Блогодар

Обсуждение всех вопросов нового сервиса почтальонов

В связи с тем, что обсуждение нового сервиса почтальонства разрослось и запуталось, попробую в этой публикации собрать воедино самые сложные вопросы (не уверен, что это будут все вопросы, дополним со временем). Вот какие два самых сложных вопроса я обнаружил:

1. Удобство нового сервиса для почтальонов, и польза его для сообщества

2. Вопрос о том, как решать финансовые проблемы, связанные с расходами на переправку


1. Удобство нового сервиса для почтальонов, и польза его для сообщества.

Задачи такого сервиса:
— В разы упростить управление посылками
— Привлечь новых участников в почтальоны

Сообщник заводит «посылку», указывая из какого города и в какой он ёё хочет переместить. Становится таким образом «отправляющим почтальоном». Ему тут же подсказываются имена сообщников, которые могут стать «принимающими почтальонами». Отправляющий почтальон просит кого-то из них поучаствовать в посылке (приглашает в посылку) и должен получить подтверждение от этого человека.

Такая посылка начинает подсказываться во всех дарах соответствующих двух городов. Дарители и одариваемые этих даров понимают, что у них есть дополнительная возможность передачи дара. Если даритель хочет подарить желающему из того города, куда едет посылка, он рекомендует свой дар в посылку почтальона. Отправляющий почтальон может принять или отклонить эту заявку. Постепенно вокруг посылки отправляющего почтальона собираются все дары, которые он одобрил и «формируется посылка».

Все дарители, дары которых попали в посылку, могут общаться с отправляющим почтальоном в комментариях к посылке (разговор об отправлении), доступный только им. Здесь они договариваются о том, как передать свои дары почтальону.

Далее посылка отправляется, ей проставляется статус «отправлено». В этот момент у посылки открывается еще одна ветка комментариев, в которых могут общаться уже одариваемые с принимающим почтальоном (разговор о получении).

Как только посылка достигает принимающего почтальона, он переводит ее статус в «получено». Всем одариваемым тут же приходит автоматическое уведомление, что посылка получена, находится в их городе. В «разговоре о получении» принимающий почтальон договаривается с одариваемыми, как он передаст им их дары.

Как только все дары розданы, принимающий почтальон переводит статус посылки в «роздано».

Информация о посылке заносится в профили отправляющего и принимающего почтальона и доступна всем желающим. Видно, какие именно дары были в посылке. Все могут благодарить почтальонов за совершенный поступок.

Резюмируя вышесказанное.

Есть посылка (публикация). У нее есть несколько вкладок: разговор об отправлении, разговор о получении, плюс разговор между почтальонами (может и не понадобится такой разговор, посмотрим).

И доступ ко всем посылкам, которыми ты занимаешься как почтальон будет в одном месте. Это будет простой списочек всех твоих посылок. Откуда можно быстро переходить к нужным разговорам, привязанным к своим посылкам. Эти посылочные разговоры не смешиваются с обычными разговорами. Как встречи сейчас — отделены.

Плюс как отправляющим, так и принимающим почтальонам, вообще не нужно будет вручную вводить имена всех сообщников, у которых были дары получены или которым их нужно отдать. Всё это будет делаться автоматически. Ведь дарители сами будут указывать, какие дары они кладут в посылку. Соответственно Дару-дар сам будет формировать список как всех дарителей, так и всех одариваемых, и помещать их вместе с почтальоном либо в разговор об отправлении, либо в «разговор о получении», привязанный к посылке.

Таким сервисом смогут пользоваться не только почтальоны, которые постоянно занимаются этим важным делом, но также и новые люди: например, человек с оказией, т.е. путешественник; или даритель, который уже принял самостоятельное решение об отправке своего дара почтой и готов «взять на борт» еще кого-то; или же тот человек, который захотел один один раз попробовать побыть почтальоном, а не брать на себя направление на регулярной основе.

2. Вопрос о том, как решать финансовые проблемы, связанные с расходами на переправку

Какую основную проблему хочется решить:
— Сделать передачу даров бесплатной (чтобы почтальоны не заморачивались с проблемами компенсации за пересылку вообще)

Тут возможно несколько сценариев развития. Самый перспективный, на мой взгляд, следующий. С помощью нового сервиса мы хотим привлечь в почтальонство новых людей:
— Которые сами куда-то едут и готовы что-то прихватить с собой. Таким людям не нужно платить за посылку, они уже заплатили за свой переезд самостоятельно
— Которые уже дарят в другой город самостоятельно и хотят включить в свою посылку несколько дополнительных вещей, которые никак не повлияют на стоимость посылки, которая и без того состоится
— Которые хотят разок попробовать побыть почтальоном, не претендуя на регулярное обслуживание направления.

Если мы действительно сможем привлечь в почтальонство этих новых людей, то гораздо меньше посылок будет отправляться нынешним способом. В идеале можно представить себе ситуацию, когда путешественники-почтальоны и дарители-почтальоны смогут взять на себя все дары вообще, и вопрос с компенсацией за посылку отпадет сам собой.

Если этот сценарий не сработает по каким-то причинам, можно попробовать ввести специальную почтальонскую копилку, которую бы пополняли сообщники специально для расходов на посылки.

Еще один возможный сценарий. Мы договариваемся все вместе, сколько стоит отправка в общей посылке вещи определенного веса. Т.е. составляем фиксированную линейку весов (три веса ввести, например) и предложить дарителям оплачивать строго по этой линейке. В любом случае, для них это окажется гораздо дешевле, чем отправлять самостоятельно. А у почтальонов исчезнет проблема со взвешиванием и точными математическими расчетами.

Комментарии

  • Flanker_87
    оффтоп. Прикрутите «кулачки» к самой публикации=)) я бы этой поставил =))
    • KetiKet
      У нас такая система — если посылку ОП кто-то может привезти-отвезти попутно это отлично, бесплатно.
      Если нет попутчиков в тот город, куда едет посылка почтальон отправляет посылку ОП наложенным платежом по Новой Почте (или другой почте). На почте говорят посылка вес такой-то пересылка стоить будет столько-то.

      Получающему почтальону сообщается эта информация. Он оплачивает почте при получении, а ему отдаются деньги при раздаче даров из посылки.

      При получении почтальон дома распаковывает посылку и взвешивает каждый дарик (кому-то легчайшая монетка, а кому-то сапоги) и пропорционально делит сумму, взятую почтой за пересылку на всех, кому пришли дары в этой посылке.
      Очень удобно взвешивать кухонными весами, там до грамма вес показывает.
      Например: за монетку желающий заплатит 20 коп., а за сапоги 10 грн. И все довольны.
      Не нужно городить что-то другое!
      • Fern
        А у нас другая система. И тоже все довольны )) Нет переплат за наложенный платеж. За незабранные Дары почтальон не платит из своего кармана.
        Тоже болдом всё — и заявить "не нужно городить другое!"? )))
        • mamurashka
          переплат нет: имеется в виду не наложенный платеж, а оплата пересылки получателем (у службы доставки «Новая почта» есть такая возможность)
        • KetiKet
          Прежде чем заполнять новую форму подачи даров в ОП 300 раз подумаешь стоит ли дарить в другие города ((
          когда 1 дар оформляешь еще по… ся, а если много — да ну его на…
          геморрой придумали
          Уж лучше тогда в своем городе дарить дары. А может это и была цель? )))
          • PaulinaK
            Слушайте, вы видимо не в курсе волшебных кнопок Ctrl +C и Ctrl+V
            Судя по тому что описание дара можно в любом текстовом документе сделать, а потом вставить в поле описания, а для вас это нечто запредельное…
  • Musulmanochka
    Уточни пожалуйста, в теле публикации — что будет с нынешним вариантом ОП?
      • Musulmanochka
        Где давно обещанные кулачки вверх к публикации, а также нововведение — кулачок «плюс-стопятьсот»?:)

        … А хотя я знаю, где можно кулачок вверх за идеи поставить — http://smipon.ru/projects/237 :))
      • karaboz
        karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 03:52
        Продолжу этот пример цитатами из соседнего разговора.

        karaboz, 10 ноя 2012 г., 00:45
        Если при этом будут участвовать почтальоны, которые не хотят самостоятельно тратится на посылку, не вижу в этом большого противоречия. Просто наша задача — задача всего сообщества — привлечь новый тип почтальонства, сделать его основополагающим.

        Flanker_87, 10 ноя 2012 г., 00:49
        А противоречие я вижу. Противоречия в принципе идее не будет только если оплата не будет браться с желающего. Остается 2 варианта — или с дарителя или с почтальона.

        karaboz, 10 ноя 2012 г., 03:10
        Cмотри как я рассуждаю. У нас в дарении всегда есть неминуемые и самые высокие издержки, связанные с передачей дара, с перемещением его в материальном мире.

        Если речь идёт о передаче внутри города, то это время и звонки на организацию встречи, время и деньги на дорогу до места встречи, время на ожидание.

        Настоящий, крутой даритель, попытается все издержки взять на себя: сам позвонит, сам подъедет, не будет опаздывать. Но мы не можем этого требовать. Это некоторый идеал, который мы можем всячески продвигать и агитировать за него, скорее убеждая ярким примером, нежели упрекая.

        И у нас у дарителя есть возможность выбрать способ передачи дара: самовывоз или личная встреча. По сути, самовывоз — это и есть перекладывание большинства издержек встречи на одариваемого. Но мы к этому более менее спокойно относимся.

        Если дар отправляется почтой, то оплата посылки — это те же самые издержки по передаче дара, что и в случае с личной встречей. Если даритель сам платит за посылку, то это очень круто, так оно и должно быть. Но если он не платит, то он поступает точно также как и тот даритель, что ставит галочку «самовывоз».
        • Flanker_87
          ну, раэ там меня слили, то тоже продолжу тут.
          Максим, самовывоз и затраты на дорогу — это не то же самое, что и компенсация ОП или почты желающим. В первом случае это акт дарения и радость встречи. Во втором — опосредованный обмен дара на деньги. http://darudar.org/blog/136/ Чей текст?=)
          • [8230]
            Дополню про самовывоз. У меня всегда стоит это условие вместе с другими.
            Сообщник может жить в соседнем доме ( такое было), у него вообще может быть проездной или бесплатный проезд.
            И основное: когда сообщник желает самовывозом, он понимает, что ему нужно забрать дар из определенного места, а не приходит на общую, становится в очередь, отдает деньги и получает дар.
            В первом случае нет условия " без денег дар не получишь". Он вообще может пешком самовынести или автостопом))))
            Во втором случае он обязан дать деньги почтальону, чтобы получить дар.
      • BAMnup
        ОК. Если появилось официальное подтверждение, что одариваемые могут по-прежнему оплачивать посылку, думаю, градус дискуссии снизится.
        Однако мне по-прежнему кажется, что это не первоочередная задача, и чего тут копии ломать?
      • Ferd
        … почтальон будет писать...
        было бы удобнее если бы был исчерпывающий список возможных вариантов в виде выпадающего списка IMHO
  • ElenaMihaylovnaYa
    К последнему варианту сценария, с тремя весами. Эти три веса понадобится рассчитывать для разных почтовых зон свои, я думаю — стоит указать для большей понятности.
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 01:51
      А поясните пожалуйста, поподробнее, что имеете в виду?
      • ElenaMihaylovnaYa
        Если мы вводим компенсацию дарителем, то для упрощения Вы предлагаете сделать три категории даров по весу, за каждый усреднённый вес своя фиксированная компенсация, посчитанная исходя из опыта. Верно? Так вот, на каждое направление свой размер компенсации на каждую весовую категорию: в Нижний Новгород и в Магадан отправить — разные суммы выходят. Я это имела в виду.
        • karaboz
          karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 05:01
          Да, точно. Значит нужны тарифы по всем направлениям. Думаю, это можно в коллективном обсуждении всё просчитать и затем составить общий документ, на который каждый почтальон сможет давать ссылку. Это будет вроде нашего договора внутри сообщества.
          • ElenaMihaylovnaYa
            Просчитать примерно. Но если удастся прийти к согласованному решению, устраивающему всех, то будет замечательно.
            • ElenaMihaylovnaYa
              О проблеме с расчётом стоимости усреднённой компенсации: многие направления работают даже в течение года с разной нагрузкой, много факторов, влияющих на стоимость отправления. Я не представляю, как можно вывести среднюю сумму для моих городов, например. У меня не три категории: лёгкие конверты и киндеры; коробочки среднего размера; разнокалиберные книжки; одежда; ещё вариации. Когда объём посылок маленький, небольшие градации по весу уже дают широкую градацию по размеру компенсации.
              От чего зависит нагрузка на моих, например, направлениях? Города не особо активные, сообщников с постоянной активностью немного, и получается, что, если актив по каким-либо причинам на сайте появляется нечасто, то и объём передаваемых даров небольшой. Так, меня не было на ОВ и мини-ОВ около полутора месяцев, но на вчерашней ОВ меня, вопреки ожиданиям, не завалили дарами. Конкретика: я получила вчера 5 даров в Калининград (три — вес конверта, один — чуть потяжелее, но необъёмный, один — небольшой свёрток весом раза в два больше, чем тот, что чуть потяжелее конверта. (И да, один — точно вне ленты, второй — без номера, то есть, видимо, тоже вне ленты, так как он от почтальона, а почтальоны у нас в Москве указывают номер всегда. Давайте обсудим, как оформлять дары вне ленты в предлагаемых отправлениях? И заодно — как оформлять транзиты. Или транзиты канут в Лету?)).
              Во Владивосток сегодня вообще не приносили, хотя летом он был относительно активен. Калининград тоже. Я думаю, что это зависит от занятости сообщников на том конце, а она, в свою очередь, зависит от времени года. Поскольку людей мало, некому создавать усреднённую статистику.
              • karaboz
                karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 06:04
                Правильно ли я понял, что если даров в посылку набирается мало, то стоимость отправки каждого из них вырастает?
                • ElenaMihaylovnaYa
                  Правильно. При отправлении почтой выгоднее отправлять максимальный вес нетяжеловесной посылки: до 10 кг. Чем меньше посылка, тем дороже выходит пересылка каждой единицы веса. Грубо говоря — оптом дешевле, тем более что две коробки по 5 кг и одна в 10 кг отличаются также количеством и, соответственно, стоимостью тары. У меня, правда, не набирается никогда на мои два города такой вес, разве что года за два. Поэтому изначально во Владивосток предполагалось отправлять плоские дары (конверты, книги и прочее, что подходит под определение корреспонденции: тогда можно оформлять как бандероль, которая в несколько раз дешевле). Но так не выходило, поэтому что желают не только коллекционеры календариков, и перешли на посылки в пластиковых пакетах: они дешевле коробок, а дары влезают.
                  В Калининграде ситуация такая же. Крупные посылки я отправляю только в Мамадыш, туда набирается достаточно стабильно целая посылка за 1-3 месяца, тоже зависит от разных факторов. Но там один получатель, и он компенсацию оплачивает сам: посылки в один конец, по другим городам он отправляет сам. Тут трудно брать компенсацию с дарителей.
              • karaboz
                karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 06:06
                А расскажите поподробнее про дары, дарящиеся вне ленты, но тоже отправляемые общими посылками. Что там дарится и сколько? ((=

