Блогодар

Снятие ограничений с инструментов неодобрения, выполнивших свою роль

Каждый инструмент неодобрения устроен таким образом, что если определенное число сообщников воспользуется им, то дар будет засчитан недаром; комментарий, публичный отзыв или заявка — недостойными; публикация в блогодаре или акция — неуместными.

Раньше было так, что как только подобное случалось, инструмент неодобрения автоматически отключался и становился недоступным для использования. Однако подумалось, что будет правильнее, если этот инструмент останется доступным и после исполнения своей роли.

Ведь каждый из нас участвует в процессе самоорганизации, и не очень хорошо лишать возможности выразить свое неодобрение тем, кто сталкивается с чем-то не очень приличным на Дарударе уже после того, как предыдущие люди засчитали его таковым.

Более того, теперь можно не только видеть, что сообщники засчитали что-то неприличным, но и знать, сколько именно человек посчитали так и согласились друг с другом. Что-то окажется более неприличным, что-то менее. На наш взгляд, эта информация полезна и поучительна сама по себе.

Но помимо этого, теперь и у авторов сомнительных сообщений должно быть меньше поводов обижаться, если они будут видеть конкретное число людей (которое может порой оказаться куда больше установленного в системе порога), засчитавших их сообщение противоречащим традициям Дарудара.

Комментарии

  • northern_style
    http://darudar.org/gift/1013971/
    новая группировка? :)) Минусить то зачем? Дай Бог здоровья нашим почтальонам!
    Они оказывается такие добрые люди )))
  • northern_style
    сорри)) не в тот раздел написала, неумышленно)
  • [59222]
    Чудесно :-) Хотелось бы ещё увидеть инструмент обратного воздействия :-)

    Иногда смотришь на дар и откровенно не понимаешь, почему его засчитали недаром, хочется кликнуть: «Ну нет же, это дар! Причём ещё какой! :-)»

    Например, у меня в недарах валяются два совершенно шикарных мобильных телефона, причём не понятно по какой причине, смею предположить, что из-за того, что второпях взяла картинку из инета (у меня телефоны особо не отличались от фото). Всегда старалась отдавать в дар хорошие, ухоженные вещи, поэтому вдвойне обидно… :-(
    • [61107]
      вот именно, тоже иногда смотрю и думаю — чем не дар то?! и в очередной раз удивляюсь людям — почему им вечно все не так? так что кнопка обратного действия позарез необходима — тогда все будет честно))
  • northern_style
    Так, я сейчас снова со своими пятью копейками :))
    Мой дар http://darudar.org/gift/897515/ стал недаром, хотя там ни капли рекламы, по сути дарились 700 рублей, посмотрите какая благодарность крутая!
    А вот точно такой же дар, но на 100 рублей http://darudar.org/gift/867066/
    Отсюда вопрос — чем хуже мой дар и почему он недостоин возвращения обратно в дары? ;-)
    • [59440]
      Ого! Замечательный дар, странно, что засчитан не даром… Если обратную кнопочку создадут, первая пойду ее тыкать)) На самом деле глупо — ведь если рассуждать таким образом, что это реклама, то можно так же заминусить все на свете — подаренный телефон — реклама этой марки телефона, подаренная косметика — реклама косметики, подаренная одежда — реклама марок одежды. Чушь!
      • northern_style
        Мне объяснили, что это вроде рекламы магазина л'Этуаль… хотя рекламой там и не пахнет. Ерундистика какая-то.
      • kitusha
        Вот-Вот! а еще обидно, когда твой дар- не дар. А десятки других точно таких же даров- почему-то дар! И его желают и получают. А ты даришь- и не дар. Обидно:( желание пропадает дарить
        • Liloo
          Одна замечательная сообщница одарила меня вот такой красотой http://darudar.org/gift/1018471/ После того как этот дар был уже у меня, была написана благодарность с фото, сообщники посчитали этот дар недаром. Ну разве так можно?
  • parnisha
    Поддерживаю Avisolo :)

    Рядом с кнопочкой «Это не дар» хотелось бы видеть кнопку «Это всё же дар», и тогда большинством сообщников будет решено: это не дар или всё же дар.
    В итоге, окончательное решение не будет зависеть от численности «друзей» неких сообщников, у которых есть свои личные причины минусовать дары.

