Блогодар
План развития Дару-дара на 2013 год
Сразу же после того, как мы запустили нашу кампанию народного финансирования Дару-дара и обратились к сообщникам с просьбой поддержать проект, многие сказали, что не совсем понимают, на что именно пойдут собираемые деньги. И что они будут готовы поддержать Дару-дар, если увидят план развития нашего сообщества.
Сегодня мы публикуем этот план развития Дару-дара в 2013 году. Будем рады ответить на все вопросы, а также признательны за конструктивные замечания и предложения касательно плана!
Приглашаем познакомиться с полным текстом плана и поддержать развитие Дару-дара!
Сегодня мы публикуем этот план развития Дару-дара в 2013 году. Будем рады ответить на все вопросы, а также признательны за конструктивные замечания и предложения касательно плана!
Приглашаем познакомиться с полным текстом плана и поддержать развитие Дару-дара!
- Дата публикации: 07 nov 2012, 23:28
-
- Рубрика: Про Дару~дар
- Ключевые слова: дарудар, краудфандинг, с миру по нитке, cf2012, план
Был у меня вопрос про правила направления. Может добавили уже, а может я проглядела пункт «требования».
теперь вопросы
Например я, как даритель, отправляя свои дары по почте могу так же взять с собой в посылку дары и других сообщников из моего города и отправить их человеку, который готов будет принять её и раздать каким-либо способом (лично или через систему хранителей). Тоесть выполнить функцию отправляющего почтальона, но при этом я не хочу принимать посылки.
Другой сценарий, когда я — как сообщник готов принять посылку из какого-либо города интересного мне или удалённостью или малочисленностью, например. И готов это сделать один раз, а не регулярно.
В таком случае у многих сообщников появится возможность помогать в отправке или получении ОП (осуществлять роль почтальона), при этом делая это именно тогда, когда есть возможность или желание. И тогда общая нагрузка на почтальонов какого-либо «тяжёлого» направления сможет быть распределена по бОльшему кол-ву участников. Это так же это позволит сократить время «сбора» и перемещения общей посылки.
—
2. Ничего страшного. Каждая посылка — это отдельная публикация со своим принимающим и отправляющим почтальонами, дарами и одариваемым, для которых эти дары предназначены. Они не зависимы друг от друга, поэтому статусы в них могут быть разные: в одной «отправлена», а в другой «собирается», а в третьей «ожидает вручения». Единственное ограничение — это собственные силы и внимание человека, который «обслуживает» определённое кол-во текущих посылок: 2-3 посылки отслеживать одновременно это одно, а вот если их 10-20 — это уже оверхед и это скорее исключительная ситуация.
—
3. На форме посылки и принимающий и отправляющий почтальоны могут указать условия и удобное для них место и время встречи, а так же дополнительные условия вручения или отправки. А сообщения встреч доступны только для одариваемых, которым обещан дар, принятый в общую посылку.
Вывод — предложенный функционал удобен для одноразовых посылок. Для загруженных направлений выходит куда больше заморочек.
Признаться не вижу «заморочек» ни для одноразовых, ни для регулярных отправлений.
А как определяется мера готовности почтальона выслать посылку?
Заранее публикации не заводятся
пфффф. а когда тогда они заводятся? За неделю до отправки? За день? Имхо, они как-раз таки заранее и заводятся, когда человек решил заняться этим направлением.
Вы решаете, что хотите отправить общую посылку и знаете как вы это хотите сделать. Вот тогда и заводите.
Про заранее — это я к тому, что не надо заводить посылки, которые вы только планируете отправить, но точно не занимаетесь ей сейчас, а хотите заняться через некоторое время. Тоесть посылка заводится тогда, когда вы готовы ей заниматься, а не «на некоторое будущее» — я в этом смысле говорил.
это я к тому, что не надо заводить посылки, которые вы только планируете отправить,
Вот не понятно, когда в этом случае заранее, а когда вовремя! Пол года то почтальон принимает дары, но не отправляет…
В новой системе мы предполагаем, что многие сообщники, которые и так самостоятельно отправляют дары по почте при новых возможностях с лёгкостью смогут заводить посылки в те города, куда они собираются отправить свой дар. Тоесть по сути будут выступать отправляющими почтальонами, а одариваемые в таком случае смогут выступать принимающими (дар в любом случае будет им передан почтой).
Понятно так же, что наряду с подобными сценариями будут и почтальоны, которые самостоятельно заниматься этой ролью, без привязки к своим дарам.
Кол-во участников среди почтальонов, позволит выбирать посылку, которая наиболее удобна дарителю и одариваемому. Кому-то важно, что бы дар пришёл через неделю или полторы, а кому-то и месяц не жалко подождать. Кто-то из почтальонов регулярно занимается этим, но раз в месяц, а кто-то из дарителей решил вместе со своим даром отправить и другие, но в течение 3 дней.
почтой отправляют в случае, когда хотят поскорее порадовать одного человека, а не напрягать его ещё и раздачей даров.
Неэффективность — это загруженность одних направлений и невозможность других, более редких.
Скорость — мне важно, чтобы мой дар был вовремя получен, потому что иначе чаще всего теряется его актуальность.
Не этичность — это компенсация, на которой сейчас основывается весь сервис почтальонов. Я в корне не согласна с тем как это происходит, и искренне надеюсь, что новая система будет работать по другому принципу нежели сейчас.
И спасибо всем почтальонам, которые умеют находить новые пути решения передачи даров, будь то оказия, или же передача посылки за свой счет, знаю еще что есть почтальоны, которые компенсацию за посылки переводят в фонд поддержки проекта.
Новый сервис должен будет решить все эти проблемы. И облегчить и разгрузить и немного освободить сознание нынешних почтальонов.
И спасибо всем почтальонам, которые умеют находить новые пути решения передачи даров, будь то оказия, или же передача посылки за свой счет, знаю еще что есть почтальоны, которые компенсацию за посылки переводят в фонд поддержки проекта.
по Дарономике получается, что у Москвы больше 80 направлений ОП. Предположим, половина живет оказиями. Остается 40. Вы верите в такое количество народу, жаждущего заниматься благотворительностью?
цитата одного из почтальонов со стажем:
«компенсация, это то немногое, что удерживает людей от желания хлама общей посылкой»
Навязанные стереотипы намного сильнее будущих свершений, когда мне говорят здесь в сообществе, фразы:
Вы верите?
Вы думаете?
Это не реально.
На это я могу лишь ответить тем, что когда-то четыре года назад, никто из настоящих сообщников не мог представить того, что дарудар будет работать, а он как вы видите работает и растет.
Страх в голове. =)
Да и вопрос «хлама» и прочего может решится кардинально, когда мы все вместе попробуем взглянуть на дарудар по новому.
Значит отдать деньги за пересылку даров вам — нормально, а оставить себе свои потраченные — это не этично??? Вы посмотрите на почтальонов — многие многодетные, многие малоимущие, есть матери-одиночки…
Новая система позволит расширить возможности почтальонов возможности самой передачи даров, может быть именно сейчас самое время заменить «многодетнуюматьодиночкумалоимущую» на «дюжесильногохолостогобогатырямиллионера», ну типа как Бетмен=)
— Которые сами куда-то едут и готовы что-то прихватить с собой — таким людям не нужно платить за посылку, они уже заплатили за свой переезд
— Которые уже дарят в другой город самостоятельно и хотят включить в свою посылку несколько дополнительных вещей, которые никак не повлияют на стоимость посылки, которая и без того состоится
Серьёзно так считаете? ))))
ОП-Москва-Спб. У нас есть разговор с добровольными курьерами. Которые пишут нам, когда они едут в СПб или Москву.
Я всё же нарушу своё правило не писать в Б-годар и напишу механику нашего ОП.
Действует такая цепочка:
Почтальон-курьер-почтальон.
Я собрал посылку. Я её везу на вокзал и отдаю курьеру(сообщник ДД) на вокзале. Проще говоря, кладу на полку в поезде. В Москве Hanz встречает курьера и забирает с полки баул с дарами.
Это существует уже оооочень давно. )))))
Может скатиться именно к такому.
И писать новый функционал только для того, чтобы человек мог заявить о своём желании взять посылку равносильно стрельбе по воробьям из пушки. Есть же разговоры, в том числе и внутригородские.
Мне кажется, так было бы удобно для всех.
Потому как может статься так, что человек их города Х, к примеру, в процессе поездки будет перемещаться из города У в город Н. И вот чтобы ему связаться с почтальонами, которых он вообще ни сном ни духом, небольшие подсказки нужны. Но тратить на это кучу денег… Увольте, слишком много и так писанины, чтобы ещё на ДД проставлять, что и куда.
— Которые сами куда-то едут и готовы что-то прихватить с собой — таким людям не нужно платить за посылку, они уже заплатили за свой переезд» — это давно есть.
Каждый помогает как может: кто-то рублём, кто-то своим временем, потраченным на доставку даров на почту и с почты — и не надо от любой помощи отказываться. А иначе у Вас получается какое-то пренебрежение людьми: «не можешь отправлять за свой счёт — и не берись».
Хорошо, на часть направлений желающий уже нашёлся, не всё пропало.
Никаких требований к почтальонам платить самостоятельно за посылки не должно быть. Речь идет о том, чтобы привлечь в почтальонство в том числе и таких людей, которые самостоятельно и добровольно будут брать на себя расходы на транспортировку. Если таких людей будет достаточно много, то именно они скорее всего и будут заниматься посылками. Если такого не случится — что ж, всё останется как есть.
Оплата дарителем, оплата почтальоном, в принципе замена почтальонов «путешественниками»… Что из этого? или все вместе?
и потом: «Никаких требований к почтальонам платить самостоятельно за посылки не должно быть» и "привлечь в почтальонство в том числе и таких людей, которые самостоятельно и добровольно будут брать на себя расходы на транспортировку" одно и тоже ведь. т.е. этот новый «добровольно привлеченный» тоже почтальоном же становится. Я ваще запутался нафиг!=)))
Если при этом будут участвовать почтальоны, которые не хотят самостоятельно тратится на посылку, не вижу в этом большого противоречия. Просто наша задача — задача всего сообщества — привлечь новый тип почтальонства, сделать его основополагающим.
Спасибо за объяснение. Для меня вопрос «нового почтальонства» исчерпан.
а противоречие я вижу. я про «Если при этом будут участвовать почтальоны, которые не хотят самостоятельно тратится на посылку, не вижу в этом большого противоречия» — противоречия Антону и в принципе идее не будет только если оплата не будет браться с желающего. остается 2 варианта — или с дарителя или с почтальона.
Надо воспитывать логику, по которой дар абсолютно бесплатен для желающего.
И я, например, не собираюсь воспитывать кого-то. Мне бы себя воспитать.
Иначе получается — нет денег на отправку дара — не дари (или дари в своем городе, в своем подъезде, в своей квартире)!
тут ведь у многих не в принципе дело, что тебе нужна вещь ты и плати за пересыл, а в том, что нет возможности это делать.
Конечно, легко некоторым рассуждать, когда живешь в Москве и за три года 50 даров подарил. И те в Москве…
Да и обидно, когда тебе нужна вещь, а её не могут отправить, т.к. нет денег, а компенсацию не возьмут, т.к. это неправильно.
Дарение должно быть безвозмездным.
А «10 рублей за дар» — это не дарение безвозмездное вот никак.
А именно, создать базу вещей, в которой каждый сможет найти бесплатно то, что ему нужно.
Да грош цена этой базе вещей, если человек не сможет получить эту вещь просто из принципа. Только потому, что не в традициях ДД оплатить ее пересылку, а у дарителя на тот момент не будет возможности ее оплатить.
Обязывать дарителя оплачивать доставку своего дара одариваемому неправильно. Это дело сугубо добровольное. Вы же не нанимаете курьерскую службу, чтобы доставить дар одариваемому на другой конец Москвы, а просто пишете: самовывоз, в случае, если других мест пересечения не выявлено. А почему? Если быть принципиальным, то быть им до конца, что уж.
Смайсл сказал — все так и есть. Остальные — бездоказательно. В том случае, если мнение не совпадает с его мнением.
А не хочешь дарить — выкинь.
Наверное, я действительно скоро научусь троллить одного отдельно взятого индивидуума, вы меня постоянно к этому толкаете :))))
Хотите — учтите это на будущее, хотите, считайте тех, кто так понимает, недалекими людьми. Хотите, нажимайте минус — это ваше право, предоставленное вам разработчиками в расчете на вашу разумность и непредвзятость.
В чём тогда проблема брать оплату с дарителей, если человек готов на это пойти?
что за конверт он платит, по тому, что готов, что за Оп…
Представим схему, при которой некая третья сторона доставляет любой дар в любой город. При этом человек, когда желает дар, который находится в другом городе, сразу выбирает такую возможность и даритель в этом случае просто передаёт дар человеку в транспортной компании, которой платит одариваемый. Сообщнику сайта одариваемый в таком случае денег не даёт.
Главное, традиции соблюдены, пофиг, что желающий заплатит в разы больше, зато не сообщнику ДД, который помог бы ему сэкономить на доставке дара.
Я знаю сообщников, которые принципиально не пользуются ОП.
И не будут никого просить. Вообще. Принципиально.
Потому, что им не интересно.
Я думаю, что вот эти единичные случаи «самый важный в мире дар» надуманы.
Потому, что в 90% случаев детские колготки сильно быу отправляют. Которые компенсировать в оп стоит на 6.5 рублей дешевле, чем купить их в ближайшем секонд хенде. Я привезла в Киев не одну посылку. И никогда не поверю, что отросток кактуса, 3 кг обрезков ткани, детские ползунки, бумажные носовые платки, старые джинсы на ХМ, остатки шампуня «попробывать», стопка пробников — это «очень нужный дар, прям мечта».
Исключения бывают везде. Но не стоит преувеличивать их значение.
Все в этом мире надумано, но есть такая вещь, как страсть коллекционера. Если бы я увидела искомые книги в продаже, купила бы. Но их нет. И для меня они — «голубая мечта».
Может, мы прекратим обсуждать единичные случаи и исключения, которые есть в любой системе и от этого вообще никуда не денешься?
Невозможно сделать систему, которая учтет все исключения.
Но тут, я смотрю, доставляет удовольствие именно критиковать, а не думать.
Нет. Тут «доставляет удовольствие» задавать вопросы.
Почему же? Чем плоха система, в которой будут возможны оба варианта оплаты дара — и дарителем и получателем? Да-да, я помню о традициях. Но разве они должны быть выше человеческих отношений?
Вот я сейчас написала комментарий, уже, немного увеличив прокрутку вправо. Что будет дальше? До куда можно ветку увести??
да, некоторые перебарщивают. Но кто-то с разных городов насобирает бу колготок для ребенка — и есть в чем в сад пойти. это так, к примеру.
Ты самовывозишь дар.
Ты не платишь на ДД, чтобы получить дар.
Ну тут же речь о принципах… Вот только не надо нам свои принципы навязывать, мы уже не в СССР живем, где людям «правильные» взгляды палкой в головы вбивали.
нет, мужик. Это уже обмен у тебя получается. Ты подходишь как потребитель. А не как человек, понимающий и поддерживающий миссию ДД и идеологию дарения. Так что вот именно, воспитай себя=)
… Мне все чаще паровоз вспоминается.
Я также, как и Владимир, участвую и хочу участвовать в развитии ДД. Но чтобы сайту развиваться, нам нужно научиться считаться с мнением всего сообщества, не отстаивая упорно свою позицию.
Владимир высказал свою точку зрения на новый функционал. Почему бы и нет?
Если резкий отказ от существующей системы ОП заморозит Дару-дар (а ведь такое вполне может быть!) — почему бы вашу идею не вводить плавно — создать новый вариант ОП параллельно со старым, и посмотреть, какой из них окажется наилучшим?
Получится Дару-дар в своем городе и своем квартале.
И тебе хорошо, и мне хорошо, и всем счастье!
Мне вот интересно, почему я вижу то, что не видят остальные. Я умею читать?И лишь Максим пришел и всех успокоил.
Сейчас дописываю свое мнение, уже успокоенная Максимом и при этом не понимающая, почему некоторые сообщники до сих пор уверяют, что ОП должно быть исключительно с оплатой дарителя.
Пока ведь ничего страшного не произошло.:)
ОП должно быть за счет дарителя. Но в новой системе будет предполагаться оплата дарителем, почтальоном или одариваемым. И это будет идеальная система.
А когда все сообщники полюбят оплату ОП дарителем — тогда мы все дружно откажемся от нынешней ОП и заживём согласно миссии сайта!
Я только за! :)
нахрезачем тогда вообще будут нужны общие посылки?Да никто не говорит о резком отказе. И не собирается ничто запрещать же=)
Не буду искать комментах, но вывод из всего вышесказанного напрашивался именно такой — резкий и полный отказ от ныне существующего способа ОП.
Принцип, что одариваемый не должен платить, верен. Но ситуации бывают разные и возможны допуски, если на то согласны обе стороны — даритель и одариваемый. Если одариваемый ощущает справедливость, не чувствует ущерба, и чувствует, что получил дар, миссия Дару-дара выполнена в этом случае независимо от того, кто оплатил пересылку.
Безвозмездность пересылки — не основа. Основа — безвозмездность дара. Основа — то, что дар дарится тому, кого даритель сознательно выбрал.
Полной безвозмездности никогда не было. Чтобы доехать и дар забрать из рук, я в любом случае должен буду заплатить за транспорт. В Англии, например, я должен буду заплатить 250 р. — такова здесь минимальная стоимость проезда.
Именно! Основа в безвозмездности дара. Которая теряется, если при получении дара ты платишь.
Нет, чел. Это не любовь. Это искреннее пожелание автора рисунка. Это ненависть скорее.
Не буду я тут его постить, чтобы не портить публикацию Макса еще сильнее. Главное, ты меня понял.
Если миллионы людей каждодневно будут отдавать вещи, ставшие им более ненужными, и размещать информацию о своих дарах в одном месте, то сама собой образуется огромная база всевозможных вещей, которые в любой момент времени можно получить абсолютно бесплатно.
Если человек не может получить эту вещь только из-за того, что даритель в данный момент не в состоянии оплатить пересылку, а самому платить не позволяет понимание традиций ДД, то миссия сайта не выполнится.
Так что важнее, традиции, или миссия?
И многие так могут сделать. И для чего тогда нужен будет сайт?
Настоящий, крутой даритель, попытается все издержки взять на себя: сам позвонит, сам подъедет, не будет опаздывать. Но мы не можем этого требовать. Это некоторый идеал, который мы можем всячески продвигать и агитировать за него, скорее убеждая ярким примером, нежели упрекая.
И у нас у дарителя есть возможность выбрать способ передачи дара: самовывоз или личная встреча. По сути, самовывоз — это и есть перекладывание большинства издержек встречи на одариваемого. Но мы к этому более менее спокойно относимся.
Если дар отправляется почтой, то оплата посылки — это те же самые издержки по передаче дара, что и в случае с личной встречей. Если даритель сам платит за посылку, то это очень круто, так оно и должно быть. Но если он не платит, то он поступает точно также как и тот даритель, что ставит галочку «самовывоз».
Я это так понимаю.
Недопустимо, чтобы на Дд такое отношение к дарению стало бы нормой и чем-то естественным. Потому мы и сформулировали, что такое поведение не считается чем-то само собой разумеющимся и достойным.
Что касается общих посылок, то я с самого момента их зарождения считал и продолжаю считать, что идеальной и естественной для Дару-дара моделью должна быть модель, когда общая стоимость посылки распределяется между дарителями. И именно такими и были самые первые общие посылки.
Потом весь этот процесс стал бесконтрольным и по привычке, перенесенной из нашего мира, людям показалось проще, когда расходы на доставку оплачивает получающий.
Но всё может быть совсем наоборот. Всё дело в том, какую привычку и норму мы сами вырабатываем.
Очень надеюсь, что новый сервис будет разработан и сможет поменять принципы дарения коллективных посылок.
Этичнее позвать таджиков и попросить их вынести все это на помойку.
Вот мне мебель подарили. Но у дарителя нет физически возможности доставить. Я не сочла за труд приехать на своей машине, лично разобрать и вывезти. И теперь радуюсь в новом доме хорошей мебели. А без этого сидела бы сейчас в пустных стенах…
Мне лично проще будет даже хорошие вещи вынести к подъезду. Кому надо — разберут.
Либо будет масса дарителей и одариваемых, сознательно нарушающих правила. Ибо я не приемлю ситуацию, когда даритель что-то мне привезет лично. Это его добровольное дело.
В общем, пошла удалять дары и выносить их на помойку.
Это вывод из ваших слов, только и всего. Ведь самовывоз за счет одариваемого нарушает традиции. Т.е. дарить мебель на условиях самовывоза тут некомильфо, т.е. не можешь оплатить доставку до одариваемого — не дари.
Получается призыв был ваш. А я его просто распространила на одну из ситуаций дарения.
Ответ: такой возможности нет. Только нарушив правила. Короче, дарить можно, но чувствовать себя при этом неполноценным дарителем.
Понятно. Дискуссия зашла в тупик. А все от того, что слепили в одно понятие дар два понятия: дар и доставка дара.
Учитесь думать самостоятельно, а не просить рыбу каждый раз.
а как насчёт крутых одариваемых… их не так много…
тут многие не от хорошей жизни…
Ну хорошо. Удачи.
Вместо постоянных почтальонов по направлениям, которых знают по никам и в лицо начнётся котовасия. Ах, сегодня вот этот почтальон, а завтра он уже не почтальон. А пропадающие сообщники?
Ходит песенка по кругу,
Потому что круглая Земля."
)))
Одни и те же фразы, одни и те же вопросы, одни и те же ответы…
Фактически, что-то один, реальный, несет ответственность за многих, виртуальных, обозначенных лишь никнеймами. Риск достаточно знАчимый.
Не очень понял вашего вопроса.
Гипотетическая ситуация: в ОП кто-то вложил груз, запрещенный к пересылке. Это обнаружилось (допустим, на таможне). Кто несет юридическую ответственность за контрабанду? Отправитель, т.е. почтальон?
Для АВИА передачи надо очень многое знать…
Прежде всего отвечает тот, кого *скрутили*, потом по цепочке…
это нарушает планы, уносит много здоровья…
провалиться такой план, никому столько тягомотины не надо… в итоге оп вообще не будет и мы разбежимся в подполье(((
Т.Е. вы хотите
деградироватькатиться вниз?А вот возможные индивидуальные сценарии дарения своей услуги почтальонства: http://darudar.org/blogodar/post/4055/#comment_299914
Страдал русский народ…
*рабочий, возивший землю на тачке, для облегчения своего труда привязывал гуж к ручкам тачки и перекидывал его через плечи. За такую тяжелую работу люди брались в крайних случаях ( из-за большой нужды и т.п.), а взявшись за нее, не должны были жаловаться на нездоровье, слабость и т.п.*
С нашим городом например почти нет оказий, и навряд ли кто из почтальонов сможет за свой счет постоянно отправлять ОП.
Вот например направление Самара-Москва — ОП набираются оочень быстро, можно каждый месяц отправлять по 10кг даров. Я тогда приличную часть з/пл должна отдавать за пересылку.
И если уж на ДД вообще редко кто отправляет личные посылки, вряд ли кто будет браться отправлять Общие Посылки.
Если мы действительно сможем привлечь в почтальонство этих новых людей, то может гораздо меньше посылок будет отправляться нынешним способом. В идеале можно представить себе ситуацию, когда путешественники-почтальоны и дарители-почтальоны смогут взять на себя все дары вообще, и вопрос с компенсацией за посылку отпадет сам собой (=
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299532
Так что ли? Ладно, пусть бетмены рулят:))
1. без компенсации моих расходов вести эту роль Я не буду — не по карману.
Мне смотрительства хватает.
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299508
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299533
ну и традиции ДД же. Кстати, повторюсь: я согласен с Вашим мнением вот тут: http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299630, так что непонятно, чего мы спорим))
Посмотрим, как оно будет, когда будет.
Ага, и главное все вещи носим, и нашего размера и не нашего тоже, пока все не перемерим — конечно не отправим посылку :DDD
сколько вещей из разных городов через мои руки прошло — никогда не возникало желания оставить себе, а уж тем более носить)))
Нужно вначале разрушить и посмотреть — может срастется как-нибудь?
Идея привлечь новых почтальонов не нова и конечно замечательная.
Но почему не развивать и уже налаженные направления как альтернативу?
в новой системе компенсаций не будет. Любые отправления должны быть абсолютно бесплатными по настоящему безвозмездными. Если у человека нет возможности заниматься почтальонством без компенсаций, то не следует этим заниматься.
Существующие почтальоны, если могли оплачивать все-все расходы, то давно так и делали и делают те кто самостоятельно отправляют. Для них нужно делать дополнительный удобный сервис, что предлагают разработчики, а действующим почтальонам разработчики не предложили ничего.
В настоящий момент получается что-то вроде следующих историй:
я дарю вам вот эту вещь, но вы компенсируете мне стоимость отправки на телефон
я дарю вам полёт на парашюте, но вы заправляете самолёт, покупаете парашют и сами прыгаете, а я только обеспечиваю взлёт и посадку
или
я дарю вам очень модный макияж, но все расходные материалы с вас
или
я пожарный, но если вы меня вызываете, то сами довозите меня до нужно места и предоставляете нужные инструменты.
Вопрос в том, что роль почтальона в сообществе дарения (как и роль дарителя, которую мы все выполняем, когда дарим свои дары) — это безвозмездное дарение.
Только в случае с дарением вы дарите определённую вещь человеку, а в случае с почтальоном вы дарите определённую дар-услугу. И что бы это можно было назвать настоящим дарением, требуется не только обозначить своё желание подарить, но и сделать так, что бы человек, который пожелал у вас это получил без каких-либо дополнительных условий.
Поэтому и говорят, что ОП перестанет существовать, останутся только разовые посылки тех, кто на данный момент способен подарить этот дар сообщникам.
Не, ну серьёзно, стопиццот раз тут уже отвечали на это.
и ко мне никто не приезжает под предлогом «ууууууу, так это аж тудаааа». чтобы дождаться, может три месяца пройти. ленивые очень в Ростове сообщники в этом плане, а дар отдать нужно, ибо место занимает
а если специально ехать встречаться, то с учетом цены на маршрутку мне дешевле отправить оп. и 10 рублей за отправку платила бы без проблем, только избавьте меня наконец от вещей
"только избавьте меня наконец от вещей" — это плохо. Очень-очень плохо. у вас в доме есть мусоропровод?
Четвертый год дарю безо всякой компенсации. Первый раз слышу, что это унизительно! Для меня было бы унижением выяснять, нужен ли дар человеку настолько, чтобы он согласился заплатить 10-20 руб. Если они, по-Вашему, не напрягут его — почему они напрягут меня?
Трясти деньги за дар, безвозмездный по умолчанию — вот унижение.
У вас получается отправлять посылки за свой счёт? Прекрасно, я очень рада за ас! А вот я отправила две или три посылки за месяц, одну из них в Казахстан — и мне стало грустно от того что нечего кушать… Поверьте, я не преувеличиваю, мне тогда 200-300 рублей за каждую посылку (потому что есть минимальная такса, и она как раз в этих пределах) очень ойкнулись. Но раз пришла на почту- естественно, отравила, я же людям уже пообещала, и они ждали. Но после этого я зареклась делать такие широкие жесты: они мне не по карману.
Общение с сообщниками приносит мне радость. И у меня есть время и желание заниматься ОП, так я могу приносить пользу сообществу, даря своё время, но дарить деньги у меня нет возможности.
«Скорость — мне важно, чтобы мой дар был вовремя получен, потому что иначе чаще всего теряется его актуальность.»
Что Вам мешает самим отправить одариваемому свой дар почтой?
Вы, вероятно, невнимательны, Диана в первом же предложении написала, что отправляет свои дары почтой самостоятельно.
Если же в личную посылку положить хотя бы один чужой дар, то она перестаёт быть личной и тогда нужны удобные методы и способы связи между несколькими людьми и их дарами.
Разработчики делают удобный сервис для всех — и для разовых посылок и для постоянных направлений. Возможно, на словах многим трудно понять, как это будет работать, поэтому прежде чем ставить печати «неудобно» и «не подходит», дождитесь реализации и попробуйте в действии.
ОП были придуманы для минимизации расходов. Нафига обычному человеку, посылающему посылку за свой счет, набирать 10 кг и тащить все это на себе с ОВ? Да ни нафига.
Вот вы
издеваетесьсмеетесь над теми, кто пишет о серваках, не сильно в них разбираясь. Так почему здесь постоянно учат почтальонов, как нужно правильно заниматься ОП?Опять таки негативное наследие существующего почтальонства: компенсация, которая вызывает множество споров и проблем. А стремление к удешевлению ОП, к сожалению как итог наличия компенсации, приводит к неоправданно длительным задержкам в отправлениях.
А ведь изначально почтальон — это человек, который готов безвозмездно помогать в передаче даров между городами. Новая система будет максимально способствовать именно этой достойной практике. Поэтому в новой системе компенсаций не будет. Любые отправления должны быть абсолютно бесплатными по настоящему безвозмездными. Если у человека нет возможности заниматься почтальонством без компенсаций, то не следует этим заниматься.
Мне принесли дары в ОП. Я все их сложила в коробочку и стала ждать отправки. Перед отправкой все дары нужно взвесить и записать их вес или же оценивать на глаз. Затем отнести коробочку на почту, там всё оплатить, прийти домой, разложить все свои списки и рассчитывать стоимость пересылки, не имея перед собой даров на случай забытого или поставленного лишнего ноля (обычно я вооружаюсь калькулятором и, так как электронных весов не имею, беру некий примерный вес за модуль, определяю его стоимость относительно всем посылки и, оценив каждый дар в некое количество этих модулей, перемножаю два числа; если я в чём-то ошиблась, у меня есть возможность пересмотреть/пересчитать). Затем создаю разговор с дарителями (предположим, что у нас ещё действует старая система), где указываю их дары и стоимость пересылки. Они идут переводить мне деньги: кто имеет ЯД — может быть, с компьютера, кто нет — ищет терминал и платит проценты дополнительно.
При получении даров мне не надо рассчитывать стоимость отправки каждого дара, но — опять создавать разговор с одариваемыми… Два разговора на одну ОП — точно перебор.