                И неужели в этом случае деньги за пересылку тоже взимаются с одариваемого? o_O
                • ElenaMihaylovnaYa
                  Вне ленты обычно дарится что-то коллекционное: я так понимаю, что один сообщник знает, чем порадовать другого, и шлёт сюрприз, а может, как-то договаривается в личном разговоре, узнаёт, нужен ли такой дар, и пересылает, не оформляя в ленту. Подробностей не знаю, я вне ленты отправляла что-то в ОП раза два или три, один раз сюрприз любителю определённой тематики, другой раз не сюрприз, но для коллекции. Среди полученных на ОВ, кажется, монетки. Сколько таких даров в процентах — у меня в Калининград периодически проскакивают, во Владивосток ещё не помню.
                  Насчёт того, кто компенсирует — я не в курсе. Сама отправляла по бесплатным на тот момент направлениям, но слышала, как кто-то передавал сюрприз в ОП и давал навскидку денежку, чтобы дар пришёл уже оплаченным (где-то обсуждалась неэтичность оплаты сюрпризов одариваемым: ему приходит что-то, а он и не заказывал, и вообще не понимает, что за дар и откуда). Монетка может крепиться к дару, чтобы принимающий почтальон её мог сразу взять, либо передаётся отправляющему почтальону, который урегулирует вопрос с принимающим, либо кладётся принимающему на телефон по предварительной договорённости — вариантов может быть много. Если сообщники предлагают что-то друг другу вне ленты, то, наверное, компенсация идёт обычным путём.
                • ako_lada
                  Вне ленты чаще всего компенсирует отправляющий. Он специально спрашивает у почтальона, платная ли посылка и сколько примерно может стоить пересылка дара.
                • magnoliya
                  Испытываем новый сервис отправки ОП) пока что все удобно и понятно. вопрос возник вот с чем. У нас бывают такие дары, которые Жалко выбросить и в общую ленту их не хочется выставлять, но ситуации бывают разные и часто есть спрос на такие вещи. для этих целей у нас есть разговор Жалко выбросить, где можно выложить и пожелать что-то вне ленты. Но тут стоит вопрос с собираемой ОП. Понятно, что такой дар сообщник не может зарегистрировать, так как дару не присвоен уникальный номер. Вопрос! Можно ли в общей ленте даров добавить функцию, например, «рекомендовать дар в ЖВ или Вне ленты» или что-то в этом роде? и главное чтоб такой дар имел номер, но не засчитывался Даром сообщнику в калькуляции подаренных даров.
                  • PaulinaK
                    кладите так, просто пишите вручную, что лежит такое то и такое -то.Это же не пол посылки?
                    • magnoliya
                      не пол посылки, но достаточно)
                      • PaulinaK
                        Дело ваше- принимать это в ОП или нет. Посмотрите внимательно, сервис помогает вам лично предварительно согласовывать дары и хотя бы минимально фильтровать то, что не переживет скидывание посылок в почте России с высоты 2 метра и странные вещи типа кактусов. Вне ленточное вы можете точно так же оправлять и согласовывать старым способом.
        • BAMnup
          фигассе упрощение
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 03:46
      Перенсу забавную мысль из соседнего разговора.

      ako_lada, 10 ноя 2012 г., 01:54
      В случае оплаты дарителем мне, как дарителю, придется встретиться с почтальоном дважды, или искать альтернативные способы передачи денег. Либо платить на глазок и с запасом.

      karaboz, 10 ноя 2012 г., 03:28
      Кстати, платить дарителю «на глазок и с запасом» сразу же при передаче своего дара почтальону — это было бы шикарнейшей традицией!

      Если у почтальона благодаря этому окажется небольшой избыток средств, это ведь здорово — пусть это будет небольшой благодарностью за его вклад. Ну а если почтальону такая благодарность не нужна, он всегда сможет её направить на общее развитие сервиса.

      У нас же есть в миру традиция «сдачи не надо» (=
      • ako_lada
        Для этого нужно знать хотя бы приблизительные расценки по направлению и иметь хороший глазомер при отсутствии весов :)
        • cloud13
          существует безмен, который можно положить в карман и стоит он 25р. не вижу проблемы весов вообще.
          • ako_lada
            Т.е. каждый даритель обязан иметь дома безмен? :)
            А как с расценками? Ведь стоимость за кг зависит от окончательного веса набранной посылки, и заранее ее нельзя никак узнать.
            • cloud13
              Ну если с глазомером плохо, то да. 25р не так много, да и штука в хозяйстве полезная. Можно кота например взвесить))) а с расценками мне и самой далеко не все понятно.
          • BAMnup
            тот безмен, который стоит 25 ру, вешает нормально от пары килограммов, а электронный стоит почти тысячу, не говорите глупости
            • cloud13
              не знаю, мой от 100гр прекрасно вешает.
              • BAMnup
                Сообщники (17) засчитали комментарий недостойным.
                ты мне свой безмен будешь на общие присылать?
                ебать тут умников развелось
              • Charamora
                Открытка/календарик/киндер/монетка весят менее ста грамм. И именно мелочи, являющиеся предметом коллекционирования, чаще всего отправляются ОП
                • [8230]
                  а вы высчитываете стоимость 26 грамм монеток и просите компенсацию 48 копеек?
                  • Anna_Barnaul
                    с меня последний раз за киндер 2 рубля взяли))) это так, к слову)
                  • Vendy88
                    хм… а если в ОП только монеты? по два рубля компенсация за дар. И всё разным людям. сто человек. мелочь какая…
                    • [8230]
                      Я не говорю про 2 рубля. Я вообще о другом говорю.
                      Объясняю:

                      На примере Украины.
                      У нас 1 кг веса в посылке по Украине стоит приблизительно 3 грн (возьмем 4 грн — это с запасом и коробкой)

                      Т.е. 1 грамм стоит 0,4 копейки.
                      Одна монетка весит 5 грамм ( я взвешивала 5 рублей России). С упаковкой — 16 грамм.
                      16 грамм умножаем на 0,4 копейки — получаем 6,4 копейки.

                      100 грамм в этой посылке стоит 40 копеек.

                      Внимание вопрос:
                      вы будете вес того, что до 100 грамм высчитывать по той схеме, что привела я на сверхточных весах или сделаете одну фиксированную сумму для даров, которые менее 100 грамм?
                      • Vendy88
                        16 рублей килограмм? Оо
                        Ого… Если бы у меня 16 рублей за кило выходило, то есть одна посылка равнялась в итоге ста рублям, я бы сделала свои направления бесплатными)

                        Я высчитываю все, что имеет вес более 5 грамм. Иногда округляю в большую или меньшую сторону. Если речь идет о совсем копейках.
                        Но такие цены, как у вас мне не встречались.
                • Lisik_sw
                  а взвешивать мы будем на ОВ и на биземне
                • cloud13
                  это уже из разряда идиотизма или крохоборства.
                  • Charamora
                    то есть?
                    Как вы распоряжаетесь дарами, весом менее 100гр?
                    • cloud13
                      То есть на глаз. Как правило такие дары оцениваются в пару рублей. На наших направлениях они не составляют большую часть. А если бы и составлили, то тоже не вижу проблемы-со всех по 2р(ну образно к сумме подогнать) и все. Я считаю идиотизмом взвешивание календариков и монеток.
                      А вы их кухонными весами вешаете?
        • karaboz
          karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 05:03
          Это всё вопрос договорённости внутри сообщества. Если сформулируем такую традицию, т.е. договоримся, то не должно быть стыдно.

          Таксистам и официантам не стыдно, когда им дают больше того, что указано в ценнике (=
            • karaboz
              karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 06:03
              Так почтальонство — это ж не работа. Это призвание (=

              Хорошо, врачам дарят подарки. Учителям тоже дарят. Почему бы почтальонам Дару-дара не дарить? (=
              • ElenaMihaylovnaYa
                Да с врачами и учителями иногда на взятку похоже) На день почтальона как-то дарили что-то приятное почтальонам, я помню.
              • Ket-mins
                В Беларуси все преподаватели дают подписку каждый год о том, что никаких *приношений* брать не будут ( указ Президента)
                И цветы запрещены тоже.
                В принципе — правильно, для студента, учащегося их купить — это немалая дыра в бюджете...(
                в собственном или родительском.
                Особо борзых останавливают камеры, они везде: в аудитории, в кабинете, коридоре, на улице…
              • Lisik_sw
                учителя и почтальоны з/п получают… а что им дарят — так это личное дело пациента (или ученика). у меня например, есть время, но ограничены финансы. тоже буду подумывать закрыть свои 5 направлений
              • Charamora
                Тогда вместо «добровольных почтальонов» велик риск получить «почтальонов, надеющихся на чаевые»=(
            • Charamora
              Поддерживаю
              Да, дарение — изначально предполагает готовность потратить свое время-усилия-деньги на то, чтобы порадовать незнакомого человека нужной вещью.
              Но если процедура дарения через ОП будет сильно усложнена, гораздо проще будет дарить в своем городе или не дарить вовсе.
              +1 к «ОСТАВЬТЕ ВСЕ КАК ЕСТЬ! ПОМНИТЕ, ЧТО ЛУЧШЕЕ -ВРАГ ХОРОШЕГО!»
          • Foxolga
            Т.е. ещё вести список кто что сколько когда передал?!?
            по тому как при след. почтальон обязан помнить и не дай небо не взять больше, иначе обвинят опять в вымогательстве, взятке и ещё черте в чем
        • psyche
          Разницу всегда можно перевести на развитие сообщества, или оставить для следующего отправления. Благодаря таким накоплениям, можно придти к тому, что одна посылка в месяц будет бесплатной.
          • ElenaMihaylovnaYa
            В месяц — на активных направлениях. У меня эти накопления будут лежать несколько лет, сгорая в инфляции))
            На развитие сообщества их могут переводить те, кто не берёт сдачи) По-моему, так проще.
          • Star56
            Нет в нашем мире ничего бесплатного. За эту бесплатную посылку уже кто-то заплатил ранее.
        • Kitten_Lord
          Если Вам дали сумму, бОльшую, чем было обозначено за дар, то можно через некоторое время образовавшийся остаток перевести в качестве донейта на развитие ДД :-)
          • ElenaMihaylovnaYa
            Я пока не вижу себя в роли мецената, поэтому не хотела бы брать на себя обязательство распоряжаться чьей-то сдачей.
          • Charamora
            И почтальоны осложнят себе жизнь дополнительной бухгалтерией?
            Высчитать, сколько точно денег должна составить доля дара от конкретного дарителя в конкретной посылке, вспомнить, сколько тебе этот даритель дал денег, высчитать разницу-сдачу и перевести эту сдачу на развитие ДД?
            Каким-то образов предварительно превратив эти деньги в «электронные»
        • kuzenmann
          прекрасно! откладывайте эти деньги в копилку — пригодятся при следующих посылках или можно передать в общую копилку почтальонов!
      • Flanker_87
        вот это хороший вариант. Но в той публикации он не понравился никому((
      • [8230]
        Я в этих " сдачах" вижу только хорошее. Это как раз тот небольшой фонд почтальона, который позволит не переживать, если нужный вес не набрался, например.
        Вот как вариант: собирается посылка. Почтальон знает, что отправка 500 рублей. Дары собраны, денег хватает. Но внезапно находится оказия и посылка уходит бесплатно.
        Эти 500 рублей идут в фонд почтальонов. В след раз расчитывали отправить 10 кг за 500 рублей, а собрали только 5 кг и 250 рублей. Вот тут на помощь приходит фонд почтальонов)))
        Кстати, он может быть общим взаимовыручающим фондом на город, например)
        • Lena20
          да уж… и на Дару-даре денежные обсуждения((печаль((
  • mavka_8
    оо-о
    этот новый мир будет идеален
  • Miwka_na_severe
    решение
    лишь одно
    даришь- будь любезен ( разумный десять процентов доложить)

    и не будут плакаться
    и чс состовлять
    и косточки обмывать
  • karaboz
    karaboz 61 автор публикации 10 nov 2012, 07:36
    stu_sha, 10 ноя 2012 г., 01:43

    основная идея нового сервиса заключается в том, что дарители каим-то образом кидают в эту публикацию дары, которые они хотят отправить ОП

    почтальон эти дары помечает: приму/не приму/на ОВ/на мини/только если на дом привезёте

    потом, после приема, он помечает: этот передали, этот передали, а вот этот не доехал/неправильно подписали/даритель нахамил — вот и не взяла

    потом все принятое, при статусе «отправлено» отмечается как посланное. и дальше как принятое и как розданное.

    ну так вот. мне вот совершенно неохота отмечать, какие дары мне передали, а какие нет. и какие я отправила, а какие нет. вот такая я бабайка, да.

    karaboz, 10 ноя 2012 г., 04:56

    Интересный вопрос, надо подумать, как его решить.

    Пока могу сказать только вот что. В любом случае, удовольствие от прозрачных посылок, когда вы будете видеть, что именно вы помогаете дарить, может оказаться куда сильнее издержек на данный контроль. Может быть не возникнет той проблемы, что вы описываете?

    Но в любом случае, я понял, что вы имеете в виду, будем думать, как упростить этот процесс. Например, вы ведь будете встречаться с дарителями. Наверное можно будет имена этих дарителей записать, а потом просто по именам же и отметить, кто уже попал в посылку? Т.е. сами дары в свёртках даже не смотреть. А смотреть список имен дарителей, чьи дары вы одобрили, и помечать те имена, с которыми встретились. Сложно так?
    • ElenaMihaylovnaYa
      Если даритель на одной ОВ передаёт несколько даров, придётся пересматривать, все ли означенные дары преданы.
    • stu_sha
      Например, вы ведь будете встречаться с дарителями. Наверное можно будет имена этих дарителей записать, а потом просто по именам же и отметить, кто уже попал в посылку? Т.е. сами дары в свёртках даже не смотреть. А смотреть список имен дарителей, чьи дары вы одобрили, и помечать те имена, с которыми встретились. Сложно так?

      порой получается так (утрируя): я возьму календарик, но не возьму сапоги. от одного и того же дарителя. и эта схема сразу вылетает.

