Блогодар
Интервью с Крисом Андерсоном об истоках бесплатного мира
Людям до 25 лет — тем, кто вырос в интернете,— идея бесплатности всего хорошего кажется естественной, говорит главный редактор американского журнала Wired Крис Андерсон. А тут и еще и финансовый кризис подоспел — так что даже консерваторы готовы отказаться от стереотипов по поводу «бесплатного сыра».
«Акция» попыталась выяснить, каково будущее у лучшей цены на свете.
Карина А. Назаретян.
Крис Андерсон (Chris Anderson), главный редактор американского журнала Wired (wired.com) о влиянии новых технологий на культуру, экономику и политику. Автор книги о бизнесе «Длинный хвост. Новая модель ведения бизнеса» (переведена на русский язык). Летом этого года планирует выпустить новую книгу — «Free: The Future of a Radical Price».
О чем будет ваша книга?
Подзаголовок книги — «Будущее радикальной цены». И она о том, как экономика может строиться вокруг цены в 0 долларов 0 центов. Идея бесплатности очень стара — знаете, как в маркетинге: «купи что-то и получи что-то еще бесплатно». Но эта идея была изобретена заново в цифровую эпоху — уже не как маркетинговый трюк, а как реальная экономическая модель. Вы действительно
можете делать деньги, предоставляя продукты и сервисы бесплатно. А почему вы это можете делать — да потому, что в цифровую эпоху стоимость этих продуктов и услуг настолько близка к нулю, что можно раздавать их бесплатно большинству людей, а деньги брать только с некоторых. Это, собственно, и есть бизнес-модель современного интернета.
А как насчет других товаров? Ведь их производство стоит каких-то денег?
Что касается «осязаемых» продуктов — очевидно, они не могут быть абсолютно бесплатными, но для них используется так называемое «перекрестное субсидирование» (cross-subsidy): вы используете одну вещь для того, чтобы заплатить за другую. Например, вы бесплатно отдаете бритвенный станок, но продаете лезвия, отдаете сотовый телефон, но продаете минуты разговора. Люди
становятся всё более изобретательными в этом смысле. Как некоторые авиакомпании — вы летаете бесплатно или почти бесплатно, но они берут с вас деньги за что-нибудь еще: за багаж, или вы много платите за еду, или вы играете в азартные игры на борту — всякие такие вещи. В большинстве случаев это просто традиционный способ субсидировать что-то, чтобы сделать это бесплатным. В
цифровом мире этого делать не нужно. В цифровом мире всё это действительно бесплатно.
Получается, чтобы жить, всё равно нужно много денег?
Да… Но смотрите: так как в цифровом мире всё так дешево, с большинства людей не приходится брать деньги. Посмотрите на «Гугл»: «Гугл» не появляется в списке расходов вашей кредитной карты. «Гугл» ни за что не берет с вас денег. И «Гугл» зарабатывает много денег! Как они это делают? Они берут деньги с кого-то другого. Они берут деньги с рекламодателей, чтобы те могли до вас достучаться.
Вот вы работаете в медиабизнесе, я работаю в медиабизнесе, и наши продукты бесплатны для потребителей. У вас газета или журнал?
Газета.
Сайт бесплатный?
Сама газета бесплатная.
Отлично. Мы с вами прекрасно понимаем, что такое «бесплатно». На рынке есть три стороны: производитель — мы с вами, потребитель — читатель, и третья сторона — рекламодатель, который спонсирует продукт, чтобы продукт стал бесплатным для потребителя. И что вот сделал «Гугл»: он взял бизнес-модель СМИ и применил ее вне сферы СМИ — к программному обеспечению, сервисам, поиску, почте и т. д.
А Wired когда-нибудь будет бесплатным?
Он уже бесплатный — в интернете.
А сам журнал?
Ну, мы берем 10 долларов в год. А на самом деле журнал стоит примерно 120 долларов в год — производство и доставка. То есть он почти бесплатный — мы фактически берем только около 7% от того, сколько он реально стоит. Он на 93% бесплатный. Нас поддерживают рекламодатели. Почему мы не делаем его на 100% бесплатным? Просто потому, что если даже ты платишь хотя бы один пенни за наш журнал, мы становимся более желанным объектом для рекламодателей, потому что они понимают, что люди действительно хотят нас читать. Мы просим психологическую цену, а не реальную.
А экономический кризис как-нибудь повлияет на вашу теорию или он не имеет к этому никакого отношения?