Ну и незащищённость цифровых денег имеет место быть.
И да: не все сообщники добросовестно переведут деньги.
Немалая часть дарителей продолжает ходить на ОВ, как мне кажется, а не сбегает после отправки с сайта, дабы не оплачивать свои 20-30 руб. бедному почтальону. Ну ведь передали же они как-то дары, значит, двигаются, существуют, встречаются с остальными даровчанами. ОК, самый сложный случай — если его вообще можно назвать сложным. Даритель не бывает на ОВ, дар передал через кого-то почтальону. Вы создали общий разговор, где каждому сказали, сколько с него. Точно так же, повторюсь, как в случае с получением посылки и компенсацией от одариваемых. ОК, человек не ходит на ОВ, почему-то не хочет передавать денежку с кем-то (как он это делал со своим даром). Положить на телефон в Москве беспроцентно — это проблема? ))
Не все добросовестно переведут — ОК. Опять же, проблема «незабирашек» вряд ли меньше бьет по карману почтальона при существующей ныне системе.
Идеальной схемы не бывает. Смотря как расставить приоритеты. Если сообщники какого-то города решили: мы дарим и не трясем компенсацию с желающих, они и почтальону не будут жизнь осложнять, и заплатят вовремя, если, конечно, пришли на сайт не на два дня, а собираются продолжать дарить (и получать, заметим, через того же почтальона), В конце концов, есть 2 простых довода, которые неплохо действуют: да, ты отправляешь и оплачиваешь. Но отправь ты единолично — точно так же заплатишь, только больше. И второе: сейчас мы отправляем, платим, да. А потом придет ответная посылка. И ты получишь свои дары безвозмездно. Все в традициях сайта, чем плохо? ))
ОК, Вы меня поняли, я Вас.
В завершение — вспомнилась фраза, я 8 лет работала инженером в Ракетном центре. Там нередко звучало: «Ракеты создаем. А это не сможем?» ))Я не против перемен, предложенных создателями. Максим наконец-то всё внятно объяснил, у меня вопросы закончились. По остальным вопросам — это уже частное мнение частных людей)
От кого-кого, а от Вас, ЕленМихална, не ожидала…Чем Вам не нравится флаг и барабан? Это весело и оптимистично. Мне, например, нравится и флаг. и барабан, но у меня их нету. И ракеты я не делаю поэтому.
Пойду, попробую поспать — с мыслями о флаге и особенно — о барабане )))
Мне кажется, Вы утрируете. Посылка по России не стоит несколько тысяч. Почтальон отдает обычно не более 500 рублей. Из них бОльшую часть вполне реально получить налом от дарителей, ибо не разбегаются они все же, как уже сказано выше. 100-200 руб получить на телефон — это так неприемлемо???
Насчет переводов с карты на карту — тут уже и возразить нечего ))) Поверьте, это гораздо проще, чем освоить Интернет, завести свой ящик, зарегистрироваться на ДД… банкоматами сейчас пользуются пенсионеры, у которых компьютеров-то нет… самое сложное — это вставить карточку нужной стороной ))) дальше банкомат все подскажет, вот честно!
Поступить так можно Проблема лишь в том, что множество отдающих в Оп дары и множество следящих за городским разговором — пересекаются далеко не полностью. Плюс далеко не все дарители регулярно посещают ОВ.
Я может и утрирую, суммы беру из этой публикации и новосибирских разговоров, там мелькали цифры больше тысячи рублей за посылку, в среднем 500-700руб вроде.О приемлемости сумм на телефон — нужно спрашивать у тех, кому будут переводить. Мне вот, например, куда нужнее была бы наличность, т.к. счет телефона пополняю другими способами в достаточных количествах. И я такой не один, т.к.к когда жил в Новосибирске — не раз слышал от почтальонов просьбы лучше отдать мелочью и не всю сумму, чем скинуть на телефон. Ведь если у кого-то 3-4 активных направления — то на телефоне быстро скопится приличная сумма.
Насчет переводов — можете не возражать. Слишком много у меня таких знакомых, кто не умеет делать такие переводы. Самое сложное тут — это завести карточку нужного банка и потом найти работоспособный банкомат с соответствующим функционалом. Не знаю как у Вас, а в моей глубинке банкоматы частенько не работают неделями. Не у всех ведь карточки Сбера, выданные государством или работодателем.
В общем и целом — все ваши предложения разумны, только вот не уверен, что это выход, по моему предположению так можно будет собрать живыми деньгами от силы половину суммы стоимости посылки, и то не факт.
Насчет карт согласна, глупо заводить их для ДД. Как и ЯД. Может, у меня круг общения такой, что у всех есть либо виртуальный кошелек, либо карты, а чаще всего — и то, и другое вместе. Но Связной есть в любой глубинке )) Понимаю, что нал предпочтительнее, просто сужу по реальной ситуации. У нас направлений крайне мало — три. Поэтому много Даров мы получаем через обл. центр. Так вот, по несколько раз в месяц меня приглашают в общие разговоры обл. центра под названием «Пришла ОП из...». Далеко не все могут забрать дары на ОВ, а значит, отдать почтальону нал. Очень часто, поверьте — очень! — просто предлагают кинуть денежку на телефон с тем, чтобы почтальон передал дар хозяину через кого-то. Так вот: не вру, ни разу почтальон не сказал «мне лучше нал». Общие суммы ОП не превышают полтысячи (город — миллионник, направлений несколько десятков). Почтальоны охотно соглашаются на возмещение пересылки на счет мобильного.
Может, в других городах по-другому, но мне не кажется это серьезным препятствием… кто хочет — находит возможность, кто не хочет — отговорки )) Ничего личного.
Насчет карт — сам уже третий год на Связном, и почти всем доволен. И виртуальными кошельками пользуюсь активно. Но подавляющее большинство сообщников (и не сообщников тоже, кстати, у меня большая статистика) даже не подозревают о существовании такого банка и выпускаемых им карт, то же можно сказать и о виртуальных кошельках. Плюс Связной — карта теперь платная, и опять же не всем оно надо платить по 600 или 1200руб в год.
А реальная ситуация — она везде разная просто. У кого-то много направлений, у кого-то мало. Я вот вроде и в областном центре, а ОП приходят к нам раз в несколько месяцев, когда была последняя раздача — даже не вспомню. Уходят не чаще.
Про деньги на телефон — опять же, у кого как. По опыту Новосибирска — кому-то это удобно, а кому-то нет (корпоративные симки те же, или просто много денег сейчас на счету и мало разговоров). Главная мотивация, которую я слышал в таких случаях от почтальонов — со счета телефона на почте не рассчитаешься, ведь зачастую собранные на ОВ деньги идут на оплату отправки следующей посылки, других свободных денег у почтальона просто может не быть. Но это опять же везде по разному наверняка, в Иркутске, как правило, я рассчитываюсь яндексами.
Ничего личного, просто сегодня на дискуссии потянуло)
Есть множество людей, которые отправляют дары посылками лично. И они переплачивают в любом случае. Так почему бы не использовать этот огромный потенциал? Если вместе со своим даром он сможет спокойно отправить ещё 2-3 и для него это не будет вопросом экономии средств и времени, так как он всё равно сделает это отправление? И ждать при этом не придётся по 3 месяца, разве это плохо?
Вообще вопрос «платить из своего кармана» надуманный и является следствием понятия «направления», потому направление подразумевает вынужденную регулярность. А практика комментариев показывает, что многим нынешним почтальонам такая регулярность «не по карману». Возникает резонный вопрос: «Ну может быть давайте решим это и вы как-то вы снизите нагрузку? Может реже будем отправлять? Или давайте не брать много направлений?». Но почему-то никто не готов пойти на это. Люди начинают обижаться, но готовы продолжать страдать и нести все «тяготы» в одиночку. Как так?
Эммм… ну я отправляю личные посылки. И считаю, что моя посылка — это ДАР и личный момент, касающийся только меня и одариваемого. Как-то не представляю, что кто-то будет использовать мой «огромный потенциал». А ничего, что стоимость посылки напрямую зависит от веса? И, если в довесок к брошке и книжке мне подкинут сапоги, то для меня встанет вопрос экономии средств…
Про экономию времени тоже непонятно: я отправляю посылку тогда, когда мне удобно (собственно, поэтому и не пользуюсь ОП), а здесь мне придется общаться, встречаться, ставить в известность одариваемых… зачем? Опять же, нужно ли это одариваемому (получателю посылки)?
Насколько я помню, из таких форм кооперации и родилась в свое время существующая система ОП. Т.е. то, что вы предлагаете — это не прогресс, а шаг назад. Но зачем? Почему бы не вводить новый подход параллельно с существующим сервисом?
Anton, поясните, пожалуйста, понятнее, и, если возможно, на примере.
Поясню со своей стороны: отправляя почтой, я трачу свои деньги и своё время по своему желанию. А «вместе со своим даром он сможет спокойно отправить ещё 2-3» для меня — из серии «вставайте по два человека на каждую ступень эскалатора»: люди не часто живут даже в одном районе, много сообщников, которым сложно выбраться из дома куда-то помимо ов, отвечать за чужие дары тяжело.
Почтальоны не жалуются на то, что им не по карману отправлять существующие посылки, если отправка компенсируется. За свой счёт отправляет один или два почтальона (может, и ещё есть, но я больше не знаю). Вот отправлять регулярно из своего кармана будет не по карману, да. Если Вы введёте обязательство для отправителей пересылать такие общие отправления за свой счёт, просто из существующих почтальонов этого не сможет делать практически никто (оказии не считаем). Ну и хорошо, Вы найдёте желающих отправлять за свои средства, это будет удобно всем. Собственно, меня ничто не возмущает в Ваших постах, кроме того, что Вы применяете термин «Настоящий»/«ненастоящий» почтальон, оскорбляя в лучших чувствах всех почтальонов, которых касается Ваш термин «ненастоящий». Эти люди работают в тех условиях, в каких им позволяет реальность, и от этого они не становятся настоящими или поддельными. И дарение не становится ненастоящим, просто они дарят не все-все хлопоты, связанные с отправкой, а все, кроме оплаты.
Я готова сдать свои города, чтобы их отправляли за свой счёт те, кому это легко и приятно. Лишь бы они нашлись.
Правда там полная цитата была «где мне найти настоящего (в кавычках!) бесплатного почтальона. То есть речь шла о поиске по-настоящему бесплатного(!) почтальона, а не настоящего почтальона.
Акцент хотелось сделать именно на бесплатности, а не людях. Эх.
Признаться мне мерзко вот так вот начинать свой комментарий, но другого выхода мне не видно, как прекратить эти бесконечные, бессистемные и бессмысленные метания вокруг одного и того же. Потому что кроме как настойчивого желания обидеться и иллюстраций как всем сложно и безрадостно в этом общем деле(?), про людей, которые уже фактически работают(!) почтальонами и это уже не игра слов. Про всех тех, кто вынуждены трудиться на благо сообщества сверх силы, прилагая поистине титанические усилия в этих всех тяжелых условиях, и я не шучу! И единственное, быть может, что их останавливает, что бы не бросить это всё — это возможность компенсации всего лишь своих расходов?
Где тут может сохранится радость от дарения? Где то волшебство и лёгкость, о которой мы мечтаем? Где та свобода, которая приносит удовольствие от своей деятельности? Где та гордость и самоуважение, которое позволяет быть благодарным, не испытывая жалость?
Хочу, что бы это вернулось!
Насчёт фразы о «ненастоящести» почтальонов — да, все последующие комментарии происходят от указанной цитаты. Сравните смыслы:
-«настоящий» бесплатный почтальон
-по-настоящему бесплатный почтальон
На мой взгляд, разница очень велика. Чтобы не вызывать волнений, надо как-то осторожнее выражаться.
Если я вижу, что дар будет восстребован где-то не рядом со мной, для меня нет ограничений. Я — дарю.
Ненастоящий почтальон по направлению Москва-Барнаул Лилит-Дим.
Но это только пока… 2013 год покажет…
И да. У нас в городе поднималась эта тема, ибо один из смотрителей мне уже давно рассказал планы на компенсацию дарителями.(как выясняется именно так надо трактовать новый план развития). Дак вот — Астрахань в этом не участвует, говорю за всех, потому что всех опрашивала. Один город вылетает с проекта полностью. Мы будем тихо, как обычно по субботам на ов, дарить друг другу дары. Вы хотите, чтобы проект покидали целыми городами?
А ещё почему вы как-то плохо думаете о людях, которые живут рядом с вами, и считаете, что никто не сможет и не захочет самостоятельно отправлять что-то по почте или принимать.
Для почтальонства достаточно только начать дарить или желать по почте именно те дары, которые вам дейсвительно нужны. =ъ
Угу. Я больше полутора лет отправляю свои дары без компенсации, но отсылку бесплатно ОП просто не потяну. Я после этого стала плохим и меркантильным сообщником?
Надежда, но почему вы решили, что я хочу назвать вас или кого-то другого из почтальоном «меркантильным» и «плохим»? Может быть это потому что вы думаете, что ОП по заданному направлению в нынешнем их формате вы не сможете себе позволить? И потому что вы сейчас одна на этом направлении? Это не так, всё возможно и без сверхусилий!
Моя позиция достаточно проста:
то, как сейчас устроено почтальонство сопряжено с множеством издержек возникших по разным совершенно причинам, многие из которых можно легко устранить. Так почему бы не сделать этого? Тем более если вы самостоятельно отправляете по почте без компенсации!
Представьте что вы каждое такое почтовое отправление (или некоторую их часть) превращаете в публичные отправления. Но набираете не большое кол-во даров, а ещё 2-3 дара и отправляете. И так делаете регулярно и лишь тогда, когда вы захотите и сможете себе это позволить. Это нормально, никто не будет на вас обижаться или упрекать в чём-то. А потом представьте, что кроме вас тем же самым занимается ещё один, второй, третий человек из вашего города, но уже со своей регулярностью. А кто-то вдруг один раз решил попробовать этим заняться, а другой попробовал и ему понравилось и он теперь не дарит вещи, а занимается только отправлением. И вот уже вас двое, трое, а то и пятеро сообщников, которые делают такие отправления.
Кроме этого вы можете зайти и посмотреть, а не открыл ли кто-то посылку на Краснодар с другой стороны и не требуется ли там помощь. Вы сможете помочь этому человеку принять эту посылку. А таких посылок может быть не одна и не две и вы сможете выбрать самостоятельно будете ли вы её принимать или у вас сейчас нет времени. А если что, то кроме вас это сможет сделать любой другой сообщник, например один из одариваемых.
Вы НЕ меркантильный и НЕ плохой сообщник, вы просто очень ответственный и перегруженный почтальон.
Сейчас я ответственно заявляю, что чужие дары я не возьму. Надежда тоже.
Что будем делать в таком случае?
Антон, то, о чем ты говоришь, возможно, будет работать в крупных ДД-городах (то есть с большим числом сообщников). но не у нас.
Что делать нам?
Не надо вносить в свое предложение смысл: «Если у вас в Краснодаре все почтальоны такие жадные, что за отправление чужих даров берут деньги и не хотят отправлять чужие дары за свой счет — вы бяки и не искренние дарители. „
Если же ты не иронизировал, а имел ввиду что-то вроде “мне очень жаль, что у вас в Краснодаре не найдется почтальонов, отправляющих за свой счет», то так и нужно было написать.
Понимаете, Антон, какими бы ни были уровни жизни в административных центрах, до 2-х столиц они явно не дотягивают…
Я лично знакома со всеми краснодарскими сообщниками, поэтому полностью поддерживаю Сашу: не приживется у нас такое отношение к ОП. Слишком мало мы отправляем/выставляем даров. Вы можете себе представить, что в тот же Курск я отправляю посылку 1 раз в год, и даров там не больше 2 — 2,5 кг? То же самое приходит в ответ. Даже дары для Москвы и Питера собираются по 5-7 месяцев, если не дольше. Ну нету нас такого потока, как в Москве:(
И какой смысл в предложенной Вами системе? Согласитесь, отправлять оптом дешевле, чем в розницу.
Саша не даст соврать: несколько раз в местном разговоре я писала, что собираюсь отправить за свой счет дары в разные города, в том числе и за границу, предлагала свои услуги. Ни разу никто не откликнулся. Все всё отправляют самостоятельно.
Вот как быть в таком случае?
то, как сейчас устроено почтальонство сопряжено с множеством издержек возникших по разным совершенно причинам, многие из которых можно легко устранить. Так почему бы не сделать этого?
Скажи не общими словами, как здесь, а конкретно, чтобы было понятно, как именно обязанность почтальона покрывать затраты на пересылку даров поможет устранить какие-либо издержки, какие именно это издержки и в чём их причина.
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_298790
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299334
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299345
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_298797
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299356
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_298771
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299386
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_298910
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_298892
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299413
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299533
Там где не ясен контекст можно можно нажать стрелочку вверх.
Есть ещё не мои, но там тоже они описываются:
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_298794
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_298831
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_298908
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299087
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299518
я прореагировала на это. если это не в защиту нововведений, то прошу прощения
Найти человека, который одновременно имеет финансовую возможность и большое (читай — искреннее) желание безвозмездно заниматься ОП — редкое сокровище. Таких у нас по пальцам перечесть.
а не за идейность.
моё п/о одно на один огромный район в моём городе. после 4 безуспешных попыток попасть к отправке посылок я послала ПР в попу.
странная у разработчиков логика
Я просто заметил, что вы говорите неправду — то, чего не было, и всё.
Отвечая на первый ваш вопрос:
да — это «недар» в понимании дарения на Дару-даре.
вот тут я постарался привести примеры подобный вещей, которые ошибочно можно называть дарами. Пожалуйста прочитайте этот комментарий.
К сожалению, те люди на ДД, которые располагают финансовыми возможностями отправлять посылки за свой счет этого не делают. Люди-же, которые хотят помочь и становятся почтальонами и пытаются поддерживать связь между городами не могут оплачивать полностью чужие дары, вот это как раз и не этично.
Дарить это конечно здорово, но личный карман не резиновый.
Опять таки негативное наследие существующего почтальонства: компенсация, которая вызывает множество споров и проблем. А стремление к удешевлению ОП, к сожалению как итог наличия компенсации, приводит к неоправданно длительным задержкам в отправлениях.
А ведь изначально почтальон — это человек, который готов безвозмездно помогать в передаче даров между городами. Новая система будет максимально способствовать именно этой достойной практике. Поэтому в новой системе компенсаций не будет. Любые отправления должны быть абсолютно бесплатными по настоящему безвозмездными. Если у человека нет возможности заниматься почтальонством без компенсаций, то не следует этим заниматься.
По поводу отправки почтой не хочется с вами соглашаться, потому что иначе получится, что все кто пользуются ОП как бы не хотят радовать своих одариваемых, а хотят именно напрячь кого-то третьего. =) Лично я отправляю почтой лишь потому, что это единственный приемлемый для меня способ переправки в другие города. С удовольствием бы пользовался внутренней системой почтальонов, если бы знал, что она работает без задержек и занимаются этим люди, которым это приносит удовольствие и радость, а не напряжение и острое чувство несправедливости.
Bazinga!
найти почтальона всегда было проблемотично, найти того, кому ДОВЕРЯЕШЬ ещё сложнее ((((
Что касается посылок — я сама отправляю примерно две в месяц (в рамках даров ленты и вне ее) и спокойно могу отправить в них и дары других сообщников. Те дары, что действительно нуждаются в пересылке и стоят того в силу качества и, возможно, редкости, разумеется, не полфлакончика геля и катышки от кофты.
Поиск почтальона как раз упростится. Ну а вопрос доверия — это исключительно личный момент, связанный с субъективным восприятием вещей. Тут ни один сервис не поможет, увы.
Замечу, что и сейчас ряд почтальонов вполне разумно и резонно проводит некоторую сортировку даров, которые они отправляют за свой счет.
Получится, что за отправленный дар в конверте платит даритель, а за тот же дар, вложенный в посылку — почтальон. Я что-то не понимаю. Пусть тогда дарители оплачивают ОП.
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299345
Почтальон — это роль в сообществе, которая наделена некоторыми вполне простыми функциями. Выполнение этой роли личное решение каждого, как и организация этой деятельности.
PS: Кстати, хранение даров по несколько месяцев это ещё один вопрос об эффективности организации.
Частично этот вопрос можно будет устранить при помощи хранителей, но в целом такого не должно происходить. Это значит, что дары, которые передаются в ОП не на столько востребованы одариваемыми. И возможно стоит более внимательно подойти к вопросу отбора пересылаемых даров, что бы общими посылками желали только те вещи, которые людям действительно необходимы, а не только потому, что это можно получить через ОП. В новой системе для почтальонов, кстати, этот вопрос можно будет решить.
А давайте вы будете первым почтальоном направлений Москва-Питер на новых условиях? Или Москва-Омск? И тогда на собственном примере покажете нам, как все у нас будет супер.
нам достаточно одного хранителя неподалеку от трубной.
и ещё одного возителя, который безвозмездна будет привозить эти дары на почту/ТК
1) Взвесили кучку даров от каждого дарителя отдельно; 2) отправили посылку; 3) посчитали стоимость одного грамма; 4) посчитали, сколько должен каждый даритель за свою кучку почтальону; 5) озвучили это — таким же списком, как сейчас озвучивают одариваемым их долю при получении ОП; 6) получили денежку от дарителей (да-да, мегаполисы приводят доводы о том, что не все ходят на ОВ, не все заплатят — но и одариваемые не все ходят и уж точно не все забирают и платят). У вас, как не раз писала Александра, сообщников совсем не так много. Сужу по нашему городу, чуток экстраполирую — дня за 3-4 легко можно собрать со всех дарителей. При этом нет нужды одному из почтальонов ждать несколько недель, пока дойдет ОП, чтобы компенсировать свои затраты. При этом нет проблемы «незабирашек». Я перечисляю материальные плюсы, а ведь есть еще и соответствие процесса дарения традициям сайта? ))
В случае с оплатой получателем таких заморочек нет. Мне это намного удобнее.
Вы все обсуждаете это так, как будто вы или только даритель, или только получатель. А если посмотреть с другой стороны, мы все здесь и дарители и получатели. Так какая фиг разница, в какой ипостаси я отдам деньги за пересылку? Только, разве что, из принципа.
Что-то мне сдается, что традиции безвозмездности дара уже некоторые готовы возвести в ранг чуть ли не религии. Не надо уж в крайности то кидаться.
И по сути. Не вижу ничего неудобного, чтобы Вам, как Дарителю, на ближайшей после отправки Общей встрече отдать почтальону свою денежку. Тем более в столице, где ОВ так часты. Или кинуть 10-20 руб. на телефон. У нас ОВ нет вообще. Совсем. И живут все сообщники не в одном дворе, а на расстоянии километров 40 друг от друга (беру по максимуму — от Марии, самая северная точка, до Светланы — самая южная).Мария — почтальон на СПб. Разумеется, Света не поедет к ней через весь город с двумя пересадками, дабы отдать 15 руб. Но вообще у нас «Связной» есть повсюду. А у вас? )))
Вообще заморочки можно найти везде. Откроем любую публикацию про ОП — 101%, что тут же встретим там сетования по поводу «незабирашек». И не от одного человека. Уже говорила здесь: у нас тоже не все дары разобраны. Но это не доставляет проблем почтальону, поскольку дары те изначально были оплачены дарителями. Не убеждает? ))
Я и дарю безвозмездно. Я не беру деньги за свои дары, не беру шоколадки и т.п. — в профиле написано об этом.
А вот за возможность получить дар кто-то должен заплатить — реалии у нас такие, почта не работает бесплатно. И мне удобнее это делать в качестве одариваемого.
Проблема незабирашек решается просто — выставляйте счет за пересылку незабранного дара дарителю. И в накладе не останетесь.
У нас проблемы незабирашек нет, как я уже сказала. Но отчего-то мне кажется, что если бы она решалась так просто, не говорили бы о ней другие почтальоны так часто и с таким раздражением. Одни отзывы «не забирает дары из ОП» — появляются с удручающей регулярностью.
И раздражение это можно понять. Ибо на самом деле не удивлюсь, если часть дарителей отказывается оплачивать свой незабранный дар, мотивируя это тем, что они и так платят за полученные дары. Платить еще за отправленные — игра в одни ворота (почти дословно цитирую известный мне случай из соседней области). Не говоря уже о том, что даритель где-то там за тридевять земель может предпочесть тупо отмолчаться в ответ на призыв далекого принимающего почтальона… а может и уйти с сайта, поскольку дар он отдавал в жарком июле, посылка собралась в ноябре, пришла в декабре, пока почтальон пытался вручить дар, пока понял, что одариваемого нет и не будет — вот уже и снежный январь… полгода — немалый срок, увы ((
По-Вашему, проблема решается просто. По-моему, еще проще не создавать прецедентов для ее возникновения.
Где находится связной, я вообще не в курсах. Я там никогда не оплачивала ничего.
Я не отказываюсь ни от какой схемы, но предпочитаю пользоваться той, которая мне удобнее, вот и все. И мне не так принципиально, чтоб она наиболее точно соответствовала традициям, как их понимают.
Если у почтальона благодаря этому окажется небольшой избыток средств, это ведь здорово — пусть это будет небольшой благодарностью за его вклад. Ну а если почтальону такая благодарность не нужна, он всегда сможет её направить на общее развитие сервиса.
У нас же есть в миру традиция «сдачи не надо» (=
К чему пришли? Пра-а-а-аильно, «незабирашки» (отвратительное слово). И дарителю обидно, и почтальоны зря килограммы таскали. Предлагаю внимательнее рассматривать, кому шлешь, изучить его сначала. И попристальнее рассматривать, что берешь к пересылке. Не подсунули ли запрещенное к перевозке и пересылке и разработать личный каталог того, чего ты к пересылке не примешь ни при каких обстоятельствах. Ну, такая личная таможня и личная служба информации. Да, не факт, что на той стороне примут то, что ты переслал. Там ведь своя служба со своими правилами. Так что готовьтесь подписывать маленькие такие международные договора.
… Предлагаю внимательнее рассматривать, кому шлешь, изучить его сначала... — В случае, если даритель будет участвовать в оплате посылки, он однозначно будет более внимательно подходить к выбору желающего (отправить посылку за свои деньги, которую не заберут, мало кому хочется)
Даааа… с таким размахом от ДД останутся рожки и ножки, но ничего, разработчики имеют свои виды и им денежки из нашего кармана не жаль. А мне жаль. Так что все останутся при своем.
Александра, количество — не значит качество. «Качество» мы видим щас хорошо: горы хлама, таскаемого почтальонами.
Ускорение будет получаться за счёт того, что к почтальонству смогут подключаться разные люди, которые и так отправляют свои дары по почте. Оно так же получится, если почтальоны не будут заинтересованы в компенсации этих самых собираемых посылок, а одариваемые будут знать, что это абсолютно безвозмедно. Пускай это будет реже, но каждое конкретное происходить будет быстрее. Ускорение так же получится за счёт большей прозрачности работы почтальонов, пользоваться дарами-услугами которых станет намного проще.
Быстрее, выше, сильнее получается =)
Но вообще мешает так делать то, что нет этой системы, как мне оповестить и найти тех кто готов добавить свои тысячасто грамм до посылки?
Это не утопия, точно?
На данном этапе мы сами себе хозяева. Хранить лишний раз чтобы «лежало» никому не надо. Квартиры немного ни тех габаритов.
В конце концов, если ситуации когда у человека нет интернета, сломался компьютер.
На ОВ — ходит, дары принимает. И что теперь — нет заявки — отправлять не имеешь права?
А у Вас — пол-года.
«Посылка» заводится почтальоном только в случае, когда он готов совершить это отправление и у него есть заранее готовый надёжный способ её передачи!
Затем на эту посылку откликается другой почтальон, который готов её принять.
Вот для меня «заранее» — это не зная, кто будет принимать с той стороны и будет и принимать вообще.
Для меня понятие «надежный способ передачи» подразумевает под собой наличие человека на том конце цепочки.
Соответственно как именно вы доставите эту посылку принимающему почтальону вы так же решаете с этим почтальоном лично
так, подождите, по Вашей схеме я уже придумала надежный способ передачи!
а главное Ваше заблуждение заключается в том, что нет большого числа желающих вести направления хотя бы одноразово. Это неудобно для дарителей. Большинство почтальонов известны «в лицо», а если они начнут меняться каждый месяц? Это неудобно для почтальонов не ведущих миллионники — у них замедляется сбор даров в посылку.
Человек на другому конце не является «надёжным способом передачи», так как это всего лишь человек с его желанием получить эту посылку. Без вашего непосредственного участия он никак не сможет получить собранную вами посылку. Надежный способ передачи — это ваша готовность воспользоваться почтой, транспортной компанией или оказией для передачи дара. Тоесть при прочих равных вы готовы потратить усилия и, возможно средства, что бы отправить посылку этому человеку на другом конце.
Хотя в любом случае, пока на другом конце не появится человек, такая посылка не будет доступна окружающим для наполнения или отправления.
Что касается заблуждения.
И снова вы допускаете оговорки, которые не позволяют нам понять друг друга. Именно понятие «направление» и связанные с этим «традиции» не способствуют появлению желающих этим заниматься. Желающих вести «направление» действительно не так много. Но в новой системе не будет «направлений». Там будут «отправления», которые создать и управлять которыми намного проще.
Поэтому это не заблуждение, а уверенность: при наличии простого специального инструмента, доступного каждому — увлечение почтальонством будет гарантировано! =)
Лично у меня несколько раз возникало желание вместе со своей посылкой отправить и другие дары в город назначения, но процесс согласования направления и организация и ведение всех этих бесконечных разговоров меня каждый раз останавливало и останавливает до сих пор. В новой же системе у меня такого отторжения не возникает, потому что я буду точно знать где у меня посылка и что там и с кем мне надо взаимодействовать, и что надо мной не довлеет «направление».
он является очень важным пунктом в понятии «способ передачи»
Когда у людей возникают такие желания, они, как правило их реализуют. И для этого не нужны такие изменения, которые вы предлагаете.
в общем, все понятно.
Вы не хотите помочь уже действующим почтальонам. Не желаете прислушиваться к мнениям. Я так придумал и это круто — вот Ваш девиз. Не страшно потерять уже имеющееся, в погоне за 2-3 сообщниками, у которых внезапно возникло желание разок попочтальонить?