      я верю в то, что схема максимальной прозрачности хороша. да. но было б неплохо учесть интересы людей, которые хотят помочь, но не щепетильны и не аккуратисты.
      • psyche
        Почему вы так в этом уверены?
        Будушее еще не состоялось, а его уже обвинили в несостоятельности. Неужели никому здесь неинтересно разыграть отдельный совсем иной и утопический может сценарий?
          • katrina_kalina
            Хотела написать: В Саратове тоже таких людей нет.
            Но, так и быть, оставлю 1% вероятности, что кто-то есть, а я о нем просто пока не знаю :)
          • psyche
            Друзья мои вы все зануды =)
            Вот чесстно слово, это не в обиду сказано, сказано с широкой улыбкой. Я встречала много людей, которые во что-то не верили. Пока это не становилось нормой. Мы же здесь с вами строим новое будущее, так почему оно так дрлжно быть похоже на старое.
            Оглянитесь в прошлое, сколько вы знаете в истории сумасшедших, которые всем говорили, твердили, а все отказывались, в итоге земля вращается вокруг солнца, и не стоит на китах и черепахах, а некоторые, о еретики, в космос летают.
              • psyche
                В оппозиции будь круто, скажи? =)
                Только глупо, когда в соседнем ангаре стоит звездолет на солнечной энергии, протирать пыль с парового двигателя.
                  • Fern
                    Вы молодец, вот правда!
                    Одно маленькое «но» — а чем гуманнее заставлять сообщника из Самары (кстати, это еще не глубинка, и город немалый, и от столиц недалеко, Вы возьмите жителя небольшого сибирского или дальневосточного городка… впрочем, неважно), так чем гуманнее заставлять его оплачивать пересылку даров из Москвы к нему? Те же самые суммы…
            • katrina_kalina
              А я бы сказала, что мы скорее реалисты с эмпирическими данными :)
              Безусловно, что в Москве большинство сообщников progressive и open-minded, но, поймите, в регионы это дойдет лет через несколько (хорошо бы) :)
              • Shami
                open-minded… прелесть какая… я предпочитаю именоваться городской сумасшедшей)
              • psyche
                Я родилась в городе в пятбсот тысяч, и именно он научил меня мыслить широко, потому что там было просто нечем заняться и я читала. Это вопрос не городов, это вопрос отдельно взятого человека.
                Ничего не мешает вам быть тем рычагом к новому. Зашоренность еще ничего не сдвигала с места. =)
                  • psyche
                    Но если мы не попробуем то мы и не узнаем получится или нет.
                    • katrina_kalina
                      Так я же Вам и пишу, что мы пробуем, но пока что-то не совсем идея вдохновляет народ.
                      Возможно, позже… возможно, когда не будет альтернативы… возможно, когда все пересядут на звездолеты на солнечной энергии :)
                      • O_LGA
                        А может пополам? Тогда дарители не будут посылать всякий мусор, а одариваемые не будут желать все подряд
          • Lena20
            Донецк малочислен… держимся только благодаря симпатии и дружбе между нами))
        • Charamora
          В том-то и дело, что это утопия
        • Fern
          Я желаю подарить дар
          Наверняка иногда Вы желаете и получить Дар? Так если по новой схеме Вам не придется тратить средства на него, это плохо? ))
            • [8230]
              фу кошмар какой.
              Откуда столько слов то нецензурных?
              И что?
              Решение о том, кому дарить принимает кто? Даритель. Оплачивает посылку кто? Даритель.
              Проблема в чем?
              И да, ОП не для тяжелых даров.

              А вообще оплата дарителем — это большой плюс, как по мне. Выбор одириваемых будет не «о, хоть кто то пожелал. ну пусть забирает», а по другим параметрам и более ответственный.
            • Fern
              Александра, да с чего бы?? Каким образом связано отсутствие компенсации с увеличением дарения фантиков??? Наоборот, как правильно говорила одна знаменитая сообщница, если люди будут слать Дары без компенсации, будет меньше мусора. Как-то, знаете, жалко 15 руб отдавать за конверт с фантиком ))
              А вообще — сколько на сайте нахожусь, столько вижу этот прогноз. Вот прямо теми же словами: «будут набивать счетчик, фантики дарить». Поводы разные — а прогноз один и тот же. И ничего. По моим наблюдениям, доля мусора в ленте особо не меняется уже несколько лет (не говорю, что это хорошо, но так есть). Какие бы нововведения не появлялись.
              И еще. Город маленький у нас, сообщников активных не больше десятка. Все наши ОП — за счет дарителей. Знаете, когда я говорю: «девочки, нашу ОП получили, скоро нам будет отправлена ответная, пройдитесь по ленте, желайте активнее, чтоб быстрее собралась» — ответ один и тот же: «мы посмотрели, что-то ничего не можем особо выбрать...» Хотя те города нам тоже шлют за счет дарителей.
              А дарят наши девочки по-прежнему, не меньше ))
                • Fern
                  Елена, понимаете, Вы предполагаете, а я знаю )) Никто не начал с появлением ОП у нас дарить меньше, чем желать. Практика — критерий истины )) Полтора года у нас не было ОП, 2 года назад появились (я имею в виду время своего пребывания на ДД). Дарить стали больше, поскольку появилась возможность слать через ОП, а не почтой — лично — каждому в отдельном конвертике или коробке. Конечно, нас с Челябинском не сравнить. Но логика действует для любого города: стали больше желать, значит, ждут ОП от тех дарителей больше. Но ведь все прекрасно понимают, что ОП шлются по очереди. Значит, чтобы получать те дары, которые нажелали, надо и самим уже что-то отправить, не будут же «оттуда» слать подряд три посылки, не получая из Че ни одной. Так что и дарить будут, и желать будут. И радоваться будут, получая ОП абсолютно бесплатно. Чаще, чем раз в год, поверьте — даже мы каждый квартал ОП отправляем, а что уж про город-миллионник говорить, да еще такой активный, как Че! ))
                  • ako_lada
                    А разве не бывает так, что туда три, а оттуда ни одной? Как вы регулируете желания своих? И что делаете, если с одной стороны даров набирается на три, а с другой пока и на одну не набралось? Отказываете в пересылке тем, кто не успел?
                    • Fern
                      Вот уж точно не регулируем желания ))) Не знаю, как в других городах, у нас никогда не было — оттуда 3, а туда ни одной. Как-то примерно поровну получается. Мне кажется, в основном люди адекватно желают и дарят, сбалансированно, я бы сказала )) Может, отдельные сообщники и «нарушают пропорцию», но закон больших чисел никто не отменял и за счет огромного количества сообщников в Москве все равно нивелируется как-то (что-то намутила я, да? ))) ).
                    • Fern
                      Не должны. Это Дару-дар, а не Баш-на-баш… пока еще…
                      • HalfFamily
                        Но ведь все прекрасно понимают, что ОП шлются по очереди. Значит, чтобы получать те дары, которые нажелали, надо и самим уже что-то отправить, не будут же «оттуда» слать подряд три посылки, не получая из Че ни одной.

