно.
                                          • [106888]
                                            разве мы тут самовывоз обсуждаем?
                                            • ako_lada
                                              Мы обсуждаем бескорыстность дарителей, насколько я поняла. И то, что вроде как с точки зрения традиций ДД нужно, чтобы одариваемый получил дар абсолютно бесплатно, в том числе не платил и за его доставку к нему.
                                              ОП — частный случай доставки дара к одариваемому.
                                              Самовывоз — частный случай доставки дара к одариваемому.
                            • Anguish
                              а почему вообще кто-то чего-то должен? Никто ничего не должен. Не хочешь, никто не неволит, слезай, иди пешком.
                              • [54034]
                                Интересно, откуда тогда здесь столько нытья? Не хочешь — иди пешком же ;)
                                • Anguish
                                  это такая демагогическая уловка: то, что говоришь сам — конструктив, то, что говорит другой — нытье. Коммент оставлен к моей реплике, так вот, хочу-не хочу, разберусь сама, ладно? Сама порешаю, как и делала всегда. Не разводите. И остальные разберутся. Если разработчики хотели «чистого» голосования, люди бы проголосовали, но здесь делятся мнениями и навешивать ярлыки спешить не надо: Кто ноет, кто нудит, кто в бутылку лезет… Не надо этого. Просто делятся мнениями.:)
                    • [8230]
                      И с этим я тоже абсолютно согласна)
                • Flanker_87
                  Да никто ничего не упраздняет. И насильно не переводит. Вот забавно будет, если Вам потом интерфейс понравится и окажется удобным: и указание даты и статус отправки и прочее=)
                  Да и вроде нигде не сказано, что нельзя создать 2 посылки, например. Или одну редактировать, менять и дополнять и продлевать.
              • cupina
                Предложите механизм позволяющий сделать услуги ТК и почты бесплатным и тогда слово «компенсация» навсегда уйдёт нашего сайта!
                • Flanker_87
                  Я предложу брать плату с дарителя. Или, по желанию, с почтальона. По желанию. Как, например, делала Куракина.

                  И все. И никаких нарушений и компенсаций)
                  • cupina
                    Как возможно брать с Дарителя если не всегда известно сколько будет стоить отправка?!
                    • Flanker_87
                      Я ниже отвечал на это.
                      • cupina
                        Не нашёл. :-(( Ссылочку пожалуйста.
                          • cupina
                            Но тогда всё равно идёт нарушение Традиций. Почтальоны собирают деньги с Дарителей. Значит их дар не настоящий. :-((
                            • [54034]
                              Это не дар, а роль.
                              • [106888]
                                а актерам за роль платят…
                                я не считаю, что моя помощь сообщникам в Челнах, Киселевске, Прокопьевске и Новокузнецке это роль… я помогаю им получить желанные дары от людей, которые захотели им их подарить за свой счет
                                • [54034]
                                  Здесь все актёры — волонтёры :) На самом деле роль — это не только когда человек прикидывается берёзкой на сцене, ширше можно смотреть на это понятие. См. «Социальная роль»
                              • ElenaMihaylovnaYa
                                Это сейчас назвали ролью, а раньше это был дар. Напоминает, знаете ли, закрепощение крестьян) Тоже всё так постепенно и вроде бы ненапряжно, а потом объявят оязанностью, а потом, а потом…
                                Давайте не забывать историю)
                                • [54034]
                                  Сравнение притянуто за очень отдалённое место )) Время и силы смотрителей — тоже дар?
                                  • ako_lada
                                    А почему бы и нет? Только вне ленты и постоянно действующий :)
                                    • [54034]
                                      Тогда не надо ныть, что дары-посылки в ленте минусят, не? )) Вне ленты же :)
                                      • ako_lada
                                        Почтальоны в ленте, смотрители вне ленты. Опять вы все перепутали :)
                                        • [54034]
                                          А в чём разница? Почему вы почтальонов ставите выше? ))
                                          • ako_lada
                                            Не ставлю выше, с чего вы это взяли? Это почему-то считается, что почтальон не имеет право выставить дар в ленту. Почему — не понимаю.
                                            • [54034]
                                              Ну тогда и смотритель может выставить в ленту свой «дар», вы же согласились, что это дар? ))))
                                              • ako_lada
                                                да пожалуйста :) Главное, чтобы оформление не подкачало.
                                                • [54034]
                                                  Как легко вы отказываетесь от своих слов ))
                                                  • ako_lada
                                                    От каких?
                                                    • [54034]
                                                      Что смотрители — вне ленты.
                                                      Я устал уже вас тыкать носом, ладно бы в чужие слова, которых вы не читаете, так ещё и в ваши собственные. Это всё больше походит на тупой троллинг, я пожалуй, не буду на него вестись и прекращу вас кормить :)
                                                      • ako_lada
                                                        Так не надо тыкать, надо просто читать все и постараться понять смысл сказанного, а не придумать смысл и прочитать то, что на него похоже.
                                                        Вы спросили, смотрительство это дар? Я ответила, что вполне, только предоставляемый в данный момент вне ленты. Я даже была не против, чтобы смотрители выставили его в ленту. Вы же начали опять докапываться до почтальонов, которым типа можно в ленту, а смотрителям нельзя. Где я написала, что им нельзя? Ну где??? И в чем я не права, что сейчас смотрительский дар оказывается вне ленты?
                                                        Какой вы странный… Вам троллей что ли не хватает, что меня пытаетесь им выставить?
                                                        Так я знаю, где их найти :)))
                                                      • ElenaMihaylovnaYa
                                                        Почтальоны многие тоже вне ленты: не у всех выставлены дары-посылки.
                                  • ElenaMihaylovnaYa
                                    Я считаю, что да. Дар сообществу. Они сами упирают на то, что это добровольно и они никому ничего не должны, занимаются смотрительством в свободное время. Точно — дар.
                • brutto
                  Мы думали об этом, но что бы иметь возможность общаться с ТК или почтовыми службами и вести разговор о сотрудничестве, нужно показать регулярные нагрузки. Например, если мы сможем показать, что у нас из Москвы и Питер каждую неделю есть по 20кг отправлений, то можно идти в ТК и разговаривать о предоставлении скидки или спонсорстве.
              • [106888]
                Даритель платит или почтальон, не важно. = а вот это как раз и важно!!! писала выше по тому поводу)))

                я не размещаю свои два дара про ОП в общей ленте, для этого есть кнопочка «для заинтересованных»
            • Flanker_87
              Да почему не считается-то? Это добровольная роль. Как и те же смотрители. Вы ее на себя взяли? Денег вам обещали? Ну а в чем проблема тогда? Вот я реально не понимаю. Вам благодарны сообщники, вас уважают, ну что надо-то еще?=))
                • Flanker_87
                  Ну так кучу времени пытаемся объяснить: не заставляют вас платить самим! Даритель в идеале платит. Или вон с фондом хорошая идея. Все добровольно же.
                  • BAMnup
                    СМС дарителям платить? Оно им надо? Проще от дать в своём городе, ещё и чаю в гостях попить
                  • ako_lada
                    Мне так смешно :) Идею с фондом я и озвучивала больше года назад. И где он, фонд? До сих давят на совесть почтальонов и дарителей. Получается, что люди морочатся с чужими дарами, да еще и оплеваны, что нарушают традиции ДД. А с новой системой и вообще возможно придется нелегально сообщникам помогать. Вот бред…
                  • vfrolov
                    Если даритель платит, то это формулируется как «затраты компенсирует даритель», а не «компенсация уйдёт в прошлое».
                    • Flanker_87
                      Нет, это звучит как «Дарить — так до конца! Решил отправить свой дар желающему в другой город, так подумай и о доставке»

                      Кстати, я тут вообще не заморачивался с речевыми оборотами, и не очень понимаю, зачем тут лингвистические упражнения щас. Я говорю о том, что почтальона платить не заставляют.
                      • cloud13
                        Для нашего города, например, эти понятия равнозначны, как не формулируйте.
                        Как почтальоны не будут слать за свой счет, так и дарители. У нас эта тема уже поднималась. Краснодар с нами солидарен, да и наверняка еще многие небольшие города.
                        Вот он путь к отмиранию почтовых сообщений.
                  • [106888]
                    как при коммунизме)))
              • [106888]
                а мне вот и не предлагали стать смотрителем))) хотя я очень люблю понажимать кнопочку «не дар» за не правильную группировку или оформление заголовка)))
                • [8230]
                  Смотрители не нажимают кнопочку «не дар» обычно. Вернее делают это наравне со всеми остальными.
          • [106888]
            да никто не против упрощения! просто разрабы не слушают дельных советов, они ведь знают лучше, у них видение такое
        • Foxolga
          Фырфырфыр
          =)
      • lapik
        Я как-то хотела объеденить дары для московских сообщников, чтобы мне не так накладно было, которые согласилась отправить по почте за свой счет, предложила отправить его на один адрес, а они должны были бы встретиться друг с другом в своем городе, и что вы думаете? одна просто отказалась от дара.
        • Fern
          Ну так и от получения на ОВ некоторые априори отказываются — даже в проифле написано «на ОВ не хожу, забирать Дары из ОП возможности нет». И что? Пусть отказываются.
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 09 nov 2012, 23:25
      У каждой посылки будет как бы два разговора:
      — Разговор о отправлении (в нём общаются отправляющий посчтальон и дарители)
      — Разговор о получении (в нём общаются принимающий почтальон и одариваемые)

      Разговоры эти — как бы две вкладки на публикации посылки. Они не смешиваются с общими разговорами. Это как комментарии к дару. Или как сообщения встреч.
  • karaboz
    karaboz 61 автор публикации 08 nov 2012, 17:36
    moonelis, 08 ноя 2012 г., 12:55

    Я знаю, что на сайте с таким количеством посещений можно отлично заработать без всяких пожертвований, на рекламе, итд итп. не просит же Дуров денег на развитие Контакта, а Цукерберг на Фейсбук, они наоборот миллионерами стали, а ДаруДар уже превращается в ту же соцсеть. я считаю так — придумал хороший проект, молодец, теперь придумай, как его монетизировать. а говорить, что на его развитие СОВСЕМ нет денег и негде взять, это, мягко говоря, не вполне верно. и помогаем мы каждый день тем, что просто заходим на сайт, ибо чем больше посещений, тем больше доход. лучше б платные сервисы ввели, пользоваться которыми или нет было бы личное дело каждого.

    Но это исключительно мое мнение, я ни в коем случае не говорю, что кто-то неправ и не прошу со мной согласиться. а я лучше пойду на Кругах любимым музыкантам денег на новый альбом переведу, вот им точно знаю, что пока негде взять.

    karaboz, 08 ноя 2012 г., 17:11

    Эх, жалко, это обсуждение завелось в этой публикации, а не в публикации про План 2013.

    Давайте проясним ситуацию про финансы. Вы всё верно говорите, что проблема монетизации сервиса — это проблема нас, разработчиков. Мы эту задачу ни на кого не перекладываем и уверен, что обязательно решим. Но нам сейчас нужна поддержка сообщников, чтобы они дали нам шанс решить эту проблему.

    Мы не говорим нигде, что у нас катастрофа с финансами и что совсем нет денег. Смотрите, мы в плане и в других местах даём максимально прозрачный отчёт о том, сколько денег и откуда мы получаем сейчас. За год у нас получается порядка 1 млн. руб.: 90% даёт контекстная реклама, а 10% меценатские взносы сообщников.

    Этих средств хватает на оплату труда одного разработчика. Но наша практика показала, что человек быстро перегорает и работает крайне неэфективно, работая в одиночку (Смотрите об этом более подробно в публикации на Хабре). Более того, его сил недостаточно, чтобы развивать сервис. Для эффективного развития сервиса необходима сосредоточенная работа команды из 4-5 человек. Поэтому для развития Дару-дара в 2013 году нужны 4 млн. рублей, и при нынешнем положении дел в бюджете Дару-дара недостаёт около 3 млн. (т.е. 75% необходимой суммы).

    Один из перспективных новых источников денег для Дд, на мой взгляд, это сервис подарков друг другу. Но силами одного разработчика мы не можем этот сервис сейчас сделать. Если сообщники нам сейчас помогут со сбором средств, и мы сможем усилить с помощью этого команду, то этот сервис обязательно сделаем. И проблему с финансами постараемся решить!

    moonelis, 08 ноя 2012 г., 14:48

    Примеры платных сервисов.

    хочешь закрыть свои дары от конкретного сообщника — плати деньги. хочешь получать ссылки на свежие дары по конкретному запросу сразу после публикации дара — плати деньги.

    заработок на файлообменниках — люди качают файлы, ты получаешь деньги.
    сотрудничество с компаниями напрямую — пусть компании дарят пробники своей продукции (хотя бы те, что они клеют в женских журналах), а ты получаешь за это деньги
    закрывать часть контента под платный доступ (не могу пока придумать, что, но как вариант)

    спонсорская поддержка (не вижу ничего дурного написать «наш спонсор — газпром»)
    выпуск какой-нибудь периодики (допустим, газетки), хоть в печатном виде, хоть в электронном. и пусть в нее пишут как разработчики, так и сами сообщники

    да миллион всего

    но кагбе говорить, что это «некоммерческий проект» — ну враньё же)) нет ничего зазорного зарабатывать на том, что у тебя хорошо получается

    я не считаю, что просить поддержки у пользователей — плохая идея. просто лозунги, под которыми происходит это — не самые удачные, на мой взгляд. чересчур прибедняетесь)))

    karaboz, 08 ноя 2012 г., 17:25

    Мы не говорим, что Дд — это некоммерческий проект. Смотрите об этомв параграфе плана про партнёрство.

    И мы вынашиваем самые разные планы по монетизации. И про платные сервисы (подарки компаний, курьерская доставка, телефон дарения, подарки друг другу) и про снонсорство. Но для реализации этих замыслов нам нужно хотя бы в течение года всерьез потрудиться силами хотя бы 4 человек. А не одного — как сейчас.

    Когда проект находит инвестора, то инвестор тоже закладывает некоторый период, в течение которого проект будет вырабатывать свою бизнес-модель. Какие-то проекты могут сделать это быстро, в течение нескольких месяцев или полугода, а для каких-то нужно несколько лет.

    Прося меценатской помощи мы как раз и просим своего рода инвестицию, которая позволит нам выработать свою бизнес-модель.

    Для коммерческих инвесторов, особенно отечественных, Дару-дар пока не очень понятен. Мы пока не нашли своего инвестора.

    С другой стороны, есть большие проекты, которые принципиально существуют благодаря только меценатской поддержке своих пользователей. Я прежде всего имею в виду Википедию (Смотрите нашу небольшую заметку об этом на Хабре). И не будем же мы её упрекать за это и говорить, чтобы лучше бы она повесила у себя рекламные баннеры?
    • ElenaMihaylovnaYa
      Вот с газетами замечательная идея: большой сектор потенциальных дарударовцев обитает вне сферы интернета, охваченной ДД и не знаком с сообщниками. Газета, распространяемая в метро, например, влила бы в проект миллионы людей гораздо быстрее, чьто повысило бы и эффективность рекламы. Отличие такого источника информации от телепередачи, скажем, в его материальности: газета останется доступна взглядам людей в течение дня, хотя бы носимая ветром по улице, а в телевизоре за 5 минут её никто и не заметит.
  • Sachmach
    А меня все время удивляло, почему разработчики сами занимаются модерацией (разбором жалоб, конфликтов, баном) и при этом не хватает времени на саму разработку, не проще было бы делегировать эту часть обязанностей, хотя бы на время пока не появятся новые инструменты самоуправления или существующие станут более эффективными.
    • brutto
      Система саморегуляции в данный момент представлена следующими уровнями, каждый из которых выполняет свою определённую функцию:

      0. Коллективная база знаний
      1. Инструменты самоорганизации
      2. Публичные отзывы
      3. Призвать общественность
      4. Смотрители
      5. Суппорт

      Множество обязанностей и так уже делегировано и решается самими сообщникам. Мы благодарны всем, кто принимает в этом участие и помогает в разрешении возникающих вопросов, проблем и конфликтов. Благодаря этому уже многие простые вопросы формализованы.

      Но всё же по прежнему некоторые вопросы требуют нашего непосредственного внимания. Это вопросы связанные со спецификой работы с сообществом, пониманием внутренней его организации и некоторым системным видением. К сожалению, такого отдельного человека нам пока найти не удалось. Таких вопросов не так много и с ними вполне может справляться один человек, но он не может быть один, нужна небольшая команда для ощущения и понимания движения и развития. В настоящий же момент почти вся команда вынуждена заниматься другими делами.
      • Sachmach
        Есть проблемы с этими инструментами

        0. База знаний — неактуальная, почистить невозможно.
        2. Отзывы — инструмент сильный, но неэффективный из за злоупотреблений инструментами самоорганизации.
        4. Смотрители — скоро разбегутся, уже теряют терпение, потому что есть случаи когда они бессильны что либо сделать.
        5. Суппорт — не всегда доступен.