Такое ощущение, что Вам интересно внедрить «от такую прикольную штуку» и обозвать её сервисом почтальонов, нежели прислушаться к мнению самих почтальонов и сделать так, как будет удобнее им. Че они могут знать, работают себе по старинке, чё их спрашивать вообще
Я считаю, что нельзя на старой системе придти к сервису, который будет доступен всем, только лишь кардинально новый, может быть пугающий, взгляд сможет перевернуть эту ситуацию.
Почтальон это не каторжник, коим он сейчас представляется, основываясь на высказываниях самих почтальонов, почтальон — это роль, это сообщник, взявший на себя ответственность и обязательства в доставке дара из пункта а в пункт б. И для него, и для сообщника, и для сообщества это должно быть открыто легко и приятно.
Я очень редко сама пользовалась оп, раз 5 от силы, мне быстрее и удобнее послать самой почтой, но вот я год уже почтальоню, у меня своя система отслеживания и согласования в даре и разговорах, я сама же плачу за посылки, но шлю то, что хочу слать, но не могу придумать другого пути пока, меня пугает возможный мусор в оп. Наверно, я не до конца поняла что-то?)
Я думаю, что новая система, ну если я правильно там все уловила, позволит этого избежать. Например в заведенной вами посылке вы можете прописать, что вы в посылку не возьмете. Мне это так видится.
Хорошо, я хотела бы разобраться, жаль, на ов чаще не получается приходить, не могу обещать регулярности никак, это тоже плохо в почтальонах.
Но однажды имела спор с действующими ныне (или раньше) почтальонами, что это неправильно. Лень искать переписку.
У меня маленькие города, с ними просто все, посылки уходят редко; на большие нет времени, к сожалению, не обещаю регулярности появления на ов я. Но в прошлом году был месяца 4-5 Ульяновск, достаточно нормальный такой город) С ним все точно так же было, уносила с ов пакетик, посылка уходила раз в месяц-полтора, хорошие тоже сообщники были, не слали мусора.
В новой системе готова быть почтальоном, по крайней мере на первых порах, чтобы попробовать, прочувствовать и понять. Мне кажется это интеоесным.
Уже не раз мы сталкивались с тем, что люди объявляют себя почтальонами. Собирают дары — и гудбай.
Дары в никуда, человек исчез
А теперь придёт какой-то новичок, заявит — я почтальон. Люди ему принесут и где мы будем его потом ловить? Посмотрите публикации — много людей не понимают сайт, не знают как работать — но уже просят — дайте мне направление. Тоже самое на ОВ, через раз подходят спрашивают что и как. А как начнёшь объяснять — сразу — нееее, ну это сложно, это не оплачивают, это не вывозят и т.д. — и человек уходит.
Деньги мужа, заработанные для всей большой семьи, я тратить на пересылку не буду.
Данными словами вы оскорбляете всех ныне пока еще действующих почтальонов!!! Сотни тысяч даров уже передано, мы в некоторых случаях даже больше одариваемых и дарителей печемся о дарах в ОП! Сколько незабирашек, которые мы не выбрасываем, а суетимся куда бы их пристроить, обращаемся к дарителям, перевыставляем, пишем и звоним одариваемым!!!
Но, как говорится, гусь свинье — кто? правильно — никто! Вот и так вам нас не понять, потому, что просто не хотите даже на минутку прислушаться, а считаете свое видение единственным верным!
Я лишь рассказываю механику нового инструментария и то, каким образом это позволит упростить нынешнее почтальонство, позволив сделать его удобным, простым и понятным. =)
Каждое направление — это определенный отработанный механизм между двумя людьми (почтальонами), у кого то это почта, у кого ТК, кто то возит с оказией, и дальнейшая передача даров сообщникам.
Если дарители подписали дары верно, то нам (почтальонам) понятно кто-кому его отправляет.
Не знаю кому и как, а мне не понятно к чему весь этот новый «велосипед».
вы ещё забыли дарителей.
а ещё не учли тот факт, что посылка собиралась-собиралась как почтовая на 10кг, и народ в ней наотмечался на 8,5 кг, например. А тут ОП! — оказия. берут 4кг. И некоторые, кому вроде как было обещано оказались в пролете. и их куда? им отказываться, ждать появления новой формы, отмечаться там заново? вы серьезно?
«Посылка» заводится почтальоном только в случае, когда он готов совершить это отправление и у него есть заранее готовый надёжный способ её передачи!
Затем на эту посылку откликается другой почтальон, который готов её принять. В этот момент вы можете договориться о том каким образом вы передадите посылку (оказия, почта россии, транспортная компания, сами будете проездом).
Вы так же можете (рекомендуется) заранее определить когда вы отправите посылку (не позже какого числа). Соответственно как именно вы доставите эту посылку принимающему почтальону вы так же решаете с этим почтальоном лично. Главное это доставить посылку полностью.
При этом подобной активностью занимаетесь не только вы, но и другие люди и по тому же направлению. Кто-то отправляет раз в месяц, кто-то раз в две недели, кто-то прям уже вот-вот на днях. У дарителя будет выбор в какую посылку он отправит свой дар (не забывайте, что такой дар ещё должен быть одобрен почтальоном!).
Если рассматривать ваш случай, то он в новой системе будет выглядеть следующим образом:
1. Вы открываете «посылку», определяете как и где вам удобно будет получать дары.
2. Затем ищите самостоятельно или ждёте пока кто-то откликнется на другой стороне и согласится принять вашу посылку.
3. После того как принимающий почтальон появился, вы переводите посылку в статус «Собирается» и она становится публично доступной всем сообщникам в дарах по этому направлению, а так же в сообщениях встреч видно какие текущие посылки имеются по заданному направлению. Вы так же (опционально) можете отметить крайний срок сборе посылки, после которого она будет отправлена.
4. Даритель предлагает свой дар в одну из подходящих посылок.
5. Принимающий почтальон получает уведомление, а так же этот дар отображается в этой посылке с соответствующим статусом. Почтальон может принять или отклонить это предложение.
6. В какой-то момент времени вы, как почтальон, принимаете решение о прекращении сбора (потому что вы видите сколько у вас уже есть даров от дарителей или же подошёл обещанный срок ) и отправке данной посылки.
В этот момент если у вас случается какая-либо оказия по данному направлению вы самостоятельно решаете вопрос с частичной переправкой посылки с принимающим почтальоном.
7. После того как всё содержимое посылки было вами отправлено, вы переводите «посылку» в статус «отправлено», после чего принимающий почтальон уже может управлять статусом этой посылки и начинать общаться с одариваемыми. Там же он может сообщить, что часть посылки уже получена и те-то и те-то люди могут уже получить свои дары.
8. После того как принимающий почтальон раздаст все дары, он переводит «посылку» в статус «роздано».
Вы это серьёзно? xD
PS: извините, не удержался; Р
п.0 в дарономике кидается запрос на дружбу городов и кто-то его принимает.
п.1. Заводится 2 формы для ОП — правила приема и раздачи посылок в городе А, место для комментариев и уточнений по поводу «а возьмете?», раздел встречи. В идеале можно, конечно, сделать фишку с обещанием ОП под конкретные дары, чтобы потом быстро создавать разговор по получению, но тут надо очень и очень сильно подумать. Хорошо бы сделать возможность удалять устаревшие комментарии. Для города Б заводится такая же форма. Причем они имеют ссылки друг на друга. И ссылки на эти формы из Дарономики и из почтальонских профилей.
вместо сложной схемы переключения статусов (по принципу радио кнопок же?) лучше сделать более гибкие статусы: планируется отправка 01.01.13, отправлено 10.02.13, получено 20.03.13.
п.2. когда одного из двух почтальонов все достало и он больше не хочет этим заниматься, форма каким-либо образом блокируется, помечается, как неработающая и либо удаляется, либо хранится в анналах истории
Заводить на каждую отправляемую посылку по форме — бред, имхо. Желающих принимать и раздавать посылки из других городов не так много, как вам кажется. Если такие желающие появятся, они заводят такую же схему, а в условиях пишут, что акция одноразовая, лавочка прикрывается такого-то числа. Причем это, в основном, имеет смысл по сбору. По раздаче… все равно, большинству удобно ОВ, а если город малнький, то всегда можно договориться на взаимовыгодных условиях в тех же личных разговорах
«хотели как лучше, а получилось как всегда...»
Для примера: я бы смогла отправлять вместе с своими дарами чужие дары в разные города, но я не хочу заниматься каким-то одним направлением постоянно, не хочу брать денег с кого-либо для компенсации расходов, не хочу брать в свои посылки всякий непотреб типа просроченной косметики и рваных сапог, я не хочу принимать и раздавать посылки из других городов в своём городе. С таким подходом я не могу стать почтальоном сейчас. С новой системой организации общих посылок я могла бы помочь многим людям за свой счёт в разных городах, при этом учитывая все свои собственные возможности и желания, безвозмездно.
ну и сейчас никто не мешает Вам создать дар «Отправлю посылку в....» и сделать это))
Функционал дара неудобен для подобного рода действий, поэтому мне и интересна новая система, которой я смогу воспользоваться.
мусорныекучи «незабирашек», завалившие их дома, острую нехватку времени при добровольном взятии на себя нескольких направлений и т.п. По-моему, существующие почтальоны сами надо собой издеваются.А несостыковку я вижу тут одну и очень большую: вместо того, чтобы понять, разобраться в новой системе, предложить свои идеи и пожелания, большинство категорически заявляет «нет! это будет неудобно!» и по неизвестно какому кругу про все те проблемы, которые между прочим будут решены новой системой, о чём же опять говорится по неизвестно какому кругу (сложно выискивать дары — так вот они будут отображаться в публикации посылки, сложно выискивать сообщников и создавать с ними разговоры — так вот же они все в той же публикации в отдельной вкладке разговора с нужным почтальоном), непомание того, что новая система не усложнит, а упростит работу почтальона с сайтом — вместо нескольких публикаций-разговоров в разных местах ему нужно будет создавать всего одну в одном месте и так далее, и тому подобное. Из тысячи комментариев действительно дельных хотя бы десяток и только потому, что прежде чем открыть свой рот, некоторые забыли открыть свои глаза.
Нормальный разговор — это, например:
Почтальон: «Мне сейчас приходится самой вручную составлять списки тех, кому нужно раздать дары на общей встрече, хотелось бы упростить этот момент, т.к. занимает много времени.»
Любой сообщник или разработчик: «Как насчёт того, чтобы система формировала из даров, отмеченных в данной посылке, и сообщников, которым дары обещаны, документ для печати в виде удобного списка. Чтобы вы хотели, чтобы было в этом списке?»
Почтальон в ответ перечисляет то, что ему нужно в списке для общей встречи.
Ненормальный разговор — это, например:
Почтальон: «Вы не понимаете! Мне тут приходится вручную списки составлять и тратить кучу времени на это, а вы ещё навязываете свою какую-то систему! Мне будет неудобно, я не хочу-не буду-уйду!»
Любой другой сообщник или разработчик: «Так система упростит большую часть вашей работы и вы будете тратить меньше времени.»
Почтальон: А вы сами хоть раз отправляли общую посылку? Вы ничего не понимаете! Ваша система неудобная! Я не хочу-не буду-уйду!
Вот такой разговор, собственно, в большей части комментариев данной публикации.
Какой-то парадокс: столько времени почтальоны сами просили усовершенствовать почтальонскую систему, а когда дело наконец долшло до этого, многие из них категорически сопротивляются усовершенствованию до полного отрицания его необходимости.
О нормальном/ненормальном разговоре: в публикации чётко обозначен план по развитию сайта. Никто не спрашивает: вам нравится, вам будет это удобно? Всё было поставлено жёстко: мы собираемся сделать так, поддержите, пожалуйста, наш проект. А почтальоны, которые когда-то высказывали в отдельном разговоре свои пожелания относительно функционала, увидели совсем не то, чего ждали, и, само собой, высказали всё, что думают об этом плане развития. Причём не абсолютно всё отрицается: удобный сервис мы поддерживаем изо всех сил, вот за себя я могу с гордостью сказать: оформление посылок без создания разговоров по каждой из них — это то, чему я буду зверски рада. Остальные вопросы тоже обсуждаются, если Вы не обратили внимания. Кроме того, Максим, увидев, какую реакцию произвела публикация, создал другую, в которой выясняет, какие мелочи стоит учесть. И категоричность утверждения нового порядка вещей (оплата посылки почтальоном) тоже улетучилась. Вообще-то даже в среде создателей и тех, кто в курсе, скажем так, курса партии, нет однозначного ответа на все вопросы: мы выяснили, что даже у Максима и Антона взгляды несколько отличаются.
В общем, чтобы получался адекватный и спокойный диалог, надо изначально заводить именно диалог и излагать все идеи в нём однозначно. А то уже Вы начинаете ныть, какие тут все бестолковые, дурацкие почтальоны не знают, чего хотят, все скандалят и ретрограды. Не нойте! Давайте стараться понять друг друга.
по факту, часть посылки уже отправлена, но пункт «отправлено» поставить нельзя, нельзя поставить пункт «получено» и уведомить людей в том, что какая-то часть прибыла в пункт назначения.
Если возникнет необходимость, то можно сделать её доступной в момент перевода статуса в «отправлено», но на мой взгляд это скорее частный случай конкретного почтальона.
Может я не права, но не будет ли правильным подстроить функционал под существующую реальность под названием ОП, вместо того, чтобы сказать " а теперь мы будем делать вот так, это же лучше и проще, че вы упираетесь, щастья своего не понимаете?"
Такая система очень не прозрачна, зачастую приводит к конфликтам и злоупотреблениям, в ней сложно участвовать. Меня, как разработчика подобное угнетает.
Тем не менее она как-то работает и это понятно. Но у нас есть своё видение, в котором, мы уверены, устранена большая часть нынешних проблем данной роли в сообществе, а так же сама по себе эта роль становится более внятной, понятной и доступной для каждого.
В любом случае мы всегда готовы выслушать конкретные предложения,
касающиеся этой темы.
и что тут сложного?
проблема прозрачности.
скажем так.
есть почтальоны, готовые переписывать списки даров, отправленных в конкретные посылки, которые им передали на конкретной ОВ и т.д. и т.п. И у них все прозрачно уже сейчас.
А есть вроде меня, которые ввели бы согласование всех даров, да лень. И отправляется тупо то, что влезло в коробку/пакет. И нет у меня особого желания ставить отметочки «дар получен почтальоном1», «дар отправлен», «дар получен почтальоном2», «дар передан одариваемому»
Поэтому если есть возможность избавиться от него или заменить его на более легкие и простые действия и дать возможность сосредоточиться человеку на том, чем он действительно хотел бы заниматься — мне хочется использовать эту возможность.
Вы сами говорили чуть ранее, что не готовы этим заниматься. А система может, и причём автоматически. Так почему бы не дать ей такую возможность? =)
все равно необходимо участие почтальона, и примерно в той же мере.
В предложенной Вами схеме я не вижу ничего, что избавит от непрозрачности без необходимости проверять каждый дар.
Задача данной системы — предоставление удобного, понятного и прозрачного способа для фиксирования деятельности почтальона.
Эта оцифрованная деятельность почтальонов позволит не только структурировать посылки, которые почтальон получает или принимает. Она облегчит учёт и сделает процесс пересылки прозрачным и понятным как для всех его участников, так и для сторонних наблюдателей.
У почтальона появится осязаемая точка приложения его усилий.
А описанные вами вопросы — это вопросы, связанные с непосредственно почтальонской деятельностью, которые каждый почтальон решает самостоятельно, если они вдруг у него появятся. Это суть деятельности почтальона: отправить или получить.
Если у почтальона появляются подобные вопросы и они его угнетают, то скорее всего ему следует уменьшить нагрузку на себя: собирать меньше посылки, делать их реже, быть более внимательным. Все эти задачи решаются каждый раз при отправлении, ошибки свойственны каждому.
При дальнейшем развитии данного сервиса вполне вероятно, что можно будет облегчить или вовсе устранить некоторые каждодневные озвученные вопросы. Но для начала, надо сделать так, что бы деятельность почтальонов отражалась на сайте и была понятна и видна всем: кто-кому-когда. Это задача минимум, которую надо решить для начала.
Задача данной системы — предоставление удобного, понятного и прозрачного способа для фиксирования деятельности почтальона.
Эта оцифрованная деятельность почтальонов позволит не только структурировать посылки, которые почтальон получает или принимает. Она облегчит учёт и сделает процесс пересылки прозрачным и понятным как для всех его участников, так и для сторонних наблюдателей.
У почтальона появится осязаемая точка приложения его усилий.
Либо я за неделю больничного в конец деградировала и разучилась ясно излагать мои мысли, либо Вы так и не смогли нормально объяснить, как система уменьшит почтальонскую нагрузку на «прозрачность» ОП. Вы мне говорите идею, а я Вам говорю, как все в итоге получится на практике. Но, судя по всему, чхать вы хотели на почтальонский опыт, вы же клевую такую схему придумали, чё терь, усё ломать?
2. сейчас любой даритель может посмотреть в публикации принимающего и отправляющего почтальона, знает где искать на ОВ, потому что в основном у почтальонов свои постоянные места. А когда дары собирают 3-4 сообщника, при чем постоянно разные — кого искать, где искать?..
3. В последнее время закрылось много направлений, почтальонов не хватает и по 1 на каждое… А вы думаете, что на некоторые по несколько желающих найдутся — вряд ли… Если кто-то куда-то едет, он и так отписывается почтальонам и берет оказии.
4. Ныне действующим почтальонам и так есть чем заняться: принять дары, некоторые делают списки (а это и по 100 даров за ОВ!!!), а вы хотите еще больше усложнить все этими системами… Людей, желающих заниматься ОП станет только еще меньше, ИМХО.
нам прозрачно то, что непрозрачно другим)
Жду ответов на остальные вопросы)
У меня так же они возникают.
А вот про «настоящего» почтальона — так когда все будет осуществляться на безвозмездной основе — поверьте, дары вы будете ждать очень и очень долго!!!
Ну да, конечно.
по приходу посылки все одариваемые
А каким образом даритель может узнать, что посылка во-первых, ушла, а во-вторых, получена? Ну кроме как бегать сперва за своим почтальоном и дергать его в личке, а потом надоедать почтальону-получателю.
но от того пункта, который не устраивает многих, они не готовы отказаться.
Вы в самом деле считаете, что отвечаете на мой вопрос?
Я думаю, логичнее всего предположить, что почтальоны пишут в своём даре-направлении о состоянии посылки (собирается/отправлена). Кстати, в личке у многих видела указание на то, что почтальон, например, получил посылку и раздаёт её, а также отправил посылку в курируемый город. Так что проблемы в этом не вижу. И как раз под это дело придуманный разработчиками функционал очень бы не помешал, для всеобщего удобства.
Единообразие — хорошая штука вообще, когда дело касается множественных повторяющихся явлений или событий ))
Могу понять только возмущения по поводу оплаты, но вроде бы никто категорически не заявил, что будут запрещены компенсации расходов. Просто будет альтернатива, расширятся возможности общих посылок — кто может оплачивать посылки сам, тот будет это делать, кто нет, тот будет продолжать действовать по существующим схемам оплаты дарителем или одариваемым, кто-то будет отправлять разовые посылки, кто-то будет заниматься постоянными направлениями.
Да, я охотно верю, что будет возможность так же отправлять посылки по налаженному направлению, как и прежде. Но пункт про полную абсолютную бесплатность — Вы извините, но brutto очень чётко его обозначил, что должно быть так и никак иначе: компенсация противоречит идеологии сайта, это не дарение и т. д., и т. п… Хотя ОП начинались именно как удешевление отправки, а не оплата из кармана почтальона.
Насчёт функционала: все тут говорят: да вы ж ещё не пробовали, а вдруг вам понравится, это будет удобнее. А сами разработчики уверены, что это будет удобнее, если они не были почтальонами? Из тех, кто высказывается за новую систему, многие были почтальонами, но почему-то уже ими не являются.
Если хотите вводить новую систему — вводите действительно на добровольных началах. По тому, как это изложено гласом сайта brutto, всё выглядит единообразно, без альтернатив.
А потом и вовсе все затраты на одариваемых переложили. Что и противоречит традициям.
«насколько я поняла»
Именно потому, что нигде не написано, что почтальон сам за свои деньги отправляет.
Выводы делаются странные и слова перекрутились уже так, что концов не найдешь.
А ведь изначально почтальон — это человек, который готов безвозмездно помогать в передаче даров между городами. Новая система будет максимально способствовать именно этой достойной практике. Поэтому в новой системе компенсаций не будет. Любые отправления должны быть абсолютно бесплатными по настоящему безвозмездными. Если у человека нет возможности заниматься почтальонством без компенсаций, то не следует этим заниматься.
Вариантов тут два: устраивать оказии (у меня за всю историю Калининграда и Владивостока было три оказии, а промежуток времени был большой) или слать за свои деньги. Так как оказии по щучьему велению не подворачиваются, основная часть посылок должна отправляться на личные средства почтальона.
А вот из Вашего комментария я не извлекла никакой информации, которая подтвердила бы мне, что brutto совсем не то имел в виду и почтальон вовсе не должен тратить свои личные деньги на отправку. А для того, чтобы найти концы перекрученных слов, достаточно было перечитать публикацию, в ней ещё и 400 комментариев нет.
а не ноют о неэтичности.
Может, ввести это в хорошую традицию, чтобы им не приходилось «находить возможность»?
Отношение к кому-либо складывается из его поведения. Если есть такое мнение о почтальонах, то почтальонам стоит задуматься почему.
не буду говорить — все, скажу — многие почтальоны прочитав данный разговор ощутили у себя не голове кучу г..., уж простите за резкость.
получается «Что не делает дурак — все он делает не так, а кто не делает, тот ни в чем не виноват».
Ну и не удержусь, "почтальоны зажрались и считают себя избранной святоподобной и богоосиянной сектой" — к сожалению, есть такие )) К Вам, естественно, это никак не относится! :)
Я не видела в словах brutto предложения дополнить, вот честно. Он предлагает сделать отправления нефиксированными, именно разовыми, без компенсации. С оказиями это прокатит, но города, в которые оказий нет, будут очень редко получать посылки. Если, конечно, сами разработчики и меценаты не возьмут это на себя.
Почему мне пришлось этим заняться? Просто идёт цитата моих слов, но я помню что такого не говорил.
Судя по общению с почтальонами в этом публикации конечно же я чувствую обиду, но, признаться, никак не могут никак понять откуда она возникает. Тем более у меня нет цели обидеть кого-то или оскорбить. А то, что мы хотим сделать наконец-то удобный сервис для почтальонов, думаю является свидетельством нашего серьезного отношения к этой деятельности.
Моя цель: постараться донести новое видение сервиса и того, как он будет работать.
Мы уже давно думали о роли почтальонства и были удивлены и безумно рады, когда появилась инициатива среди сообщников по поводу организации ОП. В тот момент мы поняли что пора, уже пора. К сожалению, правда, мы сильно зависли в разработке и всё никак не решались приступить к реализации задуманного. Тем не менее богатый опыт ОП и работы почтальонов позволил нам проработать детали и увидеть болевые точки задуманного сервиса. Но единственное, что мы смогли себе позволить сделать тогда — это организацию направлений — это был тот минимум, которым мы могли поддержать инициативу сообщников на тот момент, хотя неоднократно лично общались с почтальонами и выясняли какие проблемы у них есть в настоящее время, что бы расставить правильные акценты в задуманном или что-то добавить.
Мы так же ещё раз увидели, как люди могут решать любые вопросы при помощи уже существующих инструментов, которые на самом деле для этого не предназначены (разговоры, дары посылки, информация в профиле, публикации в блогодаре). Кроме этого мы были удивлены тому рвению, с которым сообщники-почтальоны готовы заниматься этим делом, зачастую взваливая на себя непосильную ношу, обеспечивая непрерывное обслуживание этих самых «направлений» при этом не имея реального подтверждения своей деятельности в сообществе, кроме статуса.
Но мы никак не могли понять и до сих пор, лично мне, кажется этот момент очень странным. Почему при всех сложностях и проблемах, люди всё равно готовы идти на эти «жертвы» самостоятельно и без принуждения. Меня, как разработчика, «такая» жертвенность пугает и отталкивает. Это неправильно! Такого быть не должно. Это же сервис дарения, где каждый лично принимает решение о том, какую роль он хочет выполнять в сообществе дарения и каким социально-значимыми поступками заниматься здесь.
Система почтальонства, которую мы хотим внедрить позволит снять этот груз и сделать роль почтальонства макcимально доступной и понятной, наравне с обычным дарением. Этот новый инструмент позволит сосредоточить деятельность почтальонов в одном месте, а управление отправлениями более прозрачным.
По поводу отсутствия направлений тоже уже говорилось (и не только мной). Что их можно будет поддерживать в запланированной системе. Только это будет формат отправлений. Вы делаете отправление регулярно между одними и теми же городами — вот вам и «направление».
Кроме того, это можно будет буквально увидеть в профиле почтальона. Увидеть сколько посылок и когда и для скольких людей было отправлено, увидеть географию почтальона, сколько людей были благодарны ему за его помощь, кто забирает дары, а кто нет, увидеть какие именно дары тот или иной почтальон помог доставить. Это позволит людям, совершенно не знакомым с почтальоном принять решение о том, к кому он обратится за помощью, а самим почтальонам увидеть (буквально пощупать!) результат их деятельности.
Что касается компенсации, то это, увы, принципиальный момент. Это как и с компенсацией отправлений даров. Нами уже накоплен большой опыт на базе дарудара, который показывает, что там где появляются деньги — очень часто возникают недоразумения, недопонимания и конфликты, а так же возможность мошенничества. Поэтому кроме светлой идеи безвозмездного дарения тут есть и прагматика.
PS: безуслово, новая система будет вводиться поэтапно и на добровольных началах. но со временем мы хотим сделать её основной и не скрываем этого.
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_298839
почтальоны начинают бузить, когда сообщники начинают садиться на шею. вот тут и вскрываются тонны с ов, незабирашки и прочее.
Хотя никто не будет таскать тонну, если ему это не нравится. Либо введет ограничение, либо откажется.
на самом деле, незабирашки — это такая фигня. они отправляются либо в помойку, либо вне ленты, либо в «котов в мешках», в зависимости от их содержимого.
а компенсация одариваемым имеет свой плюс — я ни разу не ушла в большой минус. потому что народ приносит мне с плюсом, вот и все. а с дарителей брать не хочу и не буду. хотят — пусть монетки к дарам клеят. обязаловку такую вводить влом, да и даром предсказательства не обладаю.
к чему это я.
а.
к тому, что почтальоны могут выглядеть как жертвы, когда им присели на шею и утверждают, что им ничего не стОит заниматься ОП. тогда почтальоны начинают справедливо возмущаться, а их возмущение засчитывают нытьем, а самих — жертвенниками.
никто из почтальонов карму себе не отрабатывает))
поясните, пожалуйста, как отравить почтой России без участия денег.
Этот вопрос у многих возникнет.
«Нами уже накоплен большой опыт на базе дарудара, который показывает, что там где появляются деньги — очень часто возникают недоразумения, недопонимания и конфликты, а так же возможность мошенничества. Поэтому кроме светлой идеи безвозмездного дарения тут есть и прагматика. „
Не так ли? =)
Простите, что разочаровываю своим интеллектом, но можно без намеков?
Мне видится два варианта —
«не платить денег почте россии, уговаривая их быть бескорыстными»
и «не отправлять почтой россии, отказывая городам, с которыми нет оказий, в ОП».
Какой вариант Вы имели в виду?
Типа, не так тратите, не на тот сервер посадили ДД и т.п.
Так вот, к чему это я. Вы, и не только Вы, постоянно говорите. что почтальоны жертвуют собой, а потом жалуются на свой тяжкий крест. Выходит, что они демонстративно играют на публику, чтобы добиться признания, уважения и обожания. Такое восприятие роли почтальона оскорбительно. Мне очень хочется надеяться, что Вы всё-таки не это имели в виду.
И, относительно жалоб и стенаний почтальонов: выше я написала для loico.pondohva, откуда возникает её ощущение, что мы бьём себя пяткой в грудь с криком «нас притесняют». Если Вы задаёте вопросы о проблемах, неудобствах и прочем — ждите ответа о неудобствах, проблемах и прочем. Ради чего Вы заводите разговор с сообществом? Чтобы услышать себе хвалебную песнь или реально разобраться в ситуации и помочь? Если второе, то естественно будет услышать от почтальонов изложение проблем. И это не жалобы на свою долю и не выставление себя на обозрение, это обсуждение обстановки. Не говорите тут о жертвах, пожалуйста.
Вы в самом деле считаете, что отвечаете на мой вопрос?
Сейчас почтальонам предлагают автоматизировать отправки. Не использовать для этого дары, публикации, разговоры, а сделать совсем другой сервис.
Не надо тратить время на составление списков. Не надо создавать разговоры. Не надо отвечать на миллион вопросов «а когда будет отправлена посылка». все видно и открыто.
Более того, перед тем, как идти на ОВ почтальон уже видит, сколько даров и какие они. И отказать принять так же может автоматически.
Так же все условия передачи, сроки, место, время и тп можно прописать.
Чем это плохо? Почему это хуже того, что есть сейчас?
Кого это может оттолкнуть?
Мне кажется, что отталкивает как раз система «собери, 3 часа разгребай, создай разговор, выясни, что ник написан не правильно, найди, как правильно». Я была почтальоном. Я знаю, о чем говорю)
Потому что, для того, чтобы знать, сколько даров и какие они — их надо проглядеть. Этим же занимаются почтальоны, у которых жесткое согласование. Выигрыш по времени — нулевой.
Для того, чтобы отметить, какие дары уехали в посылке, надо их все либо переписать по мере укладывания, либо сидеть и отмечать в системе. Выигрыш по времени — никакой.
Вывод — чуда не будет
и затраты по времени останутся примерно такими же.
Отталкивает отношение. «настоящие » и «ненастоящие» почтальоны. Утверждения о малоэффективности системы. Игнорирование замечаний и тупо повторение одного и того же по кругу.