                        Я Ваши слова поняла, именно как должны, иначе из города Че не получите…
                  • Lisik_sw
                    было и не раз… туда 2 по 10кг, обратно к нам одна на 5кг. лично мой почтальонский опыт
                    • Fern
                      ОК, тогда оплата дарителем невозможна, нарушение баланса — катастрофа!
                      Пора переименовать Дару-дар в Баш-на баш, пожалуй…
                      • Lisik_sw
                        возможно почему нет? лично у меня нет времени на ОВ собирать дары в ОП и в этоже время просчитывать компенсацию с дарителя… так как в ОП несут каждую ОВ… гораздо проще раздавать полученную посыль в 1встречу как правило у меня это происходит и взять компенсацию с получателя.
                        • Fern
                          Так я тоже взвешиваю дома — все сразу, перед отправкой.
                          Например, в среду взвесил, в четверг отправил. В пятницу написал, с кого сколько, — в воскресенье на ОВ собрал. Свои деньги вложены у почтальона в течение нескольких дней.
                          А когда почтальон отправил ОП за счет получателя — ему надо ждать, пока в том городе недели через две ее получат, да еще взвесят дары, просчитают, раздадут, деньгу соберут и ему возместят. Или, если принимающий почтальон сразу после отправки компенсирует отправляющему, значит, он (принимающий) будет ждать две недели, пока посылка придет, он все взвесит, посчитает, раздаст и соберет. То есть одному из почтальонов всяко ждать уже несколько недель, а не дней, возврата вложенных денег.
                            • Lisik_sw
                              ага)))) и кроме телефона есть жеж еще и Интернет, и яндекс-деньги и карты банковские в конце концов… всяко проще чем сначала носиться собирать с дарителей компенсацию, потом получить посылку и носиться раздавать
                            • Fern
                              Сообщники (6) засчитали комментарий недостойным.
                              Елена, Вам никогда не говорили основное правило дискуссии — обсуждать тему, а не человека? Вот честно, Ваши некорректные нападки достали уже, в каждом комменте Вы стараетесь проехаться по оппоненту, видимо, считая, что так убедительней!
                              Вы забыли добавить «по-моему». Потому что по-моему сложности придумывают те, кто не хочет отказываться от старой схемы. Новые схемы действуют, пусть реже, но действуют.
                              А насчет наложенного платежа — Ваш пример лишь подтверждает то, о чем я говорила. Почтальон, выслав Вам наложенным платежом, потратился на отправку и ждет несколько недель, пока ОП дойдет, Вы ее получите и деньги к нему вернутся.
                              Извините, я буду отвечать тем, кто умеет дискутировать без наездов. Всего доброго.
                                • Fern
                                  Я вовсе не собираюсь искать какие-то аргументы и спорить с Вами далее. О_О И ни одного Вашего отзыва я не минусовала, зачем же Вы пишете то, чего нет?? Вы второй год на сайте, активно посещаете Блогодар — мне и в голову не приходило, что до сих пор не знаете разницу между минусами и кулачками. Нажать кулачок = выразить свое согласие/несогласие с мнением автора отзыва (причем, открыто по отношению к тому, о ком написан отзыв). Когда Вы жмете такой же кулачок под моими комментами, я же не обвиняю Вас в «минусовании». Учите матчасть, пригодится ))
                                  • ssLUcKY
                                    Кулачок\минус мне лично без разницы=) Не так уж активно я посещаю блогодар чтобы вникать в такие тонкости)
                                    • Fern
                                      И правильно, не вникайте. Наезжать упрекать, не вникнув — куда интересней.
                                      Правда, не такие уж это тонкости, чтоб для их понимания требовалось активно посещать Блогодар ))
                                      • ssLUcKY
                                        Понятно. Скажу лучше так — кулачок и минус для меня равноценные понятия и это я уже воспринимаю как личное оскорбление раз, и как знак вашей беспомощности в дискуссии два.
                                        Вы позволили себе зайти слишком далеко.
                                        • Lisik_sw
                                          ну так то для меня тоже… не согласие и кулачок равноценны
                                        • Fern
                                          О да. Я позволила себе то, на что имеет право каждый сообщник — не согласиться с несколькими отзывами о другом сообщнике. Кстати, дискуссия была уже закончена. И мнение свое я выразила, нажав кулачки, по совокупности факторов. Наверняка Вы тоже помните личку, в которую приглашали меня, чтоб проехаться по другой сообщнице, «забыв» пригласить ее саму.
                                          Елена, если лично Вы не видите разницы между двумя понятиями, это не значит, что ее действительно нет.
                            • Fern
                              А я про ваши и говорю ))) Недаром же воскресенье упомянула. У нас ОВ в принципе нет — я отправила посылку, никто ни с кем не встречается, возмещают на телефон.
                              Да, согласна, не все приходят на каждую ОВ. Но ведь и получать Дары не все дружно пришли, когда им написали «пришла ОП, разбирайте дары, с тебя столько, а с тебя столько». Я постоянно присутствую в таких разговорах и всякий раз вижу, как часть одариваемых пишет «ой, я не смогу на ближайшей ОВ быть», или, что тоже не редкость «да-да, буду-буду, отдам-отдам», а в последний момент (или вообще после ОВ) — «прости, дорогая, обстоятельства… никак не выбраться сегодня!»
                              В плане нерегулярности посещения ОВ нет никакой разницы, приходят сообщники как дарители или как одариваемые. Если он не придет в это воскресенье — так он не придет и не заплатит хоть за полученный, хоть за отправленный дар.
                              И кстати, в каждом разговоре часть сообщников кидает денежку на телефон — даже не припомню почтальона, который бы имел что-то против. Зато часто вижу, как аккуратный и ответственный почтальон (та же Ани, к примеру) сразу указывает свой номер — кто не может вживую заплатить, кидайте на телефончик.
                              Ранее люди возражали против безнала — но ведь и почтальон почтальону не в конвертике купюры шлет, чаще всего на телефон и возмещает (ну разве что наложенный платеж — но он вообще-то увеличивает стоимость посылки и вынуждает отправляющего почтальона второй раз идти на почту — за деньгами, что тоже не всех радует).
                              • Lisik_sw
                                коммент снизу, полностью описывает, что я хотела сказать
                              • Lisik_sw
                                а если мне на мобильник не надо, ну вот вообще ни копейки… у меня сейчас вот например и телефон и интернет халявный, ни электронного кошелька ни банковской карты нет… что делать? найти в себе истинного почтальона ДД — понять, простить и отпустить? или ради этого завести и пользоваться сервисами которые мне не нужны?
                                я если честно ни когда у нас в Че, не слышала и не видела чтоб почтальоны бегали с дарителей деньги собирали…
                                • Fern
                                  А я где-то говорила, что челябинские почтальоны берут деньги с дарителей??
                                  Не нужны на телефон — Ваше право. Если сообщники платят Вам за дары налом, надо думать, они и в качестве дарителей расплачивались бы точно так же.
            • stu_sha
              а мне вот интересно.
              я одна смотрю соотношение благодарностей, а не даров?
              • [24401]
                Нет, дорогая, я тоже смотрю.))) Но, обычно, в случаях, когда разница между подаренным им и ему уж слишком велика.))))
            • Charamora
              А как вы отслеживаете, куда сообщник дарит и откуда желает? Это же надо каждый дар отдельно смотреть, чтобы определить, подарил он в своем городе или отправил в другой.
              И с желанными дарами также…
              Сложная математика получается.
              При существующей системе ОП такие подсчеты не нужны — если сообщник желает дар из другого «дружественного» нам города, мне совсем не важно знать, сколько даров он отправил именно нам, в Челябинск, чтобы принять решение
              • [24401]
                Не отслеживаю куда и откуда. До таких изысканий не дохожу)) Но, в принципе, это возможно — открываете странички Кто ему дарил — Кому он дарил — там указаны города. Примерную картину составить можно.
                На этапе, когда оплачивает одариваемый — это его дело сколько он готов «заплатить» за свои желания.
                В случае, если буду платить я. как даритель, думаю, информация о масштабах желаний одариваемого меня таки заинтересует. И о его готовности оплачивать доставку его даров другим.
                • Charamora
                  Я понимаю, как это сделать, я не понимаю, зачем
                  «В случае, если буду платить я. как даритель, думаю, информация о масштабах желаний одариваемого меня таки заинтересует. И о его готовности оплачивать доставку его даров другим»
                  Полностью согласна с вашими словами.
                  Именно так и будет.
                  И дару-Дар рискует приобрести черты Баш-на Баш.
                  Т.е., выбирая одариваемого, мы уже не будем следовать традициям ДД «Дари тому, кому твой дар нужнее», а будем математические расчеты выводить — сколько имярек желает из других городов(масштабы его желаний) и сколько дарит в другие города (его готовность оплачивать доставку его даров другим)
                  Сейчас все желающие равны — каждый готов потратить время и деньги, чтобы «заплатить» за свои желания.
                  Именно поэтому меня, как и многих, устраивает существующая система ОП
      • Fern
        Елена, в Челябинске много и щедрых, и адекватных людей, прекрасно понимающих, что отправляя за свой счет, получать Дары они будут аналогично — безвозмездно )) не думаю, что ОП из Че уходит больше, чем приходит…
    • [8230]
      Так дары в оп не только отправляют, но и получают. Или получать за деньги — это нормально, на это хватает, а отправлять — нет?
      Разница в чем? Получать дары из оп эти сообщники будут бесплатно.
        • Fern
          Психология, верно. Но все не так уж запущено. И члены семьи обычно не жаднее дарителя. И копейка не у всех прямо каждая на счету — кому денег не хватает, не на ДД сидит больше, благо, в Интернете у любого есть возможность заработать.
          Сколько знаю лично дарителей — хотя бы земляков или в близких областных городах — нормально члены семьи относятся к отправке без компенсации. Они ведь тоже не по четным дням слепые, а по нечетным зрячие. Видят, что не только отправляют, но и получают.
          Кто отдавать не любит — вообще идет на Молоток, а не сюда.
            • Fern
              Как причем? Вы же сами заговорили про каждую копейку на счету. И психология «для себя заплачУ, а другому — не буду» — это что, психология щедрого человека???
              Анна, Вы можете прекратить «развивать тему» в любой момент. А у меня именно сейчас возникло желание поговорить о цене вопроса. Напишу в отдельном комменте, раз Вы решили устраниться ))
                • Fern
                  Да ничего, согласна, что взрослых людей не перевоспитаешь и семья действительно дороже. Если на них не действует довод «я не только отсылаю, но и получаю» (вообще-то мне не кажется, что большинство мужей не в состоянии понять и принять эту нехитрую мысль, особенно если подтвердить ее фактами), ОК, тогда остается дарить, не пользуясь почтой.
                  Наверное, мне повезло — в своем окружении я вижу девочек-декретниц, тарифы на нашей почте такие же, как в Москве, зарплаты, увы, далеко не такие — и при этом наши сообщницы не поднимают шум из-за 15 руб. за конверт или 20 руб. на ОП. Просто дарят и получают дары. Да, некоторые пришли и ушли с сайта. А кто сказал, что надо весь земной шар заставить дарить? Кто может — дарит. Кто не может — ничего страшного, я прекрасно понимаю людей, у которых действительно каждая копейка на счету и они не на ДД сидят, а зарабатывают.
                  Гораздо большее непонимание вызывает у меня ситуация, когда я вижу весьма активного сообщника, который ежедневно тратит немало времени на обсуждение финансовых вопросов вместо того, чтобы принести реальную пользу семейному бюджету (ничего личного, честно!)
                  Если бы для меня 20-30 руб. за ОП раз в несколько месяцев были такой принципиальной суммой, я бы на ДД заходила в 20 раз реже.
                • Fern
                  Безвозмездно — щедрость. Но если одариваемый платит — о какой безвозмездности речь? У меня другое представление об этом термине. Насколько я знаю, и разработчики, создавая сайт, под безвозмездным дарением подразумевали дарение без компенсации пересылки, о чем говорено не раз.
                  Про духовность давайте не будем, я вообще против передергивания того, что сказано. И следующий шаг тоже — сарказм немного неуместен. Вообще-то это нормально, когда люди встречаются для передачи/получения дара в удобном для обоих месте и в удобное для обоих время.
                    • Fern
                      Ну, Вам, конечно, виднее, какими должны были быть понятия и насколько перевернули их те же создатели сайта.
                      Мне нравится этот подход: прийти на сайт, ознакомиться с идеологией разработчиков и сказать: все вы тут перевернули, ребята, я лучше знаю, как надо дарить.
                      Почему бы не создать в таком случае свое сообщество, где пересылка компенсируется по умолчанию? Сложновато? ОК, Молоток — прекрасный ресурс, отлаженный — что мешает?
                      В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Сайтов в сети множество, выбор есть у каждого. А приходить в сообщество, активно пользоваться сервисом и при этом заявлять, что понятия перевернуты — по меньшей мере некрасиво. «Я права, создатели неправы» — вот как выглядит Ваш комментарий со стороны ((
                      • ako_lada
                        Не подменяйте создателей собой. Максим написал немного другое. Он гораздо лояльнее вас относится к компенсации. И не устраивает тут митингов на эту тему.
                        • Fern
                          Знаете, Анна, митинг никогда не состоит из одного человека. Я даже не буду напоминать, кто первый начал выступать. Просто процитирую слова Карабоза:
                          Хочется напомнить, что просить компенсацию за отправляемый дар (а также предлагать такую компенсацию со стороны желающего) никогда не считалось достойным в нашем сообществе. Это откровенно противоречит его духу и миссии. В других местах компенсацию можно просить и предлагать сколько угодно, в других местах можно вещи даже не дарить, а продавать. Но только не на Дарударе.
                          • ssLUcKY
                            Тут скорее имелась в виду компенсация за конверты, бандероли, когда человек сам отправляет посылку и требует возместить ее стоимость. Общие посылки — дело другое немного…
                    • Fern
                      Ольга, вот уж медсестрам-то в любом городе подработать есть возможность. А тем более в Питере. Не сочтите за богохульство, но и мамочки, у которых «дети болеют», ежели могут себе позволить в это время сидеть на ДД, значит, могут и на других сайтах посидеть (понимаю, что из дому выйти не могут).
                      Вам конкретика нужна? Навскидку. Дочь, когда ей резко нужны деньги (не 100-200 руб., а 1-2 тысячи) ночь посидит за компом за расшифровкой аудиозаписей — проблема решена. Платят весьма неплохо. Думаю, в огромном городе можно найти и днем подработку. У нас 150 тыс. жителей, промоутеры, расклейщики объявлений и кто там еще не требуются практически. Но в крупных городах постоянно вижу, что молодые люди подрабатывают таким способом. Кто день-два, кто месяц.
                      И совсем уж неприличную вещь, по-видимому, скажу. Как-то рассказала дочке о жалобах: типа «Как это я буду дар за свой счет слать? 2 конверта — 30 руб., бандероль — 50! Вы что, я не миллионер»… Вот честно: она офигела, простите за резкость. Дословно ее ответ: «Пусть пойдут полы помоют в подъезде, если им 50 руб. не хватает, чем часами просиживать на Дарах!»
                      О подработке и врЕменных заработках можно писать собрания сочинений. Но мне как-то даже неудобно говорить жителям мегаполисов, где можно потрудиться, если, конечно, оторваться от ДД на часок, на денек, на недельку. Скажу одно: кто хочет подработать, тот найдет. И в деревне, и в столице. Вокруг меня множество примеров, иначе бы не говорила.
                      • Flanker_87
                        эмм…
                        Анна, можно чуть подробнее про расшифровку за 1-2 тысячи за ночь? В личку или скайп=)))
                        • Fern
                          Я далека от мысли, что Вы сознательно передергиваете вышесказанное. Прежде всего подработку ищут, чтоб улучшить семейный бюджет. Отсюда уже все вытекающие приятные последствия, в т. ч. и возможность отправлять безвозмездно.
                          Никто не призывает работать по ночам ради ДД. Но когда человек просиживает в блогодаре и при этом жалуется на нехватку средств (очевидно, что средств ему не хватает не только на конвертик, но и на более насущные нужды) — вот честно, ответ напрашивается сам собой: товарищ, если тебе хочется не делом заняться, а подискутировать, при этом ты не стесняешься заявлять на весь Интернет, что 10-20 руб. для тебя — проблема, — ну что ж, это только твой выбор. Можно в принципе вообще не ходить на работу, а еще глубже погрузиться в ленту Даров, еще чаще отвечать на комменты в блогодаре, не забывая при этом упоминать, как ты ограничен в средствах. Каждый сам расставляет приоритеты и каждый имеет в этой жизни то, чего он добился своими и только своими усилиями, верно? )) Подозреваю, что те, кто дарят по-настоящему безвозмездно, тоже не наследство от американской бабушки получили, а получили такую возможность в результате собственных трудов каких-то… самой смешно, банальные же вещи вроде ))
                        • Fern
                          Немножко не так. Если ты предпочитаешь посидеть в Блогодаре, вместо того, чтобы лишний часок потрудиться — может, не стоит жаловаться на скудный бюджет? Мы работаем, разумеется, не для отправки Даров. Но сидя на ДД, ты можешь доказать все, что угодно, вплоть до того, что вообще не обязан ничего дарить, зато все обязаны дарить тебе, любимому. Вот только средств у тебя больше не станет, увы (((
                          • Vendy88
                            куда мне идти работать в полтретьего ночи?
                            • Fern
                              Идти? Вы никогда не слышали о работе на дому или дистанционно, по Интернету? И, простите, чтоб не говорить беспредметно, открыла Ваши комменты. Большинство из них написано далеко не ночью.
                              • Vendy88
                                Днем сижу, когда дочь спит. На руках. Иначе я и на дд не появлюсь
                                а в инете зарабатывать не умею, увы.
                                • Fern
                                  Так в наших руках же все )) У меня мама в 70 комп освоила, в 71 — интернет )))
                                  • Vendy88
                                    молодец мама.
                                    Не буду объяснять про «не лежит душа, не хочу собирать по копейке за клики».
                                    Я зарабатываю через инет, но это небольшой заработок на свои маленькие слабости и коллекции. На виллу не хватит.
                                    • Fern
                                      Да нет, конечно, клики/лайки — это несерьезно.
                                      У меня дочь занимается на Фрилансе копирайтингом и рерайтингом. Пока училась, ездила за границу ежеквартально (на свои, разумеется). Сейчас закончила, времени побольше стало для работы, ездит каждые два месяца )) На виллу тоже, правда, не хватает… ))) Говорит, занималась бы вебдизайном и не гоняла за рубеж — можно было б и о вилле подумать ))) Вебдизайнеры там — одни из самых высокооплачиваемых по статистике.
                                      • Vendy88
                                        я не могу не рерайтить, ни копирайтить а уж вебдизайн вообще из области необъятного.
                                        я занимаюсь тем, что мне нравится.
                                        но мы уже совсем не туда уехали.
                        • Fern
                          Ну вообще-то подрабатывают люди ради достатка в семье, ради того же ребенка обычно. Они же не 15 руб. в неделю зарабатывают, чтоб весь приработок отдать за конверт ))
                          И знаете, каждый сам расставляет приоритеты: на что потратить время, а от чего отказаться. Я лично знаю сообщников, которые подрабатывают после основной работы не за счет общения с ребенком, а за счет просиживания на ДД. Например, у моей приятельницы на ленту Даров ухгодит максимум несколько часов в неделю. В Блогодар она не заходит вообще, времени жалко. А на Фрилансе работает каждый вечер хотя бы по часу. Достаток у нее средний даже по нашим меркам, но еще ни за один дар она компенсацию не взяла.
                • O_LGA
                  Невнимательно читаете, девушка-как раз это и предлагалось-не у всех есть деньги на дорогу когда самовывоз-см. выше)) Супер предложение!!!
          • Star56
            «И копейка не у всех прямо каждая на счету» — таких много. Могу привести личный пример: вышиваю, мулине стоит недешево (по сравнению с моим доходом), пожелать 5 моточков мулине через ОП мне обойдется в 7-8 рублей, купить в магазине — 60-75 руб. И жадность отсюда далека.
            • Fern
              Э-эм… я тоже не вижу никакой жадности в том, что Вы пожелаете мулине или что-то иное через ОП, почтой или иным способом… ))
        • Fern
          И совсем другое заплатить и ничего не получить — это уже не экономия семейного бюджета, а дополнительная нагрузка на него
          Перечитала, и вот эта фраза особенно понравилась ))
          А кто-то идет на ДД ради экономии семейного бюджета? О_О Дарение — это в любом случае нагрузка на него. Даже если Вы дарите только в своем городе. Подозреваю, что в Москве есть комиссионки, а значит, если дарят приличные вещи, их вполне можно сдать туда. Не говорю уже о сайтах продажи личных вещей, где выставляется практически все. Даже пресловутые фантики и билетики, сама покупала счастливые билеты ))
          Если все же человек приходит сюда, а не продает вещь, возможно, ему не чужда психология безвозмездного дарения, когда дарят, не разделяя дар на составляющие (упаковка, передача почтальону — а что, тоже ведь доехать до него надо, пересылка)?
            • Fern
              Понимаете, Анна, за сарказом и пафосом типа «о ужас!» теряется смысл слов. Мы же не о мировой революции дискутируем, верно? )) Может, как-то уменьшить патетику? «Неуемная любовь», «забанить»… ну что это вообще?
              Мой мир вообще достаточно прочно стоит на ногах и не разрушится от событий на ДД )) Так что говорите смело все, что считаете нужным. Тем более, я, как и Вы, знаю, что люди получают в дар нужные для семьи, хозяйства вещи. Было бы странно, если б сюда приходили за ненужными вещами )) Практицизм — это вообще неплохая штука. Вот к этому качеству я и взываю который раз. Дарить здесь Вам выгоднее, чем продавать, поскольку в ответ и Вам дарят. Нормально, да. Не призываю только выносить из дома и гордо отворачиваться от даров других сообщников. Но почему когда дело касается не вещей, а денег, так трудно понять простейшую вещь — если Вы будете «дарить» пересылку, если все будут это делать, это будет точно так же выгодно, поскольку не придется тратить средства на получение Даров?
              Вообще, конечно, это не основное, почему те, кто шлет за свой счет, все-таки шлют за свой счет, но когда человек рассуждает о дарении в терминах «выгода, бюджет, экономия» — мне остается только напомнить, что все возвращается бумерангом и в убытке он все равно не останется.
                • Fern
                  Я никого ни в чем не упрекаю до того момента, когда человек первый не начинает упрекать. Причем, начинает упрекать тех, кто придерживается идеологии сайта, тем самым осуждая эту идеологию. Не сомневаюсь, что Вы читали публикацию Карабоза о недопустимости требования компенсация пересылки на сайте. И тем не менее, считаете возможным осуждать взгляды тех, благодаря кому Вы имеете возможность дарить и принимать дары. И тем не менее не разрешаете осуждать Ваши взгляды.
                  В чем Вы видите насилие и обращение в чью-то религию? На сайт вообще никто не приходил насильно. И с идеологией имел возможность ознакомиться каждый, а заодно решить, принимает он ее или не принимает. Вы не принимаете — Ваше право. Но вообще-то достойный выход из подобной ситуации — не нападать на поддерживающих идеологию (а значит, и создателей), а найти сообщество со взглядами, более близким Вашим. Разве это не элементарно — прийти в чужой дом, оглядеться, понять, чего ждут от тебя хозяева, и решить, совпадают ли их ожидания с твоими намерениями? Совпадают — остаться, не согласен — построить свой дом или поискать новый, благо, множество и домов, и хозяев, и идеологий. А прийти и критиковать, не соглашаться с традициями, при этом оставаясь в доме и пользуясь всеми его благами — нет, уважаемая тезка, это не есть гуд…
                  • ako_lada
                    Странно, мне казалось, это вы пришли и завели тут этот разговор. Со всеми осуждениями и т.п.
                    Зачем мне искать другое сообщество, если мне именно тут удобно?
                    Что-то вас понесло совсем уж не туда.
                    • Fern
                      Ну, если человек удобно плевать на традиции — мне нечего возразить. Это уже только дело его совести. И да, не надо вскидываться и вопрошать: «ах, я, по-Вашему, бессовестная?!» Возможно, существует другое определение для ситуации, когда человек забивает на пожелания создателей только потому, что ему так удобно. Тешьте себя этим.
                      • ako_lada
                        Ну, будем считать, что вам удалось меня усовестить.
                      • O_LGA
                        традиции-не законы, и опять же-а как же самоорганизация?
                        • Fern
                          Самоорганизация касается нарушений. А прийти в чужой монастырь со своим уставом — это уже не самоорганизация, Ольга, уверена, что Вы это прекрасно понимаете.
                      • Star56
                        человек, как-раз и поддерживает традиции… не те, правда, о которых говорят создатели ресурса, а те, которые уже давно сложились сами собой…
                        • Fern
                          … и ДД все больше напоминает Молоток, а дары — лоты «от рубля» (( почему-то кажется, что цель создателей ресурса была несколько иная?..
                • Fern
                  А давайте без ярлыков, а? Каждый видит то, что хочет видеть. Скажу попроще, если Вас задела мнимая «высокопарность». Вам кажется некорректным принимать от Дарителя Дар только потому, что сами Вы не готовы дарить безвозмездно. Если Вы отошлете десяток даров за свой счет, уверена, Вам не покажется неудобным принять чей-то дар по той же схеме. Не хотите начать с себя — Ваше право. Только не надо вот выдавать это за заботу о Дарителе, ОК?
                    • Fern
                      Ольга, я прекрасно понимаю, что вроде как должна ответить «нет, что Вы, я не имела в виду, что Вы плохой дарударовец»… но я предпочитаю не обсуждать людей (и не поддаваться на манипуляции, уж извините, иначе эту фразу Вашу и не назовешь!). Никто никого не защищает. Мне просто сложно понять одну простую вещь: человек добровольно приходит сюда. Дарить, а не семейный бюджет экономить вроде как. Пишет в своем профиле слова о том, как приятно радовать других. Читает о традициях, знакомится с отношением создателей сайта к требованию компенсации. Вроде бы со всем согласен, на сайте остается. И вместе с тем начинает подсчеты: вот это я подарю, а за это возьму денежку. За почту заплати, за дар не плати. Можно еще за упаковку взять. Бантик атласный тоже не подразумевался при дарении.
                      Мне немножко забавно, без обид, читать про защиту одариваемых. Можно подумать, разговор ведут одни дарители. Мы все — кто-то реже, кто-то чаще — точно так же бываем одариваемыми. Разве в этом случае «защита» к Вам не относится? Разве речь идет о том, что Вы должны только дарить и только платить? В 23-й раз говорится: получать-то Вы тоже будете безвозмездно!
                      Про пылесосов и меценатов, простите, вообще не прониклась, мне всегда крайне странно читать, когда взрослый серьезный человек начинает ударяться в крайности. Никто никого не судит, просто предложили схему, более соответствующую духу сайта. А если человек ударяется в обиды — значит, сам чувствует, что делает что-то не так, и даже если упреков нет — у него в подсознании сидит понимание того, что где-то неправ он. Вот сколь угодно обвиняйте человека в том, что он шлет за свой счет и нехороший такой — если сознает он, что прав, никаких обид не будет )))
                      А что значат слова «поиграться в благородных»? Ради того, чтоб не выглядеть в Ваших глазах и в глазах тех, кто не может выделить из семейного бюджета 10-20 рублей на ОП, все остальные тоже должны отказаться от безвозмездного дарения и требовать компенсацию с одариваемого? Знаете, как-то не очень… сам не можешь или не хочешь дарить за свой счет — ну твое дело, только зачем при этом кривить губы и говорить об «игре в благородство»?
                    • Fern
                      Обобщать, похоже, тоже любят. А насчет мнения — так знаете, и Вы ведь свое не считаете неправильным. Вообще достаточно странно, если человек свое мнение высказывает и при этом считает его неверным ))) А убеждать я Вас не собираюсь. Здесь вообще-то свободный обмен мнениями, не заметили? Компенсируйте, Вас никто вроде за руку не держит. И никто не обязывает оплачивать свои Дары. Наверно, это так греет душу — регулярно напоминать одариваемым, сколько они должны за конвертик или бандерольку )) Все люди разные, кому-то в лом придти с почты и добросовестно сообщить одариваемому, что он должен оплатить на такой-то номер 26.70 за заказное письмо с Даром )) А кто-то в этом видит особую прелесть дарения… )) Все люди разные.
              • ssLUcKY
                Поменьше бы пафоса…
                • Fern
                  И придирок поменьше бы. А то знаете, выглядит как «сказать по сути нечего, так хоть к манере придерусь».
                  • ssLUcKY
                    Я о том, что многие излагаемые мысли люди не в состоянии воспринимать из-за манеры их высказывания. Человек агрится на тон, и разговор совершенно теряет смысл. Вот тут именно так.