    На мой взгляд, отсутствие «обратного инструмента воздействия» является большим минусом сайта. Так как не смотря на самоорганизацию, о которой постоянно говорится на сайте, не у всех сообщников остаётся возможность высказать своё другое мнение.
    • [75922]
      а какое другое мнение? в не дары попадают не просто так, а за нарушения правил Дару дара, если Вы считаете, что Вас умышленно заминусовали, пишите разработчикам, они разберутся.
    • northern_style
      Поддерживаю. Дать возможность минусования и не предоставить возможности ставить плюсы — это как раздать всем по оружию, но не выдать щит, чтобы была хоть малейшая возможность защитить себя. В итоге — хаос с минусами.
      • kitusha
        И нельзя его называть «не даром». само слово плохое- пусть будет мелочь и т п. Если проблема в том, что не хотят видеть в общей ленте- тогда нужно две ленты- с мелочью и без мелочи, так же и предлагают многие. В той, что с мелочью- для хендмейда, для коллекционеров, и просто мелочь. Если автор сам определили в эти группы- то попадает в ленту с мелочью. Говорят- все равно просачивается в общую ленту и автор не определит свой дар- как не дар. Все потому- что название плохое! А если -для коллекционеров, то сам туда и отнесет. Если нет- тогда из общей ленты так же 10-ю голосами переправляется в ленту с мелочью. Сейчас же эту ленту с «не дарами» не найти. вся проблема в том, что есть две группы- одна- за «чистоту» сайта, что все дары только все самое лучшее, а вторая группа — те, которые хотят дарить! И по мне- так новичков отпугивает не то, что трусы на сайте дарят грязные- а отбивают у них желание дарить тем, что их дары- засчитывают не даром. Говорят- чем ты недовлен- все равно ты можешь его подарить- но так, когда его признали «не даром»- по моему- это оскорбление уже к одариваемому- дарить " не-дар"- читай «плохая вещь» (ну или то, что 10 человек посчитали такой). Даже если брать эту идею с мелочью- в профиле не должно быть никакой подгруппы- не дары, и даже подгруппы мелочь! Вообще на даре никак не должно помечаться, что его нет в общей ленте- просто прислали уведомление- ваш дар был перемещен в ленту с мелочью и все! А в профиле никаких упоминаний- какие дары в общей ленте, какие в ленте с мелочью. Что касается опасных для здоровья товаров- то на них после 10 таких голосов может быть пометка- «возможно опасен для здоровья» и одариваемый будет предупрежден- захочет брать- его дело.
    • bumsix
      Разработчики на эту тему не раз объясняли свое мнение на этот счет
      Я думаю — это объяснение поможет, почему нет обратного инструмента или выше по ветке, ну и ниже по ветке.
      Да и в других публикациях администрация отписывалась
      • kumbarata
        Эх вы, роботы-разработчики. Не раз писавшие… Чую знакомый душок.
        А люди-то человечнее. С душой у них всё в порядке. Сколько вам ещё можно твердить от лица РАЗНЫХ, НЕ ЗНАКОМЫХ ДРУГ С ДРУГОМ людей, что кроме минусов, плюсы должны быть, возвращающие, реабилитирующие оклеветанные и охаенные высказывания, дары и тд.
        Это одна из двух вещей на вашем сайте, от которых тошнит и плеваться хочется.
    • kitusha
      согласна
  • Ofelia1
    Согласна! Очень многие участники жалуются но то, что «недарят» абсолютно несправедливо хорошие вещи, далеко не мелочевку! Вот что делать в таком случае?
  • bugs_life
    Хотелось бы добавить предложение, не вносить в число недаров дары, которые были обещаны или уже подарены — что само по себе нарушает идею сайта, ведь если дар обещан и уже подарен — даже написана благодарность от одариваемого- то этот дар автоматически не может кем-то считаться недаром, так как его уже посчитали даром…

    Вот было бы не так обидно, когда дары подаренные и обещанные считают недаром.
    • karaboz
      Дело в том, что если поставить ограничение на засчитывание дара недаром в случае если написана благодарность, то можем получить следующее.