а так, все что было сказано «это идея, не лезьте со своей реальностью»
Если меня избавят от поиска сообщников по неправильно написанным никам — это экономия нескольких часов времени и я готова любые галочки ставить.
Мне кажется, поставить галочки быстрее, чем составлять новый список.
Да и утеряных даров должно быть меньше. По крайней мере понятнее, на каком этапе дар утерян.
а с неправильными никами давно уже борются при помощи номера дара. а если и он неправильно написан, то ССЗБ
А я и не говорю, что расскажут сегодня.
Это большая и серьезная тема. Думаю, когда придет время и будет возможность — разработчики подробно все опишут.
-знаете, никогда не пробовал. наверное, умею)
А так не совсем понимаю, чем суперважным занимается один разработчик за миллион рублей в год, а поиска до сих пор нет, поиск в полученных дарах работает криво, каждый день ровно в полночь лента даров отображает фиг знает что.
Экономия в следующих вещах:
— не надо следить за актуальностью «направлений» и подтверждать живучесть второй стороны. Заведённая посылка является иллюстрацией намерения и возможности пересылки для дарителя и одариваемого, которые захотят этим воспользоваться.
— не надо заводить публикации в ленте даров, которая для этого не предусмотрена
— не надо заводить отдельный разговор для одариваемых, что бы сообщить им о посылке
— не надо всем повторять где и когда можно передать дать в общую посылку и условия получения даров из посылки
— не надо размещать и обновлять в профиле дополнительную информацию, которая относится к деятельности почтальона
Или посылка есть и почтальон с ней работает или её нет.
— не надо создавать и вести публикацию в блогодаре по поводу ОП и заниматься поиском почтальонов
— в дарах можно будет увидеть, что дар передан в общую посылку и её статус
— в желающих можно будет увидеть есть ли открытая посылка между городом дарителя и желающего
— в даре можно будет увидеть перед тем, как пожелать если ли открытая посылка между городом желающего и дарителя
— почтальон сможет принимать или отклонять заявки на отправку дара в своей посылке по мере поступления обращений и фиксировать момент, когда посылка уже собрана. Что бы не набирать большое кол-во даров и размазывать их отправление во времени.
— при наличии мобильного интернета можно будет очень быстро отмечать уже полученные дары, при этом будет приходить уведомление и дарителю и одариваемому, а так же отображаться на странице дара.
— можно будет быстро выбрать нужную тебе посылку и обратиться непосредственно в неё, без необходимости искать почтальонов, спрашивать дополнительную информацию или искать что-то в блогодаре или в профилях.
— одариваемый и даритель смогут самостоятельно следить за отправленным даром и не заводить лишние разговоры с почтальонами
— не нужен будет постоянно пересоздаваемый общий разговор на всех сообщников, посвященный общим посылкам
— не будет вынужденной необходимости поддерживать направление, потому что ты единственный по указанному направлению (направлений не будет)
— не будет проблем с неактуальностью направления лишь потому что кто-то из почтальонов забыл его отменить в своём списке (заболел, ушёл с сайта, перестал этим заниматься, но совесть не позволяет и пр)
— появится возможность смотреть историю отправлений каждого конкретного почтальона при выборе посылки для обеспечения надежности
— появится возможность сказать спасибо за полученную посылку
— для конечного сообщника появится одна точка входа в общие посылки и лёгкий способ отслеживать её.
почтальону экономии 0
Глупо собирать посылку, не зная, готов ли её кто-нибудь принять на таких началах
— не надо заводить публикации в ленте даров, которая для этого не предусмотрена
А никто и не говорит, что их надо оставить.
публикация все равно заводится, экономии ноль
— не надо заводить отдельный разговор для одариваемых, что бы сообщить им о посылке
+
— не надо всем повторять где и когда можно передать дать в общую посылку и условия получения даров из посылки
Я и так не повторяю. И, уверена, 90%почтальонов тоже. Все есть в даре. теперь будет в публикации. Экономии 0
— не надо размещать и обновлять в профиле дополнительную информацию, которая относится к деятельности почтальона
Или посылка есть и почтальон с ней работает или её нет.
— не надо создавать и вести публикацию в блогодаре по поводу ОП и заниматься поиском почтальонов
Поверьте, не от хорошей жизни создаем и ведем. Ведь и сейчас можно зайти в Дарономику и глянуть новые направления. Но в Блогодаре проще и нагляднее. (не забываем, вы же полдня мне объясняли, что среднестатичтический сообщник тупее почтальона)
скорее всего экономии 0
— в дарах можно будет увидеть, что дар передан в общую посылку и её статус
И неужели для этого не требуется подтверждений от почтальона? Не согласная я. Может дар до меня на ОВ не донесли, а он пометится как переданный? Чтобы такого не случилось – ручное подтверждение. На каждый дар.
Экономии 0
— в желающих можно будет увидеть есть ли открытая посылка между городом дарителя и желающего
*
— в даре можно будет увидеть перед тем, как пожелать если ли открытая посылка между городом желающего и дарителя
От это уже позитивненько. Но для почтальона экономии 0
— почтальон сможет принимать или отклонять заявки на отправку дара в своей посылке по мере поступления обращений и фиксировать момент, когда посылка уже собрана. Что бы не набирать большое кол-во даров и размазывать их отправление во времени.
Готова спорить – посылка будет отправляться тогда и так, как это удобно почтальону. Фиксировать момент окончания – эт для одноразовых. Но Вы долгое и проверенное сотрудничество не рассматриваете, точн, я и забыла.
ах да. Экономии здесь вообще не предусматривается
— при наличии мобильного интернета можно будет очень быстро отмечать уже полученные дары, при этом будет приходить уведомление и дарителю и одариваемому, а так же отображаться на странице дара.
От тут не поняла. Кто отмечает, почтальон?
— можно будет быстро выбрать нужную тебе посылку и обратиться непосредственно в неё, без необходимости искать почтальонов, спрашивать дополнительную информацию или искать что-то в блогодаре или в профилях.
Тут не спорю – ссылки из дарономики непосредственно на посты о посылках нужны. Факт. И никто не говорит и том, что это фигня и ни кому даром не сдалось. Я Вам сама про это писала.
— одариваемый и даритель смогут самостоятельно следить за отправленным даром и не заводить лишние разговоры с почтальонами
Слава яйцам! Будем верить в лучшее!
— не нужен будет постоянно пересоздаваемый общий разговор на всех сообщников, посвященный общим посылкам
плюсик
— не будет вынужденной необходимости поддерживать направление, потому что ты единственный по указанному направлению (направлений не будет)
Направления будут. Иначе ОП превратится в стихийное и спонтанное явление и медленно и печально угаснет.
— не будет проблем с неактуальностью направления лишь потому что кто-то из почтальонов забыл его отменить в своём списке (заболел, ушёл с сайта, перестал этим заниматься, но совесть не позволяет и пр)
Тут уже 2 почтальона должны забыть/заболеть/забить.
И не вижу панацеи от этой проблемы в вашем варианте.
— появится возможность смотреть историю отправлений каждого конкретного почтальона при выборе посылки для обеспечения надежности
Ыыы) о да) конкурс среди почтальонов… может ещё пиар акции будем устраивать? Три года почтальонства! 6 городов! Ни одного потерянного дара! Только сегодня, только сейчас, я всё-всё-всё возьму на ОВ! Пользуйтесь моей посылкой!
— появится возможность сказать спасибо за полученную посылку
Ещё раз ы) Кто хочет – и так скажет. Или опять таки – копим почтальонский рейтинг?
— для конечного сообщника появится одна точка входа в общие посылки и лёгкий способ отслеживать её.
и ещё раз: Слава яйцам!
Я не мегаспец в этой области, но доводы Антона выглядят логично и доступно. А вот ваши страдания — нет.
а из накатанной простыни вшло, что экономии с гулькин нос.
поймите, мы не говорим, что придуманный фунцоинал — фигня и никому не сдался.
нет.
там есть хорошие мысли и идеи.
мы настаиваем на том, чтобы он не был заточен под одноразовыую отправку.
ну сделайте радио-кнопочку «отправлю один раз» и «долгосрочное направление» и в одноразовом творите, че хотите, а в многоразовом учтите наши пожелания.
Если вы окажетесь правы, и одноразовые посылки станут супер популярны, то долгосрочное почтальонство медленно, но верно загнется, а на смену ему придет уже устоявшаяся альтернатива.
А так получается, что вы сразу хотите все поломать и на руинах построить дивный новый мир.
Я сейчас не совсем понимаю.
Как я вижу сейчас:
Вы создаете посылку.
Там все регистрируются, вы принимаете, отмечаете и отправляете. Все.
Даты, время, сроки, вес и тп — это уже частности, которые наверняка можно будет редактировать. Как в дарах и акциях, например.
А если это одна публикация на много посылок — как понять, что отправлено, а что нет? Зачем там то, что уже раздали?
Я не совсем понимаю, что такое функционал для многоразовых.
И ломать нечего, вот честно. Невозможно поломать несуществующий функционал)
что бывает, что дар не влазит в коробку — по весу ли, по объему. бывает. не отправился он, хотя отмечен именно в этой посылке. что тогда?
дар не попал в коробку по рассеяности почтльона — оказался в пакете с другим городом, был маленький — положила в кармашек сумки, а не пакет и проч.
набиралась посылка почтой, или, круче, ТК (20-30кг) а подвернулась оказия на 5кг. как быстро и удобно оформить, что эти дары уехали, а эти нет?
правда мне сказали, что это мелочи, а я придираюсь.
а нужно лишь сделать возможность в одной публикации об ОП делать несколько отметок об отправке.
и, ещё такой момент.
Люди, которые часто пользуются ОП, сохраняют ссылки на дары-услуги ОП. Если задуматься об их удобстве, им придется постоянно менять эти ссылки. Или лазить их искать.
А как вы раньше справлялись то? В смысле сейчас как вы поступаете? Запоминаете? Записываете?
Что мешает записать в новой системе.
Учитывая, что вы отметите дары, которые уехали и неуехавший дар останется без отметки — в чем проблема?
ну так. дар остался без отметки.
а послыка помечена как отправленная. и куда их?
получается все дружно идут в новую публикацию и заново отмечаются там.
а вот если бы она была многоразовая — то пожалста. от эти уехали 5-го оакзией, а вот эти 30-го почтой, а эти остались лежать до следующей посылки.
а я никак не отмечаю.
мне лень
кроме того эта информация будет доступна сразу же во вкладке желающих (для кажого будет указано есть ли в этот город открытая посылка), а так же для самого желающего рядом с кнопкой пожелать будет виден статус «есть отправление».
а если дают ссылку на дар — пишут в даре.
от он, выигрыш!
Возможно, будет и долгосрочное. Обсуждать надо, когда есть что обсуждать)) Интерфейса пока нет, а срач уже есть))
Есть почтальоны, пока есть… усложнится, то что есть, их не будет. Либо станет значительно меньше.
Могу сказать за себя: за свой счет посылки я отправлять не буду. Уж извиняйте, доходы не позволяют.
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299386
Кстати, а если будет возможность скопировать отправление с описанием, условиями и приглашением того же почтальона (аналогично функции копировании в разговоре) — это решит вашу проблему?
А пересылка даров между городами — это тот редкий случай, где идеализированный ДД вплотную сталкивается с неидеальным реальным возмездным остальным миром, и без него обойтись пока никак не может.
И с этим нужно мириться, а не кидаться в крайности, апеллируя к традициям ДД. Здеь они не работают в полной мере.
Значит надо, чтоб работали. И в наших силах это сделать.
А вообще, здесь уже не раз обсуждалась аналогия с доставкой крупногабаритного дара. Никто не осуждает дарителя и не называет его ненастоящим, когда одаренный нанимает машину, чтобы увезти подаренную мебель.
Почему же так принципиально относятся к компенсации ОП желающими?
По мне так это намного удобнее и логичнее. Иное видится мне попыткой заставить правшу чесать левое ухо правой рукой только потому, что традиционно правши все делают лучше правой.
Не вижу разницы между тем, чтобы платить за доставку при личной встрече или платить за доставку по почте.
Хотела бы я, чтобы при самовывозе пианино от дарителя, я потратилась только на перевозку собственного тела к нему и получила положительные впечатления о встрече.
Но нифига подобного же, придется оплачивать грузчиков и газель.
Есть ведь дары-услуги! Скажем, «приготовлю обед» — я несколько подобных видела! Так вот, дабы соблюсти все традиции ДД, надо, чтобы даритель приезжал даже в другой город (не отказывался!) со своими продуктами и варил тот же борщ. А лучше — сразу вепрево колено.
А «традиционные» почтальоны говорят и хотят обратного, как видно из совокупности комментариев тут. = вот этот момент я не совсем поняла… чего обратного мы хотим? денег за ОП с одариваемого?
совокупность, это всего лишь именно Ваша точка зрения на этот вопрос, а она так-же, как и у нас немного предвзята.
Если возместит даритель, то проблемы нет совсем. Если кто-то добровольно перевезет за свой счет — тоже.
И это уже значимый дар. Когда мне приносит письмо или посылку обычный почтальон, я знаю, что он получает зарплату из денег, которые платят за доставку отправители или я сам. А на Дару-даре почтальон собирает, отправляет, принимает и распределяет безвозмездно. Уже сейчас. Да чтоб весь мир так жил.
на всякий: «не дар» это только в смысле ленты даров, т.е. технически. а в реале — конечно, это дар и круто. и?
Я отвечаю на твои слова:
[традиции Дару-дара] в первую очередь говорят о безвозмездности всего. А «традиционные» почтальоны говорят и хотят обратного, как видно из совокупности комментариев тут.
Эти почтальоны не хотят мзду за свой дар. Они хотят, чтобы финансовые затраты, которые они в своей роли взялись помочь снизить для других людей, но вовсе не брались покрывать за свой счёт, оставались на людях, которым выгодно пользоваться системой общих посылок — на дарителях и получателях.
Я говорю, что по «традиционной» схеме не получается безвозмездности полной для желающего.
а «получить, нажав кнопку и написав коммент» — это нормально и укладывается в цель ДД.
То что вы пишите в плюсах просто надуманно, никаких плюсов не вижу, одни минусы и усложнение жизни почтальонам
Я, конечно, прошу прощения, но сколько на ДД почтальонов? и сколько из них тут выскажет свое однозначное ДА этому предложению?
Зачем же изобретать велосипед, если на нём почтальоны и так давно успешно катаются?
Если меня (да любого человека) спросили, можно ли принести сапоги — то не так важно, помню ли я этот вопрос — ведь адекватный сообщник, если ему сказали, что почтальон в ОП сапоги не возьмёт, этот дар уже не станет обещать в ОП!
конечно в разумных пределах всё)
а пробки вечером в пятницу? ух!
А если таких сапог 10? а 20? а другие дары?
Два года назад за одну общую в два города мне принесли 18!!! книг — это не считая других даров
Внимание вопрос: почему у меня теперь в профиле написано книги не принимаются?
Когда становятся почтальонами, нужно понимать, какие объемы придется таскать на себе.
Что значит нужно понимать? т.е. тупо позволить себе сесть на шею и заваливать дарами? Вы представляете что такое с общей уезжать с дарами по 15-20-25-30-35 кг?!? Не каждый мужчина это выдержит.
А вообще, если нет возможности возить большое количество даров, то можно взять не слишком активное направление. Или периодически просить сообщников подвезти, пусть не каждую ОВ, но все же. У нас в городе все стараются почтальонам помогать, хотя бы приехать на руках коробки\пакеты донести, если много даров и тяжело.
А насчет даров на 30-35 кг, конечно представляю, прекрасно даже.
фетиш мой, наверное))
Пусть согласовывают. Хотят отправить сапоги — пусть пишут в лс и предупреждают, либо привозят. Я дары возила на другой конец города, чтобы в оп передать.
было бы желание)
Ну ты если что — заходи =)
Паразитом быть не желаю.
Мы всегда передаем дары через друг друга — это ПОМОЩЬ. Тогда транзит и курьерство — тоже паразитизм
— надо знать о существовании публикации, информация в которой не всегда актуальна, хотя есть же готовый и актуальный список направлений в дарономике(!)
— почтальону приходится выделять часть своего профиля под описание его деятельности, притом не всегда очевидным образом
— почтальону требуется заводить специальную публикацию в ленте даров, для анонса посылки
— знать и помнить о разговоре, в который должны были пригласить и быть уверенным, что твой ник написали правильно и почтальон сможет тебя найти самостоятельно, что бы не теребить этого самого почтальона лишний раз о статусе твоего дара (как дарителю, так и одариваемому)
— почтальону объяснять по несколько раз одариваемым, что ему удобно именно тут и во столько, а не там и тогда-то
— Про Дарудар вот тоже вначале говорили: «Что? Дарить? Безвозмездно? Да ладно!».
Уверяю вас, что такие почтальоны найдутся! И их будет даже больше, чем прежде.; Р
Скажем, у нас в Нске до сих пор в Дарономике висит куча предложений к почтовой связи — хотя есть уже такие ДЕЙСТВУЮЩИЕ направления. То есть направление состоялось, а приглашение от какого-то человека так и зависло. Бывает, что старые почтальоны на ДД перестали показываться, а убрать отметки в профилях — «почтальон» поленились, и это все светится в Дарономике… у нас оччччччень часто инфа в Дарономике расходится с информацией в публикации, и в публикации оказывается «свежее и актуальенее». Только потому, что я 0 как живой человек — отслеживаю все эти изменения в нашем Новосибирском сообществе, стараюсь быстро и вовремя вносить обновления (почтальон сменился, почтальон временно не принимает дары в посылки — в отпуске или заболел, например и тд и тп). а в Дарономике некоторые имена давно не существующих почтальонов никак не уберутся.
Кстати, направление может снять любой из почтальонов с одной или с другой стороны.
идете в дарономику, находите нужного Вам почтальона, заходите к нему в профиль — и либо все написано там, либо ссылка на дар.
что можно вот тут упростить — сделать прям из дарономики ссылку на дар/публикацию/форму — называйте как хотите.
Где можно увидеть когда они планируются отправляться?
погадать вместе с почтальоном на Таро. Или на кофейной гуще. Смотря что предпочитаете.
Где можно узнать где принимающий почтальон будет раздавать полученные дары?
см. п.1. и выбирай принимающую сторону
Как узнать попал ли мой дар в текущую посылку или в следующую? уверенна, что те почтальоны, что не заморачиваются со списками даров в посылке сейчас не будут делать этого и потом. И вообще, я весь день жду от Вас четкой схемы — как Ваша новая супер-пупер-система автоматически это все прознает?
Как посмотреть историю почтальона, что бы понять как быстро он собирает и отправляет или принимает и раздаёт?
Спросите у почтальона. А раздает так, как забирают, да. Все бы рады недельки за две все раздать, но неть, месяцами дары ждут.
Как мне найти «настоящего» бесплатного почтальона?
Спасибо на добром слове
ладно если в автоматике можно нажать кнопку когда ты посылку отправил и все видят дату её отправки, это да, а вот если ставить график отправки и привязку к дате, то это утопично
вывод: не будем
Если точная дата будет, то мы её знаем и покажем и отсортируем все отправления таким образом, что бы наиболее актуальные посылки были выше. Если почтальон не знает когда он отправит, то не будет. Вот и всё.
Или же о почтальонах-дарителях, уже собравшихся отправить свою собственную посылку и неважно, наберется нужный вес или нет.
Во-первых: так тут несколько минусов, поезд может отправляться поздно ночью или рано утром, есть неудобства по времени для желающих отправить таким образом свой дар, особенно в Москве, где бешеный ритм жизни и многие-многие другие факторы
Во-вторых: сейчас такие оказии имеют место быть, не так часто, как нам хотелось-бы, но все-же есть. Облегчить задачу по поиску такой оказии можно как раз с помощью функции в профиле почтальона, что-бы каждый мог там отметиться и предложить свою одноразовую помощь.
Только в этом случае это будет эффективно и полезно для сообщников. Редко когда можно вот так с бухты-барахты собрать экстренную отправку с нуля прямо с сообщников. Разве только увезти от почтальона часть уже собранного к этому моменту.
Прихожу — а там объявление — о том, что отделение посылки не принимает.И сроков когда будут принимать никто не скажет.
А до другого скакать как на оленях, при условии работы и ограниченности времени. Вот и пришлось рысью нести всё опять домой.
и ни разу не получилось отправить вовремя.
не потому, что не набиралось даров, не, там посылки по 20-30кг ходили. а потому что:
-сел аккум в машине
-МЧ заболел
-мы уехали на дачу/отдыхать/на свадьбу/к родителям. (отправляли исключительно по субботам)
-нет коробки, чтобы все упаковать
-тупо лень вылезти из-под одеяла.
так что «четко назначенную дату» можно переносить в течении месяца, и все восторги по поводу «предсказуемости» идут лесом.
Кто-то более ответственный, кто-то менее. Кто-то больше собран, кто-то меньше.
Кто-то умеет планировать, а кто-то нет. Кому-то важны даты, кому-то нет.
Люди есть разные и по разному относятся к тому, чем занимаются.
Это же хорошо, если эта информация будет доступна для дарителей и желающих?
PS: надеюсь это не будет прочитано неверно, никого не хочу обидеть! дД
приехала я на почту, у меня два пакета по 7,5 кг.
объемами с большую почтовую коробку каждый.
а у них ИХ НЕТ.
хорошо, мы были на машине и поехали на другую почту (которая, теоритически, ближе, но на неё я пёхом не попрусь).
а так бы развернулась и пошла домой бы.
Иногда минут по 30-ть…
А ваша фраза «Как мне найти «настоящего» бесплатного почтальона?» меня, честно говоря, покоробила. Мы тут значит все не настоящие. Насколько я знаю, никто из почтальонов не берет денег за свой труд, он является даром. А для того чтобы дары передавались без оплаты почтовых услуг нужно договариваться не почтальонами, а с почтовыми сервисами, а просить почтальонов дарить свой дар услугу и за это платить — это бред. имхо.
Как вы предлагаете пригласить их в разговор?
для сравнения из наших 1300 активны на сайте 100-120 чел.
Возможно для такого большого города с огромным числом направлений ОП это и сложно, не берусь судить.
Но боюсь, что с предстоящим дроблением функций почтальонов мы можем вообще остаться без них в нашем городе и окончательно запутаться кто-кому что и когда передал, а на плечи временных почтальонов ляжет много лишней работы.
дару дар это хобби, удовольствие, позитив и не хотелось бы, что бы он таким и оставался.
Поживем увидим, с надеждой на лучшее:)
Когда то мы создали общий разговор для Киева и пригласили туда более 2000 человек. Это сложный процесс. А потом ежедневно в него необходимо добавлять новичков.
Но если вам так проще)))
То же самое и с вопросами «попал ли мой дар в эту посылку». Можно спросить напрямую, или почтальон (опять же. зачастую наши почтальоны так и делают) в общегородском разговоре пишет: «Посылка в Челябинск/Тюмень/Хабаровск отправлена!». Если что-то не вошло — тоже указывает.
О том, как долго собирается посылка в тот или иной город — можно узнать у почтальона в разговоре про Общие посылки (у нас есть такой, регулярно обновляется, т.е. заводится со всеми участниками новый на эту же тему).
Что тут огород-то городить?? Есть вопрос — спроси, не молчи. Разговоры для того и были. кажется, созданы, чтобы общаться!
Речь идёт о создании отдельного удобного инструмента для отправлений, что бы не надо было создавать лишних разговоров (там же не только почтальонские есть):
— не надо будет создавать и пересоздавать разговор почтальону для одариваемых и удостоверится, что все прочитали уведомление и знаю о нём;
— не надо будет «замусоривать» общие разговоры, сообщениями о прибытии посылки и надеяться что все прочитают или обратят внимание на это сообщение (особенно если разговор активный)
— не надо будет спрашивать отдельно почтальона, а почтальону заводить разговор о посылке, всё будет видно в отправлении и будет автоматическое информирование.
— зачастую не нужно будет лишний спрашивать в разговоре о том, когда планируется отправка, вы всегда будете видеть в какой посылке ваш дар и какой у неё статус.
— не нужно будет знать какие, где есть разговоры в которых надо участвовать, что бы не пропустить сообщение от почтальона.
Недавно услышал смешную фразу, что если у вас в руках есть только молоток, то все проблемы вам кажутся гвоздями. =) Запланированный интерфейс сделает процесс коммуникации более эффективным и очевидным.
А высокие фразы о бескорыстии почтальонства и т.п. пока припрячем подальше — иначе тут действительно мало кому понадобится весь этот сервис.
Понравится ли разработчику-программисту разрабатывать сервис дарения без зарплаты? Да, время от времени. Но на постоянной основе никто этим бесплатно заниматься не хочет, почему-то. Почему?
Придумали бы такую роль, наряду с ролью общественного почтальона, этакий общественный разработчик. Не справляется один? Какие проблемы? Вывешивайте список насущных задач, на каждую откликается десяток программистов, готовых абсолютно бесплатно все это сделать. Деньги нужны только на сервер. Говорят, что можно вытянуть его с помощью рекламы. Если нет, тогда уж попросить у сообщников. Но не 4 миллиона же.
Мне кажется, все это будет соответствовать традициям и духу ДД, разве нет?
У каждого программиста свой «стиль» программирования, и если требуется доработать что-то, созданное другим программистом, порой на то, чтобы разобраться в чужом коде, уходит больше времени, чем на собственно разработку :) В итоге, если на общественных началах проектом будет заниматься пара десятков человек, угробится вагон лишнего времени, а из проекта получится что-то среднее между борщом и монстром Франкенштейна.
Кроме того, кто будет проверять квалификацию этих «общественных разработчиков»? А то наваяют сайт, что все взвоют )))
Кроме того, кто будет проверять квалификацию этих «общественных разработчиков»? А то наваяют сайт, что все взвоют )))
А кто проверит надежность всей этой массы одноразовых почтальонов? Этим же не заморачиваются.
Уже ответил Смайл ниже.
1) разбираться в чужом коде может потребоваться больше времени, чем собственно решить проблему.
2) никакие соглашения по коду не спасут такой проект без общего руководителя, который бы следил за исполнением задач, тестированием, внедрением, поддержкой…
кто ведёт данную задачу, когда её решит, с кого спросить…
3) нулевая документация
4) гарантировано множественное дублирование кода, спагетти-код
5) квалификация разработчиков под вопросом
и, я думаю, ещё множество мелких штук, которые повергнут код в хаос.
Представим возможные трагические исходы в данных предложениях.
1. Вводится новая схема почтальонов. Все внезапно перестали дарить в другие города, два почтальона на весь сайт да и те в Европу. Кошмар-ужас-неудача, ОП закрылись как вид. Тем не менее, дарение на сайте происходит так, как происходило до создания и внедрения ОП.
2. Вводится новая схема для программистов. Неосторожное движение — падает БД. С БД летят сообщения встреч, дары, профили… Контакты оказываются в открытом доступе. Сайт закрывается.
По-моему, аналогия не такая уж и правильная.
2. Один программист есть же уже. Пусть сводит отдельные части воедино и контролирует общую ситуацию.
3. Я правила много кода, написанного разработчиками для нашего отдела. И прекрасно знаю, что это не сложнее, чем объяснить разработчикам, что же нам нужно было на самом деле. Ответ всегда был один — ой, это так сложно, мы вот так напишем, а вы уж подстройтесь как-нибудь. В итоге я писала сама то, что им было сложно. Потому что им было главное написать, а нам каждый день приходилось с этим работать. Про элементарные ошибки в программе я молчу.
И при всем при этом разработчик получал в полтора раз больше меня только за то, что он разработчик, а я администратор системы программ.
Ну а по поводу неосторожного движения — и все падает. Надеюсь, что мне не нужно объяснять, что прежде, чем перенести все на реальную базу, новый продукт хорошенько тестируют на тренировочной.
2. Будет ли это быстрее, чем писать всё самому? Сомневаюсь.
3. Не поняла вас. То есть у вас был программеры, которые писали какую-то фигню, а вы потом сидели и переписывали это?
Так, из интереса — а что за программы и какой язык?
Надеюсь, мне не нужно объяснять, что бывает, когда рут-доступ раздают всем подряд.
Для поиска в том числе, да. Ну нужен он мне :))) А еще баги исправить в существующем поиске по полученным дарам.
В то время писали на бейсике. Это было больше 10 лет назад.
Про доступ объяснять не надо. Но аналогию можно провести с разовыми почтальонами. Последствия тоже могут быть. Не для всего ДД, но для тех кого они коснулись, тоже весьма неприятные.
Да будет уже поиск, будет, теперь то в плане есть))
Скажите. а с кем вы, рзработчики, советуетовались, чтобы предложить такую схему? И восетовались ли вообще?
Бесплатно я лично почтальонством заниматься не стану. Я считаю, что дарю своё личное время на сбор, упаковку, покупку далеко не дешёвой упаковочной коробки, отправку ОП, свой бензин, свою амортизацию авто.
1. Где можно увидеть какие посылки собираются, где и когда? Где можно увидеть когда они планируются отправляться? Где можно узнать где принимающий почтальон будет раздавать полученные дары? Как узнать попал ли мой дар в текущую посылку или в следующую? Как посмотреть историю почтальона, что бы понять как быстро он собирает и отправляет или принимает и раздаёт? Как мне найти «настоящего» бесплатного почтальона? Как мне удостоверится, что дар дошёл до адресата?
2. Искать не надо, просто надо внимательно прочитать информацию о выбранной посылке, в которой вся эта информация будет указана.
3. Если честно не удивлён, что они закрылись. При текущей организации и реализации данной роли меня больше удивляет упорство некоторых сообщников, которые до сих пор занимаются этим в таких условиях. То, что кто-то кому-то отписывается это здорово, по настоящему! Но, к сожалению, подобная штука не масштабируется. Другими словами это возможность успешной работы узкой группы лиц, но в такой системе возникает перегрузка одного человека на столько, что он или не выдерживает такого давления или же начинает использовать своё исключительно положение. Новая система будет более распределённой и независимой. Уверен, найдётся больше людей, готовых участвовать именно в ней, нежели в текущем почтальонстве и именно из за прозрачности и доступности.