        А зачем этими вопросами должен заниматься кто то из команды? Переложили же часть работы на смотрителей, почему бы не переложить и другую часть на сообщников? А сейчас ситуацию с сообществом просто запустили, нет сообщества, есть небольшие группы по интересам и большинство сообщников для которых Дарудар просто площадка для дарения.
        • Flanker_87
          0. ээээ. Почему неактуальная-то? Юзаем поиск или задаем вопрос, если ранее не нашлось. Все там вроде доступно. И почистить в принципе можно… Хотя бы объединяя дублирующиеся обсуждения.
          4. Смотрители в принципе не очень должны что-то делать. В том смысле, что «место работы» смотрителя — лента даров. Там они вроде справляются, в меру своих сил и количества (человек 10 не считая разработчиков). Остальные «места деятельности» смотрителей — это уже так, дополнительно=)
          5. Да почти всегда доступен. Бывают, конечно, временные задержки, но не часто.
  • [8230]
    Выскажусь и я по поводу почтальонства:
    Мне очень нравится идея, вот честно.
    Когда я была почтальоном, основное время на это дело у меня занимало именно составление списков, выискивание сообщников, выяснение криво написанных ников, приглашение в разговоры.
    Честно — тоска смертная. И времени занимает просто вагон и маленькую тележку.
    В данной системе все это делается автоматически. И это прекрасно)
    Второй момент.
    Недавно я пыталась откликнуться на предложение о почтальонстве.
    Предложила свои услуги.
    Но почтальон я на определенных условиях.
    Отправляю раз 1-1,5 месяца, за свой счет укрпочтой. Принимающую сторону это не устроило.
    Возможно, почтальонам доставляет удовольствие раздавать дары за 25 копеек, я не знаю. Учитывая, что отправка по Украине стоит не больше 100-120 рублей (это самая огромная коробка. 1 кг получается 10 рублей), а даров там огогого сколько — можно сделать выводы.
    Так вот, с новой системой я периодически готова отправлять посылки за свой счет.
    Так же я довольно часто пользуюсь почтой и вместе со своими дарами могу отправлять и дары сообщников. Но бегать и опрашивать всех вокруг «а вам не надо отправить» я не хочу.
    С существующей системой почтальоны не хотят принимать от меня эти услуги.
    На данный момент я не готова быть почтальоном именно из-за компенсаций и списков.
      • [8230]
        Нет. Я считаю, что отправку должен оплачивать даритель. Я против продаж даров за рубль. И я понимаю, что почтальоны ничего не получают. Но со стороны одариааемого это выглядит именно так.
        • lapik
          а какая разница в каком месте я оплачу почтовый сервис (не за дар !), и причем платим то мы в итоге не почтальону, а почте и ТК, что в этом такого. Ну не не являются почта России и ТК нашими сообщниками, что ж тут сделаешь. Это не «продажа за рубль», это оплата услуги перевозчику, вот и все. Одариваемый, желая дар, с этими условиями изначально соглашается. Я и даритель, я и одариваемый, я и почтальон, и не вижу в сложившейся системе ничего плохого.
          • [106888]
            скажите, посылая календарик конвертом Вы будет говорить получателю о том, что 16р. ему надо возместить? а это та же оплата пересылки, стоимость конверта или марок на него
            • ako_lada
              Были случаи — даритель дарил много монет почтой и честно сказал, что у него не хватит денег оплатить рассылку за свой счет всем. И что, он плохой даритель?
              • [106888]
                я говорю об одном конверте

                сама отправляю по 30-40 заказных писем с монетами, отправляю частями и предупреждаю ждущего об этом, я хочу порадовать человека, а не напрягать его
                • ako_lada
                  Если мне не напряжно, я пошлю за свой счет.
                  Но это не о том совсем речь.
                  Я уже писала, что все мы в конечном итоге и отправители и получатели ОП. И разница только с точки зрения идеологии, в какой ипостаси я оплачу услуги почты. Я не хочу действовать по неудобной мне схеме только потому, что с точки идеологии она кажется более правильной. Тем более, что выйдет то же на то же в итоге.
                  Лично мне неудобно оплачивать приблизительную стоимость пересылки со стороны дарителя. Мне удобнее оплачивать точную стоимость со стороны получателя. Математик я, а не идеолог.
                  • [106888]
                    если мне напряжно дарить в другие города, я не дарю туда, а отправлять монету, стоимостью 30-40 руб. заказным и просить компенсировать конверт и саму формулировку заказное, так это дороже самого дара встанет и где тут дар? плюс, одариваему надо еще перечислить необходимую сумму, а то если больше, то дарителю как-то неудобно…
                    но не всем удобно оплачивать получаемый дар, а у многих выбора нет, особенно в маленьких городах, между собой не дарят, потому как сообщников не более 10-ти, а из других городов оплачивать…
                    • ako_lada
                      Во поэтому я и говорю, что тут не может быть обязаловки, а только взаимные договоренности между дарителями и одариваемыми. И любой вариант, приемлемый для обоих, имеет право существовать на ДД. Независимо от того, кто и как понимает традиции безвозмездности дарения. Главное, чтобы дар нашел своего нового хозяина.
                  • karaboz
                    karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 04:23
                    Кстати, если вы считаете, что непринципиально, какая сторона оплачивает, потому что мы всё время меняемся сторонами.

                    А раз так, то я вам как идеолог, которому важны принципы (по очень разным соображениям), рекомендовал бы руководствоваться принципом «пусть всегда платит даритель». Ведь вам как математику — всё равно (потому как потом всё равно все взаимно аннулируется).

                    Но для меня как идеолога есть существенная разница. Если будет оплачивать даритель, то обнуления не будет, а будет увеличение дарительной силы мира (=

                    Сила идеологии и привлекательность её для многих — в её послеовательности, красоте и мечте, которую она несет.
                    • lapik
                      Максим, идея как всегда замечательная, но есть но. Получается, что либо почтальон берет расходы на себя, что получило уже немало протестов и обещаний больше этим не заниматься, либо даритель, передавая дар в ОП должен сразу оплатить отправку. Но сколько она будет стоить не будет знать никто, ни даритель, не отправитель. Как быть?
                      • lapik
                        если идти по первому варианту, то скорее произойдет не расширение сообщества, а фильтрация
                      • karaboz
                        karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 07:27
                        В специальной публикации я описал возможные сценарии решения финансовой проблемы: http://darudar.org/blogodar/post/4055

                        А вот более подробно в комментариях про возможные способы дарения почтальонской услуги (не вижу большой проблемы в сосуществовании как посылок со старыми схемами компенсациями, так и с новыми схемами или же и вовсе без компенсации): http://darudar.org/blogodar/post/4055/#comment_299914
                    • ako_lada
                      Если мне обеспечат максимальное удобство оплаты именно по этой схеме, я абсолютно не против.
            • lapik
              в данном случае не буду, но тут речь идет не о большой сумме. Я понимаю ход мыслей организаторов прекрасно. Мы отправляя подарок родным и близким отправку оплачиваем сами. Хочется и тут также, но повторяю, не надо идеализировать, желаемое и реальное могут не совпасть из-за нехватки материальных средств.
              • [106888]
                тогда я считаю правильным не дарить в другие города, если нет возможности, но 5-10 руб., разве это сумма? скажите честно?
                • lapik
                  Я уже писала, что здесь есть 2 сценария, как поступать почтальону: 1) отправить посылку за свой счет. Это не 5-10 рублей. И это накладно. 2) Даритель отдает почтальону деньги. И 5-10 руб не напрягут конечно его. Но сам механизм не понятен. Я не знаю сколько брать с дарителя денег, 5 или 10 или 50, и он не знает сколько отдать. Допустим, это можно оставить на потом, когда посылка будет отправлена и общая сумма будет известна. Но это усложняет весь процесс дарения. Из-за одного дара я должна встретиться с дарителем дважды: когда он мне дар принесет, и когда деньги будет отдавать.
                  • [106888]
                    Вы можете оплатить приблизительную сумму, например зная, что оплата идет из расчета 60р. за 1 кг, то Ваш дар в 100гр сколько будет стоить? тут нет ничего сложного
                    • lapik
                      да сложного то ничего. Только у меня тариф самый дорогой среди наших почтальонов получится Новосибирск-Киев, и тогда, боюсь, туда будут дарить не охотно, и наоборот.
                      • [106888]
                        да, на Украину дорого отправлять, наверное не очень много будет дарителей в те города, а жаль, если мы стремимся к международному ДД, то например в США, Израиль и другие страны зарубежья тоже никто дарить не будет, зато желать оттуда дары масса и огромная
                • lapik
                  я про почтальонов говорила. Мне как дарителю не накладно.
              • Lemurka
                Вот-вот! И не надо путать, что родные — это РОДНЫЕ, а сообщники, которым я обещаю дар через ОП, мне просто «соседи по планете», я их ники, может быть, больше никогда не встречу и даже не вспомню.
                К тому же близким мы обычно отправляем посылки с сюрпризом внутри: получатели не знают, что там, в каком количестве и зачастую — даже что я им посылку собираюсь отправлять! А в случае с ДД получатель сам выбирает, что он хочет получить.
      • brutto
        Может тогда стоит отказаться от лишних направлений, что бы снизить ваши личные издержки? Или же отправлять не по 10 кг, а по 2кг? И не одному этим заниматься, а предоставить возможность разным людям участвовать в этом?

        А то ведь складывается ощущение, что вас кто-то принуждает этим заниматься, но ведь это не так. Или всё же что-то принуждает?

        Странно слышать о том, что вам тяжело и накладно, но вы всё равно будете продолжать этим заниматься и именно поэтому самостоятельно платить за отправления не будете и считаете это чем-то из ряда вон выходящим.

        Тут же где-то есть логическое несоответствие. =\
        • Musulmanochka
          Антон, а что краснодарские сообщники будут делать, если от направлений откажутся наши почтальоны? Нас и так 10-15 активных сообщников. Новых почтальонов тут днем с огнем не сыщешь.
          Что будем делать мы (города с малым числом дарударовцев)?
          • Flanker_87
            ммм. Юзать почту? Или кто-то выступит с желанием принять эстафету.
            • Musulmanochka
              Почту юзаем по мере средств.
              Эстафету никто не принимает. Мы железной хваткой держимся за каждого почтальона.
            • igra-20
              Андрей, последние полгода у нас закрылись несколько направлений из-за отсутствия желающий. Все, кто мог, уже направления взяли.
              Почту? Юзаем. Вот только не посылками по 5-10 кг.
              • Flanker_87
                Надежда, ну из всего есть выход. Надо посмотреть, что будет за интерфейс и как это будет выглядеть. Объяснить про оплату дарителем. Попробовать. Вполне может случиться, что новая схема работы окажется даже лучше старой. И даже менее или вообще не затратной для почтальона.
                • igra-20
                  Я согласна с постом Саши ниже. Вводите нововведения? Отлично! Вот только не надо сразу все «старое» убирать. Сохраните параллельно с новым старый способ отправления посылок и посмотрите, что будет более популярным.
                  Объяснить про оплату дарителем — Вот честно, не вижу разницы между оплатой дарителем или получателем. И так, и так почтовые услуги оплачиваются. Так какая разница, кем?
          • brutto
            Ничего страшного не произойдёт.
            Можно по прежнему желать дары почтой и при необходимости становится принимающим почтальоном. А если вдруг кто-то и сообщников всё же решится отправить свой дар по почте, то можно будет и стать отправляющим тоже.

            Думаю хоть раз в месяц-два кто-то получает посылку или отправляет её самостоятельно. =)
            • Musulmanochka
              Антон, ты очень ошибаешься. Ты не был никогда в нашей ситуации.Ты не видел ОВ в 3-7 человек.

              Думаю хоть раз в месяц-два кто-то получает посылку или отправляет её самостоятельно. =)
              Антон, я тебе с полной уверенностью говорю, что такого нет! И еще раз повторюсь — такого нет!
              А если я и отправлю посылку в Москву за свой счет раз в полгода — то от другого дары в нее я не приму. Потому что.
              • igra-20
                Я уже предложила Андрею-Фланкеру переехать к нам и подать нам пример. Энтузиазма что-то маловато у него было…
                • Musulmanochka
                  Обещал подумать.
                  Вот и появится у нас почтальон по всем направлениям по новой системе!
                  • igra-20
                    Это вряд ли. Он же таскать ничего в ОП не собирается. Сам написал, что ему это не надо.
            • igra-20
              «Думаю хоть раз в месяц-два кто-то получает посылку или отправляет её самостоятельно. =)»
              Может, отправляет и получает, только чужие дары туда точно никто не принимает.
            • [64687]
              можно попробовать экспетиментально ввести такую систему на 3 месяца. чтобы на практике проверить её эффективность, но честно, всё ровно никто не будет ждать пока ему довесов в посылку принесут (часто бываает что человек не может появится на этой ов, а на следующей возможно, а может не получится), врядли человек будет ездить по всем желающим отдать в посылку
              правило любого учёного — не знаешь что будет, поставь эксперимент…
              только умоляю, не надо вводить сразу, безапелляционно и навсегда, не поймут однозначно и начнут рубить с плеча
              типа «а зачем мне такой геморрой? да гори оно всё конопляным полем! закрываю все оп свои и буду дарить только в городе и только на ов или самовывозом!»
              разработчики правильно поступили что заранее показали это всё сообщникам, теперь нужно просто без пены у рта посмотреть что скажут, и прислушаться к мнению большинства, внести поправки или проэкспериментировать. Люди не машина, ДД не царство с царём «что хочу то и ворочу», а сообщество по большей части адекватных и взрослых людей. Достойно выслушать критику, сделать выводы, подкорректировать и только тогда выпускать в свет.Считаю это логичным и надеюсь что разработчики прислушаются и сделают выводы, ведь они тоже люди, просто обременённые таким геморроем как власть. Легко заиграться, но надеюсь что все сложится конструктивно…
        • [106888]
          неужели Вы думаете, что почтальон взяла 5 направлений и никому их не отдает? желающих морочиться с посылками нет, а дары из разных городов получать хотят все
        • ElenaMihaylovnaYa
          Себемстоимость отправки 1 кг в посылке в 2 и в 10 кг несравнима… Отправляя меньшими объёмами, Вы переплатите в разы, учитывая ещё и оплату коробок.
          У нас складывается ощущение, что нас принуждают пользоваться новой системой. Я понимаю, что не принуждают, но ощущение складывается. А у Вас складывается впечатление, что Вы нас принуждаете? Хм… А может, и правда принуждаете…
    • Flanker_87
      О, хорошее предложение. Хотелось бы как в Gmail: выделил список разговоров чекбоксами, открыл меню действий и вышел из всех отмеченных=). Прям мечтаю о таком)
  • HalfFamily
    Сообщники (9) засчитали комментарий недостойным.
    А вот скажите мне, пожалуйста, не закушались ли вы???
    Вы получили 1000000 за год! Размещение сайта на сервере — максимум 500р. в месяц — это 6000 в год, регистрация домена — 500р в год — остальное зп вашему программисту! Программеры, которые создают более глобальные проекты — получают максимум 100-120 тыс.р. в месяц, а ваш прогрмаммер получает минимум 70-80 в месяц! И ему не хватает? У него закончился энтузиазм? Силы закончились? Не смешите народ!!!
    Мы-почтальоны, хоть и берем компенсацию, но в кармане у нас ничего не оседает — это лишь оплата почтовых расходов! И мы как малые дети радуемся каждой оказии!!! А вы хотите нас сменить на разовых? Удачи вам в осуществлении идей, в поиске меценатов для пополнения ваших карманов, и в искоренении ОП как такового!!!
    • [8230]
      А где есть сервер, на котором размещение стоит 500 рэ в месяц?
      Подскажите, пожалуйста. я готова воспользоваться.
      Да и разработчики, думаю, тоже с удовольствием)
      • HalfFamily
        Я думаю, что программист, получающий 80000 в месяц должен знать такие места)
        • [8230]
          Но он не знает. И я не знаю.
          А вы утверждаете, что они есть.
          Сдайте явки/пароли, ну пожалуйста)))
          • HalfFamily
            Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
            http://dh.it-patrol.ru/drupal_hosting/drupal-7-%D1%85%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3
            ))) Пусть платят мне 80000 и я им одна буду делать сайт! Учитывая, что это не выезжая в офис!
            • [8230]
              8000 метров за 500 рублей? Ахахахахахаха в голос)
              Спасибо))))
              вы реально считаете, что Дару Дар хватит 8000 метров?
              Да у меня на флешке места больше

