Блогодар
Не проси и не предлагай ничего в обмен, в том числе и компенсации почтовых расходов
В последнее время сложилось ощущение, что компенсация почтового отправления считается чем-то естественным и нормальным. Тот, кто раньше все свои дары отправлял за свой счёт, пожелав очередной дар из другого города, всё чаще наталкивается на требование компенсации и сам начинает невольно требовать её со своих одариваемых.
Хочется напомнить, что просить компенсацию за отправляемый дар (а также предлагать такую компенсацию со стороны желающего) никогда не считалось достойным в нашем сообществе. Это откровенно противоречит его духу и миссии. В других местах компенсацию можно просить и предлагать сколько угодно, в других местах можно вещи даже не дарить, а продавать. Но только не на Дарударе.
Дарудар задумывался как сообщество безвозмездного дарения, в котором люди дарят друг другу свои вещи и умения безвозмездно и бесплатно, не требуя чего-либо взамен. То есть не требуя никакой компенсации ни за сами вещи и умения, ни за те усилия, которые требуются для того, чтобы эти вещи передать другому. Ведь дар — это не просто вещь, но прежде всего наш поступок.
В чём смысл безвозмездного дарения? Отнюдь не в том, чтобы избавиться от лишней вещи самым простым способом (самый простой способ избавления от вещей — это их выбрасывание). Даря что-то незнакомому нам человеку, мы подтверждаем этим поступком свою веру в порядочность и доброту людей, которые также окажут нам безвозмездную услугу в будущем, как сейчас мы делаем это сами. Причем эту услугу окажет не одариваемый нами, а какие-то совсем другие, тоже незнакомые нам люди!
Совершая добрый поступок по отношению к человеку, мы проявляем в нём желание тоже сделать доброе дело по отношению к кем-то другим. И один наш поступок таким образом запускает целую волну добрых поступков. Рано или поздно эта волна обязательно вернётся к нам самим, причём умноженная многими добрыми поступками других людей.
И если сегодня мы проявим доброю волю и отправим почтой дар за свой счёт, то завтра или послезавтра кто-то другой точно также проявит свою добрую волю по отношению к нам. Именно на этом принципе строится наше сообщество дарителей: первым делать шаг навстречу другому, незнакомому тебе человеку.
Дата публикации: 23 jul 2010, 01:52-
- Рубрика: Блог разработчиков
- Ключевые слова: senses, смыслы
Русский 
English (US) 
English (UK) 
Українська 
Беларуская 
Polski 
Français
А вот представьте — есть дар (коллекционный, давно желанный), даритель на общие встречи не ходит или у него в городе так мало сообщников, что никаких общих встреч и общих посылок и в помине нет. Приходится просить о пересылке. Кто-то из дарителей соглашается, кто-то просит компенсировать. Но если дар желанный и редкий — волей-неволей согласишься на условия дарителя. Я сама пересылаю свои дары без компенсаций, не буду считать количество конвертов, которое я отправила за почти 5 лет. Компенсаций не прошу, но — каюсь — иногда предлагаю. Просто я стараюсь войти в положение людей, если вижу, что даритель небогат и для него даже эти 20-25 рублей за конверт будут тратой.
Я знаю людей, которые отправляют почтой без компенсации, я знаю людей, которые всегда «за» и никогда не откажутся. Это зависит не только от материального состояния, но и от морального. Бескорыстие и щедрость прививаются с детства, мы тут бессильны. Если родители не научили — даже насильно не вобьешь.
Единственное, с чем нужно бороться, я считаю — так это когда оплату пересылки ставят на первое место, а сам дар — на второе. Это уже получается продажа, а не дарение.
Я еще раз повторю — очень надеюсь дожить до того дня, когда Дару-Дар будет таким, каким вы хотите его видеть. Но пока что здесь сидят простые люди, со своими «тараканами» и надо с этим смириться.
1. найти желающего через сайт
2. договориться с ним о компенсации отправки
3. удалить дар, чтобы не видно было никому нарушения традиций?
во-первых — если договаривание будет происходить на сайте, то это будет нарушение траиций сайта
во-вторых, если так делать целенаправленно — это это уже будет использование Ленты Даров не по нащзначению…
1) познакомились благодаря ДД,
2) потом стали общаться за его пределами
3) в результате чего когда-нибудь возникла мысль о продаже — это одно
Но если это делается через сайт — это другое
(Вы написали «а дар удалить.» значит дар был опубликован на сайте)
Жителям глубинки в таком случае надо или дарить в своей местности или согласно общим правилам (без компенсаций). Да, жестоко. Да, ограничивает популярность и распространение сервиса. Но нарушение базовой традиции сайта даже во благо — плохая идея и к хорошему не ведет. Так что не надо прикрывать это нарушение хорошими целями.
Далее: если кому-то очень-очень нужен Ваш дар, то поверьте, он найдет способ забрать его, не накладывая на вас расходов. Когда вы дарите что-либо, у вас не должна болеть голова о том, как это доставить желающему. Можете за свой счет отправить? Прекрасно. Не можете? Ну и ладно, это не ваша проблема по сути. Ну, я обещал, что жестоко будет=))
Приведу это на таком примере.
У меня есть шикарный дорогостоящий худ. альбом, мне он нравится, но я догадываюсь, что есть те, ценят и жаждут его больше моего, но живут они не в моей глухой деревне, а за тыщу верст.
По-Вашему, надо отдать его соседу, чтобы тот поглазел, а потом отнес его в свой клозет?
И отказать какому-нибудь начинающему искусствоведу, готовому с радостью идти навстречу?
Т.е. в чем приоритет?: это больше нужно мне или одариваемому?
Если мне — тогда лишь бы с рук долой (тогда и сам свою вещь не особенно-то и ценишь).
А если одариваемому — то выбираешь того, кто действительно ценит эту вещь и готов на условия (т.е. передам свое сокровище в достойные руки).
Поэтому все под одну гребенку не надо решать.
Лишнюю буханку хлеба и бутылку молока лучше отдать бабушке-соседке без всяких сайтов, а с помощью сайта ищут ценителей на неординарные вещи, которые в твоем месте могут быть и не востребованы.
И еще важный момент.
Сайт дает возможность и воспитывает вкус. А на это требуется время и терпение.
Но не диктует условия (кроме дискредитирующих случаев), из-за которых — бан.
Жизнь же сама все расстанавливает по местам — если предложение неприемлемо, то его игнорирует (и даритель сам меняет свои условия), а если допустимо, то его желают.
Поэтому вопрос:
мы хотим изменить естественность под надуманные правила
или утвердить нормальные и хорошие вещи, создавая им приоритет?
Дарить дар тому, кто, цитирую:
«готов на условия»? На Дару~даре все доступные условия перечислены в форме публикации дара: количество одариваемых, место и время встречи и способы передачи. Остальное — от лукавого. Если рассуждать в таком ключе, то лучше продавать этот альбом на аукционах — там люди как раз соревнуются, кто из них готов на большие условия. А здесь даром надо. Вон, вам один из создателей сообщества об этом прямым текстом сказал.И да, мы (говорю за себя) хотим изменить ту естественность, что вы описали, на другую, что описана в миссии сообщества (там, где про совершенно бесплатно и всё такое).
не надо сводить до такого примитива; не найдется сейчас, появится потом.
По 2-му параграфу:
кто хочет торговать, тот сюда не ходит дарить;
на аукционах торгуются за вещь, а пересылка — мелкая, но обязательная деталь;
а здесь всё дарят, но единственное условие — способ передачи.
Еще раз приведу свой же вопрос в пример:
Вы лично готовы свой подаренный мне (б/у) диван доставить мне же в другой конец города или пригород и поднять его на 3-й этаж? Я очень сомневаюсь. И никто из почтальонов не возьмется. Самовывоз! Т.е. за свой счет.
А с какой суммы/кг/расстояния/стоимости можно ставить в условия самовывоз,
а с какой даритель обязан сам оплачивать доставку?
Только помните, что у каждого — свои оценки:
миллионер может и диван доставить в дар в другой город за свой счет,
а кому-то накладно даже на автобусе на ОВ лишний раз приехать.
По 3-му параграфу:
желание похвально! остается дело за малым — создать приемлемые для всех условия (в смысле: возможности).
2. Кто хочет дарить, тот дарит. Безвозмездно. Не требуя компенсаций никаких. Иначе не по-дарударовски. Ещё раз отвечу: если я не готов дарить пересылку, я дарю самовывозом. Если готов, дарю с пересылкой. С какой стати? С такой, что это Дару~дар, детка!
3. Не стоит такой задачи — создать всем условия. Стоит задача предоставить возможность. Никто не заставляет пользоваться. Но пользуясь, соблюдай традиции.
Представляете, если бы никто ничего не компенсировал, то получать было бы ещё приятнее — Вы людям безвозмездно, они Вам. :-)
Кстати, если человек не может купить себе нужное лекарство, то может у него проблемы с финансами? Может в этом случае наоборот нужно сделать жест доброй воли и подарить ему пересылку нужного препарата?
А до этого у меня висел Акатинол, он вообще 9тысяч стоит…
Хотелось бы подарить кому-нибудь…
Конечно выкидывать не буду! Подожду еще, может у нас кому, все же, понадобятся… Но желаю всем здоровья!:)
Без компенсации.
Спасибо:)
Хватит. Выбросьте свои вагинальные противогрибковые свечи и не пыжьтесь их всунуть людям,
'за денежку' 'в дар'.А вот элементарную вежливость никто не отменял..!
Благодарность — это чувство. А проявление благодарности в данном случае — обмен. Безвозмездность — это когда ты делаешь что-то, совершенно ничего не получая взамен.
А ваша отмазка у взяточников в ходу давно. Мол, не взятка, а благодарность. За словоблудием можно скрыть что угодно, но суть остаётся.
Даритель не обязан — он проявляет великодушие и снисходительность.
И в знак того, что его жест по достоинству оценен,
не следует ли хоть как-то отреагировать? —
благодарностью (выраженным чувством)?
Если вы называете это жлобством, то да, я предлагаю стать жлобом ))
А я, например, считаю жлобством мелочное требование возместить пересылку (которое нарушает принципы нашего сообщества). И с моей точки зрения получается, что жлобы — это вам подобные. Относительно всё ;)
Благодарность — искреннее и чистое чувство, именно оно и красит дарение.
Без благодарности доброе дело превращается в конвейерный передаточный пункт.
А про компенсацию я написал в другом комменте.
Что не ясно?
Сделала выводы…
а дар есть дар — оплачивается в таком случае только доставка.
сразу видно, что Вы, слава Богу, никогда остро не нуждались в редком/дорогом лекарстве. поэтому не надо решать за тех людей, кто оказался в такой ситуации.
и еще подумайте над такими часто встречающимися здесь словами:
самовывоз
(что это как не доставка за счет одариваемого?
или Вы свой диван/шкаф лично ему доставите в дом?)
Что вам там видно, никакого отношения к реальности не имеет, это только ваши фантазии.
Дару~дар — сервис дарения, а не помощи любой ценой.