4. И вы так спокойно говорите об этом, как будто составлять список на ов на 100 даров это раз плюнуть и это именно то, чем хотел бы и должен заниматься почтальон? =) И снова, людей, желающих заниматься ОП в нынешнем виде действительно всё меньше и меньше и понятно же почему. Потому что любая деятельность должна приносить удовлетворение, а если этого не происходит, то зачем тогда человеку этим заниматься? В новой системе многие моменты значительно упрощены и сделаны понимаемыми любому, даже не подготовленному сообщнику, а прозрачность деятельности почтальона через её оцифровку позволит действительно гордиться тем, чем ты занимаешься и какую роль выполняешь в сообществе.
1. лично я получается не настоящий почтальон.
2. Я привыкла к своим направлениям, мне удобно согласовывать оказии с сообщниками, которые разово готовы помочь, и будет ужасно не удобно, когда открыто сразу несколько приемов в один город: отписался сообщник у одного, на ОВ его не нашел, приходит и слезно просит забрать другого… Отказывать? А у меня с сообщниками обратной стороны хорошие отношения, я их ни разу не подводила!!!
Это не только мое мнение, при такой системе многие сами уйдут…
По поводу частных случаев выше уже было сказано.
А про «привыкла» и «мне удобно как раньше» — это веский аргумент. Обычно именно из-за таких аргументов прогресс тормозится.
А я привыкла ездить на лошадиной упряжке и ехать на вашем новомодном автомобиле в вашу Москву ужасно не удобно. На лошадях куда комфортнее
Боюсь не многие нынешние почтальоны смогут заниматься отправками за свой счёт. :-((
Будем больше дарить в свои города. :-))))
Т.е. желающему дар должен достаться 100% бесплатно. Ну, плату за проезд на ОВ не берем в расчет))
Выше я уже ответила сообщнице из Астрахани. Глубоко сомневаюсь, что в Краснодаре будет хотя бы 3-4 человека, готовых дарить по такому принципу…
Могу только сказать, что я уверен, что у Вас бы получилось. Адекватного и инициативного человека заметно=)
Спасибо за комплимент, но, увы, мне не удалось выйти замуж за Онасиса или Рокфеллера…
И, как говорит Саша: «Нет у меня столько денег...» (с) :)
Часто отправляю за свой счет. Но нет у меня столько денег, чтобы все дары оплачивать!
Кстати, у нас клоны завелись. Я ссылки на саппорт скинула.В том и прикол, что отправлять можно то, на что хватает средств. Остальное можно у себя в городе подарить или не торопиться с отправкой. или отправить с оказией.
это не ко мне. и там не клоны, а атака троллей. их лучше тупо игнорить, самим надоест, что на них внимания не обращают.Ан-нифига! Три варианта не подходят. Не веришь?
ОК, про троллей поняла.В общем, я за идею с фондом. Постараюсь организовать такой в Питере. Надеюсь, что-нибудь получится.
в новой системе компенсаций не будет. Любые отправления должны быть абсолютно бесплатными по настоящему безвозмездными. Если у человека нет возможности заниматься почтальонством без компенсаций, то не следует этим заниматься.
Зацепились за то, что сами придумали и все, никакие доводы не нужны. " сама придумала, сама обиделась"
*
Вопрос: http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_300181
Ответ: http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_300191
Вот как вы внимательно читаете — один раз из двух это слово было применено к почте (ФГУП «Почта России»), чтобы показать идентичность ситуации. Кажется, вы снова тупите. Не умею разжёвывать очевидное до такой степени, какая вам нужна, думайте сами. Постарайтесь.
Это не троллинг, мне на самом деле важно это понять. И если у вас не получается это объяснить, то это не значит, что проблема во мне.
Это сейчас модно в школах стало, когда откровенный дебил и лоботряс учителю заявляет «Это не моя вина, что вы не смогли меня научить» ;)
Мне стало неинтересно с вами общаться.
Я говорил про суть, а не про нюансы.
По-моему, я пытаюсь что-то доказывать человеку, который тут просто развлекается болтовнёй. Ну к чёрту. Столько времени угрохала…
Супер, вы, наверное, думаете. что я либо читать не умею, либо не понимаю, что прочла.
ой, мне так нравятся такие фразы.
прям гением ся ощущаю, что разобралась в такой сложной системе!
я хочу передать дар в ОП Казани, но не могу попасть на ОВ, но знаю почтальона Ростова например, который знаком с почтальоном Казани и сможет передать ему мой дар, личное общение проверенных сообщников, вот она взаимопомощь и выручка) с «одноразовыми» акциями это будет невозможно((
Такая система очень не прозрачна, зачастую приводит к конфликтам и злоупотреблениям где злоупотребления? что не прозрачного в профиле почтальона, где подробно все расписано? когда, где, во сколько, что берет, что не берет?
Тем не менее она как-то работает и это понятно. «Как-то»… она работает отлично! причем на голом энтузиазме ответственных людей, которые тратят время, силы и несут радость многим.
Но у нас есть своё видение... может быть для начала вы на собственном опыте попробуете новую схему и потом будем рассматривать ее с практической стороны? Как вы можете ее видеть, если ни разу не пробовали это сделать самостоятельно?
хм, ну вот принимающему почтальону удобно, что для одариваемых, а отправляющему — для дарителей.
Т.е. получается это все разбито на две формы. А так как в согласовании больших/хрупких/транзитных и прочих неоднозначных даров задействованы даритель, одариваемый и два почтальона. И получается, что почтальону надо заглядывать в обе публикации: чтобы знать, что ему принесу, и чтобы знать, что он получит в посылке.
В отправляемых он видит заявки на отправление даров от дарителей и принимает их или нет. Таким образом он формирует список даров в посылке, которые будут в ней представлены. А каждое предложение дара в посылку дублируется уведомлением, в том числе и на почту.
Таким образом отправляющий почтальон может заранее узнать что у него в посылке.
В принимаемых посылках почтальон видит список даров в посылке и тех, кому они предназначены.
Управлять этой посылкой он сможет только когда она будет переведена отправляющим почтальоном в статус «Отправлено». Тогда же у него и одариваемых появится доступ к приватным комментариям в посылке, где уже можно будет уточнять детали. Замечу, что после того как принимающий почтальон переведёт статус посылки в «Принято», то всем одариваемым из этой посылки будет выслано дополнительное уведомление об этом.
Заглядывать в таком случае нужно будет только в те посылки, которые вам уже отправили или которые вы собираете. Соответственно это может быть одна, две, три или больше текущих отправлений. А по каждому таком отправлению будет сразу понятно что именно в посылке и для кого. Кроме этого эта информация будет видна не только почтальонам, но и тем, кому эта посылка предназначена.
Предлагаемая система не исключает этого. Она просто предлагает принципиально другой подход к формированию отправлений и делает роль почтальонства доступнее, прозрачнее и проще.
Тонкости есть в любом деле. Если потребуется мы и до этого дойдём в своё время.
«я — как сообщник готов принять посылку из какого-либо города интересного мне»
Т.е. какой-нибудь, назовем его псевдо-енот, выбирает город и ему приходит посылка? И далее он добросовестно раздает дары? Серьезно?
Если принимающий почтальон одобрит вас, то вы становитесь принимающим почтальоном для этой посылки.
Долой недобросовестных псевдо-енотов!;)
честно говоря, не забивала голову никами «непорядошных»
их, зачастую, запомнить-то не успеваешь, как почтальонов, а как недобросовестных — ну неделю пообсуждается и баста.
Yuda33 (Ольга из Воронежа) http://darudar.org/users/%5B81600%5D/responses/
Вы всегда сможете увидеть кто принимает посылку и кто получает, какой текущий статус посылки. А так же будет доступна вся история деятельности почтальона, поэтому вы сами сможете выбрать через какого почтальона вы захотите отправить свой дар.
И в случае недобросовестности вы всегда сможете указать на конкретного почтальона и посылку и потребовать разбирательства.
народ уходит с сайта отрубает телефоны, где вы их искать собрались и с кем разбираться?
а постами раньше шутковать пытались.
Почтальоны, которые уже взяли эту роль, взяли ее с условием компенсации своих расходов. (Я не стану помимо расходов на бензин еще оплачивать и ежемесячно ТК).
Или вы считаете, что почтальоны собирают компенсацию не почтовых расходов, оплаченных из своего кармана, а чего-то другого?
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299060
Отправка за счет дарителя.
Отправка за счет почтальона.
Нужное подчеркнуть.
Согласно традициям сайта — http://darudar.org/blog/136/
Говорите о разных вещах.
Для почтальонов слова «отправка без компенсации» означают отправку без компенсации расходов на пересылку вообще, т.е. из своего кармана.
Цитирую Лену:
«Почтальоны, которые уже взяли эту роль, взяли ее с условием компенсации своих расходов. (Я не стану помимо расходов на бензин еще оплачивать и ежемесячно ТК).»
Вы же трактуете это словосочетание как «отправка без компенсации за счет одариваемых». И отвечаете ей соответствующим образом. По-моему, изначально вы не поняли, о чем идет речь — ваш вопрос выше считаю неуместным.
Отправка за счет дарителя никакого отношения к компенсации не имеет.
Брутто писал именно о компенсации одариваемым.
Почтальоны прочитали это как «мы должны отправлять за свой счет»
вот успорьтесь.
брутто не уточнял, о чем он писал. а зря.
Поэтому странно слышать о том, что если вы не будете заниматься этим по личным причинам, то и вообще никто не будет.
А почему не помочь и уже существующим направлениям как альтернативе отправок за свой счет? Ведь безвозмездных будет неизвестное кол-во. Только спустя какое-то время кол-во безвозмездных отправок будет увеличиваться если это будет удобно. И замечательно. Я буду пользоваться такими отправками и раз-два в год отправлять смогу тоже.
Но сейчас уже действуют направления! Мы просили удобный функционал. Много всего писали и пока не заработает «ОП безвозмездно»
Нам так-же и продолжать с трудом пробиваться к сообщникам — писать в благодаре (который не все читают) о присутствии на ОВ, в профиле (который не все читают), пользоваться функционалом, который для нас неудобен (не буду конкретизировать почему — уже написано).
у прежнего нет — у нового нет… и как Вы предполагаете с этим разобраться? Т.е. ввести расписки передал — принял дар… Смешно, Господа, однако.
Вы всегда сможете увидеть кто принимает посылку и кто получает, какой текущий статус посылки.
здесь Вы противоречите сами себе, по Вашему постоянные почтальоны останутся, но мы всегда сможем видеть кто собирает и кто получает… да мы и так при памяти, помним, кому и чего отправили, что-то не пойму я тут(
http://darudar.org/gift/1953014/ — что здесь не прозрачно? отметился, получил согласие, условия прописаны, что не так? поблагодарить могут там-же, если есть желание. Ну и про симпатичность… тут совсем не понятно, мы-же не нравится идем помогать! а потому что есть желание это делать!
все списки по посылкам у меня сохранены, все чеки, могу выкладывать после отправки/раздачи, если понадобится, но такого порядка и взаимопонимания не будет с «одноразовыми» посылками
А новички откуда знают сразу про общие посылки?
А про симпатичность. Вот если вы сможете взаимодействовать с симпатичными дарителями, то вы ж не будуте так писать?
халявные ОП, и можно набить себе рейтинг даров, отсылая всякий хлам, мало нам полушампуней, рваных колготок, давайте больше, халява, сэр.я повторю еще раз, люди, которые добровольно берут на себя полномочия почтальона ДД делают это только по зову сердца и при желании своими силами помочь развиваться проекту, а не для того, что-бы нравится всем подряд или принимать дары только для «симпатичных»
Вы, как разрабы, как раз и можете упростить эту трудоемкость для действующих почтальонов, мы будем только рады упрощению этого сервиса! Но нет, вы хотите все разрушить и создать то, что считаете правильным, хотя ни малейшего представления на практике об этом не имеете. Прислушайтесь к тем, кто пытается донести важные дополнения, не отталкивайте, не отбивайте охоту и желание помогать!
Кому этот геморрой будет удобен?
А когда объяснишь что для чего — 99 % — адекватных и понимающих людей
В следующий раз его завернут покрепче и напишут ароматическое масло, я же не буду вскрывать и смотреть? а там две капли на дне и срок два года как вышел.
А так и сейчас почтальоны редко берут не полностью подписанный дар. Только если в виде исключения, или просто в сумку подкинут на ОВ.
В Москве номер дара это обязательное условие.
да, почтальонам не нравится недобросовестность сообщников, которые пожелали дар и не забрали его, не нравится, когда он лежит месяцами, но к счастью таких не так уж и много. Поэтому я и уверена, что этот вопрос отпадет сам собой, если даритель оплатит свой дар сразу.
А если серьезно — не создавайте атмосферу недоверия, пожалуйста.
Я имею полное право на своё мнение и имею право его высказать.
То, что оно не совпадает с Вашим — не означает, что оно не верно и не может быть озвучено.
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299386
Третий абзац снизу. Почему вам кажется, что в такой ситуации будут пропадать дары?
Это как раз более прозрачная система, в которой всегда видно кто собрал, кто принял, какие дары там были и какие из них были забраны, а какие нет и кем.
Гипотетическая ситуация: некому почтальону на ОВ передали 5 даров, а на сайте отметки о семи якобы переданных ему дарах (или наоборот). Соответственно одариваемые будут спрашивать, дарители тоже упрутся что «на сайте же отмечено»! Действия почтальона?
Его мы где с собаками искать будем?
На данный момент (пример Московских почтальонов) мы отслеживаем кто где вдруг стал почтальоном, приглашаем в разговоры, знакомимся. Выясняем какие-то точки пересечения, ареал обитания, телефон. И то, это не гарантия.
А при вашей прозрачности и всеобщего доверия — кто будет отслеживать?
Да и бегать за толпой непонятно кого — удовольствие сомнительное
У меня начинает складываться ощущение, что многие представляют нововведения так. Толпы свежезарегистрированных сообщников будут собирать посылки. Одна половина будет вечно опаздывать, не забирать и отдавать вовремя, т.к. безответственна, вторая — выкидывать посылки или присваивать себе.
Я вот на НГ поеду в Челябинск. Если бы у меня была возможность оговорить свои условия, увидеть, что в посылке — я бы согласилась. Сейчас — нене, спасибо.
А какие особые условия вы хотели бы оговорить?
Если даритель хочет подарить желающему из того города, куда едет посылка, он рекомендует свой дар в посылку почтальона. Отправляющий почтальон может принять или отклонить эту заявку.
То есть можно просмотреть дар. Если там, скажем, 10 томов БСЭ, то я, например, просто не смогу его унести.
Условия — когда поеду, где могу принимать, когда приеду, когда раздам и тд.
и всё…
Не вижу проблемы.
Когда новичок радостно рвётся быть почтальоном! А как начинаешь рассказывать где собирать, как, куда и сколько — и смотришь — а уже и не хочет человек что-то делать…
Мне кажется, гораздо реальней такая ситуация — человек зарегистрировался, захотел стать курьером и пошёл спрашивать, что и как — в блогодар, базу знаний, в разговоры, на ОВ. И там ему опять таки расскажут, что это и с чем его едят.
Наконец-то пришли к тому, о чем тут с самого начала толкуют почтальоны. Никогда разовые курьеры не заменят постоянных почтальонов. Упор делать нужно на направления — а многочисленные или не очень добровольцы должны им помогать, а не начинать все самостоятельно с нуля.
А Брутто расписал, что направлений не будет, основой станут разовые посылки, которые сможет собирать любой. Именно это многих и смутило.
Смотрите. Сейчас конкретного инструмента для почтальонов нет. Почтальон отправляющей стороны набирает посылку, договаривается с почтальоном принимающей стороны, посылку отправляет. Принимающий почтальон посылку забирает и раздаёт. Разовая посылка — это как раз вышеописанный процесс. Это не значит, что посылки станут только разовыми, это абстракция, которой проще оперировать в описании бизнес-процесса при ТЗ, всего лишь.
И когда у нас есть устоявшаяся схема, то она укладывается в этот бизнес-процесс. Но, вдобавок к этому, появятся добровольцы, которые будут помогать. Например, почтальон принимающей стороны сейчас не может принять — отпуск, болезнь, дела, что угодно. И появляется другой сообщник, который говорит — о, а я могу. Всегда нет, а сейчас подменить один разок могу. И наоборот — я, например, еду в Челябинск и делаю отдельную посылку. Говорю, например, что могу повезти только монетки. Собираю на ОВ и привожу их(ну мне может никто и не даст и не привезу ничего)). При этом обычная посылка формируется параллельно. И всё это — посылки разовые)
И, насколько я поняла, принцип полной безвозмездности относится именно к дополнениям. То есть я не должна ничего взять за свою услугу, багаж не багаж — неважно. А посылки как обычно. Ну то есть по традициям — оплата дарителем, на самом деле — у кого как.
Про оплату — это насколько я поняла, точной инфы пока не имею)
Мне кажется, все-таки удобнее для пользователей сделать привязку не к отправлению (т.е. посылке), а именно направлению. А уж внутри направлений почтальоны сами могут разнести зарегистрированние дары по отдельным посылкам. Это будет и удобно, и наглядно.
1) нет посылок вообще
2) одна посылка формируется, указан почтальон. Отдает ему
3) несколько посылок. Выбирает приглянувшийся вариант и отдаёт тому почтальону, который указан в этой посылке.
Если человек просто берёт коробку у одного человека и привозит её второму, не заморачиваясь больше ни нач то — зачем это регистрировать на сайте? Это же и есть оказия.
Сложный вопрос. Понятно, что если повез не сообщник, то тут уж ничего не попишешь. А если сообщник, то было бы неплохо это как-то пометить. Для прозрачности и наглядности.
Форма посылки (отправляющий почтальон)
…
Метод оплаты посылки (если нет возможности бесплатной передачи)
Представила, как два почтальона собираются и отмечают удачную отправку с третьим :)))Ну то есть
1) человек связывается с почтальоном и забирает у него посылку
2) почтальон пишет «оказия. сообщик Вася на поезде везёт посылку. Такого-то числа она оказывается у принимающего почтальона».
Степенью готовности посылки к отправке? Так если дары в один город будет собирать сразу несколько человек — посылки даже в активные города будут собираться по году!
Например, когда я была почтальоном Новосибирск-Тюмень, то я собирала посылку месяца 3-4. А если б параллельно со мной дары принимали ещё 2-3 человека? Дары бы лежали год у меня — и кому, простите. они уже нужны были б? Вот вчера просматривала ленту своих даров, решила поговорить в Контакте с человеком, которому дар отправляла в последней моей посылке. Пока мой дар к нему ехал — человек успел уйти с сайта! И дар ему уже нафиг был не нужен, когда посылка пришла! Остался у почтальона дар-незабирашка…
А отправлять по 3-4 кило — это курам на смех! Отправка будет стоить не намного меньше, чем 9-10 кг.
Люди редко смотрят на кабинет. Им дали ссылку кому отдать — и всё. Остальное не волнует.
… кто дал ссылку?... — одариваемый (скорее всего)
Например.
1) сообщник «пустой», дар важен-важен-шопипец. Не дам.
2) сообщик «пустой», дар среднестатистический. Дам.
3) сообщник незнаком мне, но о нём хорошо отзываются другие. Дам.
Я думаю, каждый расставит свои приоритеты и решит, что ему делать в конкретном случае.
Ну а вообще опять же, как-то интересно.
Сначала нужно прочувствовать себя таким дарителем, что оплатить доставку своего дара. А потом признать свой же дар таким, что и потерять при пересылке не жалко.
Я, когда почтой посылаю, всегда объявляю ценность. Причем, довольно существенную, а не просто символическую, чтоб было. Т.е., страхуюсь от потери дара.
Я стала почтальоном через месяца полтора активности на сайте.
Нет, это равнозначно, я думаю. Что почтальон, что курьер.
а я не поверила, и, как д'Артаньян полезла биться за всех.
А люди были правы. Здесь действительно поддерживается теория «есть два мнения — моё и неправильное»
я умываю руки.
творите, что хотите.
почтальонский сервис — это то, за что я готова была заплатить деньги.
а теперь я всерьез задумываюсь, а стоит ли мне оставаться почтальоном вообще.
это ведь так неэтично.
фу-фу-фу
Попробуйте подождать новую систему. Посмотрите, как она работает. Разберитесь в ней. Внесите предложения по улучшению.
Смысла-то спорить на пустом месте? Вы не пробовали и пока не можете попробовать, интерфейс не готов. А раз не готов, то Вы не можете утверждать, что он плох.
И заметил упорствование в сторону существующей системы, хотя почтальоны сами говорят, что она неудобная. Согласен, мой комментарий немного однобокий: я говорю именно о технической части.
Что касается оплаты отправлений почтальоном, то это отдельный вопрос. Я разделяю мнение тех, кто считает, что ОП должна быть бесплатной для желающего. Даритель платит или почтальон, не важно.
Могу заметить еще один парадокс, кстати. Со мной многие спорили, когда я говорил, что ОП — это не дар. Говорил по поводу размещения отправлений в ленте даров, для этого не предназначенной (т.е. опять тех.часть). В ответ же многие доказывали, что это очень крутой дар-услуга (уже не тех.часть). В таком случае, если ОП с компенсацией, то получается противоречие с основой ДД: безвозмездностью. Я понимаю, что почтальоны не навариваются на этом, но факт противоречия остается=)
а то щас еще ничего нет, но срач уже есть)))
Одно дело, когда у тебя есть заказчик — один человек с которым ты можешь встречаться и передавать своё видение, и компетенции которого ты хорошо знаешь.
И совсем другое дело, когда таким «заказчиком» оказывается сотня людей с самими разными компетенциями и опытом.
Ничего-ничего, будем учиться. Это очень трудоёмко, однако. Т.е. помимо непосредственно разработки нужно заниматься сложной коммуникацией, на которую даже больше времени идёт (=
Очень сложно убедить себя в том бывает, что человек не во зло тебе наговорил, а что он просто тебя недопонял. Или ты его.
Вам она дается очень хорошо.
И часто предпочитаешь молчать, потому что если начнешь говорить, то будет очень некрасиво обраваться на получлове или вызвать недопоимание.
И возникает ощущение, что «разработчикам ничего не нужно» (=
А всего-то нужно — сделать функционал не только на одноразовые посылки, но и на длительное сотрудничество. все. И не вопить об экономии почтальонского времени. Она будет мала, это уже обсуждалось.
И перестать относиться к замечаниям с позиции «мама лучше знает»
Это должен быть выбор почтальона, а не указание сверху.
Почтальоны не против упрощения процедуры, они против упразднения направлений и перевод их на разовые посылки.
Выше неоднократно почтальоны писали, что они не каста избранных.
Так почему традиции сайта к ним не относятся?
Интересно получается, разработчики собирают на содержание сайта со всех, а почтальон оплачивает пересылку за всех, и это его почетная добровольная обязанность. Ну-ну…
http://darudar.org/blog/136/
Каким образом вы читаете то, что я не пишу?)
Точно так же, как вы читаете то, что не писала Лена.
И не совсем понял, по этой логике выходит, что у Дара два Дарителя и какой из них должен оплачивать?!
сначала думала отдохнуть пару месяцев, а теперь — да ну нафиг?
Обнинск оставлю, он бесплатный, ибо на моем горбу ездит. Только вот проблема — а фиг его знает, когда я туда приеду… буду «неблагонадежным» почтальоном. Да что поделаешь — у Обнинска выбора нет)
Думаю, традиции ДД не могут регламентировать эту область взаимоотношений между дарударовцами, это должна быть договоренность обоюдная, вот и все.
Это мой личный выбор.
Мне не важно, на что пойдут деньги. Я для себя понимаю, что чтобы получить вещь мне надо заплатить 3 рубля. Это дарение или покупка?
Но чтобы получить дар мне нужно заплатить 3 рубля. Чем это отличается от покупки за рубль на аукционе?
И причем здесь разница в полтора рубля за конверт?
А когда я получаю дар из ОП по существующей ныне схеме, я отдаю деньги такому же сообщнику, как и я сама. Чтобы получить дар. Точно так же, как и продавцу лота. Куракина верно сказала, что я могу добавить? — если для того, чтоб получить что-то, нужно заплатить, это что-то — уже не дар. А покупка. И меня не колышет, плачу я за конверт, за красивую упаковку, за бантик или за синюю почтовую коробку. Я плачУ — и одно это уже не дает считать процесс дарения безвомездным.
Впрочем, и Куракину можно дополнить. Вы ведь читали публикацию Карабоза позапрошлым летом? Даришь — дари. Компенсация не вписывается в традиции сайта.
Мне трудно не согласиться в этом плане с создателем сайта. Как только я перестану соглашаться по принципиальным вопросам, я сочту для себя правильным уйти с сайта на другой, чьи традиции более соответствуют моим принципам. Пока же я считаю, что дарить — и неважно, родственнице в Ленобласти или незнакомому сообщнику в Сибири — это забыть о каких бы то ни было возмещениях чего бы то ни было со стороны получателя моего дара/подарка/презента.
А когда я получаю дар из ОП по существующей ныне схеме, я отдаю деньги такому же сообщнику, как и я сама. Чтобы получить дар. Точно так же, как и продавцу лота.
Странная логика. Т.е., если вы в банке будете платить за коммуналку через оператора, вы всерьез будете думать, что эти деньги вы платите лично оператору?
А если я плачу при получении дара — мне не очень важно, за пересылку я отдаю или за бантик на коробочке. Я знаю, что не заплатив, дар не получу.
Это не догма. Каждый решает сам, и жесткого запрета нет. Просто непонятно, почему Вы сразу сказали — «да какая разница, на фиг, кому платить?» и в то же время доказываете, что платить все-таки должен одариваемый? Потому, что лично Вы не знаете, где находится Связной, а на ближайшей ОВ Вам «неудобно» подойти второй раз к почтальону, чтобы отдать ему денежку за пересылку???
Я не доказываю, что платить должен одариваемый, в отличие от вас. Я объясняю, почему мне это удобнее на данный момент.
А если я плачу при получении дара — мне не очень важно, за пересылку я отдаю или за бантик на коробочке. Я знаю, что не заплатив, дар не получу.
Ну. а когда вы его желали ОП, вы не предполагали, что так будет? Почему вас это так напрягает, отдать 3 рубля сообщнику, который заплатил свои деньги за то, чтобы дар к вам приехал?
Вот интересно, если ваш сосед работает судебным приставом, и по долгу службы пришел к вам, конечно, лучше относиться вы к нему не станете. Но это же не повод обвинять его в стяжательстве. Он же не себе в карман будет требовать, а по долгу службы. Так же и общественный почтальон. И этично-неэтично, совестно-не совестно тут совсем не к месту. Есть конкретный сообщник, симпатичный или не очень, Вася Пупкин — это одно. А есть Вася Пупкин, выполняющий общественно значимую роль почтальона ОП. И это совсем другое дело. Нужно научиться разделять эти вещи. Точно так также, как учиться разделять Фанкера-сообщника и Фланкера-смотрителя. Смотрители к этому повсеместно призывают, так и почтальоны тоже имеют на это полное право.
Как раз позавчера купила лот на Молотке. Лот был «от рубля». И круглая сумма за пересылку. Продавец решил округлить по правилам арифметики и предложил оплатить ему именно эту круглую сумму, не парясь с рублем. То есть фактически я оплатила только пересылку.
Вопрос: и чем, в таком случае, дары, где я оплачиваю «только пересылку», отличаются от подобных лотов, а ДД — от Молотка? ((
Но неправильно обвинять дарителя в возмездности, если он не готов оплатить пересылку дара.
Не только можем, но и делаем. Люди шлют за свой счет, и вовсе не потому, что боятся обвинений в возмездности. А потому, что понимают дарение как процесс, при котором с получателя не требуют ни копейки.
Вот задам вам вопрос. Даже два.
В своем городе вы всегда доставляете дар на дом одариваемому?
А когда дарите что-то своей подруге в своем городе вы привезете его ей, или попросите приехать за даром к вам?
Про подругу. Если я дарю по поводу — например, на ДР — приду к ней, да. Возможен и другой вариант — встретимся в кафе. Она туда придет/приедет, равно как и я. Есть и третий вариант. Я далеко не всегда дарю по великим праздникам. И если дарю без повода, подруга придет ко мне сама, скорее всего.
Самовывоз/личная встреча не имеют ничего общего с требованием компенсации. Понимаете, я не вникаю, каким образом одариваемый доберется до меня. Почему он обязательно потратится??? Он может попросить своего друга, живущего в одном дворе со мной, зайти и забрать дар. Может приехать на троллейбусе бесплатно — у нас тоже есть проездные, представляете? )) Его могут подвезти, в конце концов, приятели на машине.
Уже говорила — у нас очень протяженный город, километров сорок в длину. Девочки, которые живут неблизко, чаще всего просят заехать за даром своих мужей, они работают недалеко от нашего офиса. Вопрос о деньгах не стоит.
В любом случае при самовывозе никто не трясет с одариваемого деньги. Сколько он потратит и потратит ли вообще — решать ему, варианты есть всегда.
А в случае отправки за счет желающего ему конкретно выставляют счет (почтальон ОП или сам даритель — за конверт либо коробку, в общем, за пересылку).
Самовывоз ничем не отличается от пересылки почтой.
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_300161
но даже если его не отправлять по почте, а вручить лично, то надо все равно затратиться на дорогу.
И пианино привезти за свой счет — ну вы же так хотите его подарить.
А нафига он мне? :)))
А если серьезно, нам недавно подарили классный монитор. Даритель сам привез его нам. Это действительно круто.
Но я бы не считала его хуже, если бы он этого не сделал.
Так можно довести идею до абсурда.
Непонятно, причем здесь проезд до магазина и упаковка. Разве тот факт, что даритель не оплачивает услуги по пересылке равнозначен тому, чтобы взять с одаренного деньги за упаковку его дара и проезд до магазина, чтобы его купить? Странно как вы все мешаете в одну кучу.
тут много сообщников, но разве Вам надо одарить миллион или часть за неделю? Вы выбираете КОМУ и ЧТО и КАК подарить, разве нет? кто говорит о миллионе одариваемых?
ну а упаковка и проезд для дарителя это тоже самое, что оплата части от ОП, или я что-то не так понимаю?
Если это так, то оплата почты получателем это самовывоз. Если признали одно, давайте уже признаем и другое. И приведем все к общему знаменательно, а не будем апеллировать к традициям избирательно.
ОП — частный случай доставки дара к одариваемому.