Это хороший вопрос. Вы знаете, я думаю, что он повлияет в двух отношениях. Во-первых, когда у людей нет денег, «бесплатно» — это прекрасная цена. То есть с точки зрения потребителя бесплатность становится более привлекательной. С точки зрения производителя думать «Мы не будем брать деньги за продукт, мы сделаем деньги на рекламе» будет, я думаю, сложнее. Им придется искать более прямые способы брать деньги с потребителей. Есть такой концепт — freemeum, то есть free + premium,— и это значит, что у вас есть две или больше версий вашего продукта. Одна версия бесплатная, а другая — версия с расширенными возможностями, за которую вы берете деньги. Это как Flickr и Flickr Pro или Yahoo Mail и Yahoo Mail Premium, где вы что-то получаете «сверх того». Это часто встречается — в видеоиграх, онлайн-играх, в которые можно бесплатно играть, но если вы хотите, например, сделать более клевый аватар, вы становитесь premium member. И обычно в таких бизнесах 5–10% участников платят, остальные получают это бесплатно, и эти 5–10% спонсируют всех остальных.
Но значит ли это, что «бесплатно» означает «более низкого качества»?
А вы считаете, «Гугл» — это поисковик «более низкого качества»?
Нет…
Нет. Эта корреляция «более дешевый» — «более низкого качества», «как заплатил, так и получил» — это пережиток «бесплатности» ХХ века. А «бесплатность» XXI века совершенно не обязательно такова. Потому что издержки настолько близки к нулю, что вы можете отдавать продукт самого высокого качества, так же как и более низкого, потому что продукт высшего качество просто ничего теперь не стоит.
Но стереотип ведь еще существует… Или нет?
Я думаю, существует… Вообще, вот интересная вещь: если вам больше 25 лет, то, скорее всего, вы думаете обо всём бесплатном по-старому. Что «бесплатность» — это трюк. Типа «бесплатный сыр только в мышеловке», «за всё надо платить» и всё такое. Мне кажется, есть какая-то своего рода психологическая стигма вокруг всего бесплатного для людей старше 25 лет. А кому меньше 25-ти, кто вырос в Сети,— они говорят: «Ну конечно, всё бесплатно!» Никакой стигмы в помине нет! Музыка бесплатная, видео бесплатное, контент бесплатный, программное обеспечение бесплатное — они просто понимают цифровую экономику интуитивно.
Как вы думаете, все газеты и журналы когда-нибудь станут бесплатными?
Нет.
Нет?
Нет… Я думаю, существующая сейчас у нас модель болееменее правильная. То есть когда на сайте всё бесплатно, а печатная версия журнала не бесплатная — это superior product. Больше людей читают наш сайт, чем журнал. А те, кто ценит особенные качества печатного варианта — фотографии, дизайн, длинные статьи, визуальные качества,— они захотят платить за это, потому что это действительно стоит денег. И… сейчас, наверное, одна треть аудитории читает нас на бумаге, а две трети — онлайн… может быть, когда-нибудь будет четверть на бумаге и три четверти онлайн… Ну и хорошо. Мы в любом случае заработаем деньги.
Я слышала, что в мире становится всё больше и больше бесплатной прессы — потому, я думала, может, платные СМИ вообще исчезнут…
Ну, никогда не бывает всего на 100%. Нельзя сказать, что телевидение или радио на 100% бесплатные — потому что есть спутниковое радио… Я не думаю, что 100% газет и журналов будут бесплатными. Я думаю, будет больше бесплатных, но платные тоже будут оставаться.
А как насчет вашей книги? Она тоже будет продаваться для пользователей «премиум-класса», а остальные смогут прочитать ее в Сети?
Именно так. Цифровая версия книги будет бесплатной, а в печати — мы еще не знаем, но будет, наверное, книжка в мягкой обложке, которая спонсируется и распространяется спонсором, и еще будет книжка в твердой обложке, superior form, лучшая версия книги, которая будет стоить 24 доллара и 95 центов.
А как вы думаете, какие новые бесплатные сервисы или что-то еще появятся
через 10 лет?