Самовывоз — это не доставка вообще, притянуто за яйца.
Если даритель готов заморочиться с доставкой, пожалуйста (ключевое слово — безвозмездно). Если не готов — не берись, дари самовывозом. Это взаимоисключающие понятия. Это обсуждалось уже, почитайте лучше, чем стопятисотый раз те же вопросы плодить.
Расскажите многодетным, одиночкам и декретным про своё тугое житьё! — тут как минимум половина таких. Я такая же (одиночка, многодетная с малышами на руках без возможности работы и без поддержки мужиков или родичей, живу на пособие без зарплаты какого-нибудь мужа) — я не прошу компенсаций за отправку, почтой отправляю не хвастаясь и не жалуясь.
А как-то у меня техника дарилась, стоимостью более 10тр (удалено, ибо от клянч отбоя не было даже после дарения). — наверное надо было продать, покупателей немало весьма просто найти.
Достоинство собственное надо иметь, а не гонор и эгоистичное желание подмять выработанные людьми и временем традиции под себя.
Что касается меня — я просто привела как пример ситуацию с лекарством, а не жаловалась и не прибеднялась. У меня все нормально и я периодически тоже шлю дары без компенсации и не только „в конверте“. Здесь я высказалась за право одариваемому иметь выбор! И все!
Если при индюшиной ферме продаётся мясная продукция, то это мясо индейки. Не курятина, не свинина и не говядина. Желающие иметь выбор 'здесь и сейчас' не пойдут в эту индюшиную лавку, а пойдут в супермаркет. Вот тут 'лавка дарения'. Давайте на этом прекратим прения.
Представляете, если бы никто ничего не компенсировал, то получать было бы ещё приятнее — Вы людям безвозмездно, они Вам. :-)"
Кстати, я и не поняла сразу, что это мне был вопрос… Я один раз получала без компенсации. И много раз слала без компенсации. Ситуации бывают разные и я за то, чтобы был выбор!
Да, возникает проблема в том, что кто-то из сообщников не против и нажиться на пересылке — берут больше, чем платили сами, но тут просто — почтовая квитанция как отчетность.
Вообще, было бы идеально, Максим, если Вы сумеете договориться с государственной почтой на бесплатную пересылку посылок ДД (договорились же с соцзащитой). Тогда реально — люди просто дарят друг другу…
Представляю, как полетят яйца в мою голову…
ИМХО
Хм, знаю я один такой прецедент бесплатной пересылки…
В 2010 году я была одним из организаторов проекта «Окно в науку» (МГУ имени М.В. Ломоносова совместно с благотворительным фондом Владимира Потанина). У нас была принципиальная договоренность с DHL о бесплатной пересылке наших учебных материалов из Москвы в различные города России. Впоследствии проект был локализован в Москве и помощь в пересылке нам не потребовалась, но контакты в DHL остались http://darudar.org/mod/site/i/dd...
Какими бы минусы не были у ОП — они помогают людям одаривать желающих из многих городов. Дару-Дар работает, люди хотят дарить.
Посмотрите ленту и посчитайте — сколько дарителей готовы отправить дар почтой, пусть даже с компенсацией? А сколько людей имеют желание и возможность дарить почтой без компенсации? Несколько десятков. Общие посылки — это путь, пусть тернистый, но путь Дару-Дара в мир.
Вместо того, чтобы купить в магазине серебряное кольцо, он получает его общей посылкой за 5-10 рублей. Не бесплатно, но гораздо дешевле. То же самое касается коллекционных вещей. Монет, например. Ценную монету на ДД можно получить за копейки. Не все дарители знают, как безопасно пересылать монеты почтой.
Я не защищаю компенсацию, я говорю о реальном положении на сайте.
А реальное положение да, таково.
у нас в стране медицина тоже вроде как бесплатная…
но шприцы на процедуры и биты на перевязки с собой приносить надо.
Ещё раз: тема не о медицине.
Когда я посылаю подарок сестре в Донецк или брату в Новосибирск, я не прошу их компенсировать посылку. Как-то не приходило даже такое в голову.
Согласись, нельзя заставить людей возлюбить друг друга как братьев. Христос не смог, а что уж говорить о простых людях. Когда я посылаю подарки вне ленты любимым мною дару-даровцам, я тоже не беру компенсации.
Я писала уже выше — щедрость и бескорыстие не воспитаешь, если в детстве этого не вложили родители.
Плюсы есть во многом. И продажа за символическую сумму — это хорошо, и в продаже со скидкой есть много плюсов, и в «дам попользоваться на время» тоже одни сплошные плюсы. Но я и не говорю, что это плохо.
Я сейчас говорю не о сравнительном количестве плюсов и минусов, я говорю об уместности необходимости одариваемому платить деньги для получения дара. Всему своё место.
приехал на маршрутке-метро-трамвае дар забирать, денег
куеву тучупотратилили же прислать родственника,
или например, курьера с Быстрой почты.
чем и как он будет расплачиваться с родственником(или курьером) — это его дело.
курьеру-то платить придется
я про выбор одариваемого писала.
у меня часто желающие(потенциальные одариваемые) желают разными перевозчиками и пишут, что сами разберутся с оплатой. (а я особо и не вникаю — чем они будут расплачиваться с перевозчиком — деньгами
или натуройили у них родственники в той компании работают) )вот и призадумалась — это сильно противоречит дарению?
Какие шаги предпринимает ДД к тому, чтобы почтальоны пересылали бесплатно?
Не можешь пересылать за свой счёт — не дари почтой. Легко и просто.
То есть, основная цель, о которой вы написали, не выполняется нисколько.
А как дарить личной встречей если одариваемый в другом городе?
Если вы не слышали о почтальонах, которые берут оплату с дарителей, это ещё не значит, что таких нет.
Вот есть Аня, почтальон Москва-Саратов, у неё оплата с дарителей. Крайне гуманная оплата, как мне кажется.
Дарить личной встречей — в своём городе.
Хотя я вот личной встречей дарю по другим городам, но я уникум, что ж делать.Если даритель не может позволить себе пересылку в другой город — тогда остается просто не дарить в другой город. Если хочется подарить в другой город — отжалеть денег на пересылку. И вот для этих случаев и должны быть ОП: чтобы даритель мог дёшево отправить свою вещь желающему в другой город. Есть ведь разница двадцать рублей заплатить или двести. Но платить должен даритель.
если подарок дарится, то дар — отдаётся
один сообщник отдаёт в дар, другой принимает(или не принимает)
я сейчас пишу не о марках и монетах в конвертике,
а о посылках\крупногабаритных вещах.
требовать отправлять почтой посылки за счет дарителя — извините.
А почему это дар не дарится? О_о
у меня на странице в правом верхнем углу «Отдать в дар»
а у Вас другой вид страницы?
сама прочитала
в традициях
Даже напротив, вот цитаты со страницы «Именно дар, а не подарок»:
— просто вдруг берем и дарим;
— я тебе дарю, тебе это нужнее, чем мне:
это из абзаца про «Дар», да.
Просто не здесь.
Устал уже повторять. Хорошего на свете много. И продажа со скидкой — хорошо, и безвозмездно напрокат — хорошо, и пристрой бездомных собачек — хорошо.
Но всему своё место.
Здесь — дарят.
И я еще такой момент отметить хочу. Вот, допустим, есть у кого-то несколько одинаковых предметов для коллекционеров. например, какие-то этикетки. Редкие. Желающим дара нужно по одной этикетке. Или этикетки эти разной тематики, и каждому коллекционеру нужна только его определенная тематика. Коллекционер с радостью заплатит 20 рублей (стоимость конверта) за столь ценный экземпляр для его коллекции, в то время как если даритель отправит 25-30 писем, то это для него может быть существенной суммой. Ему дешевле будет их выбросить
ПыСы: стоимость отправки конвертом я никогда не прошу компенсировать, это уже убого.
«я ПОКУПАЮ для Дарудар за свой счет» — это тоже немного не согласуется с основной идеей Дару~дара как сообщества.
А мне иногда нравится покупать для ДД мелкие недорогие вещи, люблю дарить такое. А дар обязательно должен быть б\у?
Ну так-то да, никто не заставляет)
"… Я, например, не посылаю тому, кому не готов послать без компенсации, а кому посылаю — о компенсации не может быть и речи. .."
Таким образом, ограничиваем географию дарения — только по своему городу (своим) и тому, кому мне дарить удобно, соответственно, отметая тех, кто находится дальше и в глубинке.
Радость бывает разная. И каждой радости своё место. Радость за деньги — это на другие сайты, в другие сообщества.
На мой взгляд, компенсация расходов на пересылку, коты с условиями обязательного пополнения и передара — все эти «дарударовские явления» не имеют ничего общего с идеей безвозмездного дарения в её первоначальном варианте.
Пример, конечно, «пальцем в небо».
Завтра напишу в профиле «шамаханская царица» и прошу тогда оказывать мне соответствующие этому заявлению почести.
я тут мимо проходила...darudar.org/thanks/3245789/
… Случайно ткнула на 7 страницу, среди 20 одариваемых сообщники из Киева, Ярославля, Копейска и Приморско-Алтайска (20%). Про ОП с Копейском и Приморско-Алтайском спрашивать или сами догадаетесь?
А я знаю людей намного больше дарящих почтой без декламаций об этом окружающим.
Мы вроде разговаривали о том, какой процент среди Дашэчкиных одариваемых составляют москвичи
и какое она вообще имеет право призывать других дарителей отправлять свои дары почтой без компенсации.А меня не надо призывать дарить почтой без компенсации, мне это и своя мораль и свой кошелёк позволяет. Без Дашечкиных призывов и Ваших.
p.s. Научитесь обходиться без лести. Повышайте самодостаточность.
Нападаю? Считайте так. Да, я высказала своё неприятие лести, которым так грешит Анна.
Вы сами много раз получали дары почтой, без компенсации. Что же Вы их не хвалите в блогодаре? Считаете это нормальным? Так вот я тоже считаю это нормальным.
Спокойнее надо быть к чужому мнению. Это же блогодар. В него приходят не только з-цу лизать.
Она оболгала на 23%!!!
p.s. Зашла в список дарителей. На первой странице иногородних одариваемых Вас больше, чем одариваемых Дашечкой.
Как дары получать почтой и ОП — думаю Вы знаете хорошо.
Процент в студию!
И да, письками мериться я закончил в раннеподростковом возрасте, поищите кого-нибудь другого для своих процентов.
Анна, Копейск — это Челябинск )) И ОП с Москвой там прекрасно отлаженыХотя это частности так-то, я почему-то тоже уверена, что Дарья вовсю пользуется почтой.Один из ярких примеров, когда этот принцип хорош, известная многим Рената, которая дарила шикарные дары посылками без компенсации:))) но даже она, кажется, стала её брать:))) и можно сколько угодно упрекать её в этом, но она умница:))) а те кто так легко рассуждает о компенсации либо не знакомы с тарифами почты России, либо отправляют дары раз в год:))) да и во многих профилях написано что?:))) отправляю дары без компенсации, но в конверте:))) это совсем не то, вы попробуйте отправить то, что требует времени отстоять в очереди и денег за пересылку, а потом говорите, что это не труд:))) это я не Вам, это образно:)))
Не секрет, что у многих дарударовцев он стоит достаточно остро, и они не стесняются говорить об этом, дескать, не могу отправить почтой, с деньгами туго (далее, как правило, идёт подробное объяснение текущего финансового положения.