Самовывоз — частный случай доставки дара к одариваемому.
Да и вроде нигде не сказано, что нельзя создать 2 посылки, например. Или одну редактировать, менять и дополнять и продлевать.
И все. И никаких нарушений и компенсаций)
я не считаю, что моя помощь сообщникам в Челнах, Киселевске, Прокопьевске и Новокузнецке это роль… я помогаю им получить желанные дары от людей, которые захотели им их подарить за свой счет
Давайте не забывать историю)
Я устал уже вас тыкать носом, ладно бы в чужие слова, которых вы не читаете, так ещё и в ваши собственные. Это всё больше походит на тупой троллинг, я пожалуй, не буду на него вестись и прекращу вас кормить :)
Вы спросили, смотрительство это дар? Я ответила, что вполне, только предоставляемый в данный момент вне ленты. Я даже была не против, чтобы смотрители выставили его в ленту. Вы же начали опять докапываться до почтальонов, которым типа можно в ленту, а смотрителям нельзя. Где я написала, что им нельзя? Ну где??? И в чем я не права, что сейчас смотрительский дар оказывается вне ленты?
Какой вы странный… Вам троллей что ли не хватает, что меня пытаетесь им выставить?
Так я знаю, где их найти :)))
я не размещаю свои два дара про ОП в общей ленте, для этого есть кнопочка «для заинтересованных»
Кстати, я тут вообще не заморачивался с речевыми оборотами, и не очень понимаю, зачем тут лингвистические упражнения щас. Я говорю о том, что почтальона платить не заставляют.
Как почтальоны не будут слать за свой счет, так и дарители. У нас эта тема уже поднималась. Краснодар с нами солидарен, да и наверняка еще многие небольшие города.
Вот он путь к отмиранию почтовых сообщений.
=)
— Разговор о отправлении (в нём общаются отправляющий посчтальон и дарители)
— Разговор о получении (в нём общаются принимающий почтальон и одариваемые)
Разговоры эти — как бы две вкладки на публикации посылки. Они не смешиваются с общими разговорами. Это как комментарии к дару. Или как сообщения встреч.
Я знаю, что на сайте с таким количеством посещений можно отлично заработать без всяких пожертвований, на рекламе, итд итп. не просит же Дуров денег на развитие Контакта, а Цукерберг на Фейсбук, они наоборот миллионерами стали, а ДаруДар уже превращается в ту же соцсеть. я считаю так — придумал хороший проект, молодец, теперь придумай, как его монетизировать. а говорить, что на его развитие СОВСЕМ нет денег и негде взять, это, мягко говоря, не вполне верно. и помогаем мы каждый день тем, что просто заходим на сайт, ибо чем больше посещений, тем больше доход. лучше б платные сервисы ввели, пользоваться которыми или нет было бы личное дело каждого.
Но это исключительно мое мнение, я ни в коем случае не говорю, что кто-то неправ и не прошу со мной согласиться. а я лучше пойду на Кругах любимым музыкантам денег на новый альбом переведу, вот им точно знаю, что пока негде взять.
karaboz, 08 ноя 2012 г., 17:11
Эх, жалко, это обсуждение завелось в этой публикации, а не в публикации про План 2013.
Давайте проясним ситуацию про финансы. Вы всё верно говорите, что проблема монетизации сервиса — это проблема нас, разработчиков. Мы эту задачу ни на кого не перекладываем и уверен, что обязательно решим. Но нам сейчас нужна поддержка сообщников, чтобы они дали нам шанс решить эту проблему.
Мы не говорим нигде, что у нас катастрофа с финансами и что совсем нет денег. Смотрите, мы в плане и в других местах даём максимально прозрачный отчёт о том, сколько денег и откуда мы получаем сейчас. За год у нас получается порядка 1 млн. руб.: 90% даёт контекстная реклама, а 10% меценатские взносы сообщников.
Этих средств хватает на оплату труда одного разработчика. Но наша практика показала, что человек быстро перегорает и работает крайне неэфективно, работая в одиночку (Смотрите об этом более подробно в публикации на Хабре). Более того, его сил недостаточно, чтобы развивать сервис. Для эффективного развития сервиса необходима сосредоточенная работа команды из 4-5 человек. Поэтому для развития Дару-дара в 2013 году нужны 4 млн. рублей, и при нынешнем положении дел в бюджете Дару-дара недостаёт около 3 млн. (т.е. 75% необходимой суммы).
Один из перспективных новых источников денег для Дд, на мой взгляд, это сервис подарков друг другу. Но силами одного разработчика мы не можем этот сервис сейчас сделать. Если сообщники нам сейчас помогут со сбором средств, и мы сможем усилить с помощью этого команду, то этот сервис обязательно сделаем. И проблему с финансами постараемся решить!
moonelis, 08 ноя 2012 г., 14:48
Примеры платных сервисов.
хочешь закрыть свои дары от конкретного сообщника — плати деньги. хочешь получать ссылки на свежие дары по конкретному запросу сразу после публикации дара — плати деньги.
заработок на файлообменниках — люди качают файлы, ты получаешь деньги.
сотрудничество с компаниями напрямую — пусть компании дарят пробники своей продукции (хотя бы те, что они клеют в женских журналах), а ты получаешь за это деньги
закрывать часть контента под платный доступ (не могу пока придумать, что, но как вариант)
спонсорская поддержка (не вижу ничего дурного написать «наш спонсор — газпром»)
выпуск какой-нибудь периодики (допустим, газетки), хоть в печатном виде, хоть в электронном. и пусть в нее пишут как разработчики, так и сами сообщники
да миллион всего
но кагбе говорить, что это «некоммерческий проект» — ну враньё же)) нет ничего зазорного зарабатывать на том, что у тебя хорошо получается
я не считаю, что просить поддержки у пользователей — плохая идея. просто лозунги, под которыми происходит это — не самые удачные, на мой взгляд. чересчур прибедняетесь)))
karaboz, 08 ноя 2012 г., 17:25
Мы не говорим, что Дд — это некоммерческий проект. Смотрите об этомв параграфе плана про партнёрство.
И мы вынашиваем самые разные планы по монетизации. И про платные сервисы (подарки компаний, курьерская доставка, телефон дарения, подарки друг другу) и про снонсорство. Но для реализации этих замыслов нам нужно хотя бы в течение года всерьез потрудиться силами хотя бы 4 человек. А не одного — как сейчас.
Когда проект находит инвестора, то инвестор тоже закладывает некоторый период, в течение которого проект будет вырабатывать свою бизнес-модель. Какие-то проекты могут сделать это быстро, в течение нескольких месяцев или полугода, а для каких-то нужно несколько лет.
Прося меценатской помощи мы как раз и просим своего рода инвестицию, которая позволит нам выработать свою бизнес-модель.
Для коммерческих инвесторов, особенно отечественных, Дару-дар пока не очень понятен. Мы пока не нашли своего инвестора.
С другой стороны, есть большие проекты, которые принципиально существуют благодаря только меценатской поддержке своих пользователей. Я прежде всего имею в виду Википедию (Смотрите нашу небольшую заметку об этом на Хабре). И не будем же мы её упрекать за это и говорить, чтобы лучше бы она повесила у себя рекламные баннеры?
0. Коллективная база знаний
1. Инструменты самоорганизации
2. Публичные отзывы
3. Призвать общественность
4. Смотрители
5. Суппорт
Множество обязанностей и так уже делегировано и решается самими сообщникам. Мы благодарны всем, кто принимает в этом участие и помогает в разрешении возникающих вопросов, проблем и конфликтов. Благодаря этому уже многие простые вопросы формализованы.
Но всё же по прежнему некоторые вопросы требуют нашего непосредственного внимания. Это вопросы связанные со спецификой работы с сообществом, пониманием внутренней его организации и некоторым системным видением. К сожалению, такого отдельного человека нам пока найти не удалось. Таких вопросов не так много и с ними вполне может справляться один человек, но он не может быть один, нужна небольшая команда для ощущения и понимания движения и развития. В настоящий же момент почти вся команда вынуждена заниматься другими делами.
0. База знаний — неактуальная, почистить невозможно.
2. Отзывы — инструмент сильный, но неэффективный из за злоупотреблений инструментами самоорганизации.
4. Смотрители — скоро разбегутся, уже теряют терпение, потому что есть случаи когда они бессильны что либо сделать.
5. Суппорт — не всегда доступен.
А зачем этими вопросами должен заниматься кто то из команды? Переложили же часть работы на смотрителей, почему бы не переложить и другую часть на сообщников? А сейчас ситуацию с сообществом просто запустили, нет сообщества, есть небольшие группы по интересам и большинство сообщников для которых Дарудар просто площадка для дарения.
4. Смотрители в принципе не очень должны что-то делать. В том смысле, что «место работы» смотрителя — лента даров. Там они вроде справляются, в меру своих сил и количества (человек 10 не считая разработчиков). Остальные «места деятельности» смотрителей — это уже так, дополнительно=)
5. Да почти всегда доступен. Бывают, конечно, временные задержки, но не часто.
Мне очень нравится идея, вот честно.
Когда я была почтальоном, основное время на это дело у меня занимало именно составление списков, выискивание сообщников, выяснение криво написанных ников, приглашение в разговоры.
Честно — тоска смертная. И времени занимает просто вагон и маленькую тележку.
В данной системе все это делается автоматически. И это прекрасно)
Второй момент.
Недавно я пыталась откликнуться на предложение о почтальонстве.
Предложила свои услуги.
Но почтальон я на определенных условиях.
Отправляю раз 1-1,5 месяца, за свой счет укрпочтой. Принимающую сторону это не устроило.
Возможно, почтальонам доставляет удовольствие раздавать дары за 25 копеек, я не знаю. Учитывая, что отправка по Украине стоит не больше 100-120 рублей (это самая огромная коробка. 1 кг получается 10 рублей), а даров там огогого сколько — можно сделать выводы.
Так вот, с новой системой я периодически готова отправлять посылки за свой счет.
Так же я довольно часто пользуюсь почтой и вместе со своими дарами могу отправлять и дары сообщников. Но бегать и опрашивать всех вокруг «а вам не надо отправить» я не хочу.
С существующей системой почтальоны не хотят принимать от меня эти услуги.
На данный момент я не готова быть почтальоном именно из-за компенсаций и списков.
по итогу получаем: 500-700 рублей за одну посылку. Например, посылку Москва-Новосибирск. в которой десять кило легко наберется за полтора-два месяца.
Может, именно потому, что Вы считаете, что за 100 р жаться не прилично — упрекаете тех, кто берет компенсацию за отправку ОП?
Теперь прикиньте эту цену и подумайте о том, что обычно у почтальона 2-3, а то и 5-6 направлений.
сама отправляю по 30-40 заказных писем с монетами, отправляю частями и предупреждаю ждущего об этом, я хочу порадовать человека, а не напрягать его
Но это не о том совсем речь.
Я уже писала, что все мы в конечном итоге и отправители и получатели ОП. И разница только с точки зрения идеологии, в какой ипостаси я оплачу услуги почты. Я не хочу действовать по неудобной мне схеме только потому, что с точки идеологии она кажется более правильной. Тем более, что выйдет то же на то же в итоге.
Лично мне неудобно оплачивать приблизительную стоимость пересылки со стороны дарителя. Мне удобнее оплачивать точную стоимость со стороны получателя. Математик я, а не идеолог.
но не всем удобно оплачивать получаемый дар, а у многих выбора нет, особенно в маленьких городах, между собой не дарят, потому как сообщников не более 10-ти, а из других городов оплачивать…
А раз так, то я вам как идеолог, которому важны принципы (по очень разным соображениям), рекомендовал бы руководствоваться принципом «пусть всегда платит даритель». Ведь вам как математику — всё равно (потому как потом всё равно все взаимно аннулируется).
Но для меня как идеолога есть существенная разница. Если будет оплачивать даритель, то обнуления не будет, а будет увеличение дарительной силы мира (=
Сила идеологии и привлекательность её для многих — в её послеовательности, красоте и мечте, которую она несет.
А вот более подробно в комментариях про возможные способы дарения почтальонской услуги (не вижу большой проблемы в сосуществовании как посылок со старыми схемами компенсациями, так и с новыми схемами или же и вовсе без компенсации): http://darudar.org/blogodar/post/4055/#comment_299914
К тому же близким мы обычно отправляем посылки с сюрпризом внутри: получатели не знают, что там, в каком количестве и зачастую — даже что я им посылку собираюсь отправлять! А в случае с ДД получатель сам выбирает, что он хочет получить.
А то ведь складывается ощущение, что вас кто-то принуждает этим заниматься, но ведь это не так. Или всё же что-то принуждает?
Странно слышать о том, что вам тяжело и накладно, но вы всё равно будете продолжать этим заниматься и именно поэтому самостоятельно платить за отправления не будете и считаете это чем-то из ряда вон выходящим.
Тут же где-то есть логическое несоответствие. =\
Что будем делать мы (города с малым числом дарударовцев)?
Эстафету никто не принимает. Мы железной хваткой держимся за каждого почтальона.
Почту? Юзаем. Вот только не посылками по 5-10 кг.
Объяснить про оплату дарителем — Вот честно, не вижу разницы между оплатой дарителем или получателем. И так, и так почтовые услуги оплачиваются. Так какая разница, кем?
Можно по прежнему желать дары почтой и при необходимости становится принимающим почтальоном. А если вдруг кто-то и сообщников всё же решится отправить свой дар по почте, то можно будет и стать отправляющим тоже.
Думаю хоть раз в месяц-два кто-то получает посылку или отправляет её самостоятельно. =)
Думаю хоть раз в месяц-два кто-то получает посылку или отправляет её самостоятельно. =)
Антон, я тебе с полной уверенностью говорю, что такого нет! И еще раз повторюсь — такого нет!
А если я и отправлю посылку в Москву за свой счет раз в полгода — то от другого дары в нее я не приму. Потому что.
Вот и появится у нас почтальон по всем направлениям по новой системе!
Может, отправляет и получает, только чужие дары туда точно никто не принимает.
Быть может только Вы? Больше ведь никто из наших.
правило любого учёного — не знаешь что будет, поставь эксперимент…
только умоляю, не надо вводить сразу, безапелляционно и навсегда, не поймут однозначно и начнут рубить с плеча
типа «а зачем мне такой геморрой? да гори оно всё конопляным полем! закрываю все оп свои и буду дарить только в городе и только на ов или самовывозом!»
разработчики правильно поступили что заранее показали это всё сообщникам, теперь нужно просто без пены у рта посмотреть что скажут, и прислушаться к мнению большинства, внести поправки или проэкспериментировать. Люди не машина, ДД не царство с царём «что хочу то и ворочу», а сообщество по большей части адекватных и взрослых людей. Достойно выслушать критику, сделать выводы, подкорректировать и только тогда выпускать в свет.Считаю это логичным и надеюсь что разработчики прислушаются и сделают выводы, ведь они тоже люди, просто обременённые таким геморроем как власть. Легко заиграться, но надеюсь что все сложится конструктивно…
У нас складывается ощущение, что нас принуждают пользоваться новой системой. Я понимаю, что не принуждают, но ощущение складывается. А у Вас складывается впечатление, что Вы нас принуждаете? Хм… А может, и правда принуждаете…
ЗЫ. Чуть не забыл! Я, например, сразу уйду с такого модного Дару-дара :-)
там будут устраиваться фэшн-показы, модели будут срывать с себя одежду и
кидатьдарить ее в толпу)))ЗЫ. Куда пойдём?
Я знаю тут уютненький ресторанчик поблизости… :-)
А поблизости от кого? от меня или от Вас?:)
есть предложение, т.к. в том виде как сейчас, удалить, отсортировать, выйти из разговора просто не представляется возможным (по временным затратам). Было бы удобно, производить одинаковые действия (например, выйти из разговора) со многими разговорами одновременно.
мечтаю почистить свои разговоры, но жаль на это потратить целый день. :)
Вы получили 1000000 за год! Размещение сайта на сервере — максимум 500р. в месяц — это 6000 в год, регистрация домена — 500р в год — остальное зп вашему программисту! Программеры, которые создают более глобальные проекты — получают максимум 100-120 тыс.р. в месяц, а ваш прогрмаммер получает минимум 70-80 в месяц! И ему не хватает? У него закончился энтузиазм? Силы закончились? Не смешите народ!!!
Мы-почтальоны, хоть и берем компенсацию, но в кармане у нас ничего не оседает — это лишь оплата почтовых расходов! И мы как малые дети радуемся каждой оказии!!! А вы хотите нас сменить на разовых? Удачи вам в осуществлении идей, в поиске меценатов для пополнения ваших карманов, и в искоренении ОП как такового!!!
Подскажите, пожалуйста. я готова воспользоваться.
Да и разработчики, думаю, тоже с удовольствием)
А вы утверждаете, что они есть.
Сдайте явки/пароли, ну пожалуйста)))
))) Пусть платят мне 80000 и я им одна буду делать сайт! Учитывая, что это не выезжая в офис!
Спасибо))))
вы реально считаете, что Дару Дар хватит 8000 метров?
Да у меня на флешке места больше
Спасибо еще раз)
Тысячи разговоров.
Блогодар.
Благодарности.
Ну честно, даже не смешно уже)
Что же до сарказма, то я не понимаю, как можно в этой конкретной ветке спорить серьезно. Вон там уже мужьями меряются. Пойти, что ли, своим потрясти?
И спросите, как быстро он может подкинуть ещё пару гигобайт оперы на время пиковых нагрузок?
Я понимаю, что смех продлевает жизнь, но мне уже хватит))))
Или смотрители тоже нынче на ставке?)
Вы знаете, сколько он стоит?
да. я знаю.
Я не буду тут писать, кем работает мой муж и насколько глубоки мои познания в этой теме, но вы прекрасны просто))))
«раздавлен сайтом»
Там есть все выкладки. Сейчас пока они тоже вполне актуальны +-
А ваш муж поддерживает то, что вы говорите здесь? Про хостинг за 500 рублей, про то, что вы можете одна содержать этот сайт и тд?
Заметь, мне на вопрос о том, что будут делать 3 программиста за 3 миллиона в год без всяких дополнительных затрат на эту дополнительную сумму, так никто и не ответил. Зато все с упоением кинулись добивать человека сервером.
А самое смешное, что и план кампании он не читал. Потому что там все написано про серверы, облака, и, главное, про масштабируемость.
А спорить с пеной у рта о том, чего не знаешь — это глупо, по моему мнению. Это не очень красиво, согласна. Но, по моему мнению, писать про хостинги за 500 рублей так же некрасиво и стыдно.
Но для меня некрасиво и то, что писала данная сообщница, и то, что писала я. Баш на баш, да.
Ответная грубость только порождает еще большую грубость. Лучше заведи личный разговор с обидчиком или воспользуйся кнопкой «это недостойный комментарий». — из Кодекса поведения в комментариях?
Но писать то, что писала данная сообщница — так же некрасиво, я вот о чем. Просто неадекватно.
Понимаю, конечно, что много букв. Сама не с первого раза осилила. Но там все написано.
В соседней публикации было сказано, что еще трое нужны, чтобы была команда, а то один типа закисает и у него нет стимула. А будет ли этот стимул у команды-то за сумму в 4 раза большую?
http://smipon.ru/projects/237/news/214
вот я на работе скажу, не могу, я закисла, дайте мне
свежей крови, человека, типа мы управимся быстрее,и в курилке трындеть веселее будет.надо посмотреть на фейс начальника, ога)
Если я правильно вас понимаю, вы представляете это так. Где-то есть список необходимых улучшений сайта, и в первых строчках там стоит «поиск по сообщникам». И программист в течение года сидел, думал, как ему это реализовать и так ничего не придумал. Да?
Вот в плане развития — есть. А до этого такая задача может даже и не стояла. Т.к. первоочередными всё это время был именно рефакторинг и редизайн.
Так нафига мне платить тогда, раз то, что для меня важно, реализовывать и не планируется?
Только почему-то сайты уровня ДД на таких серверах не хостятся. Опять, наверное, разработчики капризничают. Денежки транжирят.
ЗЫ. Это был сарказм, если что.
В соседней публикации озвучены цифры. Сейчас работает один программист за миллион в год, нужно четыре, чтоб ему было не скучно и чтобы процесс пошел. Названа была сумма 4 миллиона. Т.е. каждый новый программист будет получать по миллиону, серверов же не станет в 4 раза больше.
Отсюда вопрос: хватит ли у них желания исправить все те баги, которые существуют сейчас и за весь этот год (а в случае с поиском по сообщникам и больше года) никак не были исправлены программистом, который получал миллион за вычетом других расходов? Или решили все бросить и написать сервис с нуля?
http://dh.it-patrol.ru/drupal_hosting/drupal-7-%D1%85%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Смешно писать то, чего не знаешь, и это к вам относится!!!
Я знаю, о чём я говорю.
Понятно, откуда 100р. в месяц и друпал..)
>>Место на диске 600 Mb — 100 р.мес
>>Место на диске 10000 Mb — 600 р. мес
Приглашаю вдуматься. Не Вас, тезка. Тех, кто читает комментарии или, упасибож, вдруг спорит с таким чудесным.
но и 4 миллиона в год, заложенные в бюджет, это, на мой взгляд, многовато и можно бы обойтись меньшей суммой
но это не мое дело) кто хочет — пусть помогает сайту, кто не хочет — не помогает. ведь не заставляют же, а просто настойчиво просят.
Но меня смущает одна деталь. Вот создатели хотят сделать
ОПРП (разовые посылки) полностью абсолютно безапелляционно бесплатными, то есть водрузить бремя оплаты посылки на отправляющего разового почтальона. При этом вроде бы устаревшие динозавры, если им дорого их дело и они по-прежнему хотят объединять собою какие-то дорогие их сердцу города, никуда не деваются, просто им нужно будет оформлять каждую посылку по новой схеме. Логично предположить, что основная масса даров в те самые города будет по-прежнему идти через них: их знают в лицо, им доверяют, у них всё налажено. Вряд ли ихнаправленияотправления станут легче и совсем частыми. Вариантов три: они копят посылки по полгода, как прежде, чтобы удешевить отправку для себя (они ж сами её оплачивают); они отправляют посылки часто, потому что иначе выбиваются из графика,назначенногоопределённогопредложенногоадминистрациейразработчиками, но тратят на пересылку раза в полтора больше (из своего кармана, естественно); они оставляют это дело. Как я понимаю, почтальоны, собирающие компенсацию, подвергнутся остракизму и будут окружены непониманием и истыканы пальцами. Итак, стабильная связь между городами, скорее всего, исчезнет.Да и чёрт бы с ним. Меня ещё одна мелочь смущает.
Будущий идеальный почтальон должен будет организовывать отправку ОР бесплатно для всех участников дарения, компенсируя свои затраты хорошим настроением. Он должен будет добровольно тратить время, силы и деньги во имя светлого общего дела. При этом команда разработчиков за то же самое дело — трату времени, сил и потенциальных денег — будет получать заработную плату. Давайте, чтобы не просить денег у сообщников, доведём наше сообщество до полной абсолютной безвозмездности и, по аналогии с почтальонами, упраздним должность постоянного разработчика, а пусть вывешивается на главной странице баннер «Ищется программист на такую-то задачу» — и какой-нибудь дарударовец-программист, чувствующий в себе силы, откликается и помогает проекту бесплатно. А сервер, так уж и быть, пусть существует за счёт рекламы:)
А вообще — устаёшь от отсутствия реальной обратной связи. Уведомите, когда введёте все ваши нововведения, я с удовольствием передам свои направления тем, кто часто катается в Калининград и Владивосток.
Ну кто бы еще так все разложил по полочкам.
дай я тя поцалую!
Кстати, многие из нововведений по статистике были сообществом не приняты и не поняты, но их писал именно тот нанятый программист, на оплату труда которого разработчики и просят дополнительные средства.
Так будет и в этот раз.
Двойные стандарты — они очень двойные. Я понимаю, что пожертвования на разработчиков — добровольны, но и почтальоны, предлагающие не жёсткую компенсацию, а добровольное пожертвование на компенсацию почтовых затрат, тоже никого не заставляют выворачивать карманы. В общем — да здравствуют свобода, равенство и братство!
А мне что-то надоело.
Добавлю своей такой мысли тут:
В общем-то да ;) Общая посылка — это ведь как бы добровольная договоренность между сообщниками. Я, как желающий, согласна оплатить, чтобы мне переслали в общей посылке дар, согласна возместить денежку почтальону за его заботы и расходы. это мое да — добровольное решение. Хрен с ним, назовем его пожертвованием даже!!! ))
Я так думаю, что если сделать хитрое лицо, то и в новую систему можно вписать компенсацию именно под этим лозунгом. ДА, я согласна работать по вашей схеме… да, я «отправлю за свою денежку» в другой город кому-то из сообщников дары, и по пути еще сто даров другим сообшникам ;)) А они ДОБРОВОЛЬНО — честное слово — возместят мне мой расход;)) ну, как говорится, а кто не захочет покупать билеты — тому мы отключим газ ;)
*в этот момент тихо и торжественно играют скрипочки и всех почтальонов, бывших и действующих окутывает нежно-голубое (розовое, фиолетовое — нужное подчеркнуть) сияние.
Встретиться в реале — не за 10000 пожертвования ли?)))
В саппорт могу поспорить, нормальная там эффективность. Со времен того случая стало лучше намного=)
да почему? Для дела можно и бесплатно, если в Мск=))
Я могу только на ОВ встретиться, я ж не вольный ветер. А на ОВ то их нет, то меня, то к ним не пробиться.
А не воплотили всё потому же, почему и многого другого до сих пор не сделали.
Кстати, раз 5-10р такая фигня для желающего, то оно и фигня для дарителя))
Кроме того цена посылки неизвестна заранее — в прошлом месяце я получил посылку общим весом 18 кг, которая вышла по 10 р/кг, а на этой неделе получил 3,5 кг по 30 р/кг. Исходя из какой цены мне рассчитывать компенсацию с дарителя? И да, я не хочу ходить на ОВ с весами или потом месяцами по спискам собирать компенсации с дарителей.
Взвешивается все дома, перед отправкой. И да, прав Фланкер. Если 5-10 рублей — не ужас-ужас-ужас, почему даритель не может отдать их сразу вместе с даром почтальону? Это так страшно — переплатить полтинник за возможность подарить дар человеку в другом городе, абсолютно безвозмездно, притом, что даже не приходится тратить время на стояние в почтовых очередях?
И вот интересна логика: одариваемые платят сразу, так? Почему, на Ваш взгляд, становясь дарителями, они вдруг резко и поголовно начнут задерживать компенсацию почтальону месяцами? ))
2) Если взвешиваете — собираете не по усредненке. Если по усредненке — не взвешиваете. Одно из двух.
3) Да, на ОВ будут не все. Но: а) список публикуется раньше — по крайней мере, три года я получала дары в ОП через обл. центр — там публикуются списки до ОВ (зачем оттягивать приятный момент?) б) одариваемые тоже далеко не все на ОВ приходят. А значит, и с них далеко не со всех Вы правой лапкой свою трешку получите ))
И да, я уже говорила выше. Трешку можно и на телефон закинуть. Вряд ли это та сумма, которая так принципиальна в плане монетизации )) Только даритель Вам ее закинет практически тут же, как Вы потратитесь на посылку. А одариваемый заставляет почтальона ждать как минимум в течение прохождения посылки по нашей необъятной родине ))
Я вам больше скажу, я тоже далеко не на каждой ОВ бываю. ;) Для меня даже не принципиально, получу я эту трёшку сразу или через месяц, или даже вообще я забуду, а кто-то пожадничает — пусть будет на его совести. ))) Но вот по спискам деньги собирать — это, извините, лениво, и бессмысленно.
Что это? те же.., только в профиль. Как есть, так и будет, только «подпольно».
Конкретный случай. Недавно посчастливилось получить… короче, отправка стоила 20 баксов. Мне бы ее не видать, даритель не смог. Только личная договоренность вопреки традициям. Но на той стороне радешеньки, что исполнили маленькую мечту, а на этой тоже радешеньки — что исполнилась. Деньги не считали.
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_299217
*голосом картмана* шикааааааааарно
Жертвенность не модна в новом сезоне, в тренде удобство и лёгкость для всех.
поэтому я берусь за ум, чтобы быть модной в этом и следующих сезонах!
(кстати, вот как эти вещи, пересланные общими посылками можно назвать мелкими: бра, тяжелые часы, пуховик 46 размера?)
Да, если почтальонство станет безвозмездным и менее бесконтрольным, то оно снизит количество отправлений и дарооборот между городами, но зато это будут дары, за пересылку которых стоит тратить деньги, а не то, что дарителю было сложно донести до мусорного ведра.
Никто никого из существующих почтальонов к стенке не приставлял и не заставлял принимать всё подряд в общие посылки, таскать килограммы. Вполне нормально, если человек занимается добровольно тем, чем он может заниматься — на что у него есть, силы, время и желание. Если это вызывает трудности, нытьё и жалобы, то, наверное, стоит пересмотреть либо условия, либо саму возможность своего участия. Жертвы не нужны никому и, прежде всего, самим жертвам.
Бра подарено в Новосибирске из Новосибирска
Часы отправлены из Курска в Белгород, одаренный почтальон этого направления — что тут удивительного?
Пуховик, судя по всему, прибыл из Москвы. Наш Ханц уникум, он и не то может на себе дотащить, а отправляют это все не почтой.
Только не понятно, причем здесь Омск и другие города Лили, про которые шел разговор выше? Она такие вещи точно не взяла бы в ОП, просто не осилила бы.
И зря вы думаете, что именно компенсация дарителем спасет почтальонов о кучи пересылаемого хлама. Дарители-то как раз свои дары хламом не считают обычно. А вот если желающий этот хлам будет оплачивать его пересылку, может быть и подумает 10 раз, а стоит ли.
Не думаю, что оплата почтальоном решит эту проблему. Скорее почтальон просто не станет вообще собирать посылку на этих условиях.
А про полтюбика — ведь выставляют в дар, оформляют публикацию, время тратят. Что б сразу до корзинки не донести?