                    А постов у меня много, если не заметили, все что хочу сказать — говорю)
                    • Fern
                      Вы точно знаете про всех людей, кто и что в состоянии воспринимать и какая манера высказывания единственно правильна?
                      Знаете, мне вот претит множество ошибок в некоторых комментах. И что теперь, обсуждать это? Если я не могу из-за чьей-то манеры высказывания понять смысл фразы, я пройду мимо, а не буду требовать, чтоб человек приноравливался к моей манере. Кому-то, возможно, хочется видеть в комментариях побольше обсценной лексики — может, мне цигарку в зубы сунуть, сплевывать почаще и в конце каждого абзаца писать «бля, нах»? Давайте уж, каждый будет говорить, как привык и как умеет, не выходя за рамки нормативной лексики, разумеется ))
                        • Fern
                          Елена, еще раз: каждый общается как считает нужным. Я вообще не понимаю, почему я должна оправдываться и говорить «это не так, я говорю по-другому». Так же, как и не обсуждаю манеру Ваших высказываний (или Вы всерьез считаете, что она идеальна и Вам нельзя сказать «поменьше категоричности, поменьше советов, которые не просят» и т. д.?)
                          Извините, мне не очень хочется тратить время на обсуждение как своей, так и чьей бы то ни было вообще манеры высказывания, если моя Вас не устраивает — поверьте, это Ваши проблемы, а не мои. Не думаю, что все кулачки вниз относятся к форме моих комментариев, а не к содержанию. Большинство людей реагирует на смысл, а не на построение фраз и лексикон, если они в рамках разумного, конечно. 7-10 несогласных с тем, что я сказала — уж простите, для меня это не повод менять стиль речи. Пожалуйста, хотите диалога — пишите по сути, поверьте, разбор текста я умею делать профессионально, но не хотелось бы опускаться до этого
            • O_LGA
              Удивительно-все логично, а несогласных больше, чем согласных. Сто раз давала себе слово не ходить в блогодар-не понимаю 90 % тех, кто тут пишет-да вот тема актуальная: оставаться почтальоном-или уходить ( а я еще одно напрвление взять хотела-да боюсь не потяну: квартплата выросла((
        • [8230]
          Действительно не вижу.
          Потому, что сообщники не только отправляют дары ОП, но и получают
          Если подойти к этому вопросу с точки зрения потребительства и экономии — да, разница есть.
          Но Дару Дар — это сайт дарения, а не потребительства
            • [8230]
              Дару Дар — это сайт дарения, а не потребления.
            • Fern
              Поправлю как математик. Откуда «больше получают» эти 70 процентов, если «больше дарят» только 30 процентов? ))
                • Fern
                  Это безосновательное утверждение, имеющее мало общего с действительностью.
                    • Fern
                      Это не объяснение. В обществе из 10 человек 30% могут дарить больше других, а 70% — получать больше других. Для этого достаточно тем трем подарить по 5 даров, а семерым — по одному.
                      Но для того, чтобы 30% могли одарить 70%, т. е. более чем в два раза превышающее количество, когда речь идет о 100 000 — сомневаюсь, что найдется хотя бы десяток людей, подаривших по несколько тысяч и принявших один-два дара. А по-другому не выходит. ))
                        • Fern
                          Возможно. Вам, как имеющему доступ к подобной информации, виднее. Но для точности расчетов следует учесть, что эти 60% даров распределяются на 100% одариваемых, а не на 70% тех, кто получает больше, чем дарит ))
                          Постаралась сказать как можно четче и верю. что Вы меня поняли ))
                          • vfrolov
                            Я выше написал неправильно. Верно так: 30% дарителей дарят не менее 60% всех даров.

                            Я вас понял. Правда, я не слежу за деталями этой дискуссии и больше ничего внести не могу. Меня привлекли цифры и я добавил факт, чтобы почва была твёрже.

                            Ещё может быть интересно, что какая-то доля дарителей ничего не желает или желает существенно меньше, чем дарит. Можно предположить, что 30% одариваемых получают не менее 60% всех даров. (Эти 30% и другие 30% могут пересекаться.)
                            • [54034]
                              Ну и, чтобы не быть однобоким, какая доля ничего не дарит или дарит значительно меньше, чем желает? :)
          • Star56
            Ну так давайте в дар луну со звездами выставлять, и летний рассвет. Человеку будет приятно получить это в дар. И никакого потребительства!
        • Fern
          Зачем вообще дарить, если удовольствие от прочтения Вашей книги незнакомым Иван Петровичем (который еще и недоверие вызывает) — сомнительное?
          • katrina_kalina
            Ээээ… Разве Вы, желая книгу, можете быть уверены на 100%, что она Вам понравится? Я — нет.
            • Fern
              Да, верно ))
              И что, если я не уверена в том, что мой дар в итоге понравится одариваемому, — это аргумент для того, чтобы трясти с него деньги?
              • ako_lada
                Даритель ни с кого ничего не трясет.
                • Fern
                  Он предоставляет это право почтальону )))
                  Анна, в пылу полемики, возможно, я выбирала не самые подходящие термины — как любит говорить мой муж, «чтобы понять суть идеи, нужно довести ее до маразма» )))
                  В чем Вы точно правы — это в праве выбора каждым своей схемы дарения. А уж одариваемый решает сам, соглашаться ему или нет, на эту схему. Скажу жестче: если бы все одариваемые отказывались платить за пересылку, неважно, ОП или личную, компенсация отмерла бы враз. Этого не произошло, увы ((
                  • ako_lada
                    Да почтальон обычно тоже не трясет. Чаще всего люди все культурные и цивилизованные. И относятся с пониманием к тому, как работает направление. И если пользуются им, значит принимают эту схему, какой бы она ни была.
                    • Fern
                      Конечно, принимают. Но это не значит, что другую не примут ))
                      А не трясет — пока одариваемые тоже люди культурные и цивилизованные. Но на каждую ОП (я постоянно бываю в общих разговорах нашего обл. центра по поводу ОП) всегда найдутся человеки, по каким-то причинам не забирающие, а значит, и не оплачивающие Дары. Не думаю, что все они такие гадики и жадины. Чаще всего люди просто исчезают с сайта за те полгода, что ОП собиралась ))
                      И знаете, почтальону приходится именно трясти. Я не в осуждение это говорю, понятно, что вернуть свои кровные ему почему-то хочется ))
                      • ako_lada
                        С кого он трясет у вас, если появляются незабирашки? С тех, кто уже забрал и оплатил? Я имею в виду тот случай, когда человек покинул сайт.
                        • O_LGA
                          А вот сам почтальон пусть и платит, ибо не фиг: по традиции здесь полный альтруизм. Или написать-попросить дарителей еще добавить денюжек…
                        • Fern
                          С тех, кто оплатил, не трясет, разумеется )) Трясет с тех, кто не забирает. Только не у нас — у нас почтальон бесплатно все раздает, ОП за счет дарителей.
                          • ako_lada
                            Как трясти с того, кто покинул сайт? Если, исходя из вашего комментария выше, это самая частая причина незабирашек.
                            Трясет с тех, кто не забирает. Только не у нас — у нас почтальон бесплатно все раздает, ОП за счет дарителей.
                            А, я не поняла. Вы, оказывается, теоретически рассуждаете, про какого-то другого почтальона, не вашего. А я думала, на основании опыта.
                            • Fern
                              А опыт — это только когда сам? Вы же, вообще не являясь почтальоном, свободно рассуждаете о всех нюансах ОП )) Я тоже регулярно получаю Дары из других городов, ежемесячно не по разу присутствую в общих разговорах из нескольких десятков человек и вижу, как ведут себя почтальоны. Почему мои рассуждения теоретические, а Ваши — нет??
                              • ako_lada
                                Т.е. вы лично наблюдали процесс, как почтальон трясет деньги? Я не наблюдала, поэтому я и пишу о том, что в тех разговорах, в которые меня приглашали, этого не было. Я и спрашивала у вас, как это бывает, если вы об этом пишете. А вы отвечаете, что у вас этого нет. Так откуда вы о таком знаете, что можете с уверенностью утверждать, что это происходит?
  • HalfFamily
    Вот теперь все просто и понятно! Когда есть выбор, есть альтернатива… Когда никто не заставляет из-под палки, а относятся лояльно, с пониманием к тому, что ты делаешь и видно реальную заботу не только о функционале, но и о людях.