те кто так легко рассуждает о компенсации либо не знакомы с тарифами почты России, либо отправляют дары раз в год:))) — либо достаточно зарабатывают. У нас в стране так сложилось, что быть бедным не стыдно, наоборот, стыдно быть богатым. А если Вы почитаете книгу Макса Вебера «Протестансткая этика и дух капитализма» (Die protestantische Ethik und der «Geist» des Kapitalismus), то Вы узнаете, что в других странах материальное благосостояния человека не осуждается. Ведь, чем богаче человек, тем денег он сможет отдать на благотворительность и другие добрые дела.
В вышеназванной книге также описывается принцип Das Glücksprinzip (известный нам по фильму «Заплати другому»): делай добрые дела незнакомым людям и когда-нибудь какой-нибудь незнакомец сделает для тебя то же самое.
Что мешает нам руководствоваться этим принципом, безвозмездно отправляя дары по почте?
Нет, я не спорю, ваши доводы красивы и все такое. Только это неактуально: те, кто хочет требовать компенсацию, эти доводы не поймут.
Но есть и обратная сторона: по сути, их доводы о том, что нет денег, что компенсация — это нормально, что «я дарю дар, а не доставку» и даже «вы оставляете других без даров, запрещая компенсацию!» — это все тоже фигня и никому она не интересна. Компенсация доставки — зло, недостойно и так далее. И точка. Обсуждать, доказывать обратное — тупо бесполезно. Не соглашаться с этим тоже аналогично бесполезно.
ну вот чего далеко ходить за примером, я высылала конверт девушке в Питер, чтобы получить желанный магнит:))) у неё ребёнок, почта далеко, и ей не нужно идти на почту, она бы не пошла, и её можно понять:))) это нужно мне, и моё дело, как я получу дар:))) конечно, кто не обожает дарителей, готовых пойти на неудобства, лишь бы подарить дар, но таких мало, и речи о просветлении этого не изменят:)))
Иногородние одариваемые, предлагающие компенсацию… вы таким образом же не особенно сильно уравниваете свои шансы с местными кандидатами — помимо 100-200-300р компенсации, дарителю остается сам поход на почту, и для меня, например, это проблема посерьезнее финансовой.
Кому вы совершенно точно «портите малину» своими действиями — так это таким же как вы, жителям глубинки, к которым только почта ходит, но в отличие от вас, соблюдающим традиции и не предлагающим компенсацию. Так сказать, портите экологию дарения )
У кого-то из сообщников было: «Почта с компенсацией- защита от „пылесосов“ и подтверждение серьезности ваших намерений!» Почему-бы нет? Мне нравится такая позиция. И я тоже одно время использовала это в условиях дарения. Компенсацию, правда, не брала, зато желающих выбирать проще, людям действительно нужно.
У меня сложился идеальный образ «ДаруДара»: сообщники встречаются на ОВ в ресторане «Прага» и дарят друг другу айфоны, шубы и золотые украшения". Здорово правда?
Жизнь разная! Давайте быть терпимее друг к другу!
Обмену здесь не место
Но, все-таки. В междусобойчиках это будет называться обменом.
очень часто желающий просто оплачивает перевозчику при получении посылки.
даритель в этом случае ничего не получает, никаких компенсаций (но и не платит при отправлении).
все довольны и морально удовлетворены,
кроме разработчиковОплата почты — это оплата за то, что даритель не хочет pay it forward. Хотя фильм очень хорошо, это несомненно!
это просто желающий сам организовывает самовывоз.
самовывоз с помощью знакомых возможен?
значит возможен и с помощью посторонних людей
Но дело не в этом. Дело в том, что для того чтобы принцип абсолютно безвомездного дарения заработал на полную катушку, каждый человек должен взять на себя ответсвенность не только за свой дар, но и за передачу его Одариваемому тоже даром.
Это также касается ОП, которые требуют компенсации не с Дарителей, а с Одариваемых, дескать, «им нужнее». И это, увы, уже воспринимается, как норма.
нельзя так безответственно относиться к передаче даров
я вообще считаю, что компенсации быть не должно. ни как части дара, ни в любом другом виде.
я — за самовывоз.
а Вы — против?
исходя из Ваших слов:" каждый человек должен взять на себя ответсвенность не только за свой дар, но и за передачу его" можно сделать вывод, что самовывоз для Вас -зло
самовывоз разрешен?
оплачивается желающим, само_вывозящим дар?
это не является компенсацией?
вот и славно. трам-пам-пам.
Давайте заменим слова «компенсация почтовых расходов» на слово «пингвины».
Слова «способы самовывоза» или более общее «способы передачи дара» мы заменим на слово «птицы». Вы пишите: Утверждение 1: Компенсация почты = организация самовывоза или при замене слов получаем новое утверждение 1а: пингвины=птицы. Это утверждение полностью верно, я не спорю.
Далее создатель сообщества написал выше, что компенсация почты никогда не считалась достойной в сообществе. Я высказалась более кратко, написав утверждение 2: компенсация=зло. Давайте заменим слово «зло» на слова «не летают», Ведь дары созданы для счастья как птицы для полёта. Итак, мы получаем утверждение 2а: пингвины = не летают.
Теперь Вы берёте утверждения 1 и 2 (или 1а и 2 а), складываете их пингвины=птицы и пингвины=не летают и почему-то получаете утверждение 3 «Самовывоз = зло», что при замене слов равносильно утверждению 3а: «Птицы = не летают».
Теперь Вы видите логическую ошибку в своих рассуждениях?
так как и компенсация и самовывоз являются одним из «способов передачи дара», следовательно
компенсация=самовывоз
при утверждении
компенсация=зло, следует что и
самовывоз=зло. при утверждении, что
самовывоз=не зло, следует что и
компенсация=не зло, так как
компенсация=самовывоз.
а у вас с пингвинами получилось, что либо
дарыптицы созданы не для полета, либо пингвины — не птицы.так вот компенсация и самовывоз — как раз два варианта способов передачи. докажите, что они не равны.
Я приехал к дарителю за даром — какая тут вообще компенсация? Никакого равенства вообще.
Но не буду…
Не пингвин еще :)
Не все «способы передачи дара» уместна на дарударе. Почта с компенсацией, например, не уместна.
В вашем клментарии выше 2 логические ошибки: неверное обобщение и неполная атрибуция.
=> Все птицы…
пойду ещё курну :-D
не можешь платить самостоятельно за пересылку своего дара одариваемому, следовательно не дари почтой; не даришь человеку в отдаленном уголке — ограничиваешь одириваемых желать или не желать; ограничиваешь одариваемых — нарушаешь принцип равенства всех желающих сообщников (где-то на ДД читала, буду рада, если ссылкой знающий поделится); нарушить равенство всё равно что выставить условие типа «только невесте плетье!» или подобное, а значит вскоре можно ожидать ссылку на выставленный дар в ПО и признание оного не даром. Получается, если хочешь подарить, будь готов отправить свой дар, например, из Краснодара на Сахалин, за свой счет, нет денег на пересылку — сиди и копи их, а потом выставляй дар
раз ты беден.Однако, как-то странно так разворачивается.
Ведь если я, например, хочу ваш сейф, но не имею возможности оплатить его пересылку, по-вашему получается, что вы ограничиваете меня в желании? Непорядок же ))
Вообще, довольно странная и бессмысленная дискуссия. Сказано же, что недостойно такое поведение, что противоречит духу и миссии, чего спорить?
Основные. Идеи. И принципы. Сообщества. Устанавливают. Его. Организаторы.
на одном хочу остановиться:
"не можешь платить самостоятельно за пересылку своего дара одариваемому, следовательно не дари почтой"
слава богу, на почте свет клином не сошёлся.
сейчас есть масса перевозчиков, которым не нужно платить при отправке посылки.
И даритель не просит компенсацию. и ничего не получает взамен.
Но нет же — Организаторам мало, что бы даритель не получал компенсацию, им нужно, что бы даритель обязательно оплатил посылку, потратил денег.
похоже на подсчет денег в чужих карманах «а кто сколько потратил»вот такие Идеи. и Принципы
Если хочешь подарить, но не готов отправить свой дар из Краснодара в Сахалин, просто напиши об этом и никто тебя не осудить.
хочет.
но не может.
даритель просто хочет отдать дар.
Если дар не помещается в конверт,
то каким образом его заберут — не имеет значения.
сам желающий приедет на ковре-самолете, или пришлёт подругу/мужа/любовника/курьера — всё равно.
отдать дар бесплатно — уже не соответствует традициям?
Отдать вещь бесплатно (заметьте вещь, а не дар!) — это значит, хм… просто отдать вещь бесплатно. Люди так часто поступают, когда выбрасывать вещь жалко, а заморачиваться с продажей — лень. Когда Вы отдаёте вещь бесплатно, Вы вправе потребовать от получателя вещи и самовывоз, и компенсацию почты. Вы же отдаёте просто вещь, а о доставке этой вещи пусть думает тот, кому она нужнее!
Отдать вещь в дар, подарить какую-то вещь — это значит передать Одариваемому вместе с вещью теплоту своего сердца и а может быть, и частичку своей души. Что это значит? Это значит, что мы не просто отдаём ещь бесплатно, а мы сначала тщательно выбираем Одариваемого, потом договариваемся с ним о том, каким образом, мы передадим ему дар и в конце концов получаем за всё это искреннюю благодарность. Если бы мы просто «отдавали вещь бесплатно», то мы бы не заморачивались с выбором Ождариваемого (по правилам ЖЖ-шного сообщества «отдам даром», например, Вы обязаны отдать свою вещь первому человеку, который оставит к ней комментарий), мы бы не искали обоюдоудобного способа передачи дара, (Вам нужна моя вещь? вот и потрудитесь забрать её!), не ждали бы письменной или фото-благодарности.
На мой взгляд, именно в этом заключается колоссальная разница между пресловутыми «отдать вещь бесплатно» и «подарить ту же самую вещь». Надеюсь, что теперь Вы разделяете моё мнение :)
У меня написано «отдать дар бесплатно „(заметьте, дар, а не вещь)
И в шапке сайта, кстати тоже“отдать в дар»
И в традициях «дар, а не подарок»
Читайте внимательно, плиз, и не выдумывайте отсебятины
Даже подправлю немного: оплата почты — это оплата почтЕ. даритель, как правило, ничего не получает. Зато тратит свое время на то, что стоит в очереди на почту, запаковывает отправление, волнуется, все ли дошло и не затерялось…
Правда!?! Тогда научите дарителей телепортации, и будут дарители бесплатно всё отправлять!