И ведь желают такие дары часто на ОВ (все равно туда идти) или ОП (по той же причине). Оплата такого дара из ОП дешевле денег, потраченных на самовывоз. И даритель отправит в ОП, пусть даже за свой счет, коли желающих самовывезти не будет, а желающие в ОП появятся. Ведь почему-то он не выкинул эти полтюбика в мусорку сразу, вынет и пять рублей, какие проблемы?
Вы не представляете, что люди шлют друг другу вне ленты даров. И даже почтой бывает. В разговорах Жалко выбросить и Желания много таких примеров, о которых вы даже и не задумывались.
В предлагаемой новой системе можно будет просматривать предлагаемые дары в посылку до их получения и отклонять, если они не подходят критериям почтальона.
А про полтюбика — ведь выставляют в дар, оформляют публикацию, время тратят. Что б сразу до корзинки не донести?
Есть не раз звучавший в таких дарах ответ: «увидела, тут такое дарят». Набивание циферок подаренных даров.
«Вы не представляете, что люди шлют друг другу вне ленты даров. И даже почтой бывает. В разговорах Жалко выбросить и Желания много таких примеров, о которых вы даже и не задумывались.»
Пусть шлют, если они считают это необходимым — личными посылками, сколько угодно. Только почтальон не должен быть жертвой чужих желаний. Он доброволец, поэтому может устанавливать ограничения на свои посылки в соответствии с своими возможностями и представлениями о том, что стоит пересылать, а что — нет, на что он готов потратить свои деньги, а на что — нет.
Вспоминаю очередь к Ханцу на ОВ. Если он будет сверять номер каждого принесенного дара со списком рекомендованных в ОП даров, а перед этим пробегаться по этому списку в инете. Блин, два часа ОВ не хватит, придется увеличивать «время приема населения».
Ну, а набивающиЙ циферки пойдет в этом до конца, и заплатит за пересылку в ОП.
Только почтальон не должен быть жертвой чужих желаний. Он доброволец, поэтому может устанавливать ограничения на свои посылки в соответствии с своими возможностями и представлениями о том, что стоит пересылать, а что — нет, на что он готов потратить свои деньги, а на что — нет.
«Случайный разовый сознательный настоящий бесплатный» почтальон — да, он себе это сможет позволить. Но постоянный общественный почтальон скорее всего не станет заморачиваться ни с тотальным контролем, ни с оплатой пересылки.
Это был просто капец)
Я б на такое и внимание не обратила.
Что у них еще есть, кроме этих ухмылочек???
У них коттеджи с антиквариатом??? ну вообще…
как я могу знать, что несут дарители, если не согласовывают дар например? это надо уже включить мозги обеим сторонам, одним не желать такое, другим не обещать!
Потому что когда дело доходит до объяснений нового сервиса, редкий почтальон не вспомнит о килограммах собираемых им даров, потраченного времени и силах, о множестве взятых направлений и стоимости пересылки каждого отправления, а так же о вынужденном хранении даров, которые оседают у него из-за недобросовестности некоторых одариваемых и иногда только вспоминают о тех многих людях, которым они помогают получать дары раз в месяц, а то и два. То есть высказывают очевидные проблемы почтальонства в нынешем его виде. Никто же об этом не спорит, что это есть. Мы же все хотим, что бы этого не было!
Где логика? Почему такое происходит?
Пока я понял, что тревожат по настоящему именно 2 вопроса:
— как быть без компенсации
— как быть без «направлений»
И на тот и на другой вопрос уже были даны ответы. Возможно их стоит как-то уточнить?
Жму вашу руку )))
Жаль, что все равно не будем услышаны и поняты.
Я с радостью (за получателей) передам свое направление толпе желающих скататься с полсотней даров за свой счет. Буду только удивлена слегка, почему за полгода ни один из этой толпы не предложил оказию…
20 млн просмотров — это не только затраты. Когда я составляю банальную пропорцию, используя информацию об известных мне сайтах (количество просмотров и ежемесячный доход с сайта), доход с 20 млн выходит… ууу, очень немалый выходит!.. ))
(При том пропорция прямая, без учета цены клика — все на тех же известных мне сайтах она гораздо ниже, ибо статус «домашнего», не коммерческого, не «продажного» сайта ниже… если еще и коэффициент стоимости клика учесть...)
Конкретный пример: человек весной создал сайт на моих глазах. Не профессионал, вообще не технарь ни разу. Сайт простенький, разумеется. С лета ежемесячно получает доход от рекламы по 5-7 тысяч. Ежедневных посещений сайта — полтора-два человека в день.
Простая пропорция позволяет прикинуть доход с сайта, где посещений несоизмеримо больше. Это не миллион в год, явно.
Буду искренне благодарна, если объясните.
Одной из причин может быть то, что аудитория одного сайта может состоять преимущественно из случайных людей, для которых рекламные ссылки могут быть интереснее основного контента. Люди попадают на такой сайт и продолжают своё путешествие по ссылкам.
На Дару-дар люди в основном приходят именно ради контента на самом Дару-даре — по статистике один человек в среднем просматривает 14 страниц и проводит на сайте 14 минут за посещение. Такие посетители почти не переходят по рекламным ссылкам. А доля случайных посетителей на Дару-даре в числе присматриваемых в месяц страниц составляет около 6%. При этом именно они дают не менее 70% выручки с рекламы.
Миллион в год — это с поддержкой сообщников. От рекламы за год поступило около 870 т. р.
Владимир, я не специалист в области IT. Но закон больших чисел прекрасно помню с университета )) Поэтому допускаю погрешность… ну на порядок, что ли. Но тут же абсолютное несовпадение того, что на первый взгляд должно быть, с тем, что имеем… как-то так ))
В составе и поведении аудитории того сайта и Дару-дара есть значительная разница. Если бы Дару-дар был таким сайтом, о котором говорите вы, его нынешней выручке соответствовали бы около миллиона просмотров страниц в месяц. А может и того меньше, так как можно было бы повесить менее качественную, но более дорогую рекламу.
Вы будете лучше понимать, как это здесь работает, если создадите ресурс, подобный Дару-дару или поработаете над этим. Так как контекстная реклама не может на Дару-даре давать значительные средства, необходимо развивать другие источники и в этом можно помочь.
Вот в этой публикации (http://darudar.org/blogodar/post/3056/) есть ссылка на Google Analitycs, там же есть данные о ежемесячном доходе с рекламы адсенса. Можете удостоверится. Кстати там же есть обсуждение и касательно колосальных сумм, которые должны получаться при таком «обороте страниц»
Хотелось бы так же увидеть от ссылки на известные вам сайты и их заработок, которыми вы оперируете.
Если есть белый способ сделать рекламу на дарударе более прибыльной без значительного ущерба интерфейсу, мы будем рады рассмотреть и внедрить это предложение и даже делиться прибылью. Не шутка.
PS: И да, для понимания, 20 млн. страниц — это в месяц. Более точную цифру можно увидеть или в разделе статистике, ссылка есть внизу или же в Google Analitycs.
И да, она дала мне несколько ссылок на сайты ее знакомых, где и посещений побольше, чем у нее, и доход повыше — и знаете, пропорционально как-то все выходит!
Ну вот я верю Вам. Но почему соотношение посещения/доход не сохраняется — мне понять трудно.
И да, мое намерение помочь сайту не зависит от того, смогу ли я понять эту несоразмерность, так что вовсе не жду, что Вы все бросите и начнете объяснять одному непонятливому сообщнику, почему величина такая, а не другая ))
У меня тоже есть пример, когда был создан простой статический (содержимое заранее подготавливается и выклаывается на сайт) сайт, посвященный популярным фильмам и звездам и с минимальной посещаемостью (буквально 10-20 человек в день кажется) он приносил приличный доход порядка 3 тыс рублей в месяц.
Но такие цифры не масштабируются линейно, по пропорции.
Прежде всего сайты различаются по содержанию. Есть популярное сождержание, а есть не очень. Соответственно для популярного содержимого потенциал аудитории больше (например красивые фотографии, смешные картинки, игры, фильмы и т.п.), а значит и возможный траффик.
Следующий нюанс — это взаимодействие аудитории с этим самым содержимым. Тоесть на сколько сильна вовлечённость посетителя сайта в размещенный контент. Например для научных журналов это максимальное вовлечение. Люди приходят на сайт исключительно за инфомрацией, научными статьями. Если это сервис, то люди приходят прежде всего для того что бы воспользоваться им. Если это развлекательный сайт, то там связь ещё меньше, потому что люди очень быстро могут пробежаться по новостям, анонсам и узнать что-то новое. Есть вообще сайты-дорвеи, которые из себя представляют просто набор рекламных ссылок и никакого контента для них нет. Соответственно от вовлеченности посетителя в содержимое сайта зависит кликабельность рекламы. В случае если делать на сайте особо нечего человек быстрее кликнет по баннеру, чем в случае если его вдруг что-то заинтересовало и он захотел это прочитать или что-то сделать на нём.
Кроме того, и сама реклама может быть разной. Она может быть более или менее навязчивой, это может быть контекстная реклама или же агентская. Это может быть даже простое размещение ссылок, которое называется «черным SEO» и при обнаружении самим поисковиком или жалобе в его службу поддержки приводит к выбрасыванию сайта из поискового индекса. Эта нехорошая практика до сих пор пользуется достаточно большой популярностью, особенно на небольших и малых сайтах, потому что имеет большую доходность и их не страшно потерять.
Есть ещё понятие новой и вернувшейся аудитории. Соответственно новая лучше монетизируется, потому что это люди которые или давно не заходили на сайт или вовсе новые и поэтому они быстрее потеряют интерес к сайту или не разберутся в его навигации и кликнут на рекламу, чем возвращающиеся посетители, которые понимают как организован сайт и поэтому легко могут пропускать рекламу, а то и вовсе фильтровать её при помощи специальных программ.
Так вот дарудар это сервис на котором люди размещают информацию о своих вещах, он использует контекстную рекламу и почти 2/3 его посетителей — это регулярные его пользователи. Как видно у нас не самые «сильные» позиции с точки зрения монетизации.
PS: отдельно, что касается специального кликания на рекламу, то специально без необходимости этого делать не стоит, так как подобную накрутку так же могут отследить и просто аннулировать аккаунт и перестать предоставлять возможность контекстного размещения на сайте вовсе.
Вообще-то он не уникален в плане соотношения посещения/доходы. Я видела, что Вам уже кидали ссылки на подобные не особо раскрученные, но приносящие небольшой стабильный доход сайты — в форуме на Смипоне, так? Смотрите: я могу дать 2, 5, 10 ссылок, и Вы убедитесь, что это отношение посещений к доходам у них гораздо ниже, чем здесь (то есть положение дел лучше). Вы возразите мне: другой контент, другие посетители и т. п. Разумеется, много чего другого. Абсолютно идентичных сайтов нет в принципе, даже Рамблер, Гугл и Яндекс имеют существенные различия ))
Но на мой взгляд, разговор ушел немного в сторону. А именно: Васе не хватает средств. Ему говорят: а вот смотри, у Пети и Коли КПД выше. И хотя они сами поменьше будут, доходы у них на единицу… ммм… труда, скажем так, выше. Вася начинает, грубо говоря, оправдываться: мол, у Пети вон то, а у Коли вон то, поэтому им проще. Вместо того, чтобы подумать: а как бы мне, Васе, добиться доходности если не такой, как у тех пареньков, так хотя бы просто повыше, чем у меня сейчас…
Что касается примеров на Смирупонитке, то вот смотрите, там же провели небольшое расследование и выяснили, что речь шла о сопоставлении несопоставимых числе. Когда сопоставили, что нужно, всё стало пропорциональным сразу.
Thomas:
Наверно, это правда. Но вот чего не могу понять. Владельцы личных сайтов (не таких масштабных) при 10 000 просмотров стабильно получают 25 000 в месяц. У вас 500 000 просмотров ежедневно. Да и цена клика выше, т. к. статус у сайта выше. Несложная пропорция.
Не, я не считаю чужие деньги. Да, сайт прекрасный. Но понять хотелось бы, почему такое несоответствие.
karaboz:
Около года назад в нашем сообществе уже поднимали эту тему. Wolfgang7 сравнил доходность своего сайта с доходностью Дару-дара от контекстной рекламы. И пришёл к выводу, что доходность Дару-дара может составлять 15-60 тысяч рублей: http://darudar.org/blogodar/post/3056/#comment_204208
Мы попробовали сделать рекламу более агрессивной и действительно вышли на те самые 60 тыс. рублей: http://darudar.org/blogodar/post/3056/#comment_204216
Thomas:
Непонятно совершенно, как при посещаемости в 500 000 доход от сайта может быть таким же, как у сайтов с посещаемостью 25 000. Максим, Вы же не станете отрицать, что доходы всё-таки пропорциональны посещаемости?
Сомневаюсь, что вы сами не в состоянии найти сайты с определённым рейтингом, но раз уж так просите…
http://www.cheaptrip.ru/ http://mirtankov.net/ http://www.moswar.ru/ продолжать можно бесконечно. 10-12 тысяч посещений. Доход от 25000 в месяц. Что не так и чем любимый ДД хуже?
karaboz:
Я кажется понял, в чём камень преткновения. Смотрите, на Дару-даре 500 тысяч просмотров страниц в день. А посещаемость составляет 20-25 тысяч человек в день. Т.е. вы не на ту цифру смотрите.
Я посмотрел по alexa.com указанные вами сайты, alexa показывает, что они сейчас по посещаемости соразмерны Дару-дару, а moswar.ru даже будет побольше. Алекса, конечно всё показывает с большими погрешностями, но я много раз сравнивал Дд с известными мне по посещаемости ресурсами, и Алекса более менее адекватно показывает их относительные размеры.
Так что даже выходит, что на Дд контекстная реклама довольно неплохой относительный результат выдает (=
у меня 2 ооооочень активных города (раньше было 4, но я уже физически не могла тоскать на себе два огромных рюкзака с ов, учитывая что машины у меня нет, хотя я не дюжего здоровья и заколена экспедициями, но 50кг за одну ов на плечах девушки это уже издевательство)
за каждую ов набирается сразу половина самой большой почтовой коробки на каждый город, это простите тоже не малый вес.
Отправления оп каждые полтора-два месяца.
раньше отправка велась по почте и стоила 750-800 рэ… сообщники роптовали почему так дорого им приходится платить, УЧТИТЕ, ПОЧТАЛЬОН НЕ БЕРЁТ БОЛЬШЕ СУММЫ ЧТО ЗАТРАЧЕНА НА ОТПРАВКУ ПОСЫЛКИ, хорошо, я долго искала вариант удешевить и сделать так чтобы людям было удобно и приятно… нашла вариант отправки ТК и все возликовали, сообщения посылками стали чаще и в большем объёме, теперь каждая посылка бывает от 9 до 15 кг всего за 350рэ
сюда не входят стоимость (и никогда ни с кого не взымается) потраченная на проезд до тк с 2 пересадками, потраченные 5 часов дня, время, силы и нервы на оформление списков, описи, розыска неправильно подписанных ников, не говоря уже о незабирашках (которые иногда достигают 100рэ, для вас это может и копейки, тьфу, мизер, а для меня, у кого доход совсем не постоянный, а иногда и месяцами без работы, это несколько булок хлеба…
Я стала почтальоном именно потому, что хотела облегчить людям жизнь и не тратить свои деньги на бандероли, чтобы была возможность сотрудничать активнейшими городами, я не прошу зарплату за свой труд, время, физические силы, только компенсацию за отправку коробки через ТК, были бы у меня деньги, я бы за свой счёт отправляла, но их нет
вы думаете что весь дд это просто мегабогатые люди которым просто нечего делать?
90% это люди с очень низкими или низким доходом, студенты, пенсионеры
вообще, найти почтальона очень сложно, за два года почтальонства я уж знаю это, поверьте. Иногда месяцами ищутся почтальоны, иногда они пропадают (бывало такое что и вместе с набранными оп), найти того, кому будешь доверять, кто не сбежит с коробками очень сложно…
Вот и получается, что большинство почтальонов это «ветераны» дд и тащат на себе не 1, а несколько городов, есть и новички, кто энтузиазмом своим и рвением заставляют радоваться что «есть ещё женщины в русских селениях», но их единицы
мы не просим зарплаты! мы не требуем переплаты и не гребём в свой карман миллионы! мы просто помогаем людям не платить в сотни раз больше на оправках бандеролями! просто компенсация отправки.
Эта новость скажем так не то что с жаром, а просто с армагедонскими взрывами обсуждается наверное не только в нашем общегородском разговоре, но и наверное в каждом городе… не знаю к чему приводят дискуссии в других городах, но большинство, если не все почтальоны нашего города говорят, что откажутся от всех направлений, ибо платить из своего кармана это смерть всему бюджету семьи (например мне каждые 1,5 месяца 700рэ это очень накладно, а некоторые отправляют, простите, почтой, а это 600-900 за коробку )учитывая что коробки не малых габаритов и веса, особенно когда в них идут книги (иногда прямо библиотеками, сапоги, статуэтки, металлические хреновины и тп.
ГОРОДА ПРОСТО ЗАКРОЮТСЯ САМИ В СЕБЕ и будет у всех так нелюбимое многими «самовывоз», не будет никакого развития… половина сообщников сразу «отвалится» или будут просто те же самые сообщения оп, но только «нелегально», «подпольно», дойдёт потом до того, что создадут просто параллельный проект
тогда никаких претензий к нововведению
только сдаётся мне, что таких «отправителей» будет ой как мало, и посылки будут простаивать не по 2 месяца, а по году, если не больше
хотелось бы понять мысль того, кто кликнул кулачок вниз под твоими словами.
Почему я должна по мимо своего переданного дара оплатить его пересылку+ пересылку еще нескольких присоединившихся даров?!
Добро добром, но убытки от него нести зачем?
Вы пишете «Я стала почтальоном именно потому, что хотела облегчить людям жизнь и не тратить свои деньги на бандероли» — чтобы чьи деньги не тратить? и чьи бандероли?
ну хорошо, как многие пишут — «не можете заниматься почтальонством — не беритесь», ок, но тогда почтальонов вообще не останется
А вы могли бы тогда ответить на следующие вопросы:
Расскажите пожалуйста, а почему вы занимаетесь почтальонством?
На самом деле интересно услышать ответы на эти вопросы, потому что это как раз те вопросы, причиной которых и является всё это недовольство и обиды среди участников дискуссии, но никто не может дать вразумительного ответа.
Потому что найти почтальонов неимоверно трудно, я не хочу чтобы отваливались активные направления и людям было неприятно. Мне вот родня тоже сыпет вопрос постоянно, зачем мол тебе тоскать дары если тебе в оп 1-2 дара всего?, а потому, что я хочу помогать людям, потому что некому это сделать и потому что я дружна с сообщниками нашего и многих других городов и это моя им помощь.
2. Почему вы взяли на себя 2 больших города, если по ним такие большие расходы и траффик даров?
потому, что предыдущий почтальон по болезни не смог больше быть почтальоном, и несколько месяцев не могли найти почтальона.
3.Почему вы выбрали именно такую периодичность в 1-2 месяца, а не реже?
а поторму что простите, города очень активные, или я могу на тележке увезти 2 коробки общим весом 25-30 кг, или «реже», но тогда вообще коробки такой не найти (от старых телевизоров искать?), она простите одна тогда будет весить с тонну, а это уже другие расценки ТК ибо это уже другая габаритно-весовая категория, а значит в два-три раза дороже выйдет и я просто не подниму одну коробку, да никто не поднимет
4. Почему вы решили пожертвовать значительным кол-вом своего личного временем и стоимостью проезда, для уменьшения стоимости отправления ОП?
выше написано опять же, потому что почтальонов днём с огнём не найти и мне не нравится видеть на ов хмурые лица сообщников что дар обошёлся на 5 рэ дороже
5. Почему вам кажется, что вы должны заниматься почтальонством именно так и в таком виде?
потому что в другом виде не примут сообщники… дд это не компьютер, это не машина, это люди, и не просто люди, а уже сложившаяся субкультура. это как с пешеходными дорожками, поставь ты хоть трёхметровый бетонный забор, а люди как ходили там, так и будут. Всё, это уже часть жизни, часть негласных не то что правил, а просто самого самобыта на дд. Это уже часть организма системы. введи кардинально перемены и организм умрёт. этого уже не изменить, точнее можно изменить только по палачовски, отрубив…
Мне приятно видеть улыбки людей, когда они получают дар из оп, мне приятно когда на радостях бывает что и обнимают, людям приятно что они не напрягали дарителя почтовыми расходами ибо сами понимают что люди тут не богатые. Да были бы у меня деньги, да вообще никаких претензиий к нововведению. Я бы с радостью оплачивала забор ТК от дома, и саму посылку, но их нет и никто их не даст…
была идея с фондом, все воскликнули дооооо, как классно, и сдали деньги единицы, чего не хватило бы даже на проезд
у нас пытались ввести систему что платит отправитель, и как вы думаете, хоть одна посылка набралась? м? м?
вот в том и дело, что вы пытаетесь подойти к людям по компьютерски, а поезд ушёл, субкультура состаялась и психологию никто не отменял. Просто я считаю что не стоит трогать систему оп вообще, стоит внести в неё только облегчение работы почтальонам, что я и привела постами ниже… я к сожалению не программист, не знаю можно ли сделать это всё технически, но по психологии субкультуры дд как психолог говорю, при введении неоткорректированного плана — оп либо станут «подпольными», либо вообще все направления закроются и изредко раз-два в год появится человек со свободными деньгами в кошельке, кто согласится отправить оп… либо мелкие дары так и будут дарить по почте, а с более крупными отказывать…
вот честно, хочется подарить человеку из другого города, почитав анкету, поняв что это за человек, ты понимаешь что этот дар именно для него создан, но денег на отправку бандеролью нет, и не хочется отказывать ему из-за того, что все оп простите, закрылись, но придётся(((
надеюсь я ответила на вопросы
желаю только одного — чтоб этот план провалился! иначе дд погибнет(((
Еще один важный вопрос, который меня волнует, ну будет такой новый сервис, появится человек который напишет, могу отвезти посылку в такой-то город, заберет дары и пропадет. Даже с вроде бы проверенными почтальонами такое бывало, а тут каждый раз новые люди. Сейчас почтальонам-ветеранам люди доверяют свои дары, иногда очень ценные, а тут не уследишь за этой огромной массой временных почтальонов.
Не создавай заведомой атмосферы недоверия и страха
Всегда происходит именно то, о чем ты говоришь
Мы, все-таки, строим идеальный мир, но живем-то пока в реальном. А разработчики уже почти в идеальном. Поэтому предупредить их о такой фишке это нормально. И лучше предупредить, я считаю.
А так реально надо на вещи смотреть. Сообщество есть, люди хорошие, бескорыстные, не жадные, но не надо так все идеализировать. Уже Утопия какая-то получается. Итак порой слышишь вопросы, зачем тебе это надо? Я против такого понятия ПОЧТАЛЬОН-МЕЦЕНАТ.
Оставьте их в покое!
Может, я единственный почтальон, кому не нужен дополнительный функционал на сайте? Мне достаточно пригласить в разговор тех, кому пришла посылка, а уже внутри расписать, кто и сколько денег должен.
Присоединюсь к тем, кто уже отметил, что это не деньги за дары, это не гонорар почтальона, это компенсация пересылки. Эти деньги почтальон отдаёт в ОС или в ТК.
Как вы собираетесь это запретить? Разработчики будут компенсировать почтальоная затраты из пожертвований?
Харрошее решение проблемы! :)
Но чеки храню, конечно. Мало ли — почта посылку зажилит.
Суть в следующем:
будет реализован отдельный специализированный интерфейс в рамках сервиса для оказания почтальонского дара-услуги. Он будет доступен всем без исключения, единственное условие использования данного интерфейса — бесплатность отправления. Внедряться он будет постепенно. Статус «почтальон» в профиле будет со временем автоматизирован и будет появляться только у сообщников, совершающих безвозмездные отправления при помощи нового инструмента. Никаких ограничений или запретов в отношении почтальонов не будет. Можно будет заниматься отправлением посылок как и раньше, просто это не будет считаться официальной почтальонской ролью в сообществе.
Мысленно прощаюсь с сайтом и иду искать обходные пути для общения и дарения с сообщниками, подальше от вашего идиотского плана по разрушению ОП на сайте!!!((((
Хорошо, что Максим говорит немного иначе.
просто где это видано чтоб «почтальон был добровольным сборщиком тяжелых оп, да еще и оплачивал эти оп из своего кармана по доброй воле»?
Благотворительностью могут заняться единожды-дважды.Но не постоянно.
На общедарударовские посылки уходит куда больше средств, чем поступает на ДД в виде меценатских взносов.
Да, хорошо, когда даритель оплачивает пересылку дара (хотя я о сих пор не понимаю, почему есть самовывоз, а не самопривоз в соответствии с традициями безвозмездности).
Вот теперь как это происходит.
Приношу дар на ОВ. Мне говорят — направление оплачивает даритель. Я говорю: хорошо, сколько? Мне отвечают: столько-то за кг.
Мои действия? Пойти домой, купить весы, взвесить и принести дар еще раз? Отдать дар почтальону, заплатить приблизительно, он взвесит дома, потом встретиться еще раз и скорректировать сумму? Отдать дар без оплаты, а заплатить потом?
Все эти варианты для меня напряжны. Мне проще встретиться один раз с почтальоном в качестве одариваемого и заплатить уже известную сумму. Тем более, дар-то нужен мне, я более заинтереснована в его отправке в мой город, чем даритель.
Тапками можете не кидать, я их уже все изучила и не раз.
Мне лично это неудобно.
т.е. говорят, к примеру: 1кг — 200р. у меня грамм 400 примерно. даю 100р и все ок. Сдача — в резервный фонд или в донейт, если останется.
цифры от балды ваще взяты, к ним не привязываемся)
Дальше. Лично я при раздаче даров округляю стоимость в бОльшую сторону, что позволяет мне дары дешевле 10 рублей отдавать бесплатно (с мелочью не мучаюсь и недостача по мелочам не возникает). Конверты почти всегда идут бесплатно (только если в одной посылке для одного одариваемого этих конвертов с десяток, я их взвешиваю).
Если начать брать деньги с отправителей, мне придётся запоминать, кто, сколько конвертов и по каким направлениям принёс, потому как можно на одной общей отдать пару, на следующей в том же направлении — ещё пару и так далее бесконечно. Если я не буду брать деньги за каждый конверт, в итоге придётся оплачивать отправку самостоятельно, а если буду — по 50 копеек собирать?
Нет уж, пусть создатели компенсируют пересылку, так честнее и проще.
Ну так можно также округлять и конверты слать бесплатно))
А так надо отсортировать дары по отправителю, взвесить, оценить, отсортировать по получателю или потом копаться в пакете пять минут, вылавливая десяток разбросанных мелких даров. Да нафик надо?
На самом деле с точностью до наоборот. Дарители отдают дары обычно кучками. Сортировать по отправителю как раз не надо — взвешиваешь кучку одного дарителя, затем другого и т. д. По получателю зачем сортировать — вообще не понимаю.
А вот когда приходит посылка — дары в ней разложены почему-то не по одариваемым, а как удобно почтальону исходя из объема, плотности и пр. свойств даров. И вот тут-то и начинается сортировка и формирование кучек, дабы посчитать, сколько брать с каждого одариваемого. За три секунды, положим, отдается именно тогда, когда одариваемый не платит. Если брать с него денежку — тремя секундами явно не обойдешься, не говоря уж о тех дарах, которые передаются через кого-то, а сам одариваемый на ОВ не ходит. Выяснения «он заплатит сам», «он уже бросил на телефон вам», «он еще не бросил, но бросит», «я заплачу за него» и немало других вариантов вряд ли позволяют назвать процедуру раздачи «платных» слонов простейшей.
Я уж не говорю о том, что пока посылка идет — 2-3 недели не меньше, пока почтальон сможет забрать ее на почте — все это время один из двух почтальонов внес свои деньги и ждет компенсации с одариваемых. А в ситуации, когда платят дарители, все происходит гораздо быстрее. Почтальон сходил на почту, вес кучки каждого дарителя он уже знает, цену грамма прикинул за 3 секунды )) озвучил всем отправителям и никаких двух-трех недель. День-два-три — и все его расходы возмещены. Поди плохо? ))
Видите — все направления разные, ситуации разные. Мне удобнее компенсация с одариваемых, вам может быть иначе.
И знаете, что самое интересное? Это не я придумал, на тот момент, когда я принял направление, оно было организованно именно так — и до сих пор никто не жаловался.
Знаете, «никто не жаловался» — охотно верю. Поверьте и Вы: у нас все спокойно оплачивают отправку своих даров и точно так же не жалуются. Получают зато безвозмездно.
А еще у нас почтальоны не жалуются. Потому что дарители оплачивают пересылку без задержек, как я говорила, в течение нескольких дней с момента отправки посылки. Знаете, если даритель сегодня передал почтальону дар, вряд ли он в ближайшую неделю покинет сайт (и не заплатит почтальону). А вот если он пожелал дар, ОП собирается месяцами, потом еще идет недели — вероятность ухода человека с сайта гораздо выше. Так вот, у нас, как и у всех, есть незабранные дары. Человек в феврале пожелал, в марте ушел. ОП нам пришла летом. Однако никто не пострадал, поскольку ОП — за счет дарителей. Дары без проблем и фраз типа «кому незабирашку? плата за пересылку — 10 руб.!» легко передариваются, все счастливы ))
В ситуации с оплатой одариваемыми эти бедные «незабирашки» напрягают почтальона гораздо больше, согласитесь…
Но в главном-то вы со мной согласны. Есть ныне действующая система. Никто не жалуется, все довольны (и меня в том числе всё вполне устраивает), и главное — это работает. Нах что-то принципиально радикально менять?
Нах что-то менять? )) Я не призываю к этому, но если при обеих схемах «все довольны», почему бы не применить схему, которая соответствует традициям ДД? Приходя на Молоток, мы же не будем идти против устремлений разработчиков и требовать отменить оплату пересылки? Как бы считается нормальным принимать условия игры и с уважением относиться к традициям того общества, в котором ты находишься…
Какие у нас, однако, новички продвинутые )) Чем Вам основной акк не угодил, что Вы с него писать боитесь?Риск неоплаты дарителем сведен к минимуму. Ситуация, когда человек пришел на сайт, глаза разбежались, пожелал пятого и десятого, пока собиралась, пока шла ОП — ушел с сайта, — гораздо чаще встречается, чем ситуация «даритель хочет подарить вещь, отдает ее почтальону и через неделю уходит с сайта». Даже если сравнивать временные отрезки — в первом случае он гораздо больше, то есть вероятность того, что одариваемый пропадет, гораздо выше, чем — пропадет даритель.