              Спасибо еще раз)
              • HalfFamily
                Даже если в 10 раз больше, это на лям в год не тянет! Я привела пример, что расценки у них ооочень загнуты!!!
                • [8230]
                  2000 даров в день.
                  Тысячи разговоров.
                  Блогодар.
                  Благодарности.
                  Ну честно, даже не смешно уже)
                • moonelis
                  там же фотографий куча. измерьте размер одной фотографии и выясните, сколько штук можно разместить на 8гб. и сколько их на самом деле.
              • komcat
                Ну вот что Вы так сразу? Там же за 600 р можно аж 10 гигов поиметь. И 15 баз MySQL. Это ж 15 ДД можно сразу закатать!
                  • HalfFamily
                    А вы считаете, что на это больше миллиона в год надо? ну-ка покажите мне такой сервис!
                  • komcat
                    … и закатают 15 ДД на один такой сервак. Я хочу это увидеть!
                    Что же до сарказма, то я не понимаю, как можно в этой конкретной ветке спорить серьезно. Вон там уже мужьями меряются. Пойти, что ли, своим потрясти?
            • naisha
              http://www.mdmpalace.ru/ это этот сайт там хостится?
              • HalfFamily
                Нет, даже такой маленький сайт хостится на своем серваке!
                • naisha
                  Спросите у мужа, какие характеристики у этого сервака.
                  И спросите, как быстро он может подкинуть ещё пару гигобайт оперы на время пиковых нагрузок?
                  • HalfFamily
                    в силу не сильной загруженности сайта остановить сервак и добавить оперативки или хард можно в течении нескольких минут. А серваку уже 5 лет, крутится на интеловском ксеноне.
                    • [8230]
                      пожалуйста, хватит.
                      Я понимаю, что смех продлевает жизнь, но мне уже хватит))))
                    • [230]
                      Вы вообще способны сравнить объёмы сайта Дворца молодёжи и Дару-дара, нагрузку, вот это всё?
                      • HalfFamily
                        А что, сайт дарудара на своем серваке нельзя разместить??? Обоснуйте!
                        • komcat
                          Вы в самом деле считаете, что размещение сайта с базой данных на своем серваке сэкономит что-то существенное? Если вообще что-то сэкономит.
                          • HalfFamily
                            Ну сами признали, что затраты на размещение на стороннем серваке не существенные! О чем спорите тогда?!
                            • [8230]
                              а откуда разработчики возьмут свой сервер?
                              Вы знаете, сколько он стоит?
                              • HalfFamily
                                *смеюсь в голос* А вы знаете?) Не на много дороже обычного компа) Не покрывайте стремление нажиться на других!!! У меня дома стоит комп, который за просто можно использовать как сервак ДД, только придется не выключать его. Проработает года 2 точно! А раз в 2 года даже 50 000 выделить на сервак можно, как вы говорите, это выйдет дешевле размещения сайта на стороннем сервере.
                        • brutto
                          Вот же была тема по этому поводу: http://darudar.org/blogodar/post/3056/
                          Там есть все выкладки. Сейчас пока они тоже вполне актуальны +-
                    • naisha
                      А в силу сильной загруженности? Как сообщники отнесутся к фразе «ой погодите часок, мы сейчас оперативку поменяем»?
                      А ваш муж поддерживает то, что вы говорите здесь? Про хостинг за 500 рублей, про то, что вы можете одна содержать этот сайт и тд?
                    • komcat
                      «Ее наивность так прелестна, что даже не смешна ничуть» (С) Лопе де Вега
                      • HalfFamily
                        Так сайт не работает и по пол дня! Как ни зайдешь — как сказал мудрец… и бла-бла… и чуть ли не каждый день! каждый день добавляют память?
                      • HalfFamily
                        Поддерживает! И, не поверите, ЗНАЕТ что говорит! В связном — то поди, на много все круче!) Там вообще всегда одни студенты недоучки работают!
                        • naisha
                          Всё ясно с вами. Удачи мужу в системном администрировании на друпале. Куда уж нам, в Связном, до него :)
                          • HalfFamily
                            в системном администрировании на друпале это как?
                            • naisha
                              Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                              У мужа спросите. Я студент-недоучка из Связного же, забыли?)
                              • HalfFamily
                                так это вы написали! Муж знает системное администрирование, администрирование сайтов, есть cms drupal. а в системном администрировании на друпале — мухи с котлетами!!!
                                • naisha
                                  *сарказм*
                                • ElenaMihaylovnaYa
                                  Таня, похоже, ты напоролась на троллей. Когда оппонент переходит на грубость, лучше не тратить нервы. Какая разница, что там с этими серваками, пусть делают, что хотят. Если мне не понравится — я уйду с ДД, не моргнув. Сообщество только тогда сообщество, когда в нём присутствует взаимное уважение и стремление найти общий язык. В противном случае верти его водоворот, не жалко.
                                  • HalfFamily
                                    Мы тоже с Сергеем посоветовались, и решили, что закроем почтовые направления, и не будем тратить свое личное время, нервы, ноги-руки! Одна только Казань несет по 7-10 кг за ОВ!
                                    • ElenaMihaylovnaYa
                                      Я думаю, одноразовые почтальоны. их разметут без проблем. Вот и замечательно, пусть будет так.
                                      • HalfFamily
                                        Буду только рада, если сообщники не останутся без оп в том объеме, в котором оно есть сейчас…
                                  • ako_lada
                                    Это не троллинг, а сознательное запутывание и уведение от темы.
                                    Заметь, мне на вопрос о том, что будут делать 3 программиста за 3 миллиона в год без всяких дополнительных затрат на эту дополнительную сумму, так никто и не ответил. Зато все с упоением кинулись добивать человека сервером.
                                    • ElenaMihaylovnaYa
                                      С серваком вообще неприлично получилось: натуральная травля и затыкание человека. Она теперь не может участвовать в обсуждении публикации, а остальные могут, хотя виноваты в первую очередь они. Пройдусь по их недостойным комментариям для справедливости.
                                      • [230]
                                        Пройдитесь, сделаете мне большое одолжение, если удастся отключить мне возможность писать в этой публикации — буду только благодарна.
                                      • Flanker_87
                                        ЕленаМихайловна. Ну Вы умный человек. И явно понимаете, что «заткнутый» писал такой бред, что это вообще нельзя всерьёз обсуждать. И доводов разума не слушал.

                                        А самое смешное, что и план кампании он не читал. Потому что там все написано про серверы, облака, и, главное, про масштабируемость.
                                        • ElenaMihaylovnaYa
                                          Я не разбираюсь в серваках абсолютно, и мне плевать, кто там прав, а кто нет. Зато ехидство и ужимки оппонентов — явный trollface. Не уважаю, тем более на ДД.
                                          • Flanker_87
                                            конечно троллфейс. Потому что на такую лажу можно ответить нормально 1-2 раза. что и было сделано сообщниками в самом начале. Но нет, доводов не послушали. Что еще осталось, кроме сарказма?
                                      • naisha
                                        Я считаю, что люди должны быть адекватны. Если я ничего не понимаю в архитектуре — я никогда не полезу спорить с архитектором.
                                        А спорить с пеной у рта о том, чего не знаешь — это глупо, по моему мнению. Это не очень красиво, согласна. Но, по моему мнению, писать про хостинги за 500 рублей так же некрасиво и стыдно.
                                        • ElenaMihaylovnaYa
                                          А если Вы, не зная ничего об архитектуре, полезете ко мне спорить о ней, я почему-то не стану Вас унижать, насмехаться над Вами и выражать своё крайнее презрение. Я, скорее всего, попытаюсь объяснить Вам, в чём Вы не правы, а если не получится, вежливо предложу окончить спор по причине того, что он себя исчерпал. Мне кажется, что так выглядит адекватная реакция.
                                          • naisha
                                            Я не спорю, что это неадеватная реакция)
                                            Но для меня некрасиво и то, что писала данная сообщница, и то, что писала я. Баш на баш, да.
                                            • ElenaMihaylovnaYa
                                              Месть вписывается в идеологию ДД? А как же эти слова — Не отвечай грубостью на грубость
                                              Ответная грубость только порождает еще большую грубость. Лучше заведи личный разговор с обидчиком или воспользуйся кнопкой «это недостойный комментарий».
                                              — из Кодекса поведения в комментариях?
                                              • naisha
                                                Да я же не отрицаю, я открыто пишу, как и Лойсо.
                                                Но писать то, что писала данная сообщница — так же некрасиво, я вот о чем. Просто неадекватно.
                                                • ElenaMihaylovnaYa
                                                  Ога. Поэтому, по-хорошему, Вам стоило бы, руководствуясь традициями сайта и кодексом поведения в комментариях, а также непредвзятостью оценки комментариев, беспристрастно отметить комментарии друг друга как недостойные, потом у что они недостойны. Если уж быть до конца честными с самими собой.
                                    • [8230]
                                      А вы публикацию читали по ссылке? Там даже со сроками все написано и расписано.
                                      Понимаю, конечно, что много букв. Сама не с первого раза осилила. Но там все написано.
                                      • ako_lada
                                        Написано все супер. Только непонятно, что до сих пор делал нанятый программист, если самые насущные вещи, как то поиск по никам сообщников, или исправление существующих багов до сих пор не сделано.
                                        В соседней публикации было сказано, что еще трое нужны, чтобы была команда, а то один типа закисает и у него нет стимула. А будет ли этот стимул у команды-то за сумму в 4 раза большую?
                                        • [8230]
                                          В посте на Хабре есть ответ на эти вопросы.
                                          http://smipon.ru/projects/237/news/214
                                        • stu_sha
                                          про закисает — мне оч понравилось.
                                          вот я на работе скажу, не могу, я закисла, дайте мне свежей крови, человека, типа мы управимся быстрее, и в курилке трындеть веселее будет.
                                          надо посмотреть на фейс начальника, ога)
                                        • naisha
                                          Анна, вот вы меня простите.
                                          Если я правильно вас понимаю, вы представляете это так. Где-то есть список необходимых улучшений сайта, и в первых строчках там стоит «поиск по сообщникам». И программист в течение года сидел, думал, как ему это реализовать и так ничего не придумал. Да?
                                          • ako_lada
                                            А как это еще понять? Об этой необходимой функции твердят ровно столько, сколько я нахожусь на ДД.
                                            • naisha
                                              А где-то есть упоминание о том, что это будет реализовано?
                                              Вот в плане развития — есть. А до этого такая задача может даже и не стояла. Т.к. первоочередными всё это время был именно рефакторинг и редизайн.
                                              • ako_lada
                                                А, ну понятно.
                                                Так нафига мне платить тогда, раз то, что для меня важно, реализовывать и не планируется?
                                                • naisha
                                                  Дак не платите :)
                                                • Flanker_87
                                                  Не платите. Вот никто не хочет ни за что платить, это нормально. Но все хотят много писать и эээ… ээээ… вот есть слово! но не буду его тут употреблять!=)
                                    • [230]
                                      Чем они будут заниматься подробно описано в документе, ссылка на который дана в тексте этой публикации. Никто не удосужился прочитать тот самый план работ, подробный и обстоятельный, о котором так настойчиво просили и продолжают требовать, хотя вот же он — на тарелочке с голубой каёмочкой.
                                    • brutto
                                      А задайте этот вопрос в корень, пожалуйста. Лично я не увидел этого вашего вопроса среди остальных комментариев, но мог бы ответить. Но хочется начать новую тему, а не продолжать в этой ветке.
      • ako_lada
        Дело даже не в сервере.
        В соседней публикации озвучены цифры. Сейчас работает один программист за миллион в год, нужно четыре, чтоб ему было не скучно и чтобы процесс пошел. Названа была сумма 4 миллиона. Т.е. каждый новый программист будет получать по миллиону, серверов же не станет в 4 раза больше.
        Отсюда вопрос: хватит ли у них желания исправить все те баги, которые существуют сейчас и за весь этот год (а в случае с поиском по сообщникам и больше года) никак не были исправлены программистом, который получал миллион за вычетом других расходов? Или решили все бросить и написать сервис с нуля?
    • naisha
      Вот не знаете деталей — не пишите ничего, ей-богу. Слова про хостинг за 500 рублей уже даже не смешны.
    • moonelis
      не, ну с 500 рэ вы, конечно, загнули)

      но и 4 миллиона в год, заложенные в бюджет, это, на мой взгляд, многовато и можно бы обойтись меньшей суммой

      но это не мое дело) кто хочет — пусть помогает сайту, кто не хочет — не помогает. ведь не заставляют же, а просто настойчиво просят.
    • Flanker_87
      нуну. Один уже предлагал сервер под потолком в коридоре повесить…
    • HalfFamily
      Все с чувством, с толком, с расстановкой)
    • ako_lada
      Еленмихална, не могу не отписаться наряду с кулачком :)
      Ну кто бы еще так все разложил по полочкам.
    • stu_sha
      Будущий идеальный почтальон должен будет организовывать отправку ОР бесплатно для всех участников дарения, компенсируя свои затраты хорошим настроением. Он должен будет добровольно тратить время, силы и деньги во имя светлого общего дела. При этом команда разработчиков за то же самое дело — трату времени, сил и потенциальных денег — будет получать заработную плату.

      дай я тя поцалую!
      • HalfFamily
        Да, пусть тогда парралельно должности разработчика введут и оплачиваемую должность почтальона! А то кто-то должен получать за свое дело деньги, а кто-то отправлять посылки за свой счет!!!
        • [8230]
          Почтальоны — добровольная роль. Никто никому и ничего не должен.
          • HalfFamily
            Любая работа — добровольная! Не хочешь — сиди дома не работай! Так почему программист должен за свою добровольную работу получать деньги, а почтальоны тратить?
          • ako_lada
            Разработчиков тоже никто не заставлял все это начинать.
            Кстати, многие из нововведений по статистике были сообществом не приняты и не поняты, но их писал именно тот нанятый программист, на оплату труда которого разработчики и просят дополнительные средства.
            • Astronaft
              Замечательное наблюдение. Вот это вот «обсуждение» абсолютно бесполезно, ибо всегда было на сайте так, что решили и запланировали создатели, то и будет. А обсуждение — игра в демократию, видимость, потёмкинские деревни.
              Так будет и в этот раз.
            • psyche
              Если у вас есть хоть капля уважения к разработчикам внимательно прочтите этот текст, он не сложный, но в нем многое отражено. В том числе там много суазано про обязательства.
          • ElenaMihaylovnaYa
            Была когда-то идея фонда ОП: все желающие помочь почтальонам скидываются в фонд, откуда берутся деньги на отправку посылок. Всё добровольно и всё бесплатно, как с помощью сайту. Но заглохла идея.
            • ako_lada
              Да, я ее и озвучивала. Но почтальоны же это миссия и добровольная обязанность, а разработка сайта — работа. Вот в чем разница-то.
              • ElenaMihaylovnaYa
                Создатель — тоже добровольно взятая на себя обязанность, чо.
              • stu_sha
                да-да, нам же тут уже говорили, что «мы избранные»
                *в этот момент тихо и торжественно играют скрипочки и всех почтальонов, бывших и действующих окутывает нежно-голубое (розовое, фиолетовое — нужное подчеркнуть) сияние.
            • Flanker_87
              это очень хорошая идея. И если почтальоны согласились бы работать с фондом, если бы им рулило ответственное лицо, если бы прекратились поборы с желающих — это было бы прекрасно. Уверен, что разработчики поддержали бы. И сообщники тоже. Я бы точно поддержал.
              • ElenaMihaylovnaYa
                Разработчикам, как мне помнится, предлагалось для рассмотрения. Но они про эту идею ни словом не обмолвились. Мне кажется, они её очень легко забыли.
                • Flanker_87
                  Мм. Я думаю, что просто надо это делать не так. Предлагать в смысле. Не в блогодаре, а хотя бы в базе знаний. А еще лучше — в реале встретиться и поговорить, благо это не сложно и вполне доступно всем.
                  • ElenaMihaylovnaYa
                    В базе знаний очень многие вещи остаются без внимания. Пример — соседняя публикация, про Махатму Ганди. Мусульманочка предлагала почти год назад обсудить упомянутую цитату про жадность и уместность её на странице с ошибкой доступа, но создатели её не замечали, в публикации в базе знаний комментария три или четыре. По-моему, обращение в базу знаний равносильно обращению в саппорт: неэффективно. В саппорт, кстати, для примера, я обращалась за блокировкой, и мне пришлось к Вам же обратиться за помощью, чтобы мою просьбу заметили.
                    Встретиться в реале — не за 10000 пожертвования ли?)))
                    • Flanker_87
                      Ну с базой неоднозначно бывает, да.
                      В саппорт могу поспорить, нормальная там эффективность. Со времен того случая стало лучше намного=)

                      да почему? Для дела можно и бесплатно, если в Мск=))
                      • ElenaMihaylovnaYa
                        У меня, к счастью, пока не было серьёзного повода для обращения в саппорт, поэтому сравнить не с чем.
                        Я могу только на ОВ встретиться, я ж не вольный ветер. А на ОВ то их нет, то меня, то к ним не пробиться.
                        • Flanker_87
                          пробиться можно всегда) А можно заранее договориться о встрече на ОВ=)
                          • ElenaMihaylovnaYa
                            Можете считать это оправдыванием, но я могу точно сказать, что буду на ОВ, не более чем за неделю, а чаще ещё позже. Но мысль хорошая.
                            • Flanker_87
                              ну так за неделю — это вполне достаточно и даже много)
                              • ElenaMihaylovnaYa
                                Ладно, сдам направления, чтоб никто меня на ОВ не искал и я никого не искала — попробую договориться о встрече на ОВ с создателями.
                  • [106888]
                    а встреча с разрабами тоже денег стоит
                    • karaboz
                      karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 05:51
                      Мы постоянно со всеми встречаемся без всяких денег. А про деньги за встречу — это отдельный шик для наших меценатов в нашей текущей кампании. Предполагается, что меценат может подарить 10 тыс. просто так. Но может пригласить нас и на встречу, и мы не сможем отказаться (=
                • karaboz
                  karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 05:49
                  Мы сами эту идею и предлагали неоднократно (=