Почта-вещь не бесплатная, и я не олигарх-тратить на пересылку за свой счёт.Дар-это сам дар, а пересылка-сопутствующее действие! А то, по вашим правилам, и дарить не захочется: нахаляву дай, так ещё и отправь за свой счёт, а получатель и палец об палец не ударит… А курьерскую доставку прямо на дом не предложите оплачивать, чтобы тому, кому даришь от души, и бегать на почту не надо было!?!
Хочется — дари. Безвозмездно.
И насчет «янеолигарх»: да ладно! И деньги находятся, и тратят их охотно. Пример из Вашего желания: Нова Пошта или УкрПошта-за мой счёт!!! Шикарная фраза, почти в традициях ДД. Одно маленькое «но»: еще бы относилась она к дарению, а не получению…
И да, я ЗНАЮ сколько стоит пересылка, и мне ХОЧЕТСЯ эту вещь, и я УВАЖАЮ личные деньги и время дарителя! Поэтому и оплачу подарок!
Вы не уважаете дарителя и клянчите отправку за его счёт?! Дело к вашей совести!
Я знаю пословицу «В чужой монастырь со своим уставом не ходят». Не надо про курицу. Поверьте, хромает аналогия.
Курица и вкус яичницы…
Наркоман?
http://ulybki.net/photos/2014_11...
darudar.org/page/ideology/thegift/
Кстати, о ваших дарах — Вероника, пока разработчики думают, что вам посоветовать),
на досуге ознакомьтесь, пожалуйста, с Правилами группировки однотипных даров.
Кстати на счёт АДМ, многие участвуют, отправляют посылки и думаю редко выходит больше 200-300 рублей, что раз в год не напряжно. Может основывась на опыте АДМ если посылки бьют по карману, а дружить с другими городами хочется (некоторым вероятно хочется потому что есть дарители не отправляющие почтой тем кто не отправляет сам) взять за правило вместо того чтоб просить компенсацию часто отправляя почтой, делать это редко но полностью за свой счёт? Например определить посылки в другие города 3-4 раза в год и определённую сумму из бюджета на конвертики в 1-2 месяца? Любой человек знает сумму которую может выделить на свои хобби и развлечения в месяц, почему бы не внести туда ДД как хобби? :)
он их не получает так же безвозмездно?
Вне акции то же самое. Отправка даров почтой не гарантирует их получение почтой, но если мы хотим отправлять, то это нужно делать не занимаясь мелочными взаиморасчётами.
Среднестатистический сообщник отправляет дары почтой и получает дары почтой.
В чем разница в материальном плане между 1. отправкой за свой счет и получением за счет дарителя своих даров и 2. отправкой за счет одариваемого и компенсацией за свои дары?
Вот если человек и дарит и получает, разница в чем?
Пусть сейчас осудят меня во главе с администрацией сайта все, кто считает, что дарить нужно вместе с почтовыми расходами…
Вот моя история: я отправила перед Новым годом несколько посылок одариваемым, так как люди сами предложили оплатить стоимость пересылки. Причем при переписке я сразу предупредила, что не могу оплатить эти расходы. Люди мне пообещали, что берут эти расходы на себя. Мое материальное положение на сегодняшний день очень тяжелое, но я нашла человека, который согласился оплатить стоимость посылок и подождать, когда люди мне перечислят деньги. В итоге я не дождалась денег и не получила даже благодарность от этих людей… Но не в этом проблема…
Я поняла, что неправильно оформила свои условия и теперь все, кто просит меня отправить мои дары посылкой, я не выбираю, как одариваемого. Наш город маленький и желающих получить мои дары нет… Хотя вещи хорошие и мне очень жаль их выбрасывать. Получается, что делая доброе дело (дарить — это делать доброе дело), я не могу себе позволить дарить кому-то в стране лишь потому, что у меня нет на это средств… Вы понимаете, что я как даритель тоже от этого условия страдаю? Я не понимаю, почему это позорно — предлагать хорошую вещь в дар и просить возместить лишь стоимость пересылки? Ну не могу я пока этого себе позволить… А хороших вещей у меня очень много. Вот и парадокс Вашей системы Даров…
В данный момент женщина с тремя детьми, у которой ограничена возможность покупать вещи для ребенка, просит меня отправить ей детский комбинезон, я ей должна отказать лишь по этой причине (я не могу ей отправить посылку за свой счет) и мне очень грустно на самом деле от этого…Как вы думаете — это справедливо?..
Очень тонкий вопрос, на который нет однозначного ответа…
Может в этом контексте наши традиции не такой уж и абсурд? Ведь никто вам не может гарантировать, что желающий выполнит свои обещания и оплатит вам расходы, верно? И с другой стороны, никто желающему не гарантирует, что если он сделает предоплату, то даритель отправит ему желаемый дар. Ведь таких случаев на сайте тоже хватает, верно?
Может это правильно — предотвратить такие разочарования и не связываться с денежным «довеском» к дару.
Вы пишите, что ваш город маленький… не могу согласиться, что Тюмень такой уж маленький город. На сайте есть сообщники из поселков и деревень. А у вас в городе 1600+ сообщников — darudar.org/daronomics/tumen/
Так есть ли реально такая горящая необходимость посылать посылки в другие города, если нет возможности их оплатить самому?
На самом деле 1600+ это совсем немного…особенно по сравнению с Москвой=))).
И Тюмень не маленький город… наверняка есть и благотворительные общества, и церкви, и локальные доски объявлений… У вас есть масса вариантов дать вещи вторую жизнь, если не хотите выкидывать — на ДД свет клином не сошелся.
А вообще, я не понимаю общей мании все почтой отправлять… ну, коллекционные вещи еще может быть, но все то, чего и так везде навалом? Зачем?
Ну и да, Вы правы, ОП тюменских тоже в избытке.
Да как ещё я докажу, что подарок такой был? Тут что-криминалистика по беспочвенным обвинениям? У вас опыт или диплом по проверке, как вы говорите, праздников?
Бог с вами! Всё что угодно, лишь бы вам плохо не стало! Ну, или обидно!
Пршу простить за высказанное мнение! Больше не буду бисер метать…
А высказать мнение-моё полное право!
Галоперидол 50 мг перед сном внутримышечно, ЭСТ раз в неделю.
Следующий!
И только дуболом из сказки не отличит истерику от правды! Или правда для вас-истерика?!
Или правда в глаза колет?! Все пущистые и белые? Тогда пора вам в солярий, и на депиляцию!
Написать в отзыве не могла-было предложено в личку, вот копирую с сайта:
-Есть кофта одна, встретимся я тебе подарю.Она синяя такая.Щас фото скину.
Встретились, ну забрала я вещь в кульке.Дома увидала состояние подарка.Знаю кто, знаю где живёт(город маленький), но позорить человека по ИФО не хочется, жаль, типа, от души всё же дарилось.
Если вам вне ленты в личных сообщениях предложили вещь в плохом состоянии, то там же, в личных сообщениях ответьте, что не подошло по такой-то причине. Нет смысла тащить это в блогодар. К тому же раз жаль человека.., смысл тогда жаловаться, да еще и в теме, с этим никак не связанной.
И да, все-таки ФИО, таков уж заведенный порядок
Да успокойтесь, человече, взорвётесь негативом же… ухожу-ухожу с вашей песочницы, не буду более бисер метать…
Если вам хамят, оскорбляют, обижают или пишут прочие гадости в личку, то это со скриншотом должно быть отражено в отзыве.
Подарили мусор? Напишите правдивую благодарность, добавив фото.
В блогодаре таким сообщениям не место, он для коллективных обсуждений
Flanker_87 — я исправлюсь )
Максим, я отчасти не согласен с таким категоричным твоим мнением.
Всё так оптимистично на словах здесь. Но о том что компенсация эта на зарплате Москвы составит 0,0000001%, а на зарплате деревни Развалищево, Захудаловского района, Порослобыльёмской области это уже 1%-тик. А ты отправь ка 10 отправлений и проживи на оставшееся? И задумаешься живя в энтой самой деревушке: И на фига мне всё это… =(
Желаю почтой только нумизматику и я предлагаю отправителям компенсацию. Может это будет на 10 руб. дороже чем купить ту же самую монетку в Москве, но мне приятнее будет получить её от человека, из его рук, а не из рук курьера интернет-магазина.
Сам компенсацию не беру — мой принцип, я так решил, это моё мнение.
И я также уважаю мнение дарителей. Написано в профиле БЕЗ КОМПЕНСАЦИИ, не предлагаю. Ни чего не сказано, тактично предложу на его усмотрение.
Очень хорошая тема по минимизации расходов отправителя, это Общий Конверт (ОК) Я уже несколько раз так получал, а потом раздавал на ОВ и передавал в ОП (прямые ОП не всегда работают, а через Москву проще) Надо это развивать и чаще практиковать, это же всё равно, что взаимопомощь.
Всем удачи!
Я вот не имею средств отправлять дары почтой — у меня на это нет денег, платить целых 150-200р. за пересылку мелочи. Но если человек издалека хочет дар почтой и готов на оплату пересылки, почему например я должна дарить не ему, а по Москве?!!!
Непонятно.
И так же, желая уникальный дар из другого города, почему я должна смиряться с его «местным назначением», а не предложить оплату пересылки, если вещь мне реально нужна?!!!
Ничем компенсация почты духа и традиций не нарушает.
Мы же выставляем каким образом готовы подарить(ОВ, ЛВ, ОП и т.д.) и одаряшки выбирают пользоваться этим или нет, так почему бы не оставить договоренность оплачивать или нет почтовые расходы одариваемым так же, как и возможность подарить?!
Неуместность компенсации и к чему это приводит уже много раз обсуждали выше.
Этот вопрос горячо обсуждаем, а то, что некоторые сообщники продают дары, теперь только можно пальчиком погрозить. Говорят, раз дар уже его, то имеет право. Раньше за это банили. По- моему, это гораздо более серьезное нарушение традиций сайта, чем оплата места в ОП.
правильно я продолжила мысль сторонников «полного» бескомпенсационного дарения?
P.S. это я не к тому, что у меня нет возможности дарить без компенсации (хотя бывает что и нет), а к тому, что это тупо — платить за то, что нужно другому. да еще и во второй раз. ведь однажды мы уже заплатили за товар, когда покупали его. так зачем же снова платить? допустим, есть 2 (или 200) желающих на мой дар. а это, например, шикарные туфли (сумка, шляпа и т.д.), но НА ЛЮБИТЕЛЯ. и вот я вижу, что есть такой любитель, которому жизненно необходима именно эта вещь… но у меня же, сц… ко, нет денег на компенсацию расходов, я же, сц… ко, хочу выпендриться и НЕ дарить с компенсацией! и поэтому я подарю свой дар в городе, блин! тому, кому не особо-то и надо… но зато я такая крутая, правда?! я же с компенсацией не дарю.
А платить за то, что нужно тебе — это покупка, а не дар.