      Если один сообщник решит вдруг что-то продать, а другой у него — купить, то они могут запросто воспользоваться для этого инструментом дарения. И благодарность может быть к такому недару написана. А занедарить это нужно в любом случае — даже если эти люди будут наставивать на том, что они нашли друг друга и принесли друг другу значительную пользу ((=

      p.s. Я специально взял самый радикальный пример. Можно придумать и еще много других примеров, в которых благодарность не будет свидетельствовать о допустимости публикации в качестве дара.
      • bugs_life
        Максим, если вдруг один решит что-то продать, а другой купить, то для этого есть куча сайтов, и не обязательно использовать для этого ~ДаруДар~.
        А волков боятся в лес не ходить :-)
        А вот другой пример — есть обидчивые люди, которые не чисты на руку, и благодаря дюжине друзей выносят например все дары в недары, без разбору, тут уж диву даешься :-) Ведь дар подарен, смысл отмечать его как недар- времени чтоли у людей много, или некуда метры лишние трафика девать)))
        Второй пример, девочка очень хорошие дары дарит, знакомится с новыми людьми, светится каждый раз, когда вручает дар, и *внезапно* ее дары стали отмечать как недары… в ответ обида на сайт, и нежелание больше заходить…
        тоже много пользователей таких знаю, так называемых уже мертвых душ.

        Вы подумайте, может стоит для уже такого большого количества посетителей сайта сделать счетчики недаров с 30 штук, или больше :-)
        • Liloo
          Абсолютно с вами согласна.
        • Vasja_slvm
          знаете, если бы все были честными человеками и не пытались бы продавать или обмениваться на ДД, то и не было бы пункта «Попытка обмена или продажи»?
          это мы знаем, что продать можно и на других сайтах. И нужно это сделать там. но на случай, если кто-то вдруг это не делает, созданы инструменты самоорганизации.

          >>Второй пример, девочка очень хорошие дары дарит, знакомится с новыми людьми, светится каждый раз, когда вручает дар, и *внезапно* ее дары стали отмечать как недары… в ответ обида на сайт, и нежелание больше заходить…

          просто нужно осознавать, что везде и всегда встречаются разные люди. ведь если дар засчитан недаром несправедливо — администрация всегда готова помочь и всё вернуть на место.
          а с другой стороны, те, кому нечего делать и 30 и 50 голосов найдут.
          а ещё с другой стороны — дар, засчитанный недаром всё так же можно дарить, он всё так же может принести радость. ведь важнее добрый порыв души, а не то, в какой ленте в интернете этот порыв отображен. ведь сделать мир лучше гораздо важнее циферки около ника?
  • rbk
    Я совершенно согласна с тем, что когда человеку пообещали дар, и тут вдруг по какой то злой шутке, или как это еще назвать, он вдруг становиться не даром.
    Вы посчитайтесь с чувствами человека который уже пожелал этот дар, и на тебе нашлись двенадцать доброжелателей, и как бы " говорят " ему, эй ты… ты что пожелал? это же не дар!!!
    Самим то приятно было оказаться в такой ситуации?
    Как то не корректно получается.
    А еще такой момент бывают идентичные дары, я сейчас не хочу ни кого подставить, типа мой дар засчитали не даром, а у кого то этот же дар весит спокойно, просто не понятна тогда логика, одинаковые дары, а результат разный. Может я чего то не понимаю, но я не понимаю этого.
    • karaboz
      Это нормально, когда одинаковые вещи дарятся, но одна из них вдруг засчитывается недаром, а другая нет. Вы посмотрите, как всё работает и сами убедитесь, что такое может случаться.

      Если бы на Дд были четкие правила того, что следует дарить, а что не следует, и вдобавок к этому на сайте были бы модераторы, отслеживающие эти самые правила, тогда такого происходить не должно было бы.

      Но у нас действует принцип самоорганизации: сообщники сами, без модераторов и четких правил участвуют в принятии решения, что допустимо называть даром, а что нет. Поэтому какой-то сомнительный дар могут засчитать недаром, а другой нет — просто потому, что у второго не набралось достаточное количество голосов сообщников. И это может быть связано с самыми разными причинами: второй дар был замечен меньшим числом людей, у него есть какие-то небольшие отличия в описании или способе преподнесения, недостаточно времени еще прошло с момента публикации и т.п.
  • northern_style
    Копирую сюда из Блогодара.
    Относится это к теме незаслуженного занедаривания коллекционных штучек))
    http://darudar.org/blogodar/post/3018/#comment_201854

    Проще сделать базу данных с коллекционной мелочью, закинуть свои сахарки-магнитики туда, а коллекционер туда сам зайдет, если он коллекционер конечно…