Больше отвечать клону не буду, уж простите.
ОК, возможно, я выбрала неудачный термин, но что-то не позволяет мне считать его типовым сообщником, дарящим, принимающим, отправляющим — как мы с Вами. Кроме того, не очень понимаю, как может человек, ничего не подаривший в принципе, быть в теме ОП.
Тем более, стоит «галочка» почтальона. Вряд ли безликому сообщнику доверили бы это дело.
Я не изучала профиль, каюсь. И не отрицаю права удалить все дары и стать «белой шапкой». Но совершая какие-то действия, человек понимает, что вызывает ими определенную реакцию. Моя реакция достаточно предсказуема — видя человека без даров, без аватара, как-то не очень отождествляешь его с обычными сообщниками.
Т.е. как минимум часть даров была подарена в этой группе, а потом удалена.
Мне иногда приходят уведомления, что дар, подаренный мне, удален. Видимо, это не такая уж редкость. Я и сама иногда удаляю свои дары, правда, не все сразу…
Но да, «признанный даритель» — убедили. Беру свои слова назад, человек явно не клон, а я просто поленилась зайти в профиль ))
То, что сейчас профиль выглядит так, как выглядит, еще не означает, что это — клон.
И не сейте атмосферу недоверия, пожалуйста
да, и эти кучки в разные города. В разные посылки. Некоторые посылки по разному. Сегодня в Москву оказия, а завтра в коробке почтой. Когда у нас собирается 10 человек и более, начинается передача туда-сюда. Если в этот момент мне еще и высчитывать… А если у человека 5 направлений? Я приношу пакет во все направления почтальона — пусть сидит разгребает, высчитывает, вес прикидывает.
А если делать это дома, то как я потом деньги отдавать буду? Еще раз приезжать, перечислять куда-то? а если я не умею/не хочу\ не имею вирт.кошельков?
«Не хочу»- единственный реальный (и самый вероятный) аргумент, против которого возражений никаких. Не хотите и дальше, Ваше право.
Встретиться лично бывает трудно и дарителю, и почтальону. Многие бывают редко на ОВ. К тому же, если компенсация рассчитывается после отправки посылки, может пройти несколько месяцев от передачи дара до передачи компенсации: нужно вести учёт всех компенсаций, и странно отдавать деньги за то, что было так давно.
Но при разовых, редких — это вопрос времени затраченного на замер, взвешивание.
Встречи проходят в центре. Я живу в получасе езды в центр, а из центра мне ехать дольше. То есть на то, чтобы полчаса побыть на ов я трачу полтора часа на дорогу. У меня маленький ребенок, которого я н могу взять с собой. Мне нужно его с кем-то оставить. Муж на работе. возвращается только тогда, когда в центре уже начинается ов. единственный вариант — прабабушка, которой за 70. Ребенок на грудном вскармливании. бабушке нереально высидеть даже час.
Итак, буду ли я бумажками и весами взвешивать дары в 4 города на ОВ, когда у меня нет времени?
Я не могу всех просить приезжать ко мне и стараюсь сама выезжать на ов, но время ограничено.
конечно, я могу нанять няню и кататься на такси плюс платить за оп сама, а питаться я буду красивыми словами, которые читаю здесь.
Я как раз боялась дать меньше, чем переплатить.
Предупредите, когда введут новшества, я закрою свои направления. Ибо тратить свои деньги и время на переписывание даров я не собираюсь, у нас это можно узнать в общегородских разговорах.
Не миссия я увы.
Хотелось бы увидеть/услышать почтальонов согласных бесплатно отправлять. Такие вообще существуют? Думаю, если и существуют, то легко пересчитываются при помощи пальцев одной руки.
И в этой публикации высказались как минимум четверо.
Да, мы тоже не готовы быть почтальонами на такой основе.
Да и вообще, существует огромное множество даров, которые вполне могут подождать год, пока собирается ОП, если это всех устраивает.
скорее извращение идеи дарения — когда людей, которые и так тратят свои силы и время на безвозмездную помощь сообщникам(зачастую совершенно незнакомым), хотят заставить еще и отдавать приличную сумму денег за такое удовольствие.
Для меня, как для дарителя — это извращение полное.
И для меня, как для одариваемого — тоже.
Потому, что за год может столько всего поменяться — начиная от ухода сообщника с сайта, его переезда, смены интересов, появления этих экземпляров в коллекции и тд и тп.
Я помню случаи, когда дети вырастали из даров до того, как пришла посылка.
Коллекционные дары — это не вся посылка, согласитесь.
За год может многое поменяться — это верно. Но может поменяться и за один день, и за неделю — у нас в Иркутске более чем достаточно внезапно пропавших с сайта более или менее активных сообщников. И более частые ОП не застрахованы от незабирашек — см. тот же пост Асгасты, у нее активные направления и куча незабирашек.
Когда вырастают дети — это виноваты желающие, не подумавшие загодя и не узнавшие о средних сроках доставки ОП на нужном направлении.
Коллекционные дары — это не вся посылка. Но, скажем, на моем направлении в Новосибирск 80-90% даров не имеют сроков годности и не являются детскими вещами, т.е. могут приносить пользу одариваемым через почти любой срок доставки. И, несмотря на предупреждения о длительных сроках сбора ОП, желающих через такую ОП все равно не ноль и не один.
Разработчикам надо просто учесть то, что уже написали до меня много раз: большинство почтальонов не настолько богаты, чтобы отрывать на эти цели сотни рублей в месяц из семейного бюджета, и не настолько ничем не заняты, чтобы заполнять кучу новых форм на сайте и разбираться в том, как это работает теперь.
У нас (у нас на ДД имею ввиду) есть люди, которые не могут ходить на почту, чтобы отправить дары. Им помогают сообщники.
Я хожу на почту с маленьким ребенком — оставить не с кем. Я отправляю и ОП, и почтой. Но я не могу идти туда из-за одного отправления — собирается кучка — иду. Поэтому для других — это не быстрее оп. Ведь бывают и оказии.
дойдет до того, что предложат отправлять только через ТК…
«Лучше поздно, чем никогда»
Предложенный разработчиками вариант не устраивает слишком многих, чтобы стать инструментом решения, убыстрения, помощи и т.д.
Ладно мегаполисы, мы переживём — есть кому внутри города дарить, а как на счет более мелких в регионах, кто-нить подумал о них?
Из Москвы уходит наааамного больше, чем приходит. И пчму бы это…
Думаете, кто-то будет сам высчитывать хотя бы примерную стоимость каждого своего дара? Смешно, я в ОП разным почтальонами иногда по 10-15 сверточков разного размера раздаю, а некоторые сообщники даже подписать правильно ярлычок ленятся, не то, чтобы что-то там считать…
но без особого внимания слушал Треухова, невнимательно
пересмотрел все чертежи и под конец сказал:
— А вот в Самарканде никакого трамвая не надо. Там все на
ешаках ездят. Ешак три рубля стоит, дешевка. А подымает пудов
десять!.. Маленький такой ешачок, даже удивительно!»
Следовательно — я стану изгоем и какой, порочащей традиции дд.
Оно нано? мне нет.
А оставить ОП как раньше, даже с введением нового сервиса — это решение лежит на поверхности. Только зачем это все нужно?
не просите нас больше ничего делать)))
А закрыть направление — дело нажатия нескольких кнопочек за пару секунд…
у почтальонов итак голова болит от расчетов посылки, а тут еще всякая документация прибавляется… это не улучшение сайта, это что то ужасное…
если воплотить в жизнь этот план Общих Посылок и почтальонов на сайте не будет, так как никто не решиться на такую головоломку с отправками, все просто разбегутся…
Планировать потратить пожертвования пользователей на то, чтобы этим самым пользователям добавить волокиты, — это что-то с чем-то
Ведь для почтальона будет каждое отправление отдельной публикации, в которой будет собраны:
И всё это будет в одном месте, вместо:
— страницы направлений в профиле
— общего разговора, про общие посылки
— общего городского разговора, в котором тоже надо размещать комментарий о посылке
— множества разговоров, создаваемых принимающим почтальоном для одариваемых
— поддерживаемой публикации в блогодаре
— множества личных разговоров-обращений от сообщников по поводу посылок или даров
-разговор №1 с почтальоном другого города в котором пишем реестры и решаем кому отправлять, исключая пропавших сообщников и тех, кто не оплачивает и не забирает дары.
-разговор №2 о раздаче посылки с теми, кому приехал дар.
вы же предлагаете тысячу кнопок,:
принимающий почтальон,
отправляющий почтальон,
дополнительные условия место и время сбора посылки и её раздачи,
заявки на размещение даров в ней,
список согласованных даров,
список одариваемых для которых эта посылка предназначена,
приватный раздел для принимающего почтальона и одариваемых
ручное управление статусом посылки
Это очень много дополнительных обязанностей для почтальона, который и так добровольно взялся помогать сообщникам, теперь помимо сбора посылок, составления реестров, отправки в тк/почту их почтальон должен ломать голову над вашими нововведениями и кнопочками, забивая себе без того уставшие мозги…
и собственно почему разработчики коснулись почтальонов и ОП? ведь ОП было создано самими сообщниками для удобства получения желаемых даров из других городов.Почему разработчики не прислушиваются к почтальонам и создают план, по которому им удобно, обижая этим добровольных почтальонов…
конечно кнопка географии отправленных даров нужна, но не более из данного плана.
Если сделают вариант «продления» посылки на тех же условиях и с тем же почтальоном — то все надо будет сделать один раз и один раз перенести инфу из профиля.
главное, чтобы не стало обязаловкой отмечание принятых-розданых даров, ибо не все почтальоны готовы с этим морочиться.
а разработчики коснулись вопроса ОП, потому что им давно намекали, что какбе неплохо было бы его коснуться. да не просто коснуться, а хорошенько так полапать)
brutto 47 – 09 ноя 2012 г., 18:56 ↑
В чём вам кажется эта система сложной?
Ведь для почтальона будет каждое отправление отдельной публикации, в которой будет собраны — каждая новая публикация тоже напрягает(((
вот они будут себе висеть и будут.
почтальон эти дары помечает: приму/не приму/на ОВ/на мини/только если на дом привезёте
потом, после приема, он помечает: этот передали, этот передали, а вот этот не доехал/неправильно подписали/даритель нахамил — вот и не взяла
потом все принятое, при статусе «отправлено» отмечается как посланное. и дальше как принятое и как розданное.
ну так вот.
мне вот совершенно неохота отмечать, какие дары мне передали, а какие нет. и какие я отправила, а какие нет. вот такая я бабайка, да.
Пока могу сказать только вот что. В любом случае, удовольствие от прозрачных посылок, когда вы будете видеть, что именно вы помогаете дарить, может оказаться куда сильнее издержек на данный контроль. Может быть не возникнет той проблемы, что вы описываете?
Но в любом случае, я понял, что вы имеете в виду, будем думать, как упростить этот процесс (=
Суть та же остается. Есть посылка (публикация). У нее есть несколько вкладок: разговор об отправлении, разговор о получении, плюс разговор между почтальонами (может и не понадобится такой разговор, посмотрим).
И доступ ко всем посылкам, которыми ты занимаешься как почтальон будет в одном месте. Это будет простой списочек всех твоих посылок. Откуда можно быстро переходить к нужным разговорам, привязанным к своим посылкам и не смешивающимся с разговорами. Как встречи сейчас отделены.
Плюс принимающим почтальонам вообще не нужно будет вручную вводить имена всех сообщников, которым нужно отдать дары. Всё это будет делаться автоматически. Ведь дарители сами будут указывать, какие дары они кладут в посылку. Соответственно Дару-дар сам будет формировать список всех одариваемых и помещать их вместе с вами в «разговор о получении», привязанный к посылке.
т.е. вручную проверять все дары.
ник
номер дара
общий вес посылки
куда можно было бы вводить реестр даров, которые влезли в данную отправку.
кнопка «радача оп», в которой автоматически создавался разговор при ее нажатии и при введении одной буквы ника высвечивался список сообщников города.
кнопка географии отправленных даров почтальоном, где при нажатии открывалась карта с направлениями почтальона и почтальон мог кликнув на город поставить метку:
«посылка №5
отправлено 17.10.12
, вес 12кг,» например.
А в новом механизме очень быстро можно задавать географию нужных даров и оформлять подписку на то, что тебе интересно (простой в управлении аналог нынешних тяжелых фильтров)
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_298733
http://darudar.org/blogodar/post/4052/#comment_298741 — №2 внимательно прочтите, я считаю это лишняя головоломка…
Публикации создаются одним кликом — не сложнее, чем создать дар.
Участники там отмечаются сами. Не надо никого приглашать для раздачи в разговоры.
Я не вижу никакой головоломки, честно.
Давайте дождемся нововведений, попробуем, а потом будем говорить, удобно это или нет. Сейчас это гадание на кофейной гуще, если честно. Нововведений еще нет. Как они будут работать пока мало кто понимает.
Зато то, что они плохие — уже выводы сделали)
Было немало возмущения по поводу того, что «деньги собирают, а на что тратить — не расписано». Расписали. И так не этак — «собираются тратить деньги, которые еще не собрали».
Общих посылок не будет. А если кто желает из другого города — все оплатят 4 миссии из Москвы.
Все просто и понятно))
И вопрос недовольным почтальонам: кто сможет вам запретить работать по той схеме, к которой вы привыкли? Если кому-то (в том числе и разработчикам) кажется, что вы — недопочтальон, который неэтично ведет свое недонаправление, он может просто не пользоваться вашими услугами, делов-то =)
А если завтра вам сверху спустят директиву, что общие встречи — это неэтично, потому что одариваемым приходится толкаться и мерзнуть на улице, посему повелеваем, чтобы даритель приглашал одариваемого в ресторан за свой счет… тогда что? )))
Я честно читала все комменты: впечатление от дискуссии очень неприятное. Какая-то мелочная возня и грызня. Причем хороши обе стороны: и пролы и «партийные» =(
реальный — через личные разговоры. Ведь не отменят же их совсем…
и получишь +50 к манеЯ поняла как раз наоборот: что одно направление может вестись несколькими людьми параллельно на разных условиях, и у каждого из них будут равные информационные возможности. Или все-таки нет?
Извините, что обращаюсь к вам, понимаю, что вы не представляете разработчиков в данном вопросе, но раз уж начали =)
А что мешает действующим почтальонам работать в новой системе? Создают «отправление», один называет себя «отправляющим», второй — «принимающим» — и понеслась душа в рай.
Я поняла, что сервис будет работать по тому же принципу, как сейчас, просто, выбирая город, можно будет увидеть не список постоянных почтальонов, а просмотреть список текущих посылок и их статус, и на основании этого уже решать, что для вас предпочтительнее: присоединиться к одной из собирающихся мини-ОП или решать вопрос по индивидуальной пересылке.
а если будет собираться несколько посылок в один и тот же город — сколько это займет времени? если и сейчас посылки собираются по полгода, то что начнется, если посылки будут собираться хотя бы двумя независимыми друг от друга людьми? а если еще и конфронтация между ними начнется?
Любая ОП — это ответственность И когда один человек отвечает за конкретное направление, случчего у него можно всё уточнить и узнать. А в новой системе никто ни за что не отвечает — и в результате получим бардак, кто-то кому-то что-то передал, кто-то не помнит, передали одному а отметили в другой посылке и дары будут теряться.
Ну и поиск своего дара в одной из сорока коробок превратится в увлекательнейший квест…
Подразумевается, что вы все равно переплачиваете, так почему бы не освоить ваш потенциал? Разумно и просто )))
В новой системе любые отправления должны быть абсолютно бесплатными по настоящему безвозмездными. Если у человека нет возможности заниматься почтальонством без компенсаций, то не следует этим заниматься.
Почтальоны, которые работают перепробовали и оплату одариваемым (у меня язык не поднимается убегающему даритель кричать в догонку ДЕНЕГ ДАЙ потому как оплачивает в Миасс даритель. И Я платила сама. ) и оплату дарителем — удобней.
В итоге у меня нет возможности заниматься почтальонством без компенсаций, то не следует этим заниматься…
Почему бы не сделать одноразовые посылки (с оплатой отправляющего), и параллельно оставить ныне существующие ОП с оплатой получающего дар?
Если новая система посылок с оплатой дарителя покажет свою эффективность — от старых ОП автоматически начнут отказываться. И в выигрыше будут все!
Если же новая система провалится — от ОП откажутся (как ранее было сказано) 95% почтальонов, и потом вернуть их на место будет крайне сложно!
Вот в Краснодаре, к примеру, 10-15 активных сообщников. Я хочу подарить красивые кожаные сапоги 35-го размера, практически новые детские вещи (с два килограмма весом), сувенирную тарелку коллекционеру, а также детские игрушки.
В Краснодаре, к сожалению, все носят сапоги большего размера, дамочек с детьми (которым бы подошли вещи) нет, коллекционеров сувенирных тарелок также не найдется, а детские игрушки никто не желает (потому что мамочек с детишками у нас практически нет).
Если все это добро я буду отправлять за свой счет (счет дарителя), мне выйдет в копеечку.
Долге упрашивание краснодарских сообщников взять дары себе тоже не принесет результата.
Что мне остается? Отнести все эти вещи на мусорку?
Почему бы в данной ситуации не воспользоваться ОП нынешней системы?
А если же у меня появится возможность — тогда я за свой счет отправлю дар. Почему бы и нет?
Но такая возможность ведь не всегда появляется!
Еще одно замечание: если я буду отправлять дар почтой, то наверное никогда не возьму в свою посылку дар от другого краснодарского сообщника в тот же город. Знаете, почему?
— У меня нет денег оплачивать вес посылки для кого-то другого (и я не смогу высчитать компенсацию для второго дарителя)
— У меня нет времени и возможности состыковываться с дарителем, чтобы взять дар для добавления в свою посылку (потому что я живу в поселке — это в полтора часа езды от среднестатистического краснодарского сообщника)
Если убрать нынешнее ОП — в мире Дару-дара начнется дарение только в своем городе и своем подъезде (армагеддон, иными словами)
В Москве практически каждому дару можно найти хозяина.
В Краснодаре же (с 10-15ю сообщниками) лента даров стремительно начнет редеть. Потому что тут не все коллекционеры, не все носят одинаковую одежду, не все интересуются книгами и бисероплетением, а также не у всех есть дети одинаковых возрастов.
Поэтому повторюсь:
пусть останется старая система ОП (более усовершенствованная в техническом плане), а также как дополнение придут одноразовые посылки!
Лесом будем ОП отправлять, но не отпустим! :)))
1. чтобы в строке рядом с «ВАШИ ДАРЫ ВЫ ПОЖЕЛАЛИ ИЗБРАННОЕ КОММЕНТАРИИ ГРУППЫ
АКЦИИ БЛОГОДАР КОНТАКТЫ РАЗГОВОРЫ ОТЗЫВЫ» появилась кнопочка (только для почтальонов доступная) — ОБЩАЯ ПОСЫЛКА
чтобы нажав на неё можно было перейти к форме (практически так же как с созданием разговора). эта форма предназначалась для создания разговора о пришедшей оп
в которой можно было приглашать сообщников не набирая ник, а чтобы как с автозаполнением, ввёл пару первых букв ника, а форма тебе выдаёт список в твоём городе сообщников с такими первыми буквами и ты быстренько, не тратя время на набор всего ника (а они бывают просто извращённо километровыми, с цифрами или с ошибками написанные), не нужно хвататься за голову что ник введён неправильно потому что у дарителя почерк, извините куриный (постоянно с этим сталкиваюсь), не нужно сидеть гадать какая же там буква j или i q или g) и не искать в итоге по номеру дара (а их часто тоже не пишут) кому же ёлки-палки этот дар. Вобщем нужна возможность «быстрого набора» ников, графы о весе или количестве даров, вобщем какая-то функциональная таблица)
2. если будет в фильтре твоего города возможность появления бегущей строки с объявлением почтальона (многие не читают внутригородских разговоров, а почтальон, например как я без машины, ему надо отвезти две большущие коробки в ТК на другом конце города. Он пишет объявление " нужно отвезти 2 коробки с ул. такой-то, на ул. такую-то 2, 5 или 7 числа, кто сможет помочь?" и кнопочка ОТКЛИКНУТЬСЯ
И я думаю многие кто на машине откликнулись бы, просто потому что они не читают общегородские болтушки, они просто не знают о том, что почтальону нужна помощь в перевозке
вот это бы облегчило работу всем почтальонам
не буду говорить про тему об оплате-не оплате, за чей счёт, это другая тема, вышеописанная, здесь мои предложения как почтальона. выполнимы ли они технически — не знаю, но было бы неплохо иметь такое на сайте…
Оценка (теоретическая) доходности сайта: http://мосрегионоценка.рф/articles/250-2012-03-18-11-25-02
Насколько теория совпадает с практикой в случае ДД?
Если фонд предполагает скидывание денег на почтальонские отправки — то ничего не выйдет!
Мне кажется, люди готовы скидываться. Да, сегодня я необычно оптимистичен.
С другой стороны, конечно, результаты кампании по сбору средств намекают.
Я тоже об этом.:)
обожаю мульты этой серии!)
ах ну и да… и написал ему отец-основатель большими буквами на всем небе....))))))))))))))))))))))))))
Ах, какая я умница, что почти все раздала из дома, теперь могу и уйти с сайта, если совсем все заглохнет — а у нас в Оренбурге точно заглохнет с таким планом развития.
За свой счет я посылать не буду, это точно.
воспитываютсяразвиваются.Или, как вариант, они могут зарабатывать себе на жизнь сторонними проектами, но тогда и на ДД времени не будет. Такова ситуация на данный момент.
Давайте уже тогда обновим сайт вместе с участниками — уберем несогласных, оставим идеологически надежных и добавим молодняк.
я уйду первым эшелоном с несогласными.
Угрожать своим уходом не думала даже, скорее уж это событие порадует многих, нежели повергнет в панику.
Что касается посылок: я отправляю Дары Почтой России непосредственно каждому из одариваемых — ценной бандеролью или ценной посылкой — в зависимости от веса. 2 ноября отправила 4 посылки, 7 ноября — 18 бандеролей. Про стоимость ничего писать не буду — это мой выбор. Но! На упаковку и оформление 18 бандеролей у меня ушел целый день (хорошо, что это был выходной день).
Прекрасно понимаю тех почтальонов, которые Дарят собственный труд и собственное время и недоумевают, почему такой набор подарком не считается и должен быть дополнен и собственными денежными средствами.
Была ли практика составления Планов развития Дару-Дара на 2009 (2010, 2011, 2012г)? Если Планы составлялись — зафиксировано ли исполнение конкретных пунктов Планов?
Каковы принципы определения приоритетных направлений развития?
Что доминирует — интерес или целесообразность?
И наша практика показала, что далекие планы невозможно выполнять в той последовательности, в которой мы изначально думали (т.е. в чем видели как бы стратегический «интерес»). Потому что сообщество и его проблемы начинают диктовать более важные решения, которые нужно совершить быстрее, чем задумывалось (т.е. невольно переходишь на принцип тактической «целесообразности»).
Наши планы — это список задач, которые нужно решить, которые мы вели в http://basecamp.com/. Список мы разбивали на более крупные блоки, каждый из которых нес свой вектор развития. Каждая выполненная задача помечалась как сделанная.
И когда исправят баг в поиске в полученных дарах?
Тут есть проблема в том, что 2 разработчика делают не в 2 раза больше, а в 10. А 4 разработчика — не в 4 раза больше, а в 100. Т.е. непропорционально растёт эффективность команды, а экспоненциально.
Это я к чему. Есть улучшения, которые группа из 2 разработчиков сделает легко за 2 недели, как одну из промежуточных рутинных задач. Если же привлечь 2 разработчиков на основе «в свободное от работы время», то они никогда этой задачи не сделают.
Это как со спортом. Чтобы сбросить вес, нужно бегать долго, пока не выделится пот. Если бегать по чуть-чуть, но в сумме по времени столько же, то похудения не произойдет (=
Для разработчиков поиск по сообщникам не является первоочередной задачей.
Кстати, это не так просто сделать, как Вам кажется.
Если к народу обращаются за помощью, народ имеет право на то, чтобы выполнили его насущные потребности? Или у нас странно так, платит один, а музыку заказывают совершенно другие?
Ну да бог с ним.
Интересно только, что проект, призванный сплотить людей вокруг общей цели, так успешно их разделяет только потому, что у разных людей разные представления о том, как этой цели достичь. Потому что те, кто считает свой путь единственно верным (возможно, что это так и есть), действуют как миссионеры в Новом свете.
Но возможно за 10 лет много чего изменилось.
С Вашей точки зрения — «План-2013» более амбициозен или трудозатратен, нежели то, что замышлялось и воплощалось Вами в жизнь на протяжении 4-х лет?
В Плане-2013 речь идет об улучшении некоторых функций (вполне жизнеспособных и относительно недавно внедренных в практику), но, насколько я поняла, не предусмотрено что-то, весьма насущное (поиск сообщника).
Принцип «От хорошего — к лучшему» можно только приветствовать, если не забывать, что «Лучшее — враг хорошего».
Если есть техническая возможность — вводите новшества в тестовом режиме, дабы на практике убедиться в правильности замены «хорошего» «лучшим».
Нынешний план не более амбициозен. Просто мы впервые его пишем в таких подробностях. И мы его пишем в рассчете на то, что над реализацией сможет работать мини-команда, если мы соберем нужную сумму. Вот посмотрите, мы тут озвучиваем, как мы развивали сервис. Можно увидеть, как отличается развитие Дд, когда у него были деньгь на развитие, и когда их не стало.
Смею предположить, что ответы на некоторые вопросы лежат в области логистики, по этой причине они абсолютно лишены эмоционального флера. И это хорошо.
PS:
Дождь начался внезапно… ядреный … стеной…
Лиза услышала, как аккордно и яростно ударили капли по подоконнику…
— А Васька-то — в беседке! забивает туда… точно! — промелькнуло в голове.
— Маш, а Маш, сбегай за моим… а то простудится еще…, — стукнула она свободной рукой в соседскую дверь, на второй-то висел полугодовалый Лешка…
Дверь распахнулась, и розовощекое Машкино лицо будто осветило комнату.
— Щас, Лизка, сбегаю мигом, только дай твой зонтик, башмаки у меня вроде надежные, а зонт ветром скрученный, не выдержит…
— Ну ты, Машка, даешь!!! взялась помогать – так со своим и дуй! нечего тебе, зонтик мой изнашивать, ишь… повадилась… а туда же… помощница, блин…
Эх, Елизавета Порфирьевна…
1. Надежность
2. Стабильность
3. Низкая себестоимость перемещений ОП за счет кооперации
Заходите сюда, почитайте, и со спокойным сердцем ложитесь спать!
Может так оно и лучше.
на что наводят комменты про пресловутое «ретроградство»…
Также новая система поспособствует отправке ОП (почтальонами) за счет дарителей — т.е. по аналогии с оплатой получателями, только платить будут дарители – и вперед (при отдаче дара). При этом будут уменьшены траты почтальонов в связи с рисками незабираемых даров (т.к. посылка оплачена, то не критично, что дар не заберут)
Кроме того переход на «нововведения» скорее всего будет происходить из-за того что кто-то из сообщников решит, что ему такая система более удобна и предпочтительна нежели старая, а не ввиду давления со стороны кого бы то ни было.
Также следует отметить, что имеет смысл подождать практической реализации. Ибо обсуждение будущих нововведений – хорошо. Но до практической реализации еще не близкий путь, в результате прохождения которого много чего поменяется. Да и неизвестно пока, когда это будет сделано (ибо для реализации намеченного плана нужно учесть несколько существенных нюансов, особенно финансовый). Т.е. нужно подождать =) Также конструктивная критика (но не панические настроения), замечания, предложения лишними не будут.
А может просто разложить по столам все *катлеты* и и выделить свой *эшелон* для каждой *мухи*?))
Пример:
Дар1: соберу дары на ОВ
Дар2: Доставлю дары почтальону:
дар3: Соберу ОП
Дар4: Оплачу накладные расходы, в т.ч. — доставку ОП
Дар5: Доставлю ОП на ОВ
Дар5: Раздам ОП
Дар 6: Учет, контроль ОП с городом N
Дар7: Решение вопросов нестыковок, связанных с ОП
Дар8:* Разбор полетов*
Дар9: *возьмусь за гуж*, Вы будете довольны...)))
да — почтальоны…
Итак.
1. Из каждого города, который хочет поддерживать систему ОП, нам потребуется один Настоящий Дарударовец.
2. Настоящий Дарударовец продает свою квартиру, а деньги (допустим, 2,5 миллиона рублей) кладет в банк, под 12% годовых;
3. В итоге мы получим около 300 000 рублей чистой прибыли в год. Этих денег должно хватить на покрытие всех расходов, связанных с ОП в каждом городе (учитывая то, что у принимающей стороны также будет Свой Идеальный Дарударовец);
4. ???
5. Общие посылки становятся полностью бесплатными, как для дарителя, так и для одариваемого, неизрасходованный остаток средств своевременно перечисляется на счет разработчиков, а Истинный Дарударовец получает почетный значок в профиль.
Я понимаю, что на первых порах идея может столкнуться с противодействием со стороны меркантильных, жадных и узколлобых сообщников. Но главное начать! Даже в этой публикации я вижу, как минимум, пять перспективных кандидатов, которые смогут не словом, но делом показать, как надо Родину любить. А дальше проще. Полагаю, что при правильно организованной работе с населением отказы от квартир в пользу Дару~Дара в скором времени примут массовый характер, а объем освободившихся средств позволит реализовать наши самые амбициозные планы.
Скромно прошу для себя пост министра пропаганды в этом дивном новом мире… )))
идиотовИстинно Достойных.Впрочем, я предвидела этот вопрос, и в нескольких сообщениях болдом указала на то, что я — ДД-оппортунист и плювать хотела на агитпроп, идеологию и прочие пятиминутки ненависти ))
эх, я не идеал)