ну что ж, каждый выбирает для себя…
но Вы, конечно, можете продолжать утверждать, что оплатить доставку посылки и купить товар в посылке + оплатить доставку = одно и то же. только мне непонятно тогда, почему это я всегда, покупая товары, плачу дважды — за доставку и за товар в десятки раз больше… это же одно и то же…
да и вообще забейте. вы, господа дарители, самые умные и правильные, а мы так, местные попрошайки, все себе набираем, набираем, никому ничего не дарим, ни в чем не разбираемся, разницы никакой ни между чем не видим. простите, что ненароком на ВАШ сайт зашли и 5 лет никак вы нас выгнать не можете…
Люблю я сериал «Участок». Безруков там великолепен! В одной из серий две соседки делят забор: каждая хочет сдвинуть его на полметра, увеличив свой огород. И вот он спрашивает их: сколько на полоске, которую вы выгадаете, можно огурцов вырастить? — Ведро, — отвечают ему.
Безруков в шоке. «Марья Батьковна, так это вы из-за ведра огурцов (!) сцепились не на жизнь, а на смерть?!..»
Я хорошо помню списки почтальонов, когда приходит ОП и они пишут, кому сколько заплатить за получение Даров. 10, 15, 20. Реже — 30, 40 руб. Очень часто — 1, 3, 5 руб.
Это цена вопроса?! «Нет, мы не будем отдавать свои кровные, мы и так заплатили за дар, мы же дарим! Так пусть нам платят, а мы эти 1-3-5… 10 руб. отстоим в споре с разработчиками, и плевать, что это их сайт и их принципы и убеждения! — нам 1-3-5 руб. за ОП дороже!!!»
Ведро огурцов…
Но, главный- то смысл в том, чтовсе желающие должны быть в равных условиях. Если у дара несколько желающих, и пара- тройка человек иногородних, то не трудно догадаться в чью пользу будет выбор((( Дарителю проще его отдать в своем городе, чем еще платить за ОП.( про почту речи нет)
Но тема не об этом. Тема о недостойности компенсации почтовых расходов.
Если даритель отсеивает иногородних желающих только на том основании, что они иногородние, это только на его совести.
Вам лень читать? Мне лень отвечать.
Предложить почтальону взять с тебя деньги за пересылку твоего дара и не брать их с одариваемого.
Стать почтальоном по нужному направлению на условиях оплаты дарителями.
Положить в свой дар бумажку в десять рублей (или во сколько там обойдётся одариваемому компенсация).
Придумать свой вариант.
Ну и кроме всего рассказывать всем, кто должен платить. Потому что некоторым кажется, что компенсация одариваемым — это норма, и они просто не задумывались о том, что всё не так.
Я думаю, если даритель даже случайно на лишний рубль больше заплатит — беды не будет.
Либо ты не поняла сказанное, либо я не понимаю, какой тогда смысл расспрашивать теоретически в блогодаре меня, если ты не хочешь даже спрашивать у тех, кто практически оплату с дарителей берёт.
— почтой не отправляю
тогда потенциальный желающий пишет:
— почтовые расходы компенсирую
ну и как с этим бороться, если человеку объясняют «почтой нет», а он талдычит своё:
— прошу отправить почтой с компенсацией.
Ну значит объяснять ему про Традиции Дарудара, которые он обещал соблюдать.
Пока не дойдёт объяснять.Хотя игнорирование написанного дарителем — оно и без предложений компенсации ужасное поведение :(
Вам отсыпать?Вам тоже указать на грубую логическую ошибку приравнивания самовывоза к компенсации почтовых расходов?Когда Вы нажимаете кнопочку «отдать в дар», то там внизу есть графы «способы передачи дара». Среди них, «почта» есть, а «почты с компенсацией» нет. Её нет, потому что это недостойный способ передачи даров на этом конкретном ресурсе под названием «дарудар». Требовать компенсацию почтовых расходов можно на других ресурсах, например в ЖЖ-сообществе «отдам даром»,
Допустим я живу м.Перово + автобус, тот, кто хочет получить дар живет где-нибудь м.Варшавская+автобус. Стоимость проезда в одну сторону выйдет около 90р, а ведь еще надо вернуться. Стоимость пересылки иногда не больше 100р(знаю точно недано была пересылка одного предмета одежды). Я не говорю сейчас о всяческих льготниках и обладателях проездных — об обычном человеке. То есть человек, чтобы добраться до меня по Москве должен потратить столько же, сколько допустим стоит переслать эту вещь в Волгоград к примеру.
Так где логика? Человек в Москве потратит на получение вещи столько же, сколько и потратил бы гипотетический человек из Волгограда. При этом он лишается возможности получить эту вещь, потому что это не по-правилам. А я, допустим, имею последнюю сотню до з/п, и не имею возможности ее потратить на почту, вместо батона хлеба и пачки макарон.
Результат: я не буду просить компенсировать почту, но и не выберу человека из Волгограда, предпочтя ему Москвича, который по правилам может потратить эти 100 рублей на дорогу ко мне. И это вне зависимости от моих предпочтений к выбору и реальную нужность именно этой вещи именно этому одаряемому. У меня просто будет тупик — сама я отправить не могу.
Другая ситуация с ОП-ОВ:
у меня есть вещь, человек просит ее отправить ОП. Хорошо, но почти все ОП собираются на ОВ. Чтобы добратся до ОВ, я потрачу те же 100р на дорогу, но зато отправлю за три рубля. Но еще и потрачу время, в которое я работаю, а так как у меня работа сдельная — потеряю еще рублей 300-400.
Вывод: ОП-ОВ — это конечно здорово, но при условии, что :1 — ты в это время все равно свободен и волен выбирать свой досуг 2 — ты едешь туда и везешь не один-два-три дара, а целую сумищу, и чтобы совсем не зря ездить, еще и такую же оттуда)))
Не кидайте в меня тапками пожалуйста, все приведенные ситуации чисто абстрактные рассуждения, но они вот к чему: эта «безкомпенсационная» система замечательно работает для постоянно активных сообщников у которых есть и время и желание и возможности ездить на ОВ, чтобы передавать ОП хотя бы раз в месяц. А всем остальным, у кого таковой нет, остается только «незамечать» комментарии с слезными просьбами прислать им то и это. Грустно.
и существует взаимопомощь по доставке даров на ОВ — darudar.org/blogodar/post/4385/
Есть общие разговоры, где даже из других городов просят что-то забрать и передать в ОП
А уж передать на общую что-то вместе с даром, за которым приехал к вам желающий — вообще практикуется повсеместно.
Так что не так уж и критично сложно передать дары в ОП раз в месяц, как вы пишете. Было бы желание. :((
-одна девушка не помню откуда пожелала у меня половину оптового дара и попросила подругу приехать за ним, о чем меня оповестила. Подружка оказалась пунктуальной — приехала на следующий же день аж из Митино за всякой мелочевкой. Как уж она будет передавать это желающей я не в курсе, но мне было искренне жаль девченку, которая после работы по холоду и темноте ездила за чужими капризами. К тому же, как я поняла она здесь даже не зарегистрирована.
— второй случай тогда же в декабре, приезжала дама за чьим то даром, наверное такой же доброволец, нагруженная под завязку сумками и с длинющим списком кого ей еще надо посетить.
Я могу понять, когда еще просят знакомых «заодно» захватить, но просить посторонних людей тащить за тебя что-либо не очень правильно, тем более, что основная масса курьеров все-таки женщины. И их искреннее желание помочь понемножку — оборачивается зачастую нещадной эксплуатацией. Я бы еще поняла, при наличии у курьеров машин — но в основной массе это все-таки пешком.
Нет в большинстве городов ни того, ни другого.
От себя добавлю, против компенсации почтовых расходов одариваемым в основном москвичи, так как у них нет необходимости что-то отправлять в другие города или просить почтой или ОП, столичная лента пестра и разнообразно. Диву даешься, как на откровенное барахло, выставленное москвичами, находятся желающие. В маленьком городе сложно отдать даже приличные вещи, так как сообщников мало. Поэтому провинциалы чаще пользуются ОП и почтой, а доходы в глубинке в несколько раз меньше столичных, поэтому почтовые расходы могут бить по карману.
Сытый голодного не разумеет.
Пойдём дальше. Есть одна замечательнейшая акция: «Вместе с даром я подарю и конверт!», там как раз о неуместности компенсации. На вкладке «участники» можно убедиться, что далеко не все из них москвичи.
Не стоит утверждать того, чего не знаешь наверняка.
И да, голод — не оправдание для недостойного поведения :)
Можно сколько угодно отстаивать идею ради идеи, только кому от этого будет лучше? Тому, кто не получит дар, потому что даритель не может оплатить пересылку?
И мне искренне непонятно, чем же лучше требовать от одариваемого самовывоза, дар же должен быть даром до конца и для его получения не надо платить деньги, получается, пусть даритель сам доставит дар или оплатит дорогу одариваемому. Абсурд полный.
А высказываются в блогодаре и кулачкуют отзывы одни и те же сообщники, мнение которых уже известно, иные точки зрения здесь ни в почете, заклюют.
Я уже написала, что спорить на эту тему просто бессмысленно, это тупик.
а) «много» — понятие относительное и разнится от человека к человеку порой в разы
б) вы таки не посчитали, какая часть поддерживает безвозмездное дарение из «крупных» городов, а какая из «не крупных», так что утверждение продолжает быть голословным.
Не всё, что хорошо, уместно на Дару~даре.
Противники идеи безвозмездности здесь постоянно оперируют терминами «лучше» или «хуже». А здесь не об этом. Не об этом речь, понимаете?
Дару~дар — это сообщество с определённой идеей. Без неё это будет совсем другое сообщество.
А спорить действительно бессмысленно, в публикации нет вопроса, она носит информирующий, а не совещательный характер.
Пересылать без компенсации — наилучший вариант, не спорю, только это, увы, не всегда возможно.
Кружевное белье, шпильки, вечерние платья — это все есть везде, где есть женщины, туда пересылать смысла нет) ну то есть, вообще везде есть)
Соответственно, востребованы они могут быть там же, и в вашей Пензе в том числе… Обл центр вообще, странно мне такое прибеднение…
По-моему, гораздо приятней, если уж все равно почтовых расходов не избежать, нести их при отправке, даря безвозмездно, чем при получении. Когда человек называет сумму, которую ты должен заплатить, чтобы тебе «подарили», как-то трудно воспринимать полученную вещь именно Даром, а не удачной покупкой. Выгодной, недорогой — но покупкой.
PS. Сама отправляю без компенсации, мне кажется если следовать этому правилу и мошенников будет меньше. А то тут и там встречается, отправьте мне деньги, а я потом вам дар и сообщники пишут что их обманули. Отправляйте без компенсации и получайте дар бесплатно)))) И будет всем счастье!!!
Я не пойму, зачем строить из себя страдалицу, которая мучается, выставляя дары в ленте?
К тому же, прося компенсацию, такие дарители мотивируют других становиться нарушителями. Уж лучше дарить в своём городе самовывозом, чем способствовать нарушению традиций ДД.
Те, кто просит компенсацию, не имеют и много большего выбора, кому подарить дар, потому что вынуждены выбирать только из тех, кто предлагает компенсацию.
Прося компенсацию, ты не предлагаешь свой дар сообщникам из других городов. Ты предлагаешь свой дар только тем из них, кто готов заплатить. Говорить, что таким образом ты делаешь свой дар доступным для сообщников из других городов — это прикрываться ложной щедростью.