    Назвать бы такой раздел «Коллекция», заходишь туда, а там подразделы — «Фантики», «Коробки/спички», «Марки», «Монеты/боны», «Магнитики», «Соль/Сахар», «Открытки», «Киндер-игрушки», «Фарфор», «Календари», «ХМ» ну и так далее. Нелогично делать базу только ради сахарков и календариков, лучше туда внести всё, что на сайте так или иначе принятно дарить в коллецию. В таком большом коллекционном разделе будет рай для коллекционеров любой направленности :)
    И поместить слово КОЛЛЕКЦИИ рядом со словом БЛОГОДАР. Со временем на ДД подтянутся сотни коллекционеров (это будет большой дополнительный плюс нашему сайту) и будут выкладывать не только предметы своего хобби, но и просто дары в Общую ленту.
    При публикации дара понадобится дополнительная третья опция «Дар для одного», «Дар для многих» и «Дар в Коллекцию» — и тогда (если сахарок окажется вдруг в Общей ленте) сообщники могут дружно отправить его в раздел «Коллекция», а не отправлять его в недары, как это происходит сейчас.
    И не будет разборок в стиле «почему мой редкий сахарочек посчитали недаром».
    И представьте, какая чистая станет лента Даров.
  • kitusha
    По-моему, елси находятся люди, которые хотят ваш дар- значит это дар! а ненужные вещи так и останутся невостребованными 3 месяца! По-моему, причину- лучше выкинуть, чем дарить- лушче убрать. Кто-то побогаче- он выкинет- а кому-то это очень даже нужно!
  • kumbarata
    Спасёт только альтернативный сайт.
    Эти разработчики упёрто-непробиваемы.
    Проверено.
  • SHERKA
    Есть встречное предложение, видимо его уже высказывали тут на сайте, сделайте функцию плюса. Например вижу что дар посчитали «не даром», а для меня он дар, ставлю плюс и когда набирается количество плюсов дар выходит из не даров.
    Так же не понятно как можно считать не даром то, что уже обещано или подарено, в этом случае надо просто блокировать воможность минусить или желать жар автоьматичсески даром и все, он уже нужен или уже подарен. Сам факт этого доказывает, что это дар. Согласна что надо жестче относиться в таком случае к компановке даров.

    Есть еще одно предложение, не кидайтесь палками.
    Нам всем приятно видеть, как растет количество даров в цифре возле ника. От этого все чаще получается, что дарится один провод или одна марка. Сам сайт как бы позволяет расти нашему желанию «прославиться». Предлагаю сделать вот как (тут надо додумать, еще очень сыро, но зерно истины точно есть):
    например у каждого в ленте даров есть дары, которые он мог бы объединить в один дар (например они однотипны и не подарились, зависли), есть идея таких людей поощрить за данное действие, ваша задача как это сделать так, чтобы людям не было обидно увидеть в циферке понижение… Может быть вообще убрать эту общую цифру даров из ника? А то своеобразная ярморка тщеславия… Входишь в профили и видишь как активно человек дарит. Надо каким-то образом приучать объединять дарики, чтобы мелочь не оказалась раскидана по всем уголкам… я бы вообще с удововльствием пообъединяла свои однотипные дары, которые уже подарены. Но это видимо уже сильное усложение в системе.
    Надесь что-то из вышесказанного будет полезно.
    • Pobeditel
      цифра сейчас чем полезна — клац на нее и сразу в ленте даров данного сообщника. Если убрать ее, то тогда надо что-то другое придумать вместо нее. Так что мое мнение — пусть пока что будет, тем более, что человек может так отслеживатьс ходу, когда его дар был скажем, перемещен в черновики, потому что сроки закончились.
  • MashutaV
    Лично мое мнение, что очень много зларадвства и зависти на ДД, и они процветают благодоря безнаказоности некоторых личночтей которые мерзко и гадко ставят не дар дарам которые им недостались или просто из зависти и злорадства.
    Особенно обидно вот за этот дар
    http://darudar.org/gift/1338184/
    там причины то не дара указаны глупые и вообще не потеме. Особено убила причина лучше выбросить. Явно не от добра недаром засчитали.
    И много подобных ситуаций. Я думаю что если человек осмеливается ставить не дар по глупым и не уместным причинам пускай его згнают все. Я бы такому человеку не за что свой дар не отдала и общатся бы с ним не стала.
    много ситуаций когда дар подарен, а это не дар.Тупость полнейшая. почему нельзя создать альтернативную кнопку?? Или просто лень?
Войдите на сайт, чтобы писать комментарии.