    Спасибо за такое внятное объяснение, отсутствие категоризма и понимание действующих почтальонов!!!
  • [101074]
    нее… я за введение копилки по п.№2!
    так как найти человека, который согласиться передать дары в другой город сложно, а отправлять приходиться и получать часто.
    меня бы вполне устроило 350-300р за каждую отправку ОП через ТК(так как иногда присылают коробки негабаритные и приходиться вместо 300р платить 320-330-345р) и №сумма за ОП Николаев и Владимир(480р)
    • [24401]
      Получение вашего дара — чайника в виде почтового ящика, отправленного мне почтой, до сих пор вспоминается как лакомство в прямом и переносном смысле !)))) Там внутри были такие вкусные конфетки и так все тепло и душевно организовано!
      Так что сюрприз и праздник и вожделенный чайник в одной посылке!!!
  • Fern
    В этой публикации, судя по кулачкам, собралось немало практичных людей. Отойдем от темы духовности, обратимся к цене вопроса.
    Я два года отправляю посылки на ДД (имею в виду ОП, личные — дольше). В Блогодаре регулярно читаю о том, как долго они собираются, да что там Блогодар, прекрасно знаю на собственном опыте. Несколько месяцев, пусть будет по минимуму — 3. У нас посылки набираются не самые тяжелые, 3-5 кг, а это означает, что за один грамм мы платим больше, чем в случае с 8-10 килограммовыми посылками. «Опт — дешевле» )). В среднем с одного дарителя за отправку берется 30-40 рублей. Пусть период отправки будет поменьше, а сумма побольше, ладно.
    Итак! Раз в три месяца отдать 50 рублей. 15 рублей в месяц. Эта сумма действительно стоит того, чтобы с пеной у рта отстаивать свое право на компенсацию пересылки???
    «У всех разные ситуации» — эта фраза чаще всего звучит в оправдание тех, кто просит оплатить им конвертик. Если 15 рублей в месяц пробивают непоправимую дыру в семейном бюджете и даже тот факт, что в следующие три месяца вам придет ответная ОП, которую вы получите не напрягаясь и ничего не оплачивая, не греет душу — вот честно, мне трудно понять смысл пребывания такого человека на ДД. Да, «на счету каждая копейка». Ну так копейки, а тем более рубли, не на ДД зарабатывают. Может, заняться чем=то более прибыльным? Заработать не 15, а 1500 рублей вместо просиживания на ДД, и 1 процент потратить на дарение?
    Вообще с таким встречаюсь только в Блогодаре. Наверное, мне все-таки очень повезло, но в нашем окружении дарителям не приходит в голову «экономить для семейного бюджета», требуя 10-20 рублей в месяц с одариваемых.
    • ako_lada
      Итак! Раз в три месяца отдать 50 рублей. 15 рублей в месяц. Эта сумма действительно стоит того, чтобы с пеной у рта отстаивать свое право на компенсацию пересылки???
      Тот же вопрос. Эта сумма действительно стоит того, чтобы устраивать подобные дебаты о неправильных дарителях и несознательных почтальонах?
      Может, заняться чем=то более прибыльным? Заработать не 15, а 1500 рублей вместо просиживания на ДД, и 1 процент потратить на дарение?
      Думаю, многие и займутся именно этим. Не уверена, вернутся ли к последнему пункту. В большинстве случаев не возвращаются.
      Наверное, мне все-таки очень повезло, но в нашем окружении дарителям не приходит в голову «экономить для семейного бюджета», требуя 10-20 рублей в месяц с одариваемых.
      Да, вам действительно очень повезло.
      • Fern
        Понимаете, в дебатах участвуют как минимум несколько человек. И почему бы не поучаствовать в них тем, кто не считает неподъемной величиной эти 50 руб.? Да еще в уик-энд, так сказать? Люди славно поработали в будни, можно и поговорить ))
        Мне больше непонятно, когда те, кто жалуются на нехватку финансов, тратят время на эти дебаты. За время, потраченное на Блогодар, легко можно заработать на отправку не только ОП, но и личной посылки. И здесь мы плавно переходим ко второму абзацу )) Ничего плохого не вижу в том, что люди, у которых действительно стесненное положение, больше внимания уделят не сервису дарения, а благополучию своей семьи. Даже если они сюда не вернутся. Возможно, разработчики придерживаются другого мнение — я все-таки не отождествляю себя с ними, поверьте )) Но глубоко убеждена: вот не надо количеством брать. Для любого сообщества важнее качество, а тем более, когда кворум, так сказать, уже набран, то есть народу вполне себе достаточно. Когда сообщников перемахнуло за полторы сотни тысяч — вряд ли стоит так уж печься о том, чтобы человек любой ценой не покинул сайт, тем более, если он и впрямь не может себе позволить дарить абсолютно безвозмездно в соответствии с лучшими традициями сайта ))
        • ako_lada
          Цель проекта — научить людей дарить. Вы считаете, что тех, кто научился, уже вполне достаточно? Тогда проект можно закрывать с легкой душой :)
          • Fern
            Да пусть новые приходят, демография — нечто непрерывное ))
      • Fern
        Цифры — из опыта. А опыт подсказывает, что приставку дарят все-таки значительно реже, чем обувь для малышей, нетяжелую одежду, предметы коллекционирования, как то: монеты, статуэтки, открытки и т. п. За два года набралась вполне себе репрезентативная выборка.
        Если Вы отдаете в месяц по 2-3 килограмма в 10 городов — это, разумеется, не средний случай )) Я не буду изучать ваши дары, просто выражу восхищение — 30 килограмм дарить каждый месяц, не считая даров в своем городе?!
        Нет, серьезно, раз уж Вы сами решили обнародовать свои цифры — и сколько месяцев можно дарить такими темпами? За год полквартиры очистится ))) Я без иронии, просто продолжаю логику Ваших расчетов ))
        И ближе к теме. Мы ведь говорим о правиле, а не об исключении, верно? Как правило, человек дарит все-таки не 30 и даже не 20 кг в месяц по другим городам. Тяжелые дары чаще отдают у себя в городе — это неоспоримо хотя бы потому, что большинство даровчан живет не в Краснодаре или нашем небольшом городе, а мегаполисах. И это, пожалуй, правильно. Так вот, мы получаем посылку, отправка которой стоила рублей 300. В ней лежит около 30 даров. Получаем примерно раз в три месяца. Дарители отдали по десятке. Хорошо, кто-то положил в посылку два дара и отдал 20 руб. Москвич. Отдал. 20 рублей. Раз в 3 месяца. Это действительно так ужасно???
        Да-да, цифры у всех разные. Повторюсь: чем меньше посылка, тем дороже один грамм. Большие города шлют друг другу по 8-10 кг (говорю о почте РФ). Эти посылки не стоят 1000 руб., то есть один грамм обходится еще дешевле дарителю.
        Вы ничего не должны. И уж тем более дарить по 30 кг ежемесячно, да еще за пределы Краснодара )) Знаете, вот у меня в углу стоит три лишних ковра. Новые, перешли в наследство, но ненужные. Я четко понимаю, что не могу подарить их в другой город — ну в лом мне платить за пересылку ковра! )) Но никакой проблемы я в том не вижу, ибо можно выложить эти ковры на городском сайте, можно тупо поднапрячь мужа и оттащить эти ковры в ближайший детский дом. А вот чего я точно не сделаю — это не буду выставлять их в дар и требовать денег за отправку. Тут все просто же — не можешь подарить без упоминания о деньгах — не дари, кто заставляет. А даришь — так дари.
          • [8230]
            1 открытка в среднем весит 5-7 грамм ( открытка Дарударовская весит 5 грамм, специально взвесила только что)
            Итого 50-70 открыток весит 250 — 350 грамм, 70 открыток — 350 — 490 грамм.
            • igra-20
              Ольга, я никогда не вру. Не люблю и не умею. Только на днях я отправляла индивидуальную бандероль человеку в пригород Челябинска. Открытки и флаеры. Примерно 50-60 шт. Вышло больше 600 гр. И это — 1 сообщнику.
              • [8230]
                я вообще нигде не писала, что вы врете. Я пошла и взвесила 1 открытку из картона и написала результат.
                • igra-20
                  Я Вам ответила, что это — не просто мои слова, досужие домыслы, а факт, зафиксированный весами на почте РФ.
            • Lena20
              вы плохо считаете…
              чесно сказать -вы того не ведая пождняли очень интеерсный вопрос…
              Я очень много получают даров именно календариков и открыток… получаю как почтой, так и в ОП…
              знаете я специально взвешивала упаковку в чем приходят дары-вес на порядок выше всего веса даров… вон оно как…
              жаль я не додумалась сфотографировать и вам показать сколько тратиться бумаги оберточной, целлофан и разного рода коробочки((
              да ж…
              • [8230]
                Я нормально считаю. Вопрос был: сколько весит 50-70 открыток.
                Я взяла открытку и взвесила ее на точных весах.
                А во что вы ее упакуете — это второй вопрос.
                • [79930]
                  Ольга, мои весы домашние всегда показывают меньше почтовых.
                  Просто у меня кухонные весы, у них нет абсолютной точности. Плюс минус чайная ложка сахарного песка.
        • O_LGA
          из политики разработчиков и вашей-вы обязаны подарить свои ковры тому, кому они нужны, даже если это сообщники из другого города-это высшая ваща цель на сайте-сходите и подработайте на пересылку.
          • [8230]
            Из политики разработчиков вы должны подарить тому, кому считаете нужным.
        • Irina_S
          Извините, но вы здесь пишите больше всех, призываете к совести дарителей, может это связано с тем, что вы сами большинство даров получаете с необъятных просторов страны? А когда свои отправляете, вы сами оплачиваете за пересылку?
        • ssLUcKY
          Не сравнивайте объемы ОП в вашем маленьком городе и в городах побольше. Я в месяц намного больше отправляю и получаю тоже.
          • Fern
            Вот именно. Больше получаете. Значит, больше платите за Дары.
            Без пафоса: уже достало объяснять, что не денег у людей не хватает. Получая те же ОП, все находят деньги. Взрослые люди, с логикой, казалось бы, все дружат — чистое упрямство не позволяет признать, что при оплате ОП дарителем затрат больше не будет! Денежные потоки просто перераспределятся, ведь люди перестанут платить за полученные Дары! Которых тоже получают немало, не буду ходить лично в Ваш профиль, но если вспомнить приведенное вчера соотношение 70 к 30, непонятно, о чем вообще спор. Большинство получает больше, чем дарит, как выяснилось. Так они, получая, перестанут платить (больше), чем сейчас. А дарят они и так меньше, стало быть, на дарение уйдет меньше средств!
            У меня уже нет других слов, чтобы объяснить простейшую вещь. Я начала объяснять ситуацию 19-летней дочке — она поняла через 3 минуты все, кроме одного: почему кто-то против? Вам пафос не нравится, Елена? ОК. Запарили те, кто не может ничего толкового сказать по сути, а возражает репликами типа «у нас город больше» или — еще круче — «поменьше пафоса».
            Спокойной ночи!
              • Fern
                У нас все точно оплачивают. Совсем нетрудно посчитать долю каждого дарителя с точностью до рубля. Никто не платит лишнего.
                А для щепетильных почтальонов предложен прекрасный выход — положить разницу в донейт сайту или отложить в резерв на следующую ОП. По-моему, Вы немножко усложняете, милая тезка ))
                • ako_lada
                  Научите оплачивать точно еще не взвешенную и не оплаченную общую посылку. Думаю, многие вам скажут спасибо.
                  • Fern
                    Так что там насчет минуса за тон комментария? )))
                    Не научу. Как минимум, трижды был озвучен алгоритм подсчета доли каждого дарителя в отправленной ОП. Если человек с трех раз не понял — он просто не хочет ничего понимать (мысль о неспособности понимать несложный русский текст я даже не держу в голове).
                    Анна, зачем Вы вновь и вновь язвите? То упрекаете меня в теоретизировании. Когда я рассказываю то, что осуществляется на практике — Вы словно берете под сомнение мои слова. Никто ведь не приходит к Вам, не берет под белы рученьки и не отнимает у Вас кровные рубли и копейки. Ну не хотите — не шлите за свой счет, вот беда!.. Можно не только за конверт или ОП брать, но и за атласную ленточку — тоже ведь не обещали ее Дарителю. Каждый сам решает, что он понимает под дарением.
                    • ako_lada
                      Я не язвлю, а задала вопрос. Из всего вышесказанного я не поняла, как дарителю узнать точно, сколько будет стоить отправленная когда-то потом посылка и какова будет его доля по оплате в ней. Если вы это знаете, объясните мне.
                      Успокойтесь, пожалуйста, вы бьетесь с ветряными мельницами.
                    • O_LGA
                      Извините, но я тоже не поняла-как можно подсчитать стоимость еще не собранной посылки, кроме одного: брать побольше-разницу заслать разработчикам или истратить по своему разумению
              • Fern
                Вообще почтальоны одного направления на берегу договариваются. Вы можете назвать случай, когда два почтальона сказали друг другу: «У нас будет платить даритель», «А у нас одариваемый»? )))
                Елена, Вы тоже напрасно прибегаете к аргументу «не сравнивайте ваш маленький город с нашим большим». Не поверю, что Вы не в курсе: и нам, и сообщникам по области доступны все челябинские направления. Вы никогда не видели в общих разговорах, созданных по прибытии ОП, Магнитку, Миасс, Южноуральск? Так что я тоже могу сказать, что получаю не меньше Вас. Отправляю, судя по циферке рядом с Вашим ником, больше. Понимаете, это же не от города зависит, а от человека. И у вас, и у нас есть люди как с несколькими дарами, так и с несколькими сотнями.
                Повторюсь: Вы думаете, что дарить станут меньше при новой схеме. Думаете. А я знаю. Когда у нас появились ОП за счет дарителя, дарить стали не меньше, а больше. Во-первых, это выгоднее, чем дарить почтой отдельно каждому, плюс выигрыш по времени, в очереди стоит только почтальон. Во-вторых, люди в любом городе не только дарят, но и получают. Безвозмездно. Трат не стало больше. Сомневаюсь, что «перераспределение денежных потоков» — такая непосильная фраза )))
                • ssLUcKY
                  Невнимательно читаете, случаи были, мне даже как-то странно повторять одно и то же из поста в пост… L414 говорила об этом в предыдущей теме.

                  Я не сказала «думаю», я сказала «уверена», и моя уверенность не основана на собственных домыслах, а на обсуждениях данной темы с другими сообщниками, как в общегородском разговоре, так и в личных беседах. Пока что все как один — единогласны…
                  • Fern
                    Если Вы не сказали «думаю», а сказали «уверена», Ваши мысли от этого фактами не стали. Это по-прежнему Ваши мысли, а не факты. Представьте, я живу не в вакууме и тоже разговариваю с другими сообщниками, представьте — они тоже единогласны…
                  • Fern
                    Елена, я предвидела Ваш ответ ))) Еще когда Вы первая написали, что дарите и получаете больше меня и стали мериться городами )))
                    «Последовательность — редкая добродетель» (с)
                    • ako_lada
                      Странный вы человек. Да, отправляет и получает больше вас в качестве почтальона, потому что город больше вашего. Причем здесь циферки в профиле?
                      • Fern
                        Анна, если Вы что-то не поняли или не в курсе, это не повод называть человека странным. Еще раз: города области пользуются направлениями нашего обл. центра в той же мере, что и сам обл. центр. И вся информация совершенно открыта для всех. Я регулярно имею возможность видеть, сколько платят сообщники за ОП. В больших городах (а я пользуюсь направлениями по двум крупным городам) на человека приходится гораздо меньше, чем у нас, в силу того, что чем тяжелее посылка, тем ниже цена за 1 г.
                    • ssLUcKY
                      эээ где вы видели что я написала что отправляю больше вас? О_о вы меня явно с кем-то путаете) Или не вникаете в смысл моих слов, но это неудивительно, ведь вам в первую очередь необходимо свою мысль попытаться вдолбить в голову бедных собеседников. Единственный мой коммент, где звучали слова «больше получаю\отправляю» имел смысл «больше чем на 50 рублей» в контексте одной из ваших фраз, ну никак никакой другой.
                • marina74
                  Ситуация: у почтальона направлений много. Он, получается, на ОВ должен и раздать дары, и собрать дары, при этом точно помнить, в каком случае брать деньги с дарителя, а в каком — с одариваемого?
              • Fern
                Потому что он не только Ваш дар получит бесплатно, что Вас так огорчает. Потому что он и свой отправит точно так же, безвозмездно. Представляете? Никакого бумеранга ждать не надо, Вы правы. Просто дарить и не переживать, что другой недоплатит что-то.
                Кстати, те, кто много дарит и почти ничего не желает — вот честно, давно заметила такую тенденцию — как раз дарят без компенсации. И это как раз логично.
                • ako_lada
                  Логично, конечно. Раз много дарит, мало желает — значит имеет нормальный достаток и имеет возможность дарить в чистом виде, включая доставку.
                    • ako_lada
                      У всех свое волшебство. У кого-то отправить дар, у кого-то получить его. Каждое волшебство уникально и должно иметь шанс. А спор этот не имеет смысла с самого начала, о чем я и написала в самом начале. Будет отлично, если он, наконец, прекратится.
      • [8230]
        Да ладно? В Украине 24 грн ( это 100 рублей) стоит 10 кг посылка. Ну плюс коробка. А вы столько за 1 дар отдавать должны?

        Прошу прощения.