Дари свой дар тому, кому он будет приятен, а не тому, кто может за него заплатить!
Если не просить компенсации — ты сможешь выбирать среди всех, кому может быть нужен твой дар. Если просить — то только среди тех, кто заплатит. Это ли не продажа?
Один дар, который ты отправил за свой счёт ценнее десятков и даже сотен даров, которые ты отправил за счёт одариваемых. Потому что один полный, настоящий дар — это вклад в развитие сообщества, а все дары с компенсацией — вклад в его разрушение и опошление.
«Лучше меньше, да лучше» — это как раз этот случай.
Дарите от и до. Потратьте, чтобы совершить настоящее чудо! Дарите тем, к кому лежит ваша душа, а не тем, кто навстречу вам открывает кошелёк.
Помогите Дарудару оставаться сайтом безвозмездного дарения. Не несите денежные разборки на Дарудар. Оставьте их где-нибудь в другом месте, а Дарудар пусть остаётся местом для чудес.
работать без возмещения транспортных расходов?
И ещё пусть «самовывоз» ставят, а то может им денег на проезд на личную встречу окажется тоже одариваемый должен.Почему нет кнопки/галки самоввоз??? Ну как же, одаряемому ж придется на метро потратится приезжая на ОВ или самовывоз… а может еще и на автобус!
Подарок должен быть полным, с доставкой!
Все придерживаются своего ИМХО и продолжается обмен «простынями» мнений, периодически перемежающийся оскорблениями.
Для меня всё очень просто.
Я действительно подлая засранка. Отдаю тут вещи, которые кому-то больше нужны, чем мне, но доставку не дарю, я эти деньги на благотворительность трачу, кому-то живому мои 300 рублей нужнее, чем почте россии. Возможность отправки почтой не выставляю, но если человек очень просит — за его счет отправлю, раз уж ему так приспичило.
Как только выйдет официальный
законзапрет на компенсацию и за это начнут блокировать — я аки поросенок петр свалю отсюда подальше. Вот и всё.Традиции — это, конечно, хорошо. Но если на сайте нет жестких правил, то не надо ныть, что есть негодяи, которые пользуются плюсами сайта и рекомендаций не соблюдают.
Все равно все будут делать по-своему.
Ноют как раз оставшиеся обманутыми дарители, что им не компенсировали отправку (ноют в профилях, комментариях к дарам, благодарностях и отзывах). Ноют оставшиеся обманутыми желающие, с которых взяли причитающееся за доставку, а дар растворился в воздухе.
Запретов на ДД почти нет, тут действует самоуправская анархия. Поэтому каждый со своим ИМХО идёт куда хочет и делает что хочет, а также сам отвечает за возможные последствия.
С последним абзацем согласна полностью, это вообще закон жизни, не только ДД.
Делать можно всё, что в голову взбредет, просто не забывать о возможных последствиях.
Ладно бы неделями, а то ведь — годами. Причем, одни и те же люди, преимущественно ))
Например, эта тема через два года в школу пойдет, а лбы по-прежнему тверды, и на манеже те же ники, что и пятилетку назад.
Странно, что ещё не докатились до обсуждения уместности продажи через ленту даров.Смотрим ленту… и видим дары-вещи, и практически отсутствуют дары-поступки.
В чем поступок (ну или дар), если дар дарится самовывозом???? В чем??? Объясните мне!
Почему идет спор о разных вещах? Даре и доставке дара до удобного места для одаряемого??? На основании этого, почему присутствует кнопка самовывоз и отсутствует кнопка самоввоз! Да, и тяжести дарители должны ввозить одаряемому самостоятельно, а то это будет не дар! Ведь оплата проезда одаряемым на самовывоз — это ж плохо!
Если мне нужен и я ХОЧУ и ЖЕЛАЮ дар, значит и проблема доставки его до меня — моя!
Что это будет — самовывоз ли, ОП, ТК или курьер его величества — это МОЯ проблема!!!
И дарителя она не должна касаться!
Ничего плохого в этом нет. Потому что при самовывозе Даритель не просит денег. Все очень просто. Зло — это компенсация. Просьба/требование/пожелание вернуть часть денег, затраченных при дарении — вот что плохо. И неважно, на какую из составляющих Дара — на отправку, упаковку, бантик на упаковке. Просто, когда даришь, ничего не надо просить взамен.
А при самовывозе Даритель ничего не просит. И кстати, одариваемый далеко не всегда тратится на самовывоз. У нас город небольшой, но протяженность его 40 км, мы живем в разных концах и иногда ездим через весь город забирать Дары. Можно попросить приятеля, живущего рядом с Дарителем, можно воспользоваться проездным, можно заехать, когда по случаю окажешься в нужном районе — и так везде, не только у нас. В общем, довод «давайте и дорогу одариваемому возмещать» вообще неуместен. Даже если он и потратился — Даритель не поднимал финансового вопроса, сумм не называл, «можно положить на карту №… или кинуть на телефон №...» не говорил, ни о каком возмещении речи не шло в принципе.
"… проблема доставки его до меня — моя!"
Интересно, а когда Вы шлете подруге/племяннику/бабушке подарок в другой город, Вы тоже говорите, что проблема доставки — на нем, и требуете возместить пересылку?
Почему-то, участвуя в акции АДМ, все прекрасно понимают, что дарить за счет одариваемого недопустимо. Шлют посылки в другие города и страны и ничего не требуют взамен. Разве дарение в остальное время года чем-то отличается, кроме того, что не приурочено к НГ?
Одно дело я сама готова оплатить пересылку и заявляю об этом значком почта и организацию доставки в мой город. Дарите это касаться не должно.
Аналогии с АДМ неуместна, ибо ты сам ожидаешь подарок на тех же условиях
Не хотела бы я получить такой презент, скажу откровенно… )))Аналогия более чем уместна. Почему Вы решили, что Даритель, отправивший Дар без компенсации, должен ожидать Даров для себя на других условиях? Правила одни для всех так-то.
Тетя и мне на ДР пришлет подарок.
Правила одни и теж, только условия разные.
Самовывоз и ЛВ требуют разных затрат.
самовывоз. Сама приехать не могу — я в другом городе. Я нанимаю ТК на забор дара и отправку мне. Это как? По правилам или как?
А если не пришлет, Вы все-таки возьмете с нее за посылоку? ))) Мне казалось, для отправки подарка существует несколько иной повод, нежели получение ответного... ОК, если для Вас необходимое условие для отсутствия компенсации — получение Дара в ответ, почему Вы говорите о каких-то разных условиях? Вы отсылаете без компенсации — и получаете точно так же, правила, как я уже сказала, одни для всех.Мы говорим не о самовывозе и ЛВ, а о компенсации почтовых расходов, насколько я помню. Мы ведь не будем сейчас считать, что на самовывоз требуется проезд с пересадкой, а на ЛВ — один билетик в один конец — аж на 20 руб дороже, верно? Может и самовывоз быть ближе, чем назначенная ЛВ, только какое отношение имеет все это к компенсации почты?
условия дарения разные.
Для разных условий дарения — свои условия приемлемости.
не ответили
Самовывоз. Сама приехать не могу — я в другом городе. Я нанимаю ТК на забор дара и отправку мне. Это как? По правилам или как?
Я никому ничего не компенсирую. Я оплачиваю работу ТК. Так по правилам такая байда или нет?
При чем тут приемлемость?При любых условиях дарения Даритель ничего не просит у одариваемого — это ведь не очень сложно для понимания? От этого и отталкивайтесь. Разговор о деньгах просто не идет — при любом способе дарения.Два слова посреди комментария «не ответили» — это о чем вообще?И Вы мне не ответили. Выходит, если тетя подарит Вам в ответ — за пересылку не берем. В противном случае (или подарит, не потратившись на почту, приедет сама в гости на ДР) — будь добра, оплати, родная? )) То есть компенсация отменяется, когда точно знаешь, что придет ответный презент, так? Как от АДМ или тети? А если Вы дарите почтой Пете, а Вы получите почтой Дар от Коли — это не считается, и пусть Петя оплачивает Вашу пересылку? )))
ДД — это не семья.
Семья — это те, кого можно просить… о помощи и те, к которым сама побежишь помогать при необходимости.
А если Вы дарите почтой Пете, а Вы получите почтой Дар от Коли — это не считается, и пусть Петя оплачивает Вашу пересылку? )))
ну почему? лично я, если не готова отправить почтой, просто не пошлю. Но и не буду просить тогда, чтоб мне посылали почтой.
Раков можно есть только в месяц с буквой Р )))Я даже не буду говорить Вам, что многие даровчане становятся друг другу гораздо ближе, чем пресловутая тетя, которую видишь раз в несколько лет. Потому что все это ни разу не критерии — можно просить о помощи, значит, пошлю бесплатно, нельзя — не пошлю. Какие-то непонятные и размытые они у Вас выходят.
Тогда как создатели сайта сказали просто и ясно: компенсация на ДД недостойна. Все. Любому, кого Вы выбрали. Даже если он ни разу в жизни Вам не поможет. Вы не за помощь дарите.
лично я, если не готова отправить почтой, просто не пошлю. Но и не буду просить тогда, чтоб мне посылали почтой.
Вы опять не о том немного.
Если нет дарения почтой — нет и разговора.Я же приводила Вам примеры с дарением родственникам или в акции АДМ. Вы в обоих случаях ответили, что да, там шлется безвозмездно, ибо в ответ тоже получишь что-то. Вот я и спрашиваю: выходит, это непременное условие безвозмездности — получить взамен? А если Вы (ну ОК, не Вы, раз Вы не готовы вообще отправлять почтой, пусть это будет Эммануил), так вот, Эммануил шлет Пете, а получит Дар не от него, а от Коли, тут, по-Вашему, уже надо брать компенсацию?если интересует мой личный опыт… я не отправлю почтой тому, кто сам не дарит почтой.
ОК, уточним *вздыхает*. Петя дарит почтой. Сам. Дарит. Но дарит то, что Вам заведомо не понадобится — допустим, книги о минералогии, фарфоровых крокодильчиков и марки Африки. Шлет почтой еженедельно. Но вот Вы вряд ли можете рассчитывать на ответные Дары от него — ну не нужны они Вам! Плюс ко всему Коля не член Вашей семьи, т. е. за помощью к нему не обратишься, и не внук в АДМ (а может, и внук, вот только АДМ уже закончилась). Что изменилось в процессе дарения? Почему Коля-внук или Коля-друг будет одарен безвозмездно, а Коля-желающий этого недостоин? Разве безвозмездность дарения зависит от получателя? Как рыба не может быть второй свежести, так и дарение не может быть возмездным. Иначе это уже не дарение.
Не важно. Если даритель сам шлет почтой, то я, как даритель, тоже пошлю ему дар почтой (за свой счет, при условии, что в даре будет стоять отправка почтой).
Если желающий только желает почтой… то извините.
Не надо так. Если человек сам не дарит, вероятно у него нет на это возможности, и тем ценнее для него может быть получить что-то в дар.