                  А не воплотили всё потому же, почему и многого другого до сих пор не сделали.
              • BAMnup
                поборы с желающих? Теперь это так называется? Ну знаете…
                • Flanker_87
                  не начинайте)) это просто речевой оборот, вероятно, неудачный. Я никого не хотел обидеть.
              • Foxolga
                А поборы с почтальонов когда прекратятся? может тюрьму для незабирающих дары построите?
              • Slonenyatko
                Вы так пишете про поборы с желающих, как будто 5-10 рублей для человека, который, заметьте, не просто так мимо проходил, а пожелал конкретный дар, который ему нужен, это прям ужас-ужас-ужас.
                • Flanker_87
                  Я не говорю, что это ужас с точки зрения денег. Я понимаю, что это мелочь. Я говорю, что это отстой с точки зрения Дару-Дара.
                  Кстати, раз 5-10р такая фигня для желающего, то оно и фигня для дарителя))
                  • Slonenyatko
                    Я выше уже описывал, почему трудоёмкость обработки одной ОП при оплате дарителем больше. http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299317
                    Кроме того цена посылки неизвестна заранее — в прошлом месяце я получил посылку общим весом 18 кг, которая вышла по 10 р/кг, а на этой неделе получил 3,5 кг по 30 р/кг. Исходя из какой цены мне рассчитывать компенсацию с дарителя? И да, я не хочу ходить на ОВ с весами или потом месяцами по спискам собирать компенсации с дарителей.
                    • Fern
                      Трудоемкость обработки не больше. Дары как взвешивались каждый по разу, так и взвешиваются — не дважды же каждый.
                      Взвешивается все дома, перед отправкой. И да, прав Фланкер. Если 5-10 рублей — не ужас-ужас-ужас, почему даритель не может отдать их сразу вместе с даром почтальону? Это так страшно — переплатить полтинник за возможность подарить дар человеку в другом городе, абсолютно безвозмездно, притом, что даже не приходится тратить время на стояние в почтовых очередях?
                      И вот интересна логика: одариваемые платят сразу, так? Почему, на Ваш взгляд, становясь дарителями, они вдруг резко и поголовно начнут задерживать компенсацию почтальону месяцами? ))
                      • Slonenyatko
                        Патамушта я левой лапкой даю кучку даров, правой лапкой беру трёшку. Всё, вопрос оплаты исчерпан. При оплате дарителем я должен на ОВ собрать дары, дома взвесить, на след. ОВ (на которой будут не все) прийти со списком и собирать деньги по усреднёнке? Намного проще, да. )))
                        • Fern
                          1) Собирать дары приходится в любом случае. Взвешивать их — тоже. Вы же сейчас, когда одариваемые платят, тоже их взвешиваете? Эти священные действа сохраняются независимо от того, кто платит за пересылку ))
                          2) Если взвешиваете — собираете не по усредненке. Если по усредненке — не взвешиваете. Одно из двух.
                          3) Да, на ОВ будут не все. Но: а) список публикуется раньше — по крайней мере, три года я получала дары в ОП через обл. центр — там публикуются списки до ОВ (зачем оттягивать приятный момент?) б) одариваемые тоже далеко не все на ОВ приходят. А значит, и с них далеко не со всех Вы правой лапкой свою трешку получите ))
                          И да, я уже говорила выше. Трешку можно и на телефон закинуть. Вряд ли это та сумма, которая так принципиальна в плане монетизации )) Только даритель Вам ее закинет практически тут же, как Вы потратитесь на посылку. А одариваемый заставляет почтальона ждать как минимум в течение прохождения посылки по нашей необъятной родине ))
                          • Slonenyatko
                            Та не вопрос. Во всём практически вы правы, вот только не люблю я списки писать, а принтера у мну уже нетъ. :) В электронке-то он публикуется сразу по приходу посылки, независимо от графика ОВ.
                            Я вам больше скажу, я тоже далеко не на каждой ОВ бываю. ;) Для меня даже не принципиально, получу я эту трёшку сразу или через месяц, или даже вообще я забуду, а кто-то пожадничает — пусть будет на его совести. ))) Но вот по спискам деньги собирать — это, извините, лениво, и бессмысленно.
                        • Anguish
                          не, я так не буду. Все пособираю, взвешу. А кто не оплатит, не отправлю. Раньше незабирашки (сорри...) лежали у почтальонов на месте получения, да к тому же, неоплаченные. А теперь… вот красота-то! тоже будут лежать неоплаченные, но еще на месте отправления. Это ж реально работы уменьшит. Вместо отзывов "… не забирает" можно писать «не отправляет». Другой же коленкор!
                          • Anguish
                            знаете, что будет? Если «мой» даритель не оплатит отправку дара мне (ну, не сможет), я оплачу почтальону на той стороне сама. Это немного по… рит традиции, но этого никто не узнает. Вряд ли почтальон станет возражать. Он получил денежку на отправку и отправил.
                            Что это? те же.., только в профиль. Как есть, так и будет, только «подпольно».
                            Конкретный случай. Недавно посчастливилось получить… короче, отправка стоила 20 баксов. Мне бы ее не видать, даритель не смог. Только личная договоренность вопреки традициям. Но на той стороне радешеньки, что исполнили маленькую мечту, а на этой тоже радешеньки — что исполнилась. Деньги не считали.
                    • Flanker_87
                      да ладно Вам. Мелкий безмен не составит проблемы)) Рассчитывайте по усредненке, вот и все.
                      • Slonenyatko
                        И потом некоторые «идейные» сообщники начнут вопить о том, что почтальоны не только нос задирают, а ещё и наживаются на общих посылках? )))
                        • Flanker_87
                          а плевать, пусть орут. Любому нормальному человеку понятно будет все. К тому же некий резерв позволит в случае чего компенсировать затраты на дорогу к терминалу ТК или резкий скачок цен. Так что вполне норм.
              • cupina
                Ну не поборы это!!!
              • [106888]
                давайте посчитаем затраты на один достаточно активный город? а сколько направлений вообще? это какой-же фонд должен быть? 1000000?
          • stu_sha
            угу, добровольно-принудительные пожертвования)
            *голосом картмана* шикааааааааарно
          • stu_sha
            интересно, а вот если хоть примерно посчитать стоимость всех ОП за год, лям наберётся? =)))
      • [230]
        У меня есть большие сомнения, что при таких объёмах не теряется смысл общих посылок как таковой. Мне прискорбно это говорить, но почтальоны сами позволили сесть сообщникам им на шею, принимая в общие посылки вообще всё, даже то, что стоило бы отправлять личными посылками — габаритные и тяжёлые вещи (кто из вас вообще помнит, что общие посылки начались собираться для уменьшения стоимости пересылки мелких вещей?). Это же так удобно: скинул дар почтальону, не задумываясь ни о чём. А почтальоны только и рады нести свой «тяжкий крест», который сами на себя взвалили, при каждом удобном случае тряся в судорогах своим значком в профиле и надорванными сухожилиями рук.

        Жертвенность не модна в новом сезоне, в тренде удобство и лёгкость для всех.
        • ako_lada
          Эти объемы набираются мелкими вещами, господь с вами. Просто города очень активны и сообщников много. Что, сделать ОП для избранных на основании некоего конкурса?
          • ElenaMihaylovnaYa
            Принимать дары, основываясь на личном отношении. Для тебя хочу принять, для тебя не хочу. Ищи другого почтальона.
          • [230]
            Мелкими вещами типа остатки шампуня, просроченная косметика и другой непотреб на злосчастный хм, пустые пудренницы, копеечная мелочевка, которая дешевле стоит, чем её пересылка? Междугородний круговорот мусора, а не общие посылки. При чём это следствие того, что с дарителя сняли необходимость оплаты доставки и перенесли её на одариваемого. В итоге — десятки килограмм и масса пресловутых «незабирашек».

            (кстати, вот как эти вещи, пересланные общими посылками можно назвать мелкими: бра, тяжелые часы, пуховик 46 размера?)

            Да, если почтальонство станет безвозмездным и менее бесконтрольным, то оно снизит количество отправлений и дарооборот между городами, но зато это будут дары, за пересылку которых стоит тратить деньги, а не то, что дарителю было сложно донести до мусорного ведра.

            Никто никого из существующих почтальонов к стенке не приставлял и не заставлял принимать всё подряд в общие посылки, таскать килограммы. Вполне нормально, если человек занимается добровольно тем, чем он может заниматься — на что у него есть, силы, время и желание. Если это вызывает трудности, нытьё и жалобы, то, наверное, стоит пересмотреть либо условия, либо саму возможность своего участия. Жертвы не нужны никому и, прежде всего, самим жертвам.
            • ako_lada
              Как вы супер все обобщили.
              Бра подарено в Новосибирске из Новосибирска
              Часы отправлены из Курска в Белгород, одаренный почтальон этого направления — что тут удивительного?
              Пуховик, судя по всему, прибыл из Москвы. Наш Ханц уникум, он и не то может на себе дотащить, а отправляют это все не почтой.
              Только не понятно, причем здесь Омск и другие города Лили, про которые шел разговор выше? Она такие вещи точно не взяла бы в ОП, просто не осилила бы.
              И зря вы думаете, что именно компенсация дарителем спасет почтальонов о кучи пересылаемого хлама. Дарители-то как раз свои дары хламом не считают обычно. А вот если желающий этот хлам будет оплачивать его пересылку, может быть и подумает 10 раз, а стоит ли.
              • [230]
                Вот как раз наоборот. В случае оплаты доставки дарителем: даритель 10 раз подумает, а будет ли он платить за отправление полтюбика б/у крема через полстраны или всё-таки устроит ему более близкое путешествие — в мусорную корзину. В случае, когда почтальон отправляет посылку за свой счёт: почтальон просто не возьмёт такой дар в посылку.
                • ako_lada
                  Вы думаете, у почтальона настолько хорошо со свободным временем, что он проверит каждый дар, принесенный ему в посылку? В Москве на ОВ далеко не все почтальоны согласовывают все поголовно дары, принесенные в ОП. У некоторых просто стоят сумки, в которые сообщники кидают свертки.
                  Не думаю, что оплата почтальоном решит эту проблему. Скорее почтальон просто не станет вообще собирать посылку на этих условиях.
                  А про полтюбика — ведь выставляют в дар, оформляют публикацию, время тратят. Что б сразу до корзинки не донести?
                  И ведь желают такие дары часто на ОВ (все равно туда идти) или ОП (по той же причине). Оплата такого дара из ОП дешевле денег, потраченных на самовывоз. И даритель отправит в ОП, пусть даже за свой счет, коли желающих самовывезти не будет, а желающие в ОП появятся. Ведь почему-то он не выкинул эти полтюбика в мусорку сразу, вынет и пять рублей, какие проблемы?
                  Вы не представляете, что люди шлют друг другу вне ленты даров. И даже почтой бывает. В разговорах Жалко выбросить и Желания много таких примеров, о которых вы даже и не задумывались.
                  • [230]
                    «Вы думаете, у почтальона настолько хорошо со свободным временем, что он проверит каждый дар, принесенный ему в посылку?»
                    В предлагаемой новой системе можно будет просматривать предлагаемые дары в посылку до их получения и отклонять, если они не подходят критериям почтальона.

                    А про полтюбика — ведь выставляют в дар, оформляют публикацию, время тратят. Что б сразу до корзинки не донести?
                    Есть не раз звучавший в таких дарах ответ: «увидела, тут такое дарят». Набивание циферок подаренных даров.

                    «Вы не представляете, что люди шлют друг другу вне ленты даров. И даже почтой бывает. В разговорах Жалко выбросить и Желания много таких примеров, о которых вы даже и не задумывались.»
                    Пусть шлют, если они считают это необходимым — личными посылками, сколько угодно. Только почтальон не должен быть жертвой чужих желаний. Он доброволец, поэтому может устанавливать ограничения на свои посылки в соответствии с своими возможностями и представлениями о том, что стоит пересылать, а что — нет, на что он готов потратить свои деньги, а на что — нет.
                    • ako_lada
                      Но это ведет к тому, что почтальон должен будет просматривать каждый дар, рекомендованный в ОП.
                      Вспоминаю очередь к Ханцу на ОВ. Если он будет сверять номер каждого принесенного дара со списком рекомендованных в ОП даров, а перед этим пробегаться по этому списку в инете. Блин, два часа ОВ не хватит, придется увеличивать «время приема населения».

                      Ну, а набивающиЙ циферки пойдет в этом до конца, и заплатит за пересылку в ОП.

                      Только почтальон не должен быть жертвой чужих желаний. Он доброволец, поэтому может устанавливать ограничения на свои посылки в соответствии с своими возможностями и представлениями о том, что стоит пересылать, а что — нет, на что он готов потратить свои деньги, а на что — нет.
                      «Случайный разовый сознательный настоящий бесплатный» почтальон — да, он себе это сможет позволить. Но постоянный общественный почтальон скорее всего не станет заморачиваться ни с тотальным контролем, ни с оплатой пересылки.
                      • [230]
                        Будет возможность просматривать дары до их получения и отклонять неподходящие, а пользоваться ею или нет — выбор уже почтальона. Поэтому постоянный общественный почтальон может продолжать принимать всё подряд и качать мышцы на общих встречах и краснеть перед работниками транспортных служб и с новой системой — это его выбор.
                    • [101074]
                      дада… помниться случай в тк, как ржали надо мной кладовщики при вскрытии коробки и перекидывании даров в спортивную сумку — «эт че? киндеры? тряпочки… игрушки, конвертики… ндя… и кому столько ерунды заказала с другого города?»… теперь смеются по другому:«опять киндеры с барахлом отправляешь?» с такой ухмылочкой на роже… бяяя… жаль что только при паковке коробки начинаешь замечать хлам(((...времени у нас действительно не хватает(((
                      • Flanker_87
                        ха. вы не видели как надо мной таможня в поезде и полвагона угарало, когда я как-то ОП вёз=)))
                        • [101074]
                          да уж представляю… стоишь такой с киндерами и прочей фигней и пытаешься убедить что это не твое и тебе надо отправить нуждающимся в этом хламе людям)))
                          • Flanker_87
                            Да я там чуть не катапультировался в окно)))
                            Это был просто капец)
                            • [101074]
                              вы еще мою морду не представляете))) — стою такая вся багровая, слова с заиканием произношу и пытаюсь убедить рабочих что я почтальон на дарударе… а они ржут… кстати сейчас утром за посылкой ехать… опять ржать будут(((… самое обидное что коробки большие и их не утащить за здание тк чтоб нормально вскрыть и в сумку упихать… там есть лавка за тк, но до нее идти метров 700((( по пути к остановке…
                            • [8230]
                              ну упс и сорри(
                              • Flanker_87
                                Да фигня. Давно было и теперь вспоминается как забавный случай. И потом, сама-то поездка принесла море удовольствия, кроме этого случая))
                          • [8230]
                            ога. И с детскими колготками и женским бельем…
                            • [101074]
                              еще с презервативами, памперсами в прозрачном пакетике и старинными электробритвами Х)))
                              • [8230]
                                Да Андрею электробритвы еще ок. А вот объяснить, зачем он перевозит женское белье быу ))))
                                • [101074]
                                  ))))про пакетик с носками и трусами-боксерами я молчу… надо мной так поржали по лету в тк, что я потом три дня ходила бордовая(((
                      • karaboz
                        karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 04:28
                        О! В новом сервисе можно будет заранее от таких стыдоб отказываться. Чтобы кладовщики от удивления, что люди друг другу дарить безвозмездно могут, свистеть бы не переставали ((=
                      • Tatyana-62
                        Надо думать, там все кладовщики, что ржали над киндерами — загримированные Абрамовичи, а работают грузчиками из чистого любопытства — и что это там людишки в коробках пересылают???
                        Я б на такое и внимание не обратила.
                        Что у них еще есть, кроме этих ухмылочек???
                        У них коттеджи с антиквариатом??? ну вообще…
            • [106888]
              Мелкими вещами типа остатки шампуня, просроченная косметика и другой непотреб на злосчастный хм, пустые пудренницы, копеечная мелочевка, которая дешевле стоит, чем её пересылка? Междугородний круговорот мусора, а не общие посылки. При чём это следствие того, что с дарителя сняли необходимость оплаты доставки и перенесли её на одариваемого. В итоге — десятки килограмм и масса пресловутых «незабирашек».
              как я могу знать, что несут дарители, если не согласовывают дар например? это надо уже включить мозги обеим сторонам, одним не желать такое, другим не обещать!
        • ElenaMihaylovnaYa
          Вот-вот, снова эти попрёки в бравировании жертвенностью и трясении значком в профиле. Да гори оно всё огнём…
          • [230]
            А теперь представьте, каково смотрителям, когда их попрекают на каждом углу, какие они суки-сволочи «дарик» их драгоценный скрыли за оформление, когда им указывают, что они должны делать и что не должны, круглосуточно, семь дней в неделю, когда задирают лапки кверху и кидают им в лицо «вы же смотритель, сделайте что-нибудь!» в ситуации, когда смотритель ничего сделать не может или когда достаточно системы самоорганизации для решения проблемы, когда их склоняют и нагибают и за верные замечания, и за любую оплошность и неверно сказанное слово или даже просто так, потому что национальность, город проживания, цвет глаз не понравился. Вот только они не почему-то не заламывают руки и не стенают, а продолжают делать своё полезное дело. А у них тоже роль, а не работа, добровольная.
          • brutto
            Простите, но со стороны, к сожалению, это выглядит именно так. =\

            Потому что когда дело доходит до объяснений нового сервиса, редкий почтальон не вспомнит о килограммах собираемых им даров, потраченного времени и силах, о множестве взятых направлений и стоимости пересылки каждого отправления, а так же о вынужденном хранении даров, которые оседают у него из-за недобросовестности некоторых одариваемых и иногда только вспоминают о тех многих людях, которым они помогают получать дары раз в месяц, а то и два. То есть высказывают очевидные проблемы почтальонства в нынешем его виде. Никто же об этом не спорит, что это есть. Мы же все хотим, что бы этого не было!

            Где логика? Почему такое происходит?

            Пока я понял, что тревожат по настоящему именно 2 вопроса:
            — как быть без компенсации
            — как быть без «направлений»

            И на тот и на другой вопрос уже были даны ответы. Возможно их стоит как-то уточнить?
    • Wendraug
      идеальный комментарий, даже добавить нечего
      Жму вашу руку )))
    • Foxolga
      Как я тебя люблю в такие моменты =))
    • Ket-mins
      *Аргументы разума бессильны перед господствующей моралью.*
    • Fern
      У каждой медали две стороны, верно, Владимир? ))
      20 млн просмотров — это не только затраты. Когда я составляю банальную пропорцию, используя информацию об известных мне сайтах (количество просмотров и ежемесячный доход с сайта), доход с 20 млн выходит… ууу, очень немалый выходит!.. ))
      (При том пропорция прямая, без учета цены клика — все на тех же известных мне сайтах она гораздо ниже, ибо статус «домашнего», не коммерческого, не «продажного» сайта ниже… если еще и коэффициент стоимости клика учесть...)
      • vfrolov
        «ууу!» в плане указано. Фактическое, без домыслов.
        • Fern
          Видеть видела. Понять не могу.
          • vfrolov
            Что непонятно?
            • Fern
              Цифры и непонятны.
              Конкретный пример: человек весной создал сайт на моих глазах. Не профессионал, вообще не технарь ни разу. Сайт простенький, разумеется. С лета ежемесячно получает доход от рекламы по 5-7 тысяч. Ежедневных посещений сайта — полтора-два человека в день.
              Простая пропорция позволяет прикинуть доход с сайта, где посещений несоизмеримо больше. Это не миллион в год, явно.
              Буду искренне благодарна, если объясните.
              • vfrolov
                Пропорциями здесь мыслить неправильно, так как люди на разных сайтах ведут себя по-разному. И могут действовать несколько факторов, поэтому надо увидеть тот другой сайт, чтобы сказать точнее.

                Одной из причин может быть то, что аудитория одного сайта может состоять преимущественно из случайных людей, для которых рекламные ссылки могут быть интереснее основного контента. Люди попадают на такой сайт и продолжают своё путешествие по ссылкам.

                На Дару-дар люди в основном приходят именно ради контента на самом Дару-даре — по статистике один человек в среднем просматривает 14 страниц и проводит на сайте 14 минут за посещение. Такие посетители почти не переходят по рекламным ссылкам. А доля случайных посетителей на Дару-даре в числе присматриваемых в месяц страниц составляет около 6%. При этом именно они дают не менее 70% выручки с рекламы.

                Миллион в год — это с поддержкой сообщников. От рекламы за год поступило около 870 т. р.
                • Fern
                  Пропорция может не соблюдаться с точностью до трех знаков после запятой. Но какое-то соотношение не может не сохраняться — сужу по нескольким известным мне сайтам и известным доходам с них. Вы правы, несомненно, что люди ведут себя по-разному. Но сдается мне, что ни на один сайт не заходят люди с основной целью — покликать по контекстной рекламе )) Мне трудно представить сайт, аудитория которого состоит преимущественно из случайных людей, для которых рекламные ссылки могут быть интереснее основного контента. На тот конкретный сайт, о котором я сейчас говорю, люди приходят по большей части из поисковиков. Вы же не хотите сказать, что они искали нечто, не имеющее отношения к интернет-магазину одежды, нашли, зашли на этот сайт — и ну давай шлепать по ссылкам на Квелле, забыв о том, что им изначально было нужно? ))
                  Владимир, я не специалист в области IT. Но закон больших чисел прекрасно помню с университета )) Поэтому допускаю погрешность… ну на порядок, что ли. Но тут же абсолютное несовпадение того, что на первый взгляд должно быть, с тем, что имеем… как-то так ))
                  • vfrolov
                    Если то, что имеем, является фактом, то именно это и должно быть, а не то, что «должно быть» исходя из каких-то теорий и пропорций.