        2-3 кг — это уже индивидуальная посылка.
        Напомню, что ОП созданы для мелких даров, чтобы удешевить отправку.
        • igra-20
          Я не знаю цен в Украине, а я вот, например, посылала ОП в Курск — 2,5 кг. Мне обошлось в 150 р.
          Книги — это мелкие дары? А одежда? А обувь? Я желаю только книги, учебники, которых в Краснодаре найти в магазинах нереально. 3-5 книг от разных дарителей — уже 2-2,5 кг.
        • Kukusya
          хм...24 грн по Украине посылка 10 кг ?? По Укрпочте почти 40 грн http://services.ukrposhta.com/CalcUtil/PostalMails.aspx

          а у перевозчиков таких цен давно нет…
        • Lena20
          что что?? вы что с луны?? от куда вы цены берете??
          смотрите скан чека на отправку
          http://img-fotki.yandex.ru/get/6...

          масса 100 грамм -цена 24 гривен, что равно приблизительно 10 рублям…

          вы посмотрите внимательно…
          • [8230]
            Я из Киева и говорю о посылках по Украине.
            24 гривны даже при очень большом желании не будет приблизительно 10 рублей.
            Выше я дала ссылку на официальные расценки почты.
            • schastjece
              100 рублей Лена имела ввиду
            • O_LGA
              Стесняюсь спросить-а вы почтальон какого направления?
              Оля, вы не обижайтесь, но теория и практика очень далеки друг друга…
              • [8230]
                Я довольно долго была почтальоном Киев- Ужгород + курьер + личные отправки.
                • O_LGA
                  Оля, ну так кому как не вам знать проблемы почтальонов-и картон у открыток разный бывает-и рыхлый, и плотный, и проблемы с незабирашками-кто компенсирует затраты на них-почтальон?
                  Вот сейчас у нас проблема ОП с Москвой-все хотят получать бесплатно дары-по 30 кг баул набирается, почтальон ( питерский) ездит к поезду из Кронштадта-дорога вылетает в копеечку, скотчи, баулы, хранить 30 кг негде, тащить от поезда тяжело-и как-то все это мало напоминает радость атмосферы безвозмездного дарения((
                  • [8230]
                    При отправке за счет дарителя проблема с компенсацией отпадает.
                    А про то, что 30 кг тяжело тащить — тут я ничего не скажу. Я видела, что отправляют в оп. И я не вижу смысла таскать все эти быу глубоко вещи, остатки косметики, туфли-сапоги и прочее.
                    А, да, еще обрезки на хендмейд.
                    Но почтальоны сами это принимают и отправляют.
                    • O_LGA
                      Не хочут дарители платить-если я дарю монетку, пусть скажут за нее спасибо-почему я еще и приплачивать должна?
                      • Flanker_87
                        Потому что ты — настоящий Дару-даровец!=)
                      • [8230]
                        Ну 30 кг — там не монетки))))
                        Не хотят — пусть дарят в своем городе или отправляют почтой.
                        В Питере не проблема желающих найти, если дар стоящий. А если в Питере никому не нужен, а кто то внезапно эти брючки рваные на дачу на хм внезапно пожелал — то да, пусть почтальоны таскают.
                        Даритель должен понимать, что почтальон — добровольная роль. Роль помощника в отправке, а не гружоного ишака, на которого весь мусор скинуть можно, а он потом сам пусть с незабирашками разбирается.
                        • [24401]
                          Не проблема найти желающих в своем городе. Тем более, на стоящий дар.
                          ОП придумано для даров, которые нельзя пристроить в своем городе или для того, чтобы была возможность порадовать человека на другом конце географии?
                          Если для первого — то необходимости в ОП нет. Если для второго — то новая предлагаемая система не удобна ни дарителям, ни почтальонам. Только желающим.
                          • [8230]
                            Если даритель хочет порадовать одариваемого, а не пристроить дар — новая система как раз ему и удобна.
                            Потому, что если я хочу порадовать человека — я лплачу доставку. А вот если мой недодар никто в моем городе не желает и я отправляю его в Караганду, чтобы циферка меньше не стала — платить я не буду.
                            Вот и вся разница.

                            Когда года 2 назад появилась статья разработчиков о том, что компенсация — это недопустимо, весь ДД гудел, что «почтой никто отправлять за свой счет не будет, все замкнется в городах, а те города, где нет ОП вообще погибнут, а потом и весь ДД»
                            И ничего. Почтой отправляют. Много отправляют.
                            К акции безвозмездной отправки присоединилось более 1000 человек.
                            Я смотрю дары группы «нумизматика и бонистика». Так вот там %70 даров отправляется почтой за счет дарителя.
                            Не вымерли за 2 года?
                            Так почему по поводу ОП такие прогнозы?
                            • ako_lada
                              Ну уж. Одно дело конвертик, и совсем другое посылка.
                              Я бы не сказала, что стало много отправляющих свои дары почтой. Нечасто встретишь эту галочку на дарах, которые не влезают в конверт.
                              • [8230]
                                И что вы потеряете? 1 дар в 4 года?))))
                                Если Питер и так не дарит ОП по вашим словам)))
                                • igra-20
                                  Поправка: один, возможно, ОЧЕНЬ нужный дар.
    • Fern
      Как всегда, Ваши комменты более чем интересны — читаешь как беллетристику ))
      А вот, Анастасия, продолжая Вашу логику: все же, как говорилось выше, 70% дарят меньше, чем получают. То есть большинство сталкивается чаще с тем, что должно отдать почтальону 10, 20 и 50 рублей. За получение Даров. Как насчет волшебства? ))
      Конечно, у каждого свой взгляд на процесс дарения. Тут вчера сказали, что дарить за свой счет — вообще унизительно (!). Мол, тем самым ты словно уговариваешь принять свой дар. Тоже — точка зрения…
      Я получила свой первый дар в конверте — из другого города. Было непривычно и отчасти неловко, хотелось как-то возместить эти 15 руб дарительнице. Но все же я благодарна ей, впоследствии я не раз убеждалась в ее щедрости, жаль, ушла девушка с сайта, и благодарна ей в том числе за то, что она дала мне возможность преодолеть эту неловкость довольно простым способом. В возмещении она не нуждалась. И чтобы избавиться от чувства, что кто-то потратился на меня, я просто стала отправлять сама без компенсации.
      Кстати, именно с Вами меньше всего хочется дискутировать. И Вы прекрасно знаете, почему. Несмотря на стандартную схему ОП в Омске, Вы платите почтальону конкретно за свой Дар и шлете его в ОП абсолютно безвмозмездно, за что еще раз огромная Вам благодарность и уважение мое искреннее. Гораздо легче всем, в кучке оплачивать свою ОП, чем вот так — одному против течения!
        • katrina_kalina
          Это я сказала и за слова свои отвечу.
          Возьмем, к примеру, данную публикацию. 32 участника, которых мы принимаем за 100%. Из них желают больше, чем дарят — 19 человек; дарят больше, чем желают — 13 человек. В процентном соотношении это 60 к 40. А если учесть тот факт, что кто-то желает в разы (а кто-то в 10ки раз) больше, чем отдает, то вот они и 70 к 30.
          И, прошу учесть немаловажный факт: эта статистика по тем людям, которые находят время интересоваться жизнью сайта, участвуют в обсуждениях, пишут в блогодаре и т.д., а не просиживают 24 часа в ленте даров, нажимая кнопку «я хочу это в дар». А последних, как опять же показывают мои личные наблюдения, на сайте большинство.
          Так что как бы в целом дело не обстояло даже хуже, чем 70 к 30 )))))
          • [8230]
            Дарят больше, чем желают и получают больше, чем дарят — разные вещи ведь)
          • Shantee
            Возьмем, к примеру, данную публикацию. 32 участника, которых мы принимаем за 100%. Из них желают больше, чем дарят — 19 человек; дарят больше, чем желают — 13 человек. В процентном соотношении это 60 к 40.

            Здесь многое зависит от того, что брать за точку отсчета. Насколько я поняла, такие цифры у вас получились потому, что вы смотрели на количество подаренных даров.

            Если взглянуть на благодарности, то ситуация получится другой: у 20 из 33 участников публикации количество подаренного превышает количество полученного. Т.е. получается то же соотношение, только наоборот =)

            А еще многие удаляют свои дары или скрывают их в черновики. А еще — дарят вне ленты, «лично в руки», через самобранку или городские разговоры.

            эта статистика по тем людям, которые находят время интересоваться жизнью сайта, участвуют в обсуждениях, пишут в блогодаре и т.д.,
            Насколько я знаю, количество постов в блогодаре мало коррелирует с количеством подаренных/полученных даров =)

            а не просиживают 24 часа в ленте даров, нажимая кнопку «я хочу это в дар». А последних, как опять же показывают мои личные наблюдения, на сайте большинство.
            А по моим наблюдениям их не так и много. И это не значит, что кто-то из нас неправ, возможно, мы просто наблюдаем разные выборки, не имея точного представления о том, как обстоит ситуация по сообществу в целом. Но вот, к примеру, чтобы не быть голословной, я взяла тридцать самых активных сообщников из омской дарономики, и соотношение еще сильнее сдвинулось: 21 и 9. Т.е. опять те же 70% к 30%, только 70% составляют как раз те, кто дарит больше, чем принимает.

            Ну и просто по логике вещей: как может большинство сообщников желать больше, чем дарит, если лента даров пополняется силами самих сообщников? Дары в ленте не появляются сами по себе и пожелать можно только то, что кто-то готов подарить )))
            • katrina_kalina
              Ради интереса посмотрела дарономическую картину по Саратову, статистика получилась примерно такая же: 60% «желателей», 40% «дарителей». Будем считать, что если Саратов сложить с Омском, то получится объяснение 100%го дарооборота :) Пусть так.
              Лично мне всё равно желает человек больше или дарит — это не решающий критерий при выборе одариваемого.
              «Главное — чтоб человек был хороший» :)
          • HalfFamily
            А есть у сообщников, что за 1 дар по 5-7 благодарностей — Вы это учли? Плюс есть такая замечательная вещь, которая, как мне кажется, не может не радовать создателей, что сообщники дарят друг-другу вне ленты… И сразу пакетами, стопками, пачками, а не по одной вещи, не по одному дару! И это не учитывается нигде, и сообщник не гонится за цифрой, а узнал, что кто-то интересуется тем, что у него есть, и от доброты душевной просто ПОДАРИЛ! Это как учитываете?
    • Shantee
      в IRL
      по-русски так НЕ говорят. Это опечатка, я писала ночью и, видимо, упустила из вида случайно вкравшийся предлог. Будьте бдительны! )))
  • L414
    Для почтальонов, которые постоянно занимаются этим важным делом, не готовым самостоятельно оплачивать услуги почты или ТК вижу вариант бесплатной отправки с компенсации из казны ДД. Получил с ТК посылку в 8 кг. из Уфы, затратил 280руб.(в том числе НДС) — получи у казначея.

    Задачи нового сервиса для почтальонов мне нравятся
    — В разы упростить управление посылками
    — Привлечь новых участников в почтальоны.
    Не нравится что в сценарии развития уже сейчас, как альтернатива только вводимому сервису, не указан путь оплаты уже действующих направлений из казны ДД.
  • integriti
    Уважаемые почтальоны!
    Поясните, пожалуйста, такой момент в процессе формирования ОП.
    1.Вам передают запечатанный пакет, на котором написано: от Золушки из г.Х Синдерелле в г. У
    2.Вам передают предмет в открытом состоянии, и Вы видите, что будет входить в ОП
    3. Все пакеты, входящие в ОП, подписаны никнеймами (от кого — кому), или там полные ФИО и адреса/телефоны?
    4. Вы отправляете ОП от своего имени, как физическое лицо?
    Спасибо за ответы!
    • Shantee
      Добрый день!
      Как бывший почтальон попробую ответить по порядку.
      1.Вам передают запечатанный пакет, на котором написано: от Золушки из г.Х Синдерелле в г. У
      2.Вам передают предмет в открытом состоянии, и Вы видите, что будет входить в ОП
      3. Все пакеты, входящие в ОП, подписаны никнеймами (от кого — кому), или там полные ФИО и адреса/телефоны?

      Возможны разные варианты, но чаще всего дары передают в пакетах (если это одежда), в коробках (если что-то хрупкое), в открытом виде (книги, журналы) или в конвертах (календарики, монетки).
      Для оформления дара в ОП принята стандартная форма, которая выглядит примерно вот так:
      http://i065.radikal.ru/1211/98/5...
      Т.е. отправитель указывает свой ник на сайте, контактный телефон и номер дара, по которому его можно будет найти и увидеть, что именно передали вам в ОП. Также существует вариант, когда все дары предварительно согласовываются с почтальоном в публикации, посвященной дару ОП, где могут быть указаны основные и дополнительные условия, действующие на данном направлении (вот здесь можно посмотреть примеры таких даров).
      Насколько я знаю, на международных направлениях действуют более строгие правила: дары принимаются только в прозрачной упаковке и список запрещенных вложений гораздо шире, чем внутри страны.