если человек сам не дарит, значит человек считает «что богатенькие могут поделиться», а ему «подарить нечего»-хоть это в корне неверно. Всегда есть чем поделиться, было б желание. Умением, знанием, гостеприимством… вполне нематериальное, но имеемое.
Я с таким мнением сталкивалась, более того, было высказано.
Я считаю такое мнение порочным и противоречащим сути сайта.
Дар
Значение слова Дар по Ефремовой:
Дар — 1. То, что дается безвозмездно; подарок, подношение. // Что-л. очень ценное, важное, чем человек наделен от природы. // Благо, данное человеку судьбой, временем и т.п.
2. Высокая степень одаренности; талант, дарование. // Умение, способность к чему-л.
Значение слова Дар по Ожегову:
Дар — Подарок, приношение, пожертвование
Дар Способность талант
Значение слова Дар по Бизнес словарю:
Дар — добровольная и безвозмездная передача имущества, объектов собственности одного физического или юридического лица другому.
Значение слова Дар по словарю синонимов:
Дар — дарование
талант
Значение слова Дар по словарю Ушакова:
ДАР
дара, мн. дары, м. (книжн.). 1. Приношение, подарок (торж.). Дар бесценный! что другие все дары! Лермонтов. || только ед. Пожертвование (офиц.). Эти картины — дар известного художника. Принести что-н. в дар музею. 2. только ед. Врожденная Способность, талант. Имел он песен дивный дар и голос, шуму вод подобный. Пушкин. Дар слова. || Способность вообще. Животное не обладает даром речи. 3. только мн. То же, что святые дары; причастие (церк. офиц.). Святые дары (церк. офиц.) — то же, что причастие 2 (хлеб и вино). Дары данайцев (книжн.) — дары, несущие с собой опасность и гибель (из выражения в «Энеиде» Виргилия: «боюсь данайцев, даже когда они приносят дары» — слова троянца Лаокоона, убеждавшего своих сограждан не ввозить в Трою оставленного данайцами, т. е. греками, громадного деревянного коня, в к-ром, как оказалось после, скрыты были вооруженные воины).
Отсюда вывод. Дар — это вещь… а не вещь + доставка в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ.
В идеале — лучший способ — это личная встреча или ОВ, по сути таж ЛВ, только большая.
А если дар должен до тебя добраться — то это проблемы одаряемого, а не дарителя.
Даритель идет на встречу тебе, позволяя сэкономить на доставке, отправляя ОП.
Если сам даритель желает/готов/может отправлять почтой — это его право.
Скажите, а если Вы создадите свой сайт и скажете: я хочу, чтоб все, кто приходил на него, соблюдали вот такую и вот такую традиции, а придет человек и возразит: а я буду по-своему, да плевать мне, что Вы там решили — Вы как, пожмете ему руку и скажете — да и правда, плевать… ну были у меня одни намерения, и что? вот же человек не согласен, по-своему хочет, конечно, надо мне теперь под него все подстроить!
Тут, знаете, не только за пересылку денег требовали. И сами Дары продавать не раз пытались. Тоже надо создателям перестраиваться и разрешать продажу, да? А какая разница, что они задумывали, люди же по-другому хотят, так что давай, крутись, каждый день меняй правила, людей-то много, под каждого надо подстроиться.
Вообще трудно понять, почему, если кто-то хочет послать свою вещь и получить деньги за пересылку, непременно надо делать это именно здесь, идя вразрез с традициями. Существует множество сайтов, где платная пересылка — норма. Все, кому так нужна денежка, забанены на Мешке или Авито? ))
Следовательно имеют право на свое мнение!
И еще раз повторю, дар — это дар, это святое. Доставка дара до адресата, это не составляющая часть дара, если не выставлено даром!
Самоуправление возможно, только если каждый из нас будет:
1. Следовать традициям Дарудара.
Если что-то не даром — это не про Дарудар. Это про какой-то другой сайт.
если значка почта нет, а потенциальный одаряемый просит, и даритель понимает… что этот дар действительно нужен.
Как тогда?
Понятно, что не все можно подарить почтой. Я дарила ковры — и даже если б кто-то очень попросил из другого города, отказала бы. Нашлись желающие у нас. А вот на велосипед и пианино не нашлись. Так пианино мы подарили через городской сайт, а велосипед просто вечером выкатили во двор. Утром его уже не было ))
Согласитесь, нормальная, хорошая вещь вряд ли окажется действительно нужной только в другом городе. Никак не получается отправить почтой — ради бога, дарите у себя.
ваш ковер — «точно такой же как у мамы висел» хочунемогнупамятьмамы. готова к самовывозу!
Я из другого города… а присылаю курьера ТК!
Вы компенсацию не просите, я не предлагаю.
Это плохо или нет???
не страдая фигнейне забывая о здравом смысле — можете посмотреть географию моих одаренных )) Моих земляков там гораздо меньше половины, думаю, даже меньше 10%, впрочем, не считала )) Или Вы полагаете, что расширение географии подразумевает полный отказ от дарения в своем городе? )))вы не просите, я не предлагаю. Это плохо или нет!
А Вы мне ответите? Почему внуку в АДМ или подруге на ДР шлем за свой счет, а со всех остальных надо трясти денежку? Внук в АДМ тоже не поможет Вам. И ответный подарок тоже не пришлет. А мы ему дарим безвозмездно. Так почему тому же самому внуку — такое ведь бывает — если он пожелает Ваш Дар в марте, уже надо посылать за его счет?
давайте как то ближе к жизни, конкретным ситуациям… (просто я после ОВ, устала чуток)
И еще, вот прошу, без АДМ. Ну вот не нравится мне конкретно этот пример. Это не дар с моей точки зрения. Возможно неправильное мнение, но оно есть. Это акция… подари незнакомцу, сделай приятное.
Но ладно, а чем конкретно то внук передо мной провинился, если МНЕ не подарил дар мой ДЕД??? Это мой выбор сделать ему приятное, и будет моим выбором дарить ему дар еще или нет. Если мой выбор будет дарить данный дар почтой, то внук будет рассматриваться наравне с остальными желающими.
Если мой дар дарится почтой и внук в числе одаряемых — то получит дар почтой. Если почта, то за мой счет.
Я понимаю, что пример с АДМ не нравится, потому что получается как-то нелогично — когда человек внук в АДМ, ему подарим за свой счет, а кончилась акция — дар отдельно, доставка отдельно, как Вы сказали выше.
На самом деле ДД в плане безвозмездности дарения ничем не отличается от АДМ. Сюда приходят точно так же — дарить незнакомым, делать приятное. И приходят так же добровольно, как в АДМ. Кого не устраивает безвозмездность — всегда могут найти другие сайты… впрочем, мы уже по кругу, и я тоже устала чуток, хоть и не после ОВ, но после напряженной рабочей недели, написания ежемесячных отчетов за март, ну и полночь у нас наступила полчаса назад уже ))
Мне оч понравилось Ваше последнее предложение — давайте на нем и остановимся ))
Не плохо, если не прошу ))
Отлично.
Группа товарищей по сайту организовывает сбор даров в свой город и готова оплачивать пересылку ТК, ибо так дешевле
Соответственно оплата услуг ТК раскидывается по весу даров на всех.
Это плохо или как?
Никто не просит денег на пересылку, никто не предлагает дарителям компенсацию…
Ну и предлагать компенсацию пересылки — тоже нарушение Традиций сайта.
Выяснили, что если расчеты по доставке не касаются дарителя, то это блажь одаряемого… имеет право.
Я что-то все время путаю и забываю, по-Вашему ))) Тогда как я просто внимательно читаю автора публикации и пытаюсь донести до Вас смысл его обращенияСамоорганизация — это в первую очередь соблюдение традиций, а не ломка их. Борьба с нарушениями традиций. Еще раз: создан сайт. Собственность людей, которые решили, что на их сайте будет так, а не иначе. А именно: В других местах компенсацию можно просить и предлагать сколько угодно, в других местах можно вещи даже не дарить, а продавать. Но только не на Дарударе. Конец цитаты. Можно сколько угодно спорить, что входит в понятие Дара, только зачем? Разработчики более чем четко и ясно сказали: на ДД компенсацию просить нельзя, недостойно.
Пользователи имеют право на свое мнение — прекрасно. Вот только не забывайте, что пользователей здесь несколько сотен тысяч. И мнение у каждого может быть свое. Вплоть до полностью противоположных. И как быть? Вы «еще раз повторите», что доставка — не составляющая Дара. Я возражу Вам. Третий человек придет и скажет — я в коробочку Дар положил, так вот, ленточка — тоже не составляющая, а отдельный предмет, уж пожалуйста, верните мне 3 рубля за ленточку! Четвертый… ну вот, пожалуйста, конкретный пример: выкладывал человек червонцы и говорил, что он их дарит, но номинал надо ему возместить, поскольку юбилейки стоят дороже, и он ждет от Дарителя компенсации на сумму 10 руб. Да много причуд было, суть в том, что мнений множество, а подход определяется собственниками сайта, и это правильно, и это справедливо. Иначе будет не самоорганизация, как Вы предполагаете, а хаос.
Я тоже повторю: давайте, Вы создадите свой сайт. Вам понравится, если пришедшие на него будут навязывать Вам свое мнение? Да не одно, а множество разнообразных мнений? Почему-то мне кажется, что Вы не будете метаться и разрешать сегодня одно, а завтра другое — сегодня Вася захотел это, а завтра Петя — другое, ну давайте угождать всем и каждому, Вы же именно для этого сайт сваяли, правда? А просто скажете: это мой сайт. Если он нравится — соблюдайте мои традиции. Не нравится — никто не мешает найти/создать другой. И это в лучшем случае. В худшем случае нарушителей правил просто банят, причем, без предупреждения. Здесь ребята еще весьма лояльны…
И еще вопрос: а почему на самом деле не пользоваться платной доставкой на тех сайтах, которые именно под это и заточены? Что Вам мешает выложить что-нибудь там, где можно брать деньги, соблюдая все правила? Странно как-то: вот есть пешеходный переход (сайты с компенсацией пересылки). Вот нет перехода (на ДД компенсация считается недостойной). Почему так надо игнорировать законный переход и идти туда, где его нет?
Потому что пешеходным переходом пользуются только лузеры (это — не круто!), а правила и инструкции читают только ламеры.
Можно продать на Авито вещь по стоимости доставки, но тогда никто не заметит твоего благородства и щедрости.
Лучше подарить на ДД с компенсацией доставки. Сразу налицо твои щедрость, благородство и много плюсов к карме. Да и незатратно это, если не за свой счёт. Ещё и благодарность получишь расписную за то что соизволил свою пятую точку до Почты проводить, и бесценное личное время на это потратил. Шоколад же! ^__^
Теперь серьёзно: всему своё место. Чему место на ДД однозначно зафиксировали создатели этого сайта.