Мне сложно предсказывать. Но в принципе всё, что может переместиться в компьютер (become software), станет бесплатным. 10 лет назад у нас были агенты бюро путешествий, биржевые маклеры, налоговые бухгалтеры, а теперь для всего этого есть специальные программы, всё это делается на сайтах, и эти сайты бесплатные. Риэлторы там всякие и т. д. То есть всё больше и больше
сервисов, которые предоставляют люди, превращаются в программное обеспечение. А когда что-то становится компьютерной программой, это неизбежно становится бесплатным. Или это может быть не на 100% бесплатным — может быть платная версия и бесплатная. В общем, оглядитесь кругом и подумайте — какие услуги, которые сейчас оказывают люди, могли бы стать компьютерными программами — и именно они и станут в ближайшее время бесплатными.
Вы делали один полностью бесплатный номер Wired… Как он окупился — за счет рекламы?
Да… Ну, смотрите, есть еще подписчики — они за него уже заплатили. Наш тираж — примерно 750 000. В розницу мы продаем 80 000 – 90 000. Мы продавали их в розницу, но если вы хотели получить бесплатный номер — можно было просто написать нам письмо, и мы бы прислали бесплатно. Мы где-то 10 000 так разослали.
Но многие все-таки покупали.
Да… Ну снова: если что-то бесплатно, оно не обязательно должно быть бесплатно во всех версиях. Если хочешь бесплатно — придется подождать, пока мы тебе пришлем. Если хочешь прямо сейчас — тогда плати.
А какие-нибудь физические вещи когда-нибудь будут бесплатными?
Мм… ну, опять же, если взять эту модель «платишь за что-то еще — а что-то получаешь в подарок» — то да, можно бесплатно получить машину сегодня — если на нее наклеить рекламу и стать «двигающимся билбордом». Можно получить бесплатный электрокар и платить за электричество. В общем, если ты подумаешь, как бы добыть такие вещи бесплатно, то ты можешь их добыть.
Последний вопрос — Wired появится в России?
М-м-м… Боюсь, что у нас нет таких планов. Мы только что запустились в Италии и Великобритании, но дальше разговоров пока нет.
По материалам газеты «Акция»
№2 (102), 24 апреля 2009
«Акция» попыталась выяснить, каково будущее у лучшей цены на свете.
Карина А. Назаретян.
Крис Андерсон (Chris Anderson), главный редактор американского журнала Wired (wired.com) о влиянии новых технологий на культуру, экономику и политику. Автор книги о бизнесе «Длинный хвост. Новая модель ведения бизнеса» (переведена на русский язык). Летом этого года планирует выпустить новую книгу — «Free: The Future of a Radical Price».
О чем будет ваша книга?
Подзаголовок книги — «Будущее радикальной цены». И она о том, как экономика может строиться вокруг цены в 0 долларов 0 центов. Идея бесплатности очень стара — знаете, как в маркетинге: «купи что-то и получи что-то еще бесплатно». Но эта идея была изобретена заново в цифровую эпоху — уже не как маркетинговый трюк, а как реальная экономическая модель. Вы действительно
можете делать деньги, предоставляя продукты и сервисы бесплатно. А почему вы это можете делать — да потому, что в цифровую эпоху стоимость этих продуктов и услуг настолько близка к нулю, что можно раздавать их бесплатно большинству людей, а деньги брать только с некоторых. Это, собственно, и есть бизнес-модель современного интернета.
А как насчет других товаров? Ведь их производство стоит каких-то денег?
Что касается «осязаемых» продуктов — очевидно, они не могут быть абсолютно бесплатными, но для них используется так называемое «перекрестное субсидирование» (cross-subsidy): вы используете одну вещь для того, чтобы заплатить за другую. Например, вы бесплатно отдаете бритвенный станок, но продаете лезвия, отдаете сотовый телефон, но продаете минуты разговора. Люди
становятся всё более изобретательными в этом смысле. Как некоторые авиакомпании — вы летаете бесплатно или почти бесплатно, но они берут с вас деньги за что-нибудь еще: за багаж, или вы много платите за еду, или вы играете в азартные игры на борту — всякие такие вещи. В большинстве случаев это просто традиционный способ субсидировать что-то, чтобы сделать это бесплатным. В
цифровом мире этого делать не нужно. В цифровом мире всё это действительно бесплатно.
Получается, чтобы жить, всё равно нужно много денег?
Да… Но смотрите: так как в цифровом мире всё так дешево, с большинства людей не приходится брать деньги. Посмотрите на «Гугл»: «Гугл» не появляется в списке расходов вашей кредитной карты. «Гугл» ни за что не берет с вас денег. И «Гугл» зарабатывает много денег! Как они это делают? Они берут деньги с кого-то другого. Они берут деньги с рекламодателей, чтобы те могли до вас достучаться.