      4. Вы отправляете ОП от своего имени, как физическое лицо?
      Да. При отправке ОП почтальон указывает свои ФИО и паспортные данные и при возникновении спорных ситуаций все претензии будут обращены, в первую очередь, к нему. Но я не помню, чтобы кто-то из почтальонов сталкивался с такими сложностями, самое неприятное, что было — посылки приходили вскрытыми с отсутствующей частью вложения. Но об этом я только слышала, на нашем направлении ни разу не возникало никаких недоразумений с почтой =)
        • Yantra
          что плохого стать «врагом» для того, кто таким поведением выказывает полнейшее неуважение…
      • integriti
        Спасибо за разъяснения :)
        Значит, ответственность на отправляющем.
        Не хотелось бы драматизировать, но сервис дает возможность использовать и ОП, и Почтальонов «в темную».
        Представьте, что ДД дружит с Колумбией (или Таджикистаном). Сообщники из Колумбии (или Таджикистана) предлагают в дар мелкодисперсную детскую присыпку белого цвета (там этой присыпки — на всех хватит), или сено для кроликов и готовы прислать все это при помощи ОП в любую точку мира (даже — за свой счет:))
        А потом вступает в действие «принцип передара» — и… пошли гулять белая присыпка и сено по стране.
          • integriti
            Перефразируя известную фразу о выстреле из висящего ружья, можно сказать: «Если есть возможность — она рано или поздно будет использована». Кроме того, в контексте нововведений звучит понятие/роль «Курьер» :)
            Претензии могут быть не только со стороны таможни. Передача чего-либо с оказией тоже наказывается, причем под достаточно серьезную раздачу попадает тот, кто согласился взять попутный груз. Проводники на ж/д невероятно осторожными стали — им, чуть ли не под угрозой увольнения запретили брать посылки.
          • Yantra
            а откуда работники почты знают, что внутри свёртка?
            • Hanz
              Есть такая хрень — рентген называется. На почте они есть. Не в каждом ПО, конечно, но на сортировочной обязательно.
              • Yantra
                ни разу не видела, чтобы они им при мне пользовались.
                когда же это происходит?
                после того, как отправитель ушёл с почты?
                • Foxolga
                  Так вас на центральный терминал никто и не пустит
                  С обычной почты всё уходит на общую сортировку города. И там творятся чудеса…
      • ssLUcKY
        увы, был случай, когда пришла общая посылка по почте, снаружи все чин чином, замотано фирменным скотчем, а внутри… куча разодранных пакетов, все дары из них вынуты и кое как сложены кучей. Я разгребала полдня, выясняя, где чей дар, сопоставляя сохранившиеся ярлычки и дары на сайте по внешнему виду. А самое интересное, что из всех даров пропала одна монетка, правда какая-то ценная, коллекционная. Вот как они узнали что она там и где ее искать, а завернута она была отнюдь не в прозрачный пакетик, увы, для меня тайна за семью печатями.
      • integriti
        Большое спасибо за развернутый ответ.
        Из Вашей практики следует, что Вы полностью в курсе того, что входит в формируемую и отправляемую Вами ОП, и подпись в графе «Запрещенных предметов к пересылке нет» — не простая формальность.
        Учитывая Ваш опыт, позвольте вопрос?
        Лично Вы согласились ли перевезти/отправить (в собственном багаже, от своего имени) упакованную коробку, довольствуясь только заверениями, что «Это ОП в город №»?
        • katrina_kalina
          А вот тут на первое место выходит вопрос доверия. Я на сайте длительное время и со многими сообщниками города у меня хорошие дружеские отношения. И если один из таких сообщников — кому я безоговорочно доверяю — передаст мне дар, плотно упакованный, то я сей дар возьму. Если же подобный дар передаст сообщник новенький, которого я не знаю, то я дар могу проверить, если он вызовет подозрение.
          К слову, из 6 городов, которые я веду как почтальон, в 3 посылки отправляются с оказиями и являются бесплатными для одариваемых. Их возят люди, которые доверяют мне — или коллеги с работы, далекие от ДД, или родственники, курсирующие по моим направлениям. Или же сообщники, посещающие Саратов и сообщившие о своем пребывании. Каждый шанс стараюсь использовать, чтоб передать посылку.
          И если бы не было взаимного доверия, то мне, например, было бы сложнее отправлять оказии :)
          В большом городе, где сообщников очень много и почтальоны знакомы не со всеми, ситуация иная. И лично я, как даритель (если бы жила в мегаполисе), не узрела бы ничего плохого в том, чтоб по просьбам почтальонов паковать дары в прозрачные пакеты.
          Когда у нас было направление Саратов-Киев, то осуществлялось оно посредством человека (не сообщника), который регулярно ездил в Киев по личным делам и был так добр, что возил дары. Так наш почтальон принимал к отправке только в прозрачной упаковке все. Ни разу ни у кого не возникло вопросов или претензий — все прекрасно понимали, что таможня — не шутки )
        • Hanz
          Гы. Довелось передавать в ОП в Питер патроны. И как раз в этот день ввели рентген для «Сапсанов». Трухал страшно, пока сумка ползла по транспортёру. Но пропустили. :))
          • Foxolga
            У мну подруга как-то летела из Краснодара с брелком-пулей. Настоящей, тока естественно пустая и запаянная (причем летала раньше лет нцать)
            Ну таможня доманалась. 40 минут выясняли отношение. ОН: ну это же пуля?!?
            Она: ну так она бывшая!
            В итоге пришел мент, сказал что таможенник дурак не умный =)
      • ssLUcKY
        Да, но что при этом помешает нехорошему дарителю вложить в книжку например, ту же «детскую присыпку» в пакетиках между страничек, и замотать все это дело скотчем, в любом случае риск…
      • O_LGA
        Ну! Все понятно, просто и логично.
      • [8230]
        Думаю, что у всех почтальонов должен быть выбор/альтернатива как и по какой схеме работать. Кто как привык и кому как легче и проще. У нас же демократия :)
        У нас нет демократии.
      • Tereska_lemberg
        можно подробнее про базу данных? хочу научиться и тоже использовать в почтальонстве. Если не затруднит, напишите в ЛС, пожалуйста
    • [79930]
      Добрый вечер!
      На балконе стоит коробка и ты в неё просто складываешь дары. Она заполнилась.
      Достаешь все и начинаешь складывать по желающим. Пишешь список и отсылаешь на утверждение принимающей стороны.
      Несколько человек в городе всегда имеют много даров. Кладу для Золушки в один пакет, для Катеньки в другой. Всю мелочёвку в отдельный пакет. Укладываю и несу на почту. Там тебе взвешивают и говорят, что 9, 700 грамм. Вернулась домой (вместе с коробкой) за пару даров, которые влезут ещё. Взвешиваю на весах почты — 9, 900 кг.
      Тебе пакуют скотчем, ставят на весы и 10 кг 20 грамм. И тебя просят заплатить за перевес.
      Ты скандалишь, тебе кидают обратно коробку, вытаскиваешь один дар и опять отдаёшь.
      Это была моя первая посылка.
      p.s. При этом я ещё сказала, что это безобразие просить за голимую коробку 170 рублей, когда в Стокманне коробка глянцевая, цветная, с ручками, рисунком и большего размера стоит 180 рублей.
      • O_LGA
        кстати вопрос-коробки сейчас только те, что куплены на почте можно посылать и увидела у кого-то коммент-вывернул коробку -кто-то два раза использует или это нереально?
        • [79930]
          Оля, я использую так коробки, так как я не комплексую.
          Пришла коробка. Ты её выворачиваешь и можешь использовать опять. Главное, что она чистая и стандартных габаритов.
          • O_LGA
            Спс за совет) Я тоже без комплексов-мне главное, чтоб принимающая сторона меньше компенсировала))
          • O_LGA
            ага, значит зашитые посылки не отменены-спс)
          • stu_sha
            на габариты тоже пофиг.
            можно взять любую коробку и обклеить её белыми листами.
            обязаны принять)
        • ssLUcKY
          А еще у нас некоторые почтальоны посылают ОП в одной и той же коробке, но коробку зашивают в белую наволочку. Затем наволочка стирается и все заново.
    • [79930]
      Некоторые дары заклеены целым рулоном скотча, как будто в космос посылают. И там, гипотетически, может быть всё, что угодно.
      Но скорее всего это просто «мания» отправителя и ничего более.
      Чаще всего почтальон собирая и раздавая дары, видят воотчию дары и на своём опыте могу сказать, что оптимизма мало.
  • Vulcan
    Подскажите пожалуйста что теперь будет с Питером?
  • ElenEllen
    ага, до меня теперь дошло! вопрос про Питер таил в себе иронию:)
    • Vulcan
      нет иронии, я думаю просто: мне почтой слать дары в Питер или будет почтальон новый? Могу почтой, но там такая одна монета жирная, ОП надежнее было бы.
      • mavka_8
        соберите миниОП (уверена, у многих же схожая ситуация)
        и пусть в Питере примет кто-то из желающих и раздаст
        • O_LGA
          а кончились желающие…
          • mavka_8
            желающие — имела ввиду не почтальоны)
            а желающие одариваемые
            неужто одариваемые кончились?)
            тогда кому мы шлём?))
            не понимаю, как можно что-то желать из другого города, но не поспособствовать получению (и лично в т.ч.)
            • O_LGA
              А я про почтальонов)) никто из желающих дары не хочет брать на себя получение и раздачу слонов-все хотят получать…
              • mavka_8
                может одариваемые не понимают, что можно согласится разово?
                почтальонство при этом брать не обязательно ведь)
                *потому и боятся*

                можно создать общий разговор из самых тяжеловесных
                у нас некоторые сами вызываются поспособствовать
                • O_LGA
                  Ребята, москвичи более работящие-изначально))
                  Питерцы в массе ленивей, увы))
      • [79930]
        Без паники. Направление работает. Почтальон просто иногда «взбрыкивает», но ношу тянет.
      • Hanz
        Почтой слать монеты запрещено. Хотите нарушать — нарушайте, но не говорите потом, что не предупреждали.
      • Foxolga
        Лучше вези.
    • vfrolov
      Согласно принципа безвозмездности одариваемый за доставку не платит. При этом не существует правила, согласно которого даритель обязан оплатить доставку, а одариваемый не имеет такого права. Принцип означает, что даритель и другие стороны прилагают максимальные усилия, чтобы обеспечить полную безвозмездность для одариваемого.

      Соблюдению этого принципа может способствовать каждый участник, поддерживая и вдохновляя в этом других людей, демонстрируя свой личный пример.

      Об этом также писал Максим в этом и ряде других комментариев.
    • ssLUcKY
      Многие высказались ранее в предыдущей теме, и повторятся не видят смысла.
    • kuzenmann
      не знаю о чем спор. даритель ДАРИТ, а одариваемый ПОЛУЧАЕТ, но лишь иногда оплачивает почтовые расходы, потому что ПОЧТУ не дарит никто (ну кроме некоторых щедрых сообщников). Поэтому всё проще — не даритель кладет в копилку, а получатель вместо 1.50 может по своему усмотрению положить больше почтальону при получении дара! всё просто! потому что на практике происходит именно так!
    • O_LGA
      Ну наконец-то! А я думала только я одна так считаю!!!
    • Irina_S
      Я подписываюсь под каждым вашим словом!!! (((
    • ssLUcKY
      По сути верно.
    • Flanker_87
      Ура! Вам потребовалось чуть меньше трех лет, чтобы понять, что ДД создан для дарения!=)
      И даритель ни перед кем не виноват. Ему просто предлагают быть чуть более дарителем)
      • ako_lada
        Как всегда, вы прочли только половину сказанного :)
        • Flanker_87
          1. Пожалуйста, не называйте меня так=)
          2. Я дарил не в Мск. Например, в Брянск. Я редко пользуюсь ОП именно потому, что мне не нравится оплата желающим. И почтальоны у меня почему-то не берут денег, говоря, что им не удобно.
            • Flanker_87
              Да, я думал об этом. Но как-то глупо, не знаю сумму, да и есть вероятность, что если сразу не заметит почтальон, то из-за нее (денежки) потом посылку на почте разберут. Да и сложно сделать так, чтобы она и заметна была и не повредилась скотчем. В общем, думать буду в эту сторону. Хотя мне бы понравилось, если бы оплата была дарителем по умолчанию.
    • Foxolga
      Причем чем пылесостие будет субъект тем видимо клёвее.
  • floxi
    Как у вас тут жарко =))
    _____

    1

    Отпишусь под третий пункт «Которые хотят разок попробовать побыть почтальоном, не претендуя на регулярное обслуживание направления.»

    Трачу на почту ппц скока, благо МЧ не знает суммы, а то мою почтовую лавочку давно прикрыл бы :D
    Я готова и мне интересно попробовать собрать и отправить посылку(-и) за свой счёт и на своих условиях. Раз в месяц, города разные.
    Понажимать кнопочки, последить за наполнением, отбирать дары в посылку, наверное потому что нравится с этим возиться

    Допустим я начала собирать, и хочу взять в посылку также дары, которые уже собраны у почтальона, ведущего направления, подходящие под мои условия. Может в этом случае в системе сделать возможность выбора даров из одной посылки и переноса их в другую, чтобы у одаряемых не было дезинформации об отправке?

    ______

    2

    — Которые уже дарят в другой город самостоятельно и хотят включить в свою посылку несколько дополнительных вещей, которые никак не повлияют на стоимость посылки, которая и без того состоится.

    Вряд ли не повлияет.
    Отправляла посылку, коробка большая, весь мой дар туда поместился конечно, но для дополнительных даров места уже не было, а это значит, что заранее надо покупать коробку больше и стоимость отправки тож чуток поднимется =)
    • Star56
      ну так речь и шла не о Вашем случае, о том, когда в Вашей коробке, общим весом 9.5 кг, осталось место для одного брелка и пары билетиков. И перевеса нет, и в меньшую коробку Ваш дар все равно не уместился бы. То есть, для Вас это должно быть абсолютно неощутимо.
    • Foxolga
      Возьми Красноярск
      (большие глаза печальной лисы и молитвенные лапки....)
      =)
    • Fern
      Знаете, когда человеку на самом деле нужно что-то, он не только два рубля заплатить не откажется. Только вот почему Даритель превращается из Дарителя в некий ОТК — а ну-ка, дружок, давай проверим, нужна ли тебе действительно эта вещь? Готов ты за нее заплатить?
      Даря при личной встрече или на ОВ, Вы же не требуете доказательств того, что Ваш дар страшно необходим? Просто дарите, мило улыбаетесь, — все дела. Почему человек из другого города должен рублем доказывать, что он нумизмат, а не перепродажник??? Можно подумать, если одариваемый заплатит за кофточку из ОП 10 руб., это помешает ему выставить ту же кофточку на Молотке за 500 руб.…
      А еще мне кажется странным знаете что? Абсолютно неодинаковый подход к одному и тому же явлению. Малообеспеченные сообщники дружно доказывают, что отправка ОП за счет дарителя порушит семейный бюджет, они не смогут купить молока (как только о хлебе еще никто не сказал?) И в то же время — Ваша фраза «никто из них не разорился, возмещая почтальону пару рублей...» О да. Получая дар, мы не разоримся. Мы разоримся, только отдавая ту же сумму за отправляемый Дар. Вершина логики.
      • ako_lada
        Блин, я даже не знаю, как вам ответить :)
        Вы спорите сами с собой. Есть ваши доводы против ваших выводов из комментариев сообщников. Уже даже мотивы придумали, по которым ратуют за оплату дарителем — ОТК. Офигеть.
    • sangre_azul
      Вооот, сформулировали мои мысли.) Жаль, что 1000 кулачков нельзя поставить.
    • [8230]
      Сообщники (6) засчитали комментарий недостойным.
      . Это естественно для человека — печься о себе и своих близких больше, чем о незнакомых сообщниках. Это нормально, что человек готов заплатить за то, что ему лично нужно и выгодно, но не готов тратить деньги (а вот тут выше еще предлагали специально зарабатывать) лишь ради того, чтоб воплотить идею идеального дарения — в чем его профит?

      Вы сайт дарения ни с чем не перепутали, нет?
      Какой профит, какая выгода?
      Не, ну с этого и надо было начинать.
      А то пишут в профилях такие милые вещи «я пришел дарить людям».
      Мышление потребителя — это не мышление дарителя.
      И не дарить сюда все недовольные пришли.
        • [8230]
          Алладин компенсацию никогда не требовал)
          • O_LGA
            Совершенно верно! Так он такой у нас один!!! Достопримечательность города! Он дары на Молотке покупает-и потом дарит! Или просто денежный перевод на ноутбук прислать может-а потом еще и дар удалит-так его же еще и банили!))
            Так вот он как раз исключение))
            • [54034]
              Это то, к чему все должны стремиться, не? :)
            • anchoys-04
              У меня иногда складывается впечатление, что вы на него молитесь.
            • Vulcan
              Мне вне ленты дарили, не выкладывали даже в дар.
              Они еще более хорошие люди наверное — им удалять
              ничего не надо было.

              Следующий этап святости и достопримечательности —
              это посыл анонимных посылок (никто и не узнает от кого, а дары ценные, даже более 500р стоимостью) или пополнение мобильного счета (также анонимно)
        • galiakona
          Я тоже к вам, в угол.
          За время пребывания на сайте пожелала один дар ОП.
          А отправила в ОП мноого.
          Много дарю почтой, расходы на отправку простых и заказных конвертов в месяц начинаются от 700 рублей. Если ОП должен будет оплачивать даритель, затраты резко возрастут. Оно мне надо?
          Так что лучше в угол к Алисе и Ольге .!