                    В составе и поведении аудитории того сайта и Дару-дара есть значительная разница. Если бы Дару-дар был таким сайтом, о котором говорите вы, его нынешней выручке соответствовали бы около миллиона просмотров страниц в месяц. А может и того меньше, так как можно было бы повесить менее качественную, но более дорогую рекламу.

                    Вы будете лучше понимать, как это здесь работает, если создадите ресурс, подобный Дару-дару или поработаете над этим. Так как контекстная реклама не может на Дару-даре давать значительные средства, необходимо развивать другие источники и в этом можно помочь.
              • vfrolov
                Вот точные данные из Google AdSense: за 12 месяцев с 1 октября 2011 по 30 сентября 2012 люди сделали 176 985 кликов при средней цене $0.13 за клик.
      • brutto
        В документа плана озвучена цифра, которая получается при размещении рекламы, вы же об этом навреное говорите, говоря «ууу, очень немалый выходит!..))»?

        Вот в этой публикации (http://darudar.org/blogodar/post/3056/) есть ссылка на Google Analitycs, там же есть данные о ежемесячном доходе с рекламы адсенса. Можете удостоверится. Кстати там же есть обсуждение и касательно колосальных сумм, которые должны получаться при таком «обороте страниц»

        Хотелось бы так же увидеть от ссылки на известные вам сайты и их заработок, которыми вы оперируете.

        Если есть белый способ сделать рекламу на дарударе более прибыльной без значительного ущерба интерфейсу, мы будем рады рассмотреть и внедрить это предложение и даже делиться прибылью. Не шутка.

        PS: И да, для понимания, 20 млн. страниц — это в месяц. Более точную цифру можно увидеть или в разделе статистике, ссылка есть внизу или же в Google Analitycs.
        • Fern
          Я говорю о том, что не понимаю, почему при двух ежедневных посещениях незамысловатого нераскрученного сайта ежемесячный доход составляет 5-7 тысяч (не очень представляю, как я могу дать ссылку на эту сумму — скан почтового перевода? У меня сохранился последний, ибо сайт принадлежит моей дочери и переводы приходят на мой адрес ))) Остальные обналичены и лежат благополучно на нашем почтовом отделении). Я по серости своей, беседуя с ней о своем желании помочь сайту, услышала: «Прикинь, мам, сколько у меня посещений — и сколько на ДД. Затем прикинь, чему равен икс, если известны три величины из четырех, где четвертая — это доход сайта с посещением 20 млн страниц (пусть в месяц, не в день). Прикинула? А теперь я тебе скажу, что цена клика у меня как-никак пониже, чем на ДД. Так что, мам, хочешь помочь — почаще кликай, и тебе хорошо, и сайту вашему прибыльно».
          И да, она дала мне несколько ссылок на сайты ее знакомых, где и посещений побольше, чем у нее, и доход повыше — и знаете, пропорционально как-то все выходит!
          Ну вот я верю Вам. Но почему соотношение посещения/доход не сохраняется — мне понять трудно.
          И да, мое намерение помочь сайту не зависит от того, смогу ли я понять эту несоразмерность, так что вовсе не жду, что Вы все бросите и начнете объяснять одному непонятливому сообщнику, почему величина такая, а не другая ))
          • brutto
            К сожалению вы так и не привели ссылку на эти сайты, поэтому точно сказать вам не смогу и оценить о чём идёт речь, поэтому попробую на пальцах.

            У меня тоже есть пример, когда был создан простой статический (содержимое заранее подготавливается и выклаывается на сайт) сайт, посвященный популярным фильмам и звездам и с минимальной посещаемостью (буквально 10-20 человек в день кажется) он приносил приличный доход порядка 3 тыс рублей в месяц.

            Но такие цифры не масштабируются линейно, по пропорции.

            Прежде всего сайты различаются по содержанию. Есть популярное сождержание, а есть не очень. Соответственно для популярного содержимого потенциал аудитории больше (например красивые фотографии, смешные картинки, игры, фильмы и т.п.), а значит и возможный траффик.

            Следующий нюанс — это взаимодействие аудитории с этим самым содержимым. Тоесть на сколько сильна вовлечённость посетителя сайта в размещенный контент. Например для научных журналов это максимальное вовлечение. Люди приходят на сайт исключительно за инфомрацией, научными статьями. Если это сервис, то люди приходят прежде всего для того что бы воспользоваться им. Если это развлекательный сайт, то там связь ещё меньше, потому что люди очень быстро могут пробежаться по новостям, анонсам и узнать что-то новое. Есть вообще сайты-дорвеи, которые из себя представляют просто набор рекламных ссылок и никакого контента для них нет. Соответственно от вовлеченности посетителя в содержимое сайта зависит кликабельность рекламы. В случае если делать на сайте особо нечего человек быстрее кликнет по баннеру, чем в случае если его вдруг что-то заинтересовало и он захотел это прочитать или что-то сделать на нём.

            Кроме того, и сама реклама может быть разной. Она может быть более или менее навязчивой, это может быть контекстная реклама или же агентская. Это может быть даже простое размещение ссылок, которое называется «черным SEO» и при обнаружении самим поисковиком или жалобе в его службу поддержки приводит к выбрасыванию сайта из поискового индекса. Эта нехорошая практика до сих пор пользуется достаточно большой популярностью, особенно на небольших и малых сайтах, потому что имеет большую доходность и их не страшно потерять.

            Есть ещё понятие новой и вернувшейся аудитории. Соответственно новая лучше монетизируется, потому что это люди которые или давно не заходили на сайт или вовсе новые и поэтому они быстрее потеряют интерес к сайту или не разберутся в его навигации и кликнут на рекламу, чем возвращающиеся посетители, которые понимают как организован сайт и поэтому легко могут пропускать рекламу, а то и вовсе фильтровать её при помощи специальных программ.

            Так вот дарудар это сервис на котором люди размещают информацию о своих вещах, он использует контекстную рекламу и почти 2/3 его посетителей — это регулярные его пользователи. Как видно у нас не самые «сильные» позиции с точки зрения монетизации.

            PS: отдельно, что касается специального кликания на рекламу, то специально без необходимости этого делать не стоит, так как подобную накрутку так же могут отследить и просто аннулировать аккаунт и перестать предоставлять возможность контекстного размещения на сайте вовсе.
            • Fern
              Согласна, линейной зависимости может и не быть. Даже так: не может быть )) Но разница на несколько порядков трудно объяснима. Даже с учетом содержания сайтов. Сайт, о котором я говорю (я дала ссылку Насте, пусть поделится), — информационный. Изначально туда приходят не с целью покупки одежды на БонПри или Quelle. К дорвеям он не имеет никакого отношения, черного СЕО там нет и в помине, ибо сайт создан не для быстрой доходности, это — любимое детище, и будни, и праздник, так бы я сказала ))
              Вообще-то он не уникален в плане соотношения посещения/доходы. Я видела, что Вам уже кидали ссылки на подобные не особо раскрученные, но приносящие небольшой стабильный доход сайты — в форуме на Смипоне, так? Смотрите: я могу дать 2, 5, 10 ссылок, и Вы убедитесь, что это отношение посещений к доходам у них гораздо ниже, чем здесь (то есть положение дел лучше). Вы возразите мне: другой контент, другие посетители и т. п. Разумеется, много чего другого. Абсолютно идентичных сайтов нет в принципе, даже Рамблер, Гугл и Яндекс имеют существенные различия ))
              Но на мой взгляд, разговор ушел немного в сторону. А именно: Васе не хватает средств. Ему говорят: а вот смотри, у Пети и Коли КПД выше. И хотя они сами поменьше будут, доходы у них на единицу… ммм… труда, скажем так, выше. Вася начинает, грубо говоря, оправдываться: мол, у Пети вон то, а у Коли вон то, поэтому им проще. Вместо того, чтобы подумать: а как бы мне, Васе, добиться доходности если не такой, как у тех пареньков, так хотя бы просто повыше, чем у меня сейчас…
              • karaboz
                karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 04:47
                Да мы просто уже неоднократно пробовали заниматься увеличением доходности контекстной рекламы. И несколько раз обсуждали эту тему на Дд. Но не выходит никак. Т.е. мы не упираемся, а ищем. Было бы интересно поподробнее узнать, как устроены сайты, у которых непропорционально выше доходность рекламы, чем на Дд (Может поможете разобраться, узнать эту тайну? Ну или может просто ссылками поделитесь?).

                Что касается примеров на Смирупонитке, то вот смотрите, там же провели небольшое расследование и выяснили, что речь шла о сопоставлении несопоставимых числе. Когда сопоставили, что нужно, всё стало пропорциональным сразу.

                Thomas:
                Наверно, это правда. Но вот чего не могу понять. Владельцы личных сайтов (не таких масштабных) при 10 000 просмотров стабильно получают 25 000 в месяц. У вас 500 000 просмотров ежедневно. Да и цена клика выше, т. к. статус у сайта выше. Несложная пропорция.
                Не, я не считаю чужие деньги. Да, сайт прекрасный. Но понять хотелось бы, почему такое несоответствие.

                karaboz:
                Около года назад в нашем сообществе уже поднимали эту тему. Wolfgang7 сравнил доходность своего сайта с доходностью Дару-дара от контекстной рекламы. И пришёл к выводу, что доходность Дару-дара может составлять 15-60 тысяч рублей: http://darudar.org/blogodar/post/3056/#comment_204208

                Мы попробовали сделать рекламу более агрессивной и действительно вышли на те самые 60 тыс. рублей: http://darudar.org/blogodar/post/3056/#comment_204216

                Thomas:
                Непонятно совершенно, как при посещаемости в 500 000 доход от сайта может быть таким же, как у сайтов с посещаемостью 25 000. Максим, Вы же не станете отрицать, что доходы всё-таки пропорциональны посещаемости?

                Сомневаюсь, что вы сами не в состоянии найти сайты с определённым рейтингом, но раз уж так просите…
                http://www.cheaptrip.ru/ http://mirtankov.net/ http://www.moswar.ru/ продолжать можно бесконечно. 10-12 тысяч посещений. Доход от 25000 в месяц. Что не так и чем любимый ДД хуже?

                karaboz:
                Я кажется понял, в чём камень преткновения. Смотрите, на Дару-даре 500 тысяч просмотров страниц в день. А посещаемость составляет 20-25 тысяч человек в день. Т.е. вы не на ту цифру смотрите.

                Я посмотрел по alexa.com указанные вами сайты, alexa показывает, что они сейчас по посещаемости соразмерны Дару-дару, а moswar.ru даже будет побольше. Алекса, конечно всё показывает с большими погрешностями, но я много раз сравнивал Дд с известными мне по посещаемости ресурсами, и Алекса более менее адекватно показывает их относительные размеры.

                Так что даже выходит, что на Дд контекстная реклама довольно неплохой относительный результат выдает (=
    • Nur_Deine
      Люд, БРАВО! Я, пожалуй, от Нска тут не буду больше добавлять. Ведь всё очень верно сказано!

      хотелось бы понять мысль того, кто кликнул кулачок вниз под твоими словами.
      • Nessi
        ну наверно тот, кто придумал, тот и жмет)))) я не понимаю ооочень многих кулачков вниз тут, в том числе и под твоими коментами, под коментами Елены Михалны. Я начала читать и честно не выдержала, писать не стала — потому что спокойно плохо получалось. Общее ощущение — хотели как лучше, а получилось, как всегда.
    • kristilisina
      Вот и я хочу сказать о том, что почтальоны не требуют заработную плату, они все го лишь хотят остаться при своих деньгах!!!

      Почему я должна по мимо своего переданного дара оплатить его пересылку+ пересылку еще нескольких присоединившихся даров?!

      Добро добром, но убытки от него нести зачем?
    • Flanker_87
      А можно мне уточнить немного?
      Вы пишете «Я стала почтальоном именно потому, что хотела облегчить людям жизнь и не тратить свои деньги на бандероли» — чтобы чьи деньги не тратить? и чьи бандероли?
      • [64687]
        если отправлять каждый дар в другой город почтой, то это получится не посылка, а бандероль, а это очень дорого. Ещё когда у нас было очень мало общих посылок многие жаловались что хорошо бы побольше оп ибо отправлять каждый раз по почте намного дороже чем если много, но общей посылкой, и мы стали развивать сеть оп шире… я несколько раз за свой счёт отправляла бандероли — мини-оп в небольшие города и поняла, что это очень дорого.
        ну хорошо, как многие пишут — «не можете заниматься почтальонством — не беритесь», ок, но тогда почтальонов вообще не останется
    • annnri
      браво! Вы выразили общепочтальонское мнение! присоединяюсь и готова подписаться под всеми Вашими словами.
    • smv_mars
      Полностью согласна с каждым словом!
    • brutto
      Всё очень понятно изложено, большое спасибо.

      А вы могли бы тогда ответить на следующие вопросы:

      Расскажите пожалуйста, а почему вы занимаетесь почтальонством?
      • Почему вы набираете посылки большого объема, которые вам трудно перемещать и отправлять?
      • Почему вы взяли на себя 2 больших города, если по ним такие большие расходы и траффик даров?
      • Почему не остановились на одном?
      • Почему вы выбрали именно такую периодичность в 1-2 месяца, а не реже?
      • Почему вы решили пожертвовать значительным кол-вом своего личного временем и стоимостью проезда, для уменьшения стоимости отправления ОП?
      • Почему вам кажется, что вы должны заниматься почтальонством именно так и в таком виде?


      На самом деле интересно услышать ответы на эти вопросы, потому что это как раз те вопросы, причиной которых и является всё это недовольство и обиды среди участников дискуссии, но никто не может дать вразумительного ответа.
    • [101074]
      согласна с каждым словом! я так же отправляю через тк с 2пересадками и еще топаю 1,2км до этой тк с сумкой в 18кг, у меня много направлений и я рада помогать людям на старых условиях, но платить из своего кармана за пересылку чужих даров по своей воле — увольте.
      желаю только одного — чтоб этот план провалился! иначе дд погибнет(((
    • ssLUcKY
      Браво!!! Подпишусь под каждым словом.
      Еще один важный вопрос, который меня волнует, ну будет такой новый сервис, появится человек который напишет, могу отвезти посылку в такой-то город, заберет дары и пропадет. Даже с вроде бы проверенными почтальонами такое бывало, а тут каждый раз новые люди. Сейчас почтальонам-ветеранам люди доверяют свои дары, иногда очень ценные, а тут не уследишь за этой огромной массой временных почтальонов.
      • [8230]
        http://darudar.org/page/ideology/codex/

        Не создавай заведомой атмосферы недоверия и страха

        Всегда происходит именно то, о чем ты говоришь
        • ako_lada
          Что-то я не пойму. Т.е. опасения, основанные на уже произошедших случаях, лучше оставить при себе? И подождать, когда это действительно произойдет (а я уверена, что вероятность этого возрастает многократно при системе разовых посылок случайными людьми).
          Мы, все-таки, строим идеальный мир, но живем-то пока в реальном. А разработчики уже почти в идеальном. Поэтому предупредить их о такой фишке это нормально. И лучше предупредить, я считаю.
      • [54034]
        Можно ещё думать, кому дары доверять, а кому нет.
    • brutto
      На самом деле вопрос лишь в том, что бы уметь реально оценивать свои силы и возможности, а так же не забывать о самоуважении. Тогда никому не надо будет делать то, что ему не хочется. А то, что хочется можно будет делать с удовольствием.
    • ako_lada
      Разработчики будут компенсировать почтальоная затраты из пожертвований?
      Харрошее решение проблемы! :)
      • ElenaMihaylovnaYa
        Сохраняем чеки от отправлений.
        • BAMnup
          чеки всегда хранятся, мы же их почтальонам другой стороны выкладываем
          • ElenaMihaylovnaYa
            Я не выкладываю, на доверии работаем. Тем более что по весу можно рассчитать на сайте ПР. Но это просто потому, что у меня сканер не работает.
            Но чеки храню, конечно. Мало ли — почта посылку зажилит.
            • BAMnup
              ну у меня тоже раз на раз не приходится, но тем не менее, документация в порядке)
        • vorpax
          Мы за посылки из Питера платим проводникам. Попросить проводника выдать чек? :)) И нам компенсируют 150-200 гривен (600-800 рублей)? Das ist fantastisch! :))
          • ElenaMihaylovnaYa
            О, а у нс на вокзалах по громкой связи просят сообщать о случаях передачи проводникам всяких отправлений, потому что это запрещено и наказуемо. Так что у Вас ещё и риск нехилый!
          • [101074]
            фантастиш!!! Х)))
    • brutto
      Прошу прощения, но у вас неверное понимание разговора, который тут происходит.

      Суть в следующем:
      будет реализован отдельный специализированный интерфейс в рамках сервиса для оказания почтальонского дара-услуги. Он будет доступен всем без исключения, единственное условие использования данного интерфейса — бесплатность отправления. Внедряться он будет постепенно. Статус «почтальон» в профиле будет со временем автоматизирован и будет появляться только у сообщников, совершающих безвозмездные отправления при помощи нового инструмента. Никаких ограничений или запретов в отношении почтальонов не будет. Можно будет заниматься отправлением посылок как и раньше, просто это не будет считаться официальной почтальонской ролью в сообществе.
      • BAMnup
        всё я прекрасно поняла. Вы пытаетесь написать ненужный функционал за деньги сообщников, мотивируя это заботой о них же.
      • [101074]
        Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
        ага… тогда можете попрощаться с системой оп! так как вы просите на развитие сайта 4лимона рублей и хотите на эти денежки сделать ненужные кнопочки, тем самым заставить почтальонов со временем оплачивать посылки из своего кармана… это получается уже не сайт дарения, а издевательство конкретно над почтальонами...