Вот вы работаете в медиабизнесе, я работаю в медиабизнесе, и наши продукты бесплатны для потребителей. У вас газета или журнал?
Газета.
Сайт бесплатный?
Сама газета бесплатная.
Отлично. Мы с вами прекрасно понимаем, что такое «бесплатно». На рынке есть три стороны: производитель — мы с вами, потребитель — читатель, и третья сторона — рекламодатель, который спонсирует продукт, чтобы продукт стал бесплатным для потребителя. И что вот сделал «Гугл»: он взял бизнес-модель СМИ и применил ее вне сферы СМИ — к программному обеспечению, сервисам, поиску, почте и т. д.
А Wired когда-нибудь будет бесплатным?
Он уже бесплатный — в интернете.
А сам журнал?
Ну, мы берем 10 долларов в год. А на самом деле журнал стоит примерно 120 долларов в год — производство и доставка. То есть он почти бесплатный — мы фактически берем только около 7% от того, сколько он реально стоит. Он на 93% бесплатный. Нас поддерживают рекламодатели. Почему мы не делаем его на 100% бесплатным? Просто потому, что если даже ты платишь хотя бы один пенни за наш журнал, мы становимся более желанным объектом для рекламодателей, потому что они понимают, что люди действительно хотят нас читать. Мы просим психологическую цену, а не реальную.
А экономический кризис как-нибудь повлияет на вашу теорию или он не имеет к этому никакого отношения?
Это хороший вопрос. Вы знаете, я думаю, что он повлияет в двух отношениях. Во-первых, когда у людей нет денег, «бесплатно» — это прекрасная цена. То есть с точки зрения потребителя бесплатность становится более привлекательной. С точки зрения производителя думать «Мы не будем брать деньги за продукт, мы сделаем деньги на рекламе» будет, я думаю, сложнее. Им придется искать более прямые способы брать деньги с потребителей. Есть такой концепт — freemeum, то есть free + premium,— и это значит, что у вас есть две или больше версий вашего продукта. Одна версия бесплатная, а другая — версия с расширенными возможностями, за которую вы берете деньги. Это как Flickr и Flickr Pro или Yahoo Mail и Yahoo Mail Premium, где вы что-то получаете «сверх того». Это часто встречается — в видеоиграх, онлайн-играх, в которые можно бесплатно играть, но если вы хотите, например, сделать более клевый аватар, вы становитесь premium member. И обычно в таких бизнесах 5–10% участников платят, остальные получают это бесплатно, и эти 5–10% спонсируют всех остальных.
Но значит ли это, что «бесплатно» означает «более низкого качества»?
А вы считаете, «Гугл» — это поисковик «более низкого качества»?
Нет…
Нет. Эта корреляция «более дешевый» — «более низкого качества», «как заплатил, так и получил» — это пережиток «бесплатности» ХХ века. А «бесплатность» XXI века совершенно не обязательно такова. Потому что издержки настолько близки к нулю, что вы можете отдавать продукт самого высокого качества, так же как и более низкого, потому что продукт высшего качество просто ничего теперь не стоит.
Но стереотип ведь еще существует… Или нет?
Я думаю, существует… Вообще, вот интересная вещь: если вам больше 25 лет, то, скорее всего, вы думаете обо всём бесплатном по-старому. Что «бесплатность» — это трюк. Типа «бесплатный сыр только в мышеловке», «за всё надо платить» и всё такое. Мне кажется, есть какая-то своего рода психологическая стигма вокруг всего бесплатного для людей старше 25 лет. А кому меньше 25-ти, кто вырос в Сети,— они говорят: «Ну конечно, всё бесплатно!» Никакой стигмы в помине нет! Музыка бесплатная, видео бесплатное, контент бесплатный, программное обеспечение бесплатное — они просто понимают цифровую экономику интуитивно.
Как вы думаете, все газеты и журналы когда-нибудь станут бесплатными?
Нет.
Нет?
Нет… Я думаю, существующая сейчас у нас модель болееменее правильная. То есть когда на сайте всё бесплатно, а печатная версия журнала не бесплатная — это superior product. Больше людей читают наш сайт, чем журнал. А те, кто ценит особенные качества печатного варианта — фотографии, дизайн, длинные статьи, визуальные качества,— они захотят платить за это, потому что это действительно стоит денег. И… сейчас, наверное, одна треть аудитории читает нас на бумаге, а две трети — онлайн… может быть, когда-нибудь будет четверть на бумаге и три четверти онлайн… Ну и хорошо. Мы в любом случае заработаем деньги.