Кто-то начинает не дарить новичкам (тем, кто сам не дарит), начинает об этом писать, явно или неявно это пропагандировать, и мы имеем вытекающее отсюда желание обязательно дарить на ДД, чтобы «стать частью сообщества». Но ведь не надо дарить, чтобы быть частью ДД. Ведь желающие — это важная составляющая сайта, но почему-то об этом порой забывают. Ведь человек, который ничего не подарил через сайт — всё равно человек. И, вероятно, ему гораздо ценнее получить что-то в дар, чтобы поверить в возможность безвозмездного дарения! Сколько общалась с одариваемыми-новичками — каждый раз там был какой-нибудь приятный человек. Не пришелец с другой планеты, не монстр, и не мутант. Человек и человек.
А то как будто бы с получением благодарности на Дд сообщник резко превращается в человека из жидкой бесформенной массы, которой он был до этого. Бред же.
Для многих вообще вполне естественно рассуждение «чтобы что-то получить, я сначала сам подарю». Может, не так явно, но где-то на уровне подсознания наверняка у достаточного количества людей это присутствует — чем больше отдаешь, тем больше получаешь, типа закон Вселенной. Отсюда и стремление не просто дешево продать на Мешке — что ты там получишь кроме рейтинга надежного продавца и возмещения почтовых расходов? — а подарить и получить моральное право стать одариваемым.
Не говори мне, что это неправильно и жутко — я лишь вижу в этом одну из причин «дарения» с компенсацией не где-то на торговых площадках, а именно здесь.
Ведь если считать достойными получить дар только тех, кто внёс свой «вклад» в сообщество, получится не безвозмездное дарение, а какой-то непрямой
обмен:(Гораздо же круче, когда ты пришёл, никому ничего, а тебе — подарили! И ты такой — ВАУ!
Если человек сам тут не дарит, это не делает меньшим чудом дарение ему. И он также может радоваться полученным вещам. Даже если их будет получать тоннами (:
Если дарения — то вполне закономерно, что не дарителям дарят неохотно.
Дарудар задумывался как сообщество безвозмездного дарения,
Так что дарение все таки… первичней. получение подарка — это следствие дарения. Никак не наоборот.
Опять-таки, глупо делать такие громкие заявления на основании одной фразы. Можно вспомнить, например, что создатели сообщества говорили о термине «пылесос», о недостойности подсчёта соотношения подаренного и полученного, об отсутствии ограничений на желания, чтобы понять, что дарение и желание — вполне себе равнозначимый функционал.
Создатели сайта очень удивятся, узнав, что их нет :)
Но уподобляться им — низко и стрёмно.
Благодаря молчаливости, они размножаются как кролики.
И почему это мне подаренная вне ленты кофемолка или что-то там бабушке подаренное, оказалась недостойным поступком? С какого перепуга?
Сайт дарения просто не сможет существовать без желающих и принимающих в дар. http://darudar.org/mod/site/i/dd...
Дарить и принимать в дар, чтобы делать мир лучше.
И принимать в дар.
Кто что может, тот то для улучшения мира и делает. Может — дарит. Может — желает.
Желающие — это классно! http://darudar.org/mod/site/i/dd...
Ещё и сорок отзывов про то, какой ты хороший и почтой отправляешь.Ведь если человек не может себе позволить подарить на ДД машину — он не дарит на ДД машину. Если может подарить — дарит.
Точно так и с почтой: не может позволить добавить к дару почтовую пересылку — достаточно не поставить галочку «почта». Не может позволить себе поехать в город и встретиться — можно не ставить галочку «личная встреча» и ждать, пока дар заберёт тот, кому удобно забирать самовывозом. Когда даритель ставит самовывоз — одариваемый сам решает, удобно ему там получать дар или нет. Ведь когда дарят личной встречей в Магадане, сообщники из других городов просто не желают этот дар, а не начинают жалуоваться, что даритель не хочет ехать на личную встречу в их город. Всё легко и просто — как можешь дарить, так и даришь. Как дарить не можешь — так и не даришь.
Примешивание любых денежных отношений между дарителем и одариваемым — это ужасно, убивает напрочь всю атмосферу безвозмездности,
привносит запашок барахолки «урвать подешевле». Безвозмездно. Повторяйте это слово как мантру, заходя на сайт безвозмездного дарения.Некоторые почему-то вбили себе в голову, что надо непременно дарить-дарить-дарить на ДД. А не надо! Не хватает желающих в своём городе? Да просто на ближайших подъездах повесь объявление, что хочешь подарить такую-то вещь. В глуши, где одна изба на пять вёрст, такой способ, конечно, не прокатит, но в городе желающие должны найтись (заодно и про дарудар им рассказать можно). Не обязательно всё делать через ДД. Но нет же, некоторым надо побольше подаренного через сайт. И плевать, что это «подаренное» нарушает Традиции сайта.
Гораздо хуже, если все свободные деньги будут уходить на получение даров http://darudar.org/mod/site/i/dd...
Вот контрпримеры из своего профиля и профиля Vasja_slvm:
darudar.org/users/Ace34/wishes/
darudar.org/users/Mukuronave/wis...
darudar.org/users/galka1403/wishes/
darudar.org/users/YuliaTry/wishes/
Чем больше каждый дарит не прося ничего взамен, в том числе и какой-то там истории дарения на сайте, тем полнее живёт идея Дарудара, тем чаще происходит дарение «просто так».
В чудо чаще всего верят те, кто сам творит чудеса.
Дар, я его хочу. Дар дарится самовывозом. Я нанимаю курьера (ТК), он забирает его и отправляет мне ( в другой город) — это как будет считаться???
Взаиморасчетов даритель — я просто нет. Взаиморасчеты есть я — ТК.
Пишите дарителю просто, что найдёте того, кто для вас заберёт. И дальше это будут любые расчёты не имеющие отношения к ДД, и на ДД не появляющиеся. Не важно, курьеру вы денег дадите, или сестре коробку конфет, за то, что она заберёт. Точно также вы курьера нанять можете, чтобы он дар из другого района города забрал и вам привёз или отправил. Это — уже ваше личное дело. Хотите — едете в другой город сами, не хотите — не едете. Хотите — автостопом, хотите — на такси. Хозяин — барин.
Только я действительно не представляю, что за вещи так нужны людям, чтобы вот из сил выбиваться и заполучать их из других городов всеми правдами и неправдами :)
Вы хоть одну ТК знаете, которая работает на честном слове «я оплачу»? Я — не знаю. Либо они работают по предоплате, либо по договору, юридически обязывающему оплатить их услуги.
Но в общем не важно. Дело одариваемого как и через кого он будет забирать дар :)
а, еще ТК потом, в случае незабора дара, не будет позорить сайт своими жалкими «незабирашками, компенсация 3 рубля»
я заказываю, и перед получением груза оплачиваю счет.
груз фактически в моем городе уже… он приехал.
таж ситуация есть и у почты России — называется «наложенный платеж». т.е. посылку тебе отсылают, и при получении ты оплачиваешь стоимость платежа. А платеж — ровно тот, что назначен отправителем (предполагаемая стоимость пересылки к примеру).
Но в данном случае не важно, какие у одаряемого взаимоотношения с ТК, есть ли договор или что.
вывоз груза с помощью курьера (пускай и платного) — это в традициях ДД.
В данном случае никто ничего не просит компенсировать дарителю — это ключевое!
Мой комментарий скорее продолжает вот эту историю, с группой товарищей, собирающих ОП через ТК
Вангую, в следующей серии этой истории ТК плавно превратится в почтальона ДД, и получится логичный сбор денег с пересылку с одариваемых.
И дарение будет не почтой или ОП, а самовывозом или личной встречей.
Вот и появляются в описании даров комментарии следующего содержания:
"Если же желаете почтой, то договаривайтесь с этим сообщником darudar.org/users/SSSnake/ и не только с ним ( там целая компания!!!).Он против почты с компенсацией, заминусовывает все хорошие отзывы и ставит плохие!!!"
Для справки цитату взяла из этого дара: darudar.org/gift/4338264/
У дарительницы много таких даров.
Вот отправила я — как и обычно — за свой счет. Не забрали, вернулось. Предложили компенсировать, но сейчас это не нужно, да и сумма мелкая. А если бы отправка обошлась мне сотен в пять? Только не надо тут про московские заработки… мифы и легенды.
Или еще проще — многие согласны только на ОП. Простите, для меня нереально доехать сейчас ни до общей встречи, ни до почтальона (по здоровью). Казалось бы, что проще, — я оплачиваю пересыл, т.к. заинтересована в даре, и — вау! — до почты мне идти 5-10 минут, не надо мучиться ни с какими ОП… чего проще?
Или, с нынешними ценами на проезд… будь я в состоянии мотаться из конца в конец Москвы — это обошлось бы в кругленькую сумму. А несколько пересылов могут сэкономить время и деньги…
Особенно радуют «только самовывоз станция N ж/д направления N плюс двадцать минут пешком, никакой почты». Серьезно?
Написано сумбурно, знаю, но надеюсь, удалось донести основную мысль.
Если вам неудобно получить дар тем способом, который выбрал даритель, не желайте такой дар, на него найдётся другой желающий, которому будет удобно. Дарят ОП? Ну и отлично. Если дарят в Сыктывкаре самовывозом, вам до ближайшей почты и ближе и дешевле, чем до перекрестка Маркова-Дмитрова в другом городе, но это совершенно не повод возмущаться же, да? Зато если все, кто отметил в своём даре «почта» будут отправлять почтой за свой счёт, желающие (вот вы, например), смогут настроить фильтр, и видеть дары, которые они действительно могут получить почтой безвозмездно и бесплатно :)
Особенно радуют «только самовывоз станция N ж/д направления N плюс двадцать минут пешком, никакой почты». Серьезно?
Да, серьёзно. Если вам не подходит — просто не желайте, кому подойдёт — тот и пожелает. Может точно также будут дарить без почты самовывозом из соседнего подъезда :)
И я вам по секрету расскажу, что если ничего не желать и за дарами не ездить, то вы сэкономите много времени, даже на почту ходить не придётся ;D
Недоумение только вызывают люди, которым до ОВ добраться не лень, чтобы отправить ОП (заплатив!!!), а на почту с утреца сбегать лень.
Как минимум ОП дешевле, чем почта.
ОВ не утром, утром у человека может не быть времени просто, а раз в месяц вечером время на ОВ найти может быть ему проще, может ОВ ближе, чем почта, или по пути. Да мало ли что. Это вообще как самовывоз из Драченино: если дарителю удобно так, то ты или на его условиях забираешь, или не желаешь :)
: Ну и весь мой опыт хождения на почту в разных городах России мне говорит о том, что лучше три раза на ОВ, чем один на почту: проще, легче, веселее, интереснее, понятнее.
Может как раз потому, что многим не удобно быть на почте в восемь утра? XD
Почта неудобно, ну конечно… она так-то и по субботам работает.
На прошлом месте жительства почта работала по будням с 10 до 17, и попробуй вот попади :))
Вероятно, тоже ни разу не понятная, но в своей я хоть знаю, чего от них хотеть можно, и как это получить. А ещё у нас на почте конверты с пупырками продаются.
Каждый находит для себя то, что ему удобнее.