        Мысленно прощаюсь с сайтом и иду искать обходные пути для общения и дарения с сообщниками, подальше от вашего идиотского плана по разрушению ОП на сайте!!!((((
      • L414
        подпольный будет почтальон, какой-то. без удобного функционала, а только с идиотским интуазизмом.
      • ssLUcKY
        Особенно мне понравилась фраза «это не будет считаться официальной почтальонской ролью в сообществе.» Ну молодцы вообще…
        • ako_lada
          Ну да, те, кто основную лямку тянут, будут вообще «черными почтальонами», подпольными :)
          Хорошо, что Максим говорит немного иначе.
    • [101074]
      ага… дождешься от них разработчиков денег на оп… это фантастика! Х)))
      • karaboz
        karaboz 61 автор публикации 09 nov 2012, 23:51
        У нас есть мысль ввести специальную почтальонскую копилку, которую бы пополняли сообщники специально для расходов на посылки.
        • [101074]
          если такая копилка будет и можно будет из нее отправлять посылки — я останусь в почтальонах))), а если будет как сейчас написано в плане — это явная обдираловка почтальонов.
          просто где это видано чтоб «почтальон был добровольным сборщиком тяжелых оп, да еще и оплачивал эти оп из своего кармана по доброй воле»?
        • Vendy88
          Хм… Если сообщники не могу насобирать в помощь сайту, то будут ли на ОП собирать?..
          • karaboz
            karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 05:55
            А вот кто наверняка знает? Может быть польза от общих посылок будет более понятна? Это как с затратами на фундаментальную науку, в результате которой можно в космос полететь, но есть большой риск не полететь, или с затратами на хлеб насущный (=
        • L414
          мысль… не задача?
        • [64687]
          у нас в городе такое вводилось, ну и перевели деньги единицы. и этого не хватило бы на проезд даже до тк один раз
        • Anguish
          ДД финансируется юзерами процентов на 10? Почтальоны! Чем вы лучше? Ощутите перспективу.
        • ssLUcKY
          Тогда какая разница — вложить деньги в подобную копилку или заплатить их же за свой реально пришедший ОП дар?
    • Foxolga
      Мы просили одну кнопочку добавить…
    • Tatyana-62
      А я и в разговор не приглашаю, упоминаю в общем разговоре перед ОВ, что таким -то принесу оказию из Самары — и все, денег не нужно за оказию.
    • [8230]
      А как вы поступаете сейчас с весом дара?
      • ako_lada
        Никак. Один раз пришлось перечислять деньги потом на карту сбера, в другой раз оплатила сразу примерно на глазок — вполне возможно, что раза в два больше, чем нужно, потому что боялась недоплатить.
        Мне лично это неудобно.
      • BAMnup
        взвешиваю прямо на почте при получении каждый дар, специально получаю в том ОС, где есть электронные весы
      • Vendy88
        Я купила кухонные весы…
    • Flanker_87
      да ну. можно прикинуть на глаз вес и дать чуть больше на всякий случай. Вот и все.
      т.е. говорят, к примеру: 1кг — 200р. у меня грамм 400 примерно. даю 100р и все ок. Сдача — в резервный фонд или в донейт, если останется.

      цифры от балды ваще взяты, к ним не привязываемся)
      • BAMnup
        ни один глаз не оценит правильно. К тому же, один дар может уехать в большой посылке, а такой же по весу — в маленькой. Во втором случае стоимость пересылки будет выше.
        Дальше. Лично я при раздаче даров округляю стоимость в бОльшую сторону, что позволяет мне дары дешевле 10 рублей отдавать бесплатно (с мелочью не мучаюсь и недостача по мелочам не возникает). Конверты почти всегда идут бесплатно (только если в одной посылке для одного одариваемого этих конвертов с десяток, я их взвешиваю).
        Если начать брать деньги с отправителей, мне придётся запоминать, кто, сколько конвертов и по каким направлениям принёс, потому как можно на одной общей отдать пару, на следующей в том же направлении — ещё пару и так далее бесконечно. Если я не буду брать деньги за каждый конверт, в итоге придётся оплачивать отправку самостоятельно, а если буду — по 50 копеек собирать?
        Нет уж, пусть создатели компенсируют пересылку, так честнее и проще.
    • [54034]
      Спросите у annagu, например, как ей, несчастной, таскаться с безменчиком на ОВ? )))
    • Sevilla
      Вот мне тоже непонятен момент оплаты. Я, как даритель, в принципе, не против оплатить «свою долю» в общей посылке. Но вычисление этой самой доли — это же куча дополнительных проблем. Как их решать?
      • Fern
        Это не сложнее и не проще, чем вычислять долю каждого одариваемого в ОП. Никакой принципиальной разницы. И получает или отправляет человек дар № ХХХХХХХ — абсолютно неважно, когда считаешь стоимость этого дара в ОП. Стоимость посылки/вес (г) = цена 1 г. Отсюда цена одного дара согласно весу. Почему для одариваемого работает, а для дарителя — нет???
        • Slonenyatko
          Потому что по одариваемым посылка сортируется один раз — кучка даров сматывается вместе, взвешивается, оценивается, и за 3 секунды на ОВ отдаётся адресату.
          А так надо отсортировать дары по отправителю, взвесить, оценить, отсортировать по получателю или потом копаться в пакете пять минут, вылавливая десяток разбросанных мелких даров. Да нафик надо?
          • Fern
            ))) Улыбнулась, прочитав. Одними и теми же словами описываются оба варианта: сортируется, взвешивается, оценивается. Но в первом случае 3 секунды, во втором — пять минут…
            На самом деле с точностью до наоборот. Дарители отдают дары обычно кучками. Сортировать по отправителю как раз не надо — взвешиваешь кучку одного дарителя, затем другого и т. д. По получателю зачем сортировать — вообще не понимаю.
            А вот когда приходит посылка — дары в ней разложены почему-то не по одариваемым, а как удобно почтальону исходя из объема, плотности и пр. свойств даров. И вот тут-то и начинается сортировка и формирование кучек, дабы посчитать, сколько брать с каждого одариваемого. За три секунды, положим, отдается именно тогда, когда одариваемый не платит. Если брать с него денежку — тремя секундами явно не обойдешься, не говоря уж о тех дарах, которые передаются через кого-то, а сам одариваемый на ОВ не ходит. Выяснения «он заплатит сам», «он уже бросил на телефон вам», «он еще не бросил, но бросит», «я заплачу за него» и немало других вариантов вряд ли позволяют назвать процедуру раздачи «платных» слонов простейшей.
            Я уж не говорю о том, что пока посылка идет — 2-3 недели не меньше, пока почтальон сможет забрать ее на почте — все это время один из двух почтальонов внес свои деньги и ждет компенсации с одариваемых. А в ситуации, когда платят дарители, все происходит гораздо быстрее. Почтальон сходил на почту, вес кучки каждого дарителя он уже знает, цену грамма прикинул за 3 секунды )) озвучил всем отправителям и никаких двух-трех недель. День-два-три — и все его расходы возмещены. Поди плохо? ))
            • Slonenyatko
              Ну значит у меня посылки не той системы. ))) Страна маленькая, посылки идут меньше суток и оплачиваются мной при получении (не почтой, вестимо, ТК). И дары обычно раскладываются в посылке именно по одариваемым, за редким исключением. Город тоже относительно небольшой, и как-то все посылки раздаются лично в руки. Сортировать для того, чтобы маркером сверху написать сумму и не морочить голову со списками.
              Видите — все направления разные, ситуации разные. Мне удобнее компенсация с одариваемых, вам может быть иначе.
              И знаете, что самое интересное? Это не я придумал, на тот момент, когда я принял направление, оно было организованно именно так — и до сих пор никто не жаловался.
              • Fern
                Исключения есть везде. Но мы говорим о правиле, да? )) Как правило, посылки идут не меньше суток, а несколько недель. Большинство направлений — уж точно. Но кстати, это и не принципиально.
                Знаете, «никто не жаловался» — охотно верю. Поверьте и Вы: у нас все спокойно оплачивают отправку своих даров и точно так же не жалуются. Получают зато безвозмездно.
                А еще у нас почтальоны не жалуются. Потому что дарители оплачивают пересылку без задержек, как я говорила, в течение нескольких дней с момента отправки посылки. Знаете, если даритель сегодня передал почтальону дар, вряд ли он в ближайшую неделю покинет сайт (и не заплатит почтальону). А вот если он пожелал дар, ОП собирается месяцами, потом еще идет недели — вероятность ухода человека с сайта гораздо выше. Так вот, у нас, как и у всех, есть незабранные дары. Человек в феврале пожелал, в марте ушел. ОП нам пришла летом. Однако никто не пострадал, поскольку ОП — за счет дарителей. Дары без проблем и фраз типа «кому незабирашку? плата за пересылку — 10 руб.!» легко передариваются, все счастливы ))
                В ситуации с оплатой одариваемыми эти бедные «незабирашки» напрягают почтальона гораздо больше, согласитесь…
                • Slonenyatko
                  Ну так вот, что и требовалось доказать. У вас сейчас отправку оплачивает даритель, я так понимаю?
                  Но в главном-то вы со мной согласны. Есть ныне действующая система. Никто не жалуется, все довольны (и меня в том числе всё вполне устраивает), и главное — это работает. Нах что-то принципиально радикально менять?
                  • Fern
                    Если бы никто не жаловался… «Незабирашки проклятые» — бич почтальонов при нынешнем положении вещей. Дары, забираемые по полгода (соответственно, и денежку за них почтальон получает сами понимаете когда) — тоже не редкость, увы.
                    Нах что-то менять? )) Я не призываю к этому, но если при обеих схемах «все довольны», почему бы не применить схему, которая соответствует традициям ДД? Приходя на Молоток, мы же не будем идти против устремлений разработчиков и требовать отменить оплату пересылки? Как бы считается нормальным принимать условия игры и с уважением относиться к традициям того общества, в котором ты находишься…
                • Anguish
                  нет. Если даритель не оплатит, будет та же незабирашка, но еще в начале пути, а не в конце. Кстати, в новом сервисе есть статус «не оплачено дарителем»?
                  • Fern
                    Какие у нас, однако, новички продвинутые )) Чем Вам основной акк не угодил, что Вы с него писать боитесь?
                    Риск неоплаты дарителем сведен к минимуму. Ситуация, когда человек пришел на сайт, глаза разбежались, пожелал пятого и десятого, пока собиралась, пока шла ОП — ушел с сайта, — гораздо чаще встречается, чем ситуация «даритель хочет подарить вещь, отдает ее почтальону и через неделю уходит с сайта». Даже если сравнивать временные отрезки — в первом случае он гораздо больше, то есть вероятность того, что одариваемый пропадет, гораздо выше, чем — пропадет даритель.
                    Больше отвечать клону не буду, уж простите.
                    • igra-20
                      Так а почему клону? Сообщник зарегин с марта 2009 г.
                      • Fern
                        … и ничего не дарил, лишь пребывал на сайте, терпеливо выжидая 3.5 года, когда начнут обсуждать данную тему? ))) (Согласитесь, клоны могли создаваться даже в марте-2009, дурное дело нехитрое, как говорится).
                        ОК, возможно, я выбрала неудачный термин, но что-то не позволяет мне считать его типовым сообщником, дарящим, принимающим, отправляющим — как мы с Вами. Кроме того, не очень понимаю, как может человек, ничего не подаривший в принципе, быть в теме ОП.
                        • igra-20
                          А Вам не кажется, что человек просто удалил все свои дары? Обычная практика на сайте.
                          Тем более, стоит «галочка» почтальона. Вряд ли безликому сообщнику доверили бы это дело.
                          • Fern
                            И аватар заодно ))) Не кажется, именно потому, что я не считаю это обычной практикой. Обычно как раз дары не удаляют. По крайней мере, за три с лишним года на сайте я с таким сталкивалась лишь несколько раз и для меня это исключение, а не обычная практика. А галочка почтальона, к сожалению, очень часто висит у людей, давно почтальонство забросивших, как я читала об этом в Блогодаре. Но в чем Вы правы — что почтальоном он был какое-то время, скорее всего.
                            Я не изучала профиль, каюсь. И не отрицаю права удалить все дары и стать «белой шапкой». Но совершая какие-то действия, человек понимает, что вызывает ими определенную реакцию. Моя реакция достаточно предсказуема — видя человека без даров, без аватара, как-то не очень отождествляешь его с обычными сообщниками.
                            • igra-20
                              В профиле стоит отметка: Признанный даритель в группах: Детский сад -24
                              Т.е. как минимум часть даров была подарена в этой группе, а потом удалена.
                              Мне иногда приходят уведомления, что дар, подаренный мне, удален. Видимо, это не такая уж редкость. Я и сама иногда удаляю свои дары, правда, не все сразу…
                              • Fern
                                То-то и оно, что не все сразу. Человек, не собирающийся уходить с сайта и, однако, все поудалявший — это, как ни крути, редкость. Поэтому сообщник, все же поступивший так (удаливший все дотла) не может не понимать, какова самая ожидаемая реакция на его профиль.
                                Но да, «признанный даритель» — убедили. Беру свои слова назад, человек явно не клон, а я просто поленилась зайти в профиль ))
                    • Anguish
                      это основной и единственный акк. Дарю и удаляю из ленты. Надоели счетчики и ШерлокХолмсы.
            • Vendy88
              . Дарители отдают дары обычно кучками.

              да, и эти кучки в разные города. В разные посылки. Некоторые посылки по разному. Сегодня в Москву оказия, а завтра в коробке почтой. Когда у нас собирается 10 человек и более, начинается передача туда-сюда. Если в этот момент мне еще и высчитывать… А если у человека 5 направлений? Я приношу пакет во все направления почтальона — пусть сидит разгребает, высчитывает, вес прикидывает.
              А если делать это дома, то как я потом деньги отдавать буду? Еще раз приезжать, перечислять куда-то? а если я не умею/не хочу\ не имею вирт.кошельков?
              • Anguish
                да, в разные города и за разную стоимость
              • Fern
                А Вы только раз в жизни собираетесь с почтальоном встретиться? Больше с ним дел иметь никогда не будете — вот единственный раз приехали, отдали ему свои кучки — и все? Почему так сложно заплатить на следующей встрече? Почему нельзя зайти в любой салон сотовой связи и кинуть ему на телефон? Еще раз приезжать, перечислять куда-то? а если я не умею/не хочу\ не имею вирт.кошельков?
                «Не хочу»- единственный реальный (и самый вероятный) аргумент, против которого возражений никаких. Не хотите и дальше, Ваше право.
                • ElenaMihaylovnaYa
                  В салонах связи принимают суммы от 50/100/200 рублей (в разных салонах и городах по-разному), а терминал мелочи не принимает, и ещё много где за сумму меньше 50 рублей берёт комиссию. Я не хотела бы вынуждать дарителей передавать мне большую сумму, чем та, в которую выливается пересылка его дара.
                  Встретиться лично бывает трудно и дарителю, и почтальону. Многие бывают редко на ОВ. К тому же, если компенсация рассчитывается после отправки посылки, может пройти несколько месяцев от передачи дара до передачи компенсации: нужно вести учёт всех компенсаций, и странно отдавать деньги за то, что было так давно.
      • Foxolga
        Это не сложно после отправки — скажем десятка посылок. Ты уже на рефлексе запоминаешь какой объём-вес сколько примерно стоит.
        Но при разовых, редких — это вопрос времени затраченного на замер, взвешивание.
        • Vendy88
          у мен память на цифры плохая. я хоть десяток отправлю — не запомню
          • Fern
            Стесняюсь напомнить, что есть такие предметы, как ручка и бумага )) Которыми точно так же, кстати, активно пользуются почтальоны при существующей схеме, когда приходится замеривать и рассчитывать дары и взносы каждого одариваемого при получении ОП.
            • Vendy88
              Я Вам объясню…
              Встречи проходят в центре. Я живу в получасе езды в центр, а из центра мне ехать дольше. То есть на то, чтобы полчаса побыть на ов я трачу полтора часа на дорогу. У меня маленький ребенок, которого я н могу взять с собой. Мне нужно его с кем-то оставить. Муж на работе. возвращается только тогда, когда в центре уже начинается ов. единственный вариант — прабабушка, которой за 70. Ребенок на грудном вскармливании. бабушке нереально высидеть даже час.
              Итак, буду ли я бумажками и весами взвешивать дары в 4 города на ОВ, когда у меня нет времени?
              Я не могу всех просить приезжать ко мне и стараюсь сама выезжать на ов, но время ограничено.
              конечно, я могу нанять няню и кататься на такси плюс платить за оп сама, а питаться я буду красивыми словами, которые читаю здесь.
    • [106888]
      вот для этого есть изначально информация в профиле почтальона, почему-то ее никто не читает, носят дары каждую ОВ, хотя человек болеет, а потом попрекают его неактивностью или нагрузят кучей обуви другого почтальона, только потому что он рядом живет или будет лично встречаться с нужным человеком… а прочитай инф-ю сразу, многие проблемы-бы решились
      • ako_lada
        Ну да, у вас написано в даре — 63 руб.за кг. Весь вопрос в том, что делать тем, у кого нет весов. Или все дарители обязаны их иметь?
        • [106888]
          нет, не обязаны, но если Вы дали на 5 рублей больше, то проблема для Вас, а если Вы дали меньше. то об этом и не задумываетесь
          • ako_lada
            Я вам дала меньше? Я совершенно не представляю, сколько весит то, что я принесла вам в ОП.
            Я как раз боялась дать меньше, чем переплатить.
  • aishka
    Не понимаю зачем спорить о том, чего ещё пока нет… удобно будет почтальону или нет узнаем, когда заработает… допустим лично мне как то сложно всё это представить, наглядность нужна, вот введут все эти новшества, тогда и будем посмотреть, буду стараться приноровиться…
    • [8230]
      Да. Существуют.
      И в этой публикации высказались как минимум четверо.
      • taksafox
        будет замечательно если в разговор пригласить всех почтальонов:)
      • sergen26
        и по всему миру таковых будет ненамного больше — думаю, в пределах полусотни максимум( И будет у нас на всех 50 почтальонов вместо сотен, если не тысяч нынешних. И во всех городах будет как сейчас в Иркутске — ОП с Москвой и одним-двумя ближайшими городами за счет оказий, командировок и т.п. И всё. Всё остальное внутри города.
      • Vendy88
        Четыре человека на несколько стран — достаточно.
      • [8230]
        Посылки, которые собираются годами — это извращение самой идеи дарения.
          • [8230]
            Вы сейчас говорите как потребитель, а не как даритель.
            Для меня, как для дарителя — это извращение полное.
            И для меня, как для одариваемого — тоже.
            Потому, что за год может столько всего поменяться — начиная от ухода сообщника с сайта, его переезда, смены интересов, появления этих экземпляров в коллекции и тд и тп.
            Я помню случаи, когда дети вырастали из даров до того, как пришла посылка.
            Коллекционные дары — это не вся посылка, согласитесь.
            • Vendy88
              Не вся посылка…
              У нас (у нас на ДД имею ввиду) есть люди, которые не могут ходить на почту, чтобы отправить дары. Им помогают сообщники.
              Я хожу на почту с маленьким ребенком — оставить не с кем. Я отправляю и ОП, и почтой. Но я не могу идти туда из-за одного отправления — собирается кучка — иду. Поэтому для других — это не быстрее оп. Ведь бывают и оказии.