Я слышала, что в мире становится всё больше и больше бесплатной прессы — потому, я думала, может, платные СМИ вообще исчезнут…
Ну, никогда не бывает всего на 100%. Нельзя сказать, что телевидение или радио на 100% бесплатные — потому что есть спутниковое радио… Я не думаю, что 100% газет и журналов будут бесплатными. Я думаю, будет больше бесплатных, но платные тоже будут оставаться.
А как насчет вашей книги? Она тоже будет продаваться для пользователей «премиум-класса», а остальные смогут прочитать ее в Сети?
Именно так. Цифровая версия книги будет бесплатной, а в печати — мы еще не знаем, но будет, наверное, книжка в мягкой обложке, которая спонсируется и распространяется спонсором, и еще будет книжка в твердой обложке, superior form, лучшая версия книги, которая будет стоить 24 доллара и 95 центов.
А как вы думаете, какие новые бесплатные сервисы или что-то еще появятся
через 10 лет?
Мне сложно предсказывать. Но в принципе всё, что может переместиться в компьютер (become software), станет бесплатным. 10 лет назад у нас были агенты бюро путешествий, биржевые маклеры, налоговые бухгалтеры, а теперь для всего этого есть специальные программы, всё это делается на сайтах, и эти сайты бесплатные. Риэлторы там всякие и т. д. То есть всё больше и больше
сервисов, которые предоставляют люди, превращаются в программное обеспечение. А когда что-то становится компьютерной программой, это неизбежно становится бесплатным. Или это может быть не на 100% бесплатным — может быть платная версия и бесплатная. В общем, оглядитесь кругом и подумайте — какие услуги, которые сейчас оказывают люди, могли бы стать компьютерными программами — и именно они и станут в ближайшее время бесплатными.
Вы делали один полностью бесплатный номер Wired… Как он окупился — за счет рекламы?
Да… Ну, смотрите, есть еще подписчики — они за него уже заплатили. Наш тираж — примерно 750 000. В розницу мы продаем 80 000 – 90 000. Мы продавали их в розницу, но если вы хотели получить бесплатный номер — можно было просто написать нам письмо, и мы бы прислали бесплатно. Мы где-то 10 000 так разослали.
Но многие все-таки покупали.
Да… Ну снова: если что-то бесплатно, оно не обязательно должно быть бесплатно во всех версиях. Если хочешь бесплатно — придется подождать, пока мы тебе пришлем. Если хочешь прямо сейчас — тогда плати.
А какие-нибудь физические вещи когда-нибудь будут бесплатными?
Мм… ну, опять же, если взять эту модель «платишь за что-то еще — а что-то получаешь в подарок» — то да, можно бесплатно получить машину сегодня — если на нее наклеить рекламу и стать «двигающимся билбордом». Можно получить бесплатный электрокар и платить за электричество. В общем, если ты подумаешь, как бы добыть такие вещи бесплатно, то ты можешь их добыть.
Последний вопрос — Wired появится в России?
М-м-м… Боюсь, что у нас нет таких планов. Мы только что запустились в Италии и Великобритании, но дальше разговоров пока нет.
По материалам газеты «Акция»
№2 (102), 24 апреля 2009
Дата публикации: 18 aug 2009, 02:42-
- Рубрика: Блог разработчиков
- Ключевые слова: senses, смыслы
Русский 
English (US) 
English (UK) 
Українська 
Беларуская 
Polski 
Français
Когда это всё станет реальностью у человека будет выбор: жить беслатной жизнью или перейти на advanced уровеь немного подзаработав.
Или даже так. Пожив какое-то время «бесплатной жизнью» и присытившись ей человек решит стать учителем математики, программистом, художником или кем-то ещё (что больше по-душе). А позже, обнаружит, что это может приносить определённый доход и, опять же, перейдёт на advanced уровень.
Яркий пример — в силу привычки и комфорта я покупаю Спорт-Экспресс в бумажном варианте и музыку на лицензионных дисках, а молодежь — читает газеты в инете и качает музыку бесплатно :)
музыка? если только в стиле ретро фм — ищу что то такое старое… по гуглу очень хорошая ассоциация!
ииии мне 29 =0