              дойдет до того, что предложат отправлять только через ТК…
        • annnri
          каким образом? что именно извращается? есть дары, которые актуальны всегда, сколько бы ни прошло времени.
        • Foxolga
          А отправленные почтой, скажем конверты, и не дошедшие ваааще — это апокалипсис? Почту пороть будем?

          «Лучше поздно, чем никогда»

          Предложенный разработчиками вариант не устраивает слишком многих, чтобы стать инструментом решения, убыстрения, помощи и т.д.

          Ладно мегаполисы, мы переживём — есть кому внутри города дарить, а как на счет более мелких в регионах, кто-нить подумал о них?
          Из Москвы уходит наааамного больше, чем приходит. И пчму бы это…
      • ssLUcKY
        А я буду поддерживать свои направления с теми почтальонами, которые на это согласятся, с той же Asgasta, по старым принципам, потому что уверена, что после этих нововведений большинство направлений закроются, сообщникам проще будет дарить своим в городе. Сейчас всю основную работу выполняет почтальон — получает, сортирует, взвешивает, считает компенсацию, а людям потом просто сообщает суммы, которые им необходимо заплатить.
        Думаете, кто-то будет сам высчитывать хотя бы примерную стоимость каждого своего дара? Смешно, я в ОП разным почтальонами иногда по 10-15 сверточков разного размера раздаю, а некоторые сообщники даже подписать правильно ярлычок ленятся, не то, чтобы что-то там считать…
    • cloud13
      ну меня больше заботит отправка посылок за свой счет. а мешать отправлять как раньше будут желающие, которые захотят делать это бесплатно, как говорят создатели. начнется стадное оставление негативных отзывов и прочий дет. сад.
      Следовательно — я стану изгоем и какой, порочащей традиции дд.
      Оно нано? мне нет.
    • vorpax
      Так разве цель публикации не обсужение этого самого плана? — «Сегодня мы публикуем этот план развития Дару-дара в 2013 году. Будем рады ответить на все вопросы, а также признательны за конструктивные замечания и предложения касательно плана!» Вот и посыпались конструктивные замечания и предложения :)
      А оставить ОП как раньше, даже с введением нового сервиса — это решение лежит на поверхности. Только зачем это все нужно?
    • stu_sha
      угу, и получится, мы вот для вас старались делали, а вы не пользуетесь.
      не просите нас больше ничего делать)))
    • Flanker_87
      ну ты как маленький=)) Дай понапрягаться людям))))
    • Foxolga
      Так если введут обсуждать поздно будет
      А закрыть направление — дело нажатия нескольких кнопочек за пару секунд…
    • stu_sha
      даешь бюрократию в массы! )
    • brutto
      В чём вам кажется эта система сложной?

      Ведь для почтальона будет каждое отправление отдельной публикации, в которой будет собраны:
      • принимающий почтальон,
      • отправляющий почтальон,
      • дополнительные условия место и время сбора посылки и её раздачи,
      • заявки на размещение даров в ней,
      • список согласованных даров,
      • список одариваемых для которых эта посылка предназначена,
      • приватный раздел для принимающего почтальона и одариваемых
      • ручное управление статусом посылки
      • отображение посылки в дарах, которые размещены в ней
      • подсказка о наличии существующих посылок во вкладке желающих и рядом с кнопкой «пожелать»
      • история отправлений в профиле почтальона с возможностью увидеть города, в которые эти отправления были сделаны, дары, которые были переданы, благодарности от одариваемых и инофрмация о том, кто не забрал свой дар из посылки.


      И всё это будет в одном месте, вместо:
      — страницы направлений в профиле
      — общего разговора, про общие посылки
      — общего городского разговора, в котором тоже надо размещать комментарий о посылке
      — множества разговоров, создаваемых принимающим почтальоном для одариваемых
      — поддерживаемой публикации в блогодаре
      — множества личных разговоров-обращений от сообщников по поводу посылок или даров
      • BAMnup
        но зачеееееееем?
      • [101074]
        в том что если сейчас есть:
        -разговор №1 с почтальоном другого города в котором пишем реестры и решаем кому отправлять, исключая пропавших сообщников и тех, кто не оплачивает и не забирает дары.
        -разговор №2 о раздаче посылки с теми, кому приехал дар.

        вы же предлагаете тысячу кнопок,:
        принимающий почтальон,
        отправляющий почтальон,
        дополнительные условия место и время сбора посылки и её раздачи,
        заявки на размещение даров в ней,
        список согласованных даров,
        список одариваемых для которых эта посылка предназначена,
        приватный раздел для принимающего почтальона и одариваемых
        ручное управление статусом посылки

        Это очень много дополнительных обязанностей для почтальона, который и так добровольно взялся помогать сообщникам, теперь помимо сбора посылок, составления реестров, отправки в тк/почту их почтальон должен ломать голову над вашими нововведениями и кнопочками, забивая себе без того уставшие мозги…
        и собственно почему разработчики коснулись почтальонов и ОП? ведь ОП было создано самими сообщниками для удобства получения желаемых даров из других городов.Почему разработчики не прислушиваются к почтальонам и создают план, по которому им удобно, обижая этим добровольных почтальонов…
        конечно кнопка географии отправленных даров нужна, но не более из данного плана.
        • stu_sha
          слушайте, вы все равно жали кнопочки, когда подтверждали своё направление в дарономике.
          Если сделают вариант «продления» посылки на тех же условиях и с тем же почтальоном — то все надо будет сделать один раз и один раз перенести инфу из профиля.
          главное, чтобы не стало обязаловкой отмечание принятых-розданых даров, ибо не все почтальоны готовы с этим морочиться.

          а разработчики коснулись вопроса ОП, потому что им давно намекали, что какбе неплохо было бы его коснуться. да не просто коснуться, а хорошенько так полапать)
          • [101074]
            только бы отправку посылок за свой счет бы не сделали обязаловкой… это вообще обдираловка плюсом к заморочкам с кнопками…

            brutto 47 – 09 ноя 2012 г., 18:56 ↑
            В чём вам кажется эта система сложной?

            Ведь для почтальона будет каждое отправление отдельной публикации, в которой будет собраны — каждая новая публикация тоже напрягает(((
          • karaboz
            karaboz 61 автор публикации 09 nov 2012, 23:55
            Как только принимающий почтальон раздаст все дары, он помечает посылку как «роздано», и это будет означать, что все дары посылки розданы (=
            • Musulmanochka
              Максим, оффтоп — нужна картинка на АДМ-ссылку.Зайди в ЛС
            • stu_sha
              а я могу не отмечать дары как принятые/отправленные?
              вот они будут себе висеть и будут.
              • karaboz
                karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 00:57
                Поясните, пожалуйста, поподробнее, что имеете в виду. Опишите, про кого вы говорите, кто отмечает, в каких обстоятельствах (=
                • stu_sha
                  основная идея нового сервиса заключается в том, что дарители каим-то образом кидают в эту публикацию дары, которые они хотят отправить ОП

                  почтальон эти дары помечает: приму/не приму/на ОВ/на мини/только если на дом привезёте

                  потом, после приема, он помечает: этот передали, этот передали, а вот этот не доехал/неправильно подписали/даритель нахамил — вот и не взяла

                  потом все принятое, при статусе «отправлено» отмечается как посланное. и дальше как принятое и как розданное.

                  ну так вот.
                  мне вот совершенно неохота отмечать, какие дары мне передали, а какие нет. и какие я отправила, а какие нет. вот такая я бабайка, да.
                  • ako_lada
                    Ну да, если их штук 100 монеточек накидают, задолбаешься по списку проходить.
                  • karaboz
                    karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 04:56
                    Интересный вопрос, надо подумать, как его решить.

                    Пока могу сказать только вот что. В любом случае, удовольствие от прозрачных посылок, когда вы будете видеть, что именно вы помогаете дарить, может оказаться куда сильнее издержек на данный контроль. Может быть не возникнет той проблемы, что вы описываете?

                    Но в любом случае, я понял, что вы имеете в виду, будем думать, как упростить этот процесс (=
                    • BAMnup
                      так у нас и так понятно, что пересылаем, всё же подписывается
        • karaboz
          karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 00:02
          Это может описание выглядит сложно. На самом деле, всё очень сильно упрощается. Попробую сделать более понятное описание в другой публикации.

          Суть та же остается. Есть посылка (публикация). У нее есть несколько вкладок: разговор об отправлении, разговор о получении, плюс разговор между почтальонами (может и не понадобится такой разговор, посмотрим).

          И доступ ко всем посылкам, которыми ты занимаешься как почтальон будет в одном месте. Это будет простой списочек всех твоих посылок. Откуда можно быстро переходить к нужным разговорам, привязанным к своим посылкам и не смешивающимся с разговорами. Как встречи сейчас отделены.

          Плюс принимающим почтальонам вообще не нужно будет вручную вводить имена всех сообщников, которым нужно отдать дары. Всё это будет делаться автоматически. Ведь дарители сами будут указывать, какие дары они кладут в посылку. Соответственно Дару-дар сам будет формировать список всех одариваемых и помещать их вместе с вами в «разговор о получении», привязанный к посылке.
          • [101074]
            стоп!Ведь дарители сами будут указывать, какие дары они кладут в посылку. — а бывает что даритель не попал на ов и не не смог передать дар мне в руки, а передал через кого то, потом этот кто-то забыл про посылку, а у вас даритель все отметил, все считают что посылка у меня, а на самом деле посылка лежит у кого в шкафу забытая… как быть в таком случае?
            • karaboz
              karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 00:58
              В таком случае можно будет просто «отказать» предоженному в посылку дару. Как бы «отщелкнуть» его. Ведь он не отправляется посылкой, вот и не надо его упоминать в ней (=
              • ako_lada
                А дарителю и получателю придет уведомление об этом?
                • karaboz
                  karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 04:58
                  Да, конечно, даритель должен понять, что его дар не принимается. Он должен получить об этом уведомление, безусловно.
              • stu_sha
                для этого нужно знать, что он туда не положен.
                т.е. вручную проверять все дары.
                • karaboz
                  karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 04:58
                  Вы ведь будете встречаться с дарителями. Наверное можно будет имена этих дарителей записать, а потом просто по именам же и отметить, кто уже попал в посылку? Т.е. сами дары в свёртках даже не смотреть. Сложно так?
              • Anguish
                как его «отщелкнуть», если передать-то передал, а оплатить «забыл»?
          • [101074]
            а вообще было бы удобно если была кнопочка «таблица оп» с графами:
            ник
            номер дара
            общий вес посылки
            куда можно было бы вводить реестр даров, которые влезли в данную отправку.

            кнопка «радача оп», в которой автоматически создавался разговор при ее нажатии и при введении одной буквы ника высвечивался список сообщников города.

            кнопка географии отправленных даров почтальоном, где при нажатии открывалась карта с направлениями почтальона и почтальон мог кликнув на город поставить метку:
            «посылка №5
            отправлено 17.10.12
            , вес 12кг,» например.
            • karaboz
              karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 01:01
              Примерно так всё и будет. Просто мы немного по-другому это описываем. Вы как бы описываете с точки зрения оффлайнового управления посылкой, а мы — с точки зрения управления посылкой с помощью онлайн-сервиса. Который многое делает автоматически за вас и в более наглядной и интуитивно-понятной форме.
              • [101074]
                и все таки до внесения в действие «почтальонской копилки" не стоит говорить что посылки будут оплачиваться добровольно сообщниками… врят ли найдется богач с тучей времени для сборов посылок и отправки за свой счет на постоянной основе.(((
              • ako_lada
                А сделают разделение в группах по географии, и фильтры в группах?
                • karaboz
                  karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 05:07
                  Да, хотелось бы. Мы должны в целом усовершенствовать механизм поиска и подписки на нужные дары. Думаю, этот же механизм легко и непринуждённо ляжет на группы.

                  А в новом механизме очень быстро можно задавать географию нужных даров и оформлять подписку на то, что тебе интересно (простой в управлении аналог нынешних тяжелых фильтров)
  • annnri
    по поводу новой системы почтальонства — это бред. зачем мне, например, заморачиваться с раздачей даров другим участникам, если я хочу получить дары для СЕБЯ из другого города? я просто попрошу дарителя послать их мне почтой, вот и все. получается, ОП просто отменяется как факт, а люди будут договариваться об отсылке даров по почте лично для себя, с компенсациями или без оных. для чего так обижать почтальонов, не понимаю?
      • annnri
        все верно. непонятно только, чем же почтальонство помешало развитию ДД? вроде бы наоборот способствует — люди могут благодаря добровольным почтальонам отправлять дары в другие города бесплатно и получать их, заплатив по минимуму за пересылку вещи. не у всех ведь есть возможность купить какую-то вещь, нужную в хозяйстве. а теперь, получается, почтальоны просто-напросто откажутся от всей этой бюрократии, и люди потеряют возможность дарить в другие города. зачем??
      • [8230]
        Какая документация? Вы вообще о чем сейчас?
        • [101074]
          о том что почтальонам придется создавать еще кучу разговоров на отправку, на раздачу, приглашать кучу народу…

          http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_298733
          http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_298741 — №2 внимательно прочтите, я считаю это лишняя головоломка…
          • [8230]
            Разговоры не имеют отношения вообще никакого к системе Почтальонства.
            Публикации создаются одним кликом — не сложнее, чем создать дар.
            Участники там отмечаются сами. Не надо никого приглашать для раздачи в разговоры.
            Я не вижу никакой головоломки, честно.
            Давайте дождемся нововведений, попробуем, а потом будем говорить, удобно это или нет. Сейчас это гадание на кофейной гуще, если честно. Нововведений еще нет. Как они будут работать пока мало кто понимает.
            Зато то, что они плохие — уже выводы сделали)
            • BAMnup
              давайте дождёмся нововведений, на которые у вас вымогают деньги, отлично!
            • Fern
              То есть надо было сначала собрать, потом чесать репу — «а на что бы потратить-то?» )))
              Было немало возмущения по поводу того, что «деньги собирают, а на что тратить — не расписано». Расписали. И так не этак — «собираются тратить деньги, которые еще не собрали».
          • BAMnup
            да, и на это собираются тратить деньги, которые ещё не собрали. Шкуру неубитого медведя.
            • ssLUcKY
              ага, сначала построить, понять, что получилось полный уг (как один из вариантов), снести это все, но денежки-то уже потрачены… Может прислушаться сначала все-такие к сообщникам и почтальонам, живым людям между прочим, которые давно занимаются посылками?
  • cloud13
    Короче итог:
    Общих посылок не будет. А если кто желает из другого города — все оплатят 4 миссии из Москвы.
    Все просто и понятно))
    • annnri
      если сервис будет закрыт, как сообщники узнают, какие направления ОП работают? как будут договариваться почтальоны новых для городов направлений? извините, но Вы задали вопрос, не подумав.
      • sergen26
        через списки почтальонов, ведущиеся активистами в городах? через соцсети? это просто как плохие варианты выхода из ситуации…
        реальный — через личные разговоры. Ведь не отменят же их совсем…
        • annnri
          все для нашего удобства. хочешь отправить ОП? зарегистрируйся в соцсети, вступи в группу и найди активных сообщников твоего города. и получишь +50 к мане
          • sergen26
            ага, типа того(( Насколько помню, в группе вконтакте ДД Новосибирска несколько десятков сообщников при сотнях на сайте…
      • Shantee
        Вот я это и хотела уточнить (только нигде не нашла): разве планируется применять репрессивные меры к «нелояльным» «недопочтальонам» и закрывать для них сервис?

        Я поняла как раз наоборот: что одно направление может вестись несколькими людьми параллельно на разных условиях, и у каждого из них будут равные информационные возможности. Или все-таки нет?
        • annnri
          читайте внимательно. никаких направлений больше не будет. если человек захочет получить дар из другого города, он должен будет найти человека, который согласен РАЗОВО на добровольной основе выслать ему дар, и быть готовым получить «в довесок» кучу других даров в свой город, затем найти сообщников, которые их пожелали и раздать им их дары — и все это БЕЗВОЗМЕЗДНО, то есть даром
          • Slonenyatko
            Вы сами-то в это верите? :)
            • sergen26
              в том-то и дело, что никто не верит, кроме тех, кто это предложил(
            • L414
              ну почему. Безвозмездные оптавки будут и есть, только очень мизерное кол-во…
            • annnri
              Вы ведь были почтальоном ДД, я так понимаю, и знаете всю кухню. Представьте, что человек предложил принять посылку для своего города. Один — то есть выбирать не из кого. Дары отправить надо, поэтому почтальон соглашается. Посылка собирается, а человек пропадает с сайта и вообще забивает на проект. может такое быть? запросто! а может быть и такое, что человек попросту получает посылку и пропадает вместе со всеми дарами. кого винить? такое, конечно, случается и сейчас, но большинство почтальонов — ответственные и хорошо знающие друг друга люди, работающие не один месяц над посылкой.
              а если будет собираться несколько посылок в один и тот же город — сколько это займет времени? если и сейчас посылки собираются по полгода, то что начнется, если посылки будут собираться хотя бы двумя независимыми друг от друга людьми? а если еще и конфронтация между ними начнется?
              • cupina
                Мне уже доказали, что таких плохих людей не бывает и не кто с сайта не исчезает и нечего сгущать краски и наводить панику.
                • annnri
                  хм, и кто Вам это доказал? (боюсь даже спросить, каким путем). увы, бывают, называть имен я, конечно, не буду, но увы, печальная история произошла совсем недавно и с очень, казалось бы, ответственным почтальоном. а «наводить панику» я и не собиралась, люди сами с этим сталкивались и знают, о чем я говорю
              • Slonenyatko
                И шо тут минусовать? Не понимаю нажавших палец в низ.
                Любая ОП — это ответственность И когда один человек отвечает за конкретное направление, случчего у него можно всё уточнить и узнать. А в новой системе никто ни за что не отвечает — и в результате получим бардак, кто-то кому-то что-то передал, кто-то не помнит, передали одному а отметили в другой посылке и дары будут теряться.
                • annnri
                  согласна. а еще может быть такой вариант: «Ой, не знаю, я посылку не получала, получал мой муж, наверное, Ваш дар выпал по дороге».
            • annnri
              а еще давайте представим ситуацию, что мне нужно отправить дар в другой город. я захожу в соответствующий сервис и вижу, что подобного направления нет. соответственно, мне нужно создать его самой. вопрос: зачем мне это нужно, если я попросту могу отправить дар по почте лично одариваемому и не заморачиваться с собиранием посылки?
              • psyche
                Так отправьте свой дар, так как считаете нужным. Никто вам за это нос не откусит. =)
              • Shantee
                brutto выше вам ответил =)
                Подразумевается, что вы все равно переплачиваете, так почему бы не освоить ваш потенциал? Разумно и просто )))
                • annnri
                  интересно, в каком мире он живет? такое ощущение, что он спустился откуда-то из небесных кущ и пока не знаком с тяготами земного существования
              • Slonenyatko
                Или (ой, щас недостойный комментарий изреку) не подарить кому-то из своего города/по действующему направлению, и не морочить себе голову х)))
            • smv_mars
              Настя, поживем посмотрим. Только если к тому что есть будет попытка навязать почтальонам тратить времени больше, чем сейчас + платить из своего кармана, в нашем городе ОП не будет ))) В этом я почему то уверенна )
        • ssLUcKY
          Просто половина сообщников будут согласны компенсировать свой дар в ОП, а половина скажет — нееет, нам платить теперь не надо, шлите нам и отдавайте бесплатно, и как быть почтальону?
    • L414
      Вы недочитали, видимо.
      В новой системе любые отправления должны быть абсолютно бесплатными по настоящему безвозмездными. Если у человека нет возможности заниматься почтальонством без компенсаций, то не следует этим заниматься.
      Почтальоны, которые работают перепробовали и оплату одариваемым (у меня язык не поднимается убегающему даритель кричать в догонку ДЕНЕГ ДАЙ потому как оплачивает в Миасс даритель. И Я платила сама. ) и оплату дарителем — удобней.
      В итоге у меня нет возможности заниматься почтальонством без компенсаций, то не следует этим заниматься…
  • annnri
    резюмирую (лично для себя, но, возможно, кто-то присоединится к моему мнению). идея Дарудара была очень хорошей, даже более чем хорошей и достойной. Но все хорошее очень быстро заканчивается — это правило, увы, никто не отменял. в том, чтобы сломать сложившуюся и работающую систему, никакой заслуги нет. Для создания новой нужны усилия многих и многих и годы предварительной подготовки. Ничего этого в ДД нет, к сожалению. Поэтому новая система работать не будет, а старая очень скоро себя изживет, и мы придем, собственно, к логичному и закономерному закату данного ресурса. Аминь
    • sergen26
      еще бы нормальный человеческий поиск по сообщникам не помешал бы. Все для тех же случаев неразборчивых ников.
      • igra-20
        А еще — возможность сортировки даров по городам в Подарено и Обещано.
        • sergen26
          совершенно согласен! И, может я просто не нашел, — некий поиск по самим населенным пунктам. Скажем, если мне пришел дар почтой и из опознавательной информации у него только обратный адрес — это бы сильно упростило поиск дара, когда он по каким-то причинам не в обещанных.
  • integriti
    Расчет (теоретический) стоимости сайта: http://www.siteprice.ru/script/
    Оценка (теоретическая) доходности сайта: http://мосрегионоценка.рф/articles/250-2012-03-18-11-25-02

    Насколько теория совпадает с практикой в случае ДД?
  • JustForFun
    А мне кажется, идея с фондом для почтальонов хороша. Надо просто её продумать, как следует.
    • Musulmanochka
      А что за фонд? (Я просто пропустила)
      Если фонд предполагает скидывание денег на почтальонские отправки — то ничего не выйдет!
      • JustForFun
        Почему не выйдет? Надо только продумать хорошо реализацию.
        Мне кажется, люди готовы скидываться. Да, сегодня я необычно оптимистичен.
        С другой стороны, конечно, результаты кампании по сбору средств намекают.
        • Musulmanochka
          С другой стороны, конечно, результаты кампании по сбору средств намекают.
          Я тоже об этом.:)
      • [64687]
        ничего и не вышло
  • Tatyana-62
    Еще одна иллюстрация поговорки — куй железо, пока горячо.
    Ах, какая я умница, что почти все раздала из дома, теперь могу и уйти с сайта, если совсем все заглохнет — а у нас в Оренбурге точно заглохнет с таким планом развития.
    За свой счет я посылать не буду, это точно.
  • balasa
    У меня давно засела в голове идея сделать возможность сортировки даров на своё-несвоё (т.е. дары, к-е человек дарит от себя в одном квадрате опубликовать, передар — в другом).
    • Shami
      Безвозмездно у нас только Дарители воспитываются развиваются.
    • Flanker_87
      Сообщники (12) засчитали комментарий недостойным.
      Идите уже просто так, зачем ждать чего-то?=)
      • Shami
        Да, пробросаетесь вы людьми…
      • igra-20
        Некрасиво:( Нажала «недостойный комментарий»:(
        • Flanker_87
          Сообщники (8) засчитали комментарий недостойным.
          Некрасиво. Примерно так же некрасиво, как и угрозы или информирование об возможном уходе. Потому что это пишут, чтобы их кинулись останавливать. Или чтобы подчеркнуть свою ценность какую-то.
          • Shami
            Помилуйте, мою ценность и так знают люди, которые меня уважают. И со всеми я уже нашла связь на других сайтах. Поэтому я нисколько не шучу и не бравирую тем, что собираюсь уйти. Как и многие знакомые мне сообщники, которых ДД уже не возбуждает.
            Угрожать своим уходом не думала даже, скорее уж это событие порадует многих, нежели повергнет в панику.
          • igra-20
            Никто никого не информирует. Сообщники (заметьте, из разных городов) обсуждают возможные действия при модернизации сайта. Блогодар создан для публичного обсуждения, так? Вот публично и обсуждают.
  • [102829]
    Пытаетесь повторить судьбу Клайва Синклера? )))))
  • integriti
    Вопрос к Создателям сайта:
    Была ли практика составления Планов развития Дару-Дара на 2009 (2010, 2011, 2012г)? Если Планы составлялись — зафиксировано ли исполнение конкретных пунктов Планов?
    Каковы принципы определения приоритетных направлений развития?
    Что доминирует — интерес или целесообразность?
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 09 nov 2012, 23:48
      Да, конечно же, мы составляли планы. Но не так досконально как сейчас. Потому что мы все время друг с другом находились в непрерывном контакте и все время общались. А потому знали без дополнительных текстов, что означает, например «дар не для всех», или как будет работать «система уведомлений». И опять же без дополнительных документов знали наперед, в какой последовательности будем что делать.

      И наша практика показала, что далекие планы невозможно выполнять в той последовательности, в которой мы изначально думали (т.е. в чем видели как бы стратегический «интерес»). Потому что сообщество и его проблемы начинают диктовать более важные решения, которые нужно совершить быстрее, чем задумывалось (т.е. невольно переходишь на принцип тактической «целесообразности»).

      Наши планы — это список задач, которые нужно решить, которые мы вели в http://basecamp.com/. Список мы разбивали на более крупные блоки, каждый из которых нес свой вектор развития. Каждая выполненная задача помечалась как сделанная.
      • ako_lada
        Так поиск-то когда сделают? :))))) Опять не в приоритете?
        И когда исправят баг в поиске в полученных дарах?
        • karaboz
          karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 01:02
          Вот соберем деньги на развитие, и всё сделаем. Пока же всё долго и сложно — при нынешних обстоятельствах (=
          • ako_lada
            Т.е. меньше, чем за 4 миллиона никак? ;)
            • karaboz
              karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 05:11
              Чем меньше будет собранная сумма, тем меньше и медленнее всё будет делаться. Если у нас соберётся денег только на полтора разработчика, то в результате всё равно ж мы сможем содержать только одного. А один разработчик не тянет развитие принципиально нового функционала. Только небольшими улучшениями сможет заниматься.

              Тут есть проблема в том, что 2 разработчика делают не в 2 раза больше, а в 10. А 4 разработчика — не в 4 раза больше, а в 100. Т.е. непропорционально растёт эффективность команды, а экспоненциально.

              Это я к чему. Есть улучшения, которые группа из 2 разработчиков сделает легко за 2 недели, как одну из промежуточных рутинных задач. Если же привлечь 2 разработчиков на основе «в свободное от работы время», то они никогда этой задачи не сделают.

              Это как со спортом. Чтобы сбросить вес, нужно бегать долго, пока не выделится пот. Если бегать по чуть-чуть, но в сумме по времени столько же, то похудения не произойдет (=
              • ako_lada
                Вы хотя бы поиск сделайте. Давайте с малого начнем. Неужели один за год так и не смог?
                • naisha
                  Анна, мы же выше уже с поиском разобрались?)
                  • ako_lada
                    Где он, я его не вижу :)
                    • naisha
                      Поиск по сообщникам не является первоочерёдной задачей)
                      • ako_lada
                        Проведем опрос?
                        • [8230]
                          А у нас что, демократия?
                          Для разработчиков поиск по сообщникам не является первоочередной задачей.
                          Кстати, это не так просто сделать, как Вам кажется.
                          • ako_lada
                            Ну тогда и я оставляю за собой право не помогать проекту, если то, что важно для меня, ничто для разработчиков. Так будет лучше?
                            Если к народу обращаются за помощью, народ имеет право на то, чтобы выполнили его насущные потребности? Или у нас странно так, платит один, а музыку заказывают совершенно другие?
                            • [54034]
                              У вас всегда было это право. Никто и не заставлял никому помогать. Дело добровольное.
                              • ako_lada
                                Я в курсе — у нас никто никому ничего не должен. Но есть куча инструментов, чтобы доказать обратное.
                                Ну да бог с ним.
                                Интересно только, что проект, призванный сплотить людей вокруг общей цели, так успешно их разделяет только потому, что у разных людей разные представления о том, как этой цели достичь. Потому что те, кто считает свой путь единственно верным (возможно, что это так и есть), действуют как миссионеры в Новом свете.
                          • ako_lada
                            Когда-то я писала базы данных по организациям. Там обязателен был поиск по части названия. Не помню, чтобы у меня он вызвал массу трудностей.
                            Но возможно за 10 лет много чего изменилось.
                        • naisha
                          Опрос разработчиков?)
                          • ako_lada
                            Предполагалось, что пользователей. Но я поняла, у нас тут не демократия. Нас просят профинансировать, а решать, каким быть проекту, нас не просят.
                            • naisha
                              У разработчиков есть цель, есть видение, каким должен быть проект. Безусловно, они прислушиваются к запросам пользователей. Но это не значит, что список первоочередных задач строится из них.
      • integriti
        Спасибо за ответ.
        С Вашей точки зрения — «План-2013» более амбициозен или трудозатратен, нежели то, что замышлялось и воплощалось Вами в жизнь на протяжении 4-х лет?
        В Плане-2013 речь идет об улучшении некоторых функций (вполне жизнеспособных и относительно недавно внедренных в практику), но, насколько я поняла, не предусмотрено что-то, весьма насущное (поиск сообщника).
        Принцип «От хорошего — к лучшему» можно только приветствовать, если не забывать, что «Лучшее — враг хорошего».
        Если есть техническая возможность — вводите новшества в тестовом режиме, дабы на практике убедиться в правильности замены «хорошего» «лучшим».
        • karaboz
          karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 01:06
          Поиск сообщника предусмотрен же (смотрите план). Про тестовый режим мы тоже говорим в плане: когда говорим о том, что заранее предупреждать будем + что будем внедрять плавно (давать кнопочку «попробовать новый Дд»).

          Нынешний план не более амбициозен. Просто мы впервые его пишем в таких подробностях. И мы его пишем в рассчете на то, что над реализацией сможет работать мини-команда, если мы соберем нужную сумму. Вот посмотрите, мы тут озвучиваем, как мы развивали сервис. Можно увидеть, как отличается развитие Дд, когда у него были деньгь на развитие, и когда их не стало.
  • Ket-mins
    Очень порадовало, что ведется работа над системой ОП, и много замечательных предложений, которые, безусловно, смогут оптимизировать процессы перемещения даров.
    Смею предположить, что ответы на некоторые вопросы лежат в области логистики, по этой причине они абсолютно лишены эмоционального флера. И это хорошо.

    PS:
    Дождь начался внезапно… ядреный … стеной…
    Лиза услышала, как аккордно и яростно ударили капли по подоконнику…
    — А Васька-то — в беседке! забивает туда… точно! — промелькнуло в голове.
    — Маш, а Маш, сбегай за моим… а то простудится еще…, — стукнула она свободной рукой в соседскую дверь, на второй-то висел полугодовалый Лешка…
    Дверь распахнулась, и розовощекое Машкино лицо будто осветило комнату.
    — Щас, Лизка, сбегаю мигом, только дай твой зонтик, башмаки у меня вроде надежные, а зонт ветром скрученный, не выдержит…
    — Ну ты, Машка, даешь!!! взялась помогать – так со своим и дуй! нечего тебе, зонтик мой изнашивать, ишь… повадилась… а туда же… помощница, блин…

    Эх, Елизавета Порфирьевна…
  • Ket-mins
    Возможные приоритеты развития системы ОП:

    1. Надежность
    2. Стабильность
    3. Низкая себестоимость перемещений ОП за счет кооперации
  • [230]
    Пожалуйста, про почтальонскую систему свои мнения, идеи и предложения писать сюда — http://darudar.org/blogodar/post/4055/
  • Musulmanochka
    Ребята, хватит спорить! Все путём!!!:)))

    Заходите сюда, почитайте, и со спокойным сердцем ложитесь спать!
  • Anna_Barnaul
    Многоуважаемые разработчики, зачем менять то, что всех устраивает? Удобно пользоваться почтой именно такой, какая есть сейчас. Зачем вносить коррективы только ради самого факта «нововведение»?
    • psyche
      Почтальоны сами не раз говорили, что нужно изменить сервис. Пожалуйста, не стоит говорить о том, в чем вы не уверены.
  • Shami
    Таким макаром ДД разделится на города-полисы как в древней Греции.
    Может так оно и лучше.
    • Yantra
      может, к тому всё и ведёт.
      на что наводят комменты про пресловутое «ретроградство»…
  • student_01
         Думаю, что в конечном итоге получится ( именно «получится» т.е. как результат с одной стороны разработки разработчиков, а с другой стороны виденья работы ОП сообщниками) некоторая комбинированная система, которая будет сочетать в себе текущую практику с добавленным нововведением от разработчиков. Т.е. отправлять посылки за свой счет почтальонов никто заставлять не будет. Но при этом у других сообщников появится возможность такой деятельности. (Возможно, даже кто-то этим будет заниматься и более менее регулярно).
         Также новая система поспособствует отправке ОП (почтальонами) за счет дарителей — т.е. по аналогии с оплатой получателями, только платить будут дарители – и вперед (при отдаче дара). При этом будут уменьшены траты почтальонов в связи с рисками незабираемых даров (т.к. посылка оплачена, то не критично, что дар не заберут)
         Кроме того переход на «нововведения» скорее всего будет происходить из-за того что кто-то из сообщников решит, что ему такая система более удобна и предпочтительна нежели старая, а не ввиду давления со стороны кого бы то ни было.
         Также следует отметить, что имеет смысл подождать практической реализации. Ибо обсуждение будущих нововведений – хорошо. Но до практической реализации еще не близкий путь, в результате прохождения которого много чего поменяется. Да и неизвестно пока, когда это будет сделано (ибо для реализации намеченного плана нужно учесть несколько существенных нюансов, особенно финансовый). Т.е. нужно подождать =) Также конструктивная критика (но не панические настроения), замечания, предложения лишними не будут.
  • Ket-mins
    О...(((
    А может просто разложить по столам все *катлеты* и и выделить свой *эшелон* для каждой *мухи*?))

    Пример:

    Дар1: соберу дары на ОВ
    Дар2: Доставлю дары почтальону:
    дар3: Соберу ОП
    Дар4: Оплачу накладные расходы, в т.ч. — доставку ОП
    Дар5: Доставлю ОП на ОВ
    Дар5: Раздам ОП
    Дар 6: Учет, контроль ОП с городом N
    Дар7: Решение вопросов нестыковок, связанных с ОП
    Дар8:* Разбор полетов*
    Дар9: *возьмусь за гуж*, Вы будете довольны...)))
    • Ket-mins
      есть люди, которые могли ВСЕ это делать, или почти все ...)
      да — почтальоны…
    • Sachmach
      А вдохновить нас личным примером? :D
      • Shantee
        Не смею, когда вокруг столько идиотов Истинно Достойных.
        Впрочем, я предвидела этот вопрос, и в нескольких сообщениях болдом указала на то, что я — ДД-оппортунист и плювать хотела на агитпроп, идеологию и прочие пятиминутки ненависти ))
    • Vendy88
      не зря же у некоторых сообщников друзья ДД сектой зовут.

      эх, я не идеал)
  • story
    Хотела помочь проекту, но вот непонятный сервис, через который это теперь нужно делать, отбил всякое желание)))
Войдите на сайт, чтобы писать комментарии.