Блогодар

Интервью с Максимом Каракуловым для журнала «Искра Инноваций»

ИНТЕРВЬЮ Евгения Осипова
ИСКРА ИННОВАЦИЙ (Институт Семантики Систем),
ДЕКАБРЬ 1, ГОД 2011, №15
http://www.semansys.ru/images/stories/i2/iskra_15.pdf

О социальных инновациях, которые не приносят прибыли (пока), но круто меняют жизнь многих и многих людей, нам рассказал Максим Каракулов, сооснователь и разработчик сервиса безвозмездного дарения Дару-Дар. Речь пойдёт о Дару-даре и флешмобе; о социальной инновации и ненасильственном изменении мира; о сервисах, расширяющих социальность, и об их отличии от социальных сетей; о социальном предпринимательстве и об инвесторах-меценатах.


Максим, что такое «Дару-Дар»? В чем инновация?

DaruDar.org — это интернет-сервис безвозмездного дарения, с помощью которого люди, незнакомые друг с другом, безвозмездно дарят друг другу свои вещи и услуги. Вокруг сервиса формируется сообщество дарителей, миссия которого — совместными усилиями научиться дарить и благодарить, чтобы передать это умение остальному миру. Инновационность тут не в новых технологиях или новых идеях, а в том, каким образом и для каких целей всем известные современные технологии используются. То что раньше было доступно только в кругу очень близких и знакомых друг с другом людей, благодаря Дару-дару становится доступным среди тех, кто совершенно не знает друг друга в повседневной жизни. Это — социальная инновация.

В результате взаимодействий многих и многих людей на Дару-даре образуется непрерывно обновляемая база вещей и услуг, из которых можно найти то, что тебе нужно в данный момент, и получить это безвозмездно. Чем больше людей становятся пользователями сервиса дарения, тем больше вещей доступно в дар в каждый момент времени, и постепенно появляются такие, которые доступны в дар всегда. Таким образом, многие вещи начинают использоваться совместно, на производство их не тратятся прежние ресурсы, а высвобождающаяся энергия направляется на другие цели. Более того, повсеместно распространяемая практика безвозмездного дарения преобразует общество, которое всё больше начинает ориентироваться на принципы сотрудничества, взаимопомощи и взаимного доверия.

Как возникла идея?

Лет десять назад у нас была сплоченная группа друзей-художников. Мы часто брали поносить какую-то одежду друг у друга, и у нас возникло что-то вроде «общего гардероба». Благодаря этому гардеробу у каждого из нас появился большой выбор одежды, несмотря на то, что денег у нас не было, и никто не мог себе позволить себе иметь многого личных вещей. Тогда я начал задумываться о том, какие возможности бы появились, если бы объединилось не десять человек, а сто или тысяча.

Но я не мог понять, каким образом можно создать доверительные отношения среди большой группы незнакомых людей. В 2003 году интернет породил такой феномен как флешмоб, и это стало для меня подсказкой. В основе акций флешмоба лежал, как правило, очень простой сценарий коллективного действия, который исполняли абсолютно незнакомые друг с другом люди, договорившись до этого с помощью интернета. Более всего меня потрясла та быстрота и лёгкость, с которой все эти акции организовывались и происходили, и особенно меня поразил тот факт, что множество людей добровольно соглашались исполнять самые разные дурацкие сценарии, не спрашивая, кому всё это надо и какой в этом смысл, и не подводя друг друга.

Постепенно возник образ, что вся наша жизнь – это такой вот набор очень простых сценариев, похожих на сценарии флешмоба. Только в жизни их много, и они протекают непрерывно, часто неосознанно, по некоторой привычке или в подражание другим людям. Мы в определенное время женимся и заводим детей, переходим улицу, оглядываясь по сторонам, уступаем места пожилым людям и женщинам, стоим в очередях – мы понимаем что такое «очереди» и как они работают. Так вот если мы сможем какой-то сценарий изменить или встроить какой-то новый сценарий в цепочку своей жизни, то мы сможем её изменить. А если новый сценарий встроит в свою жизнь много людей, то изменится мир. Причем изменится совершенно ненасильственным способом.

И мы увидели, что с помощью интернета можно распространить на большие группы людей такие сценарии поведения, которые до этого были свойственны только малым, локальным группам. Мы почувствовали силу современных технологий, увидели, что интернет позволяет людям очень эффективно коммуницировать, доверять друг другу, и нам было интересно придумать что-то, что позволило бы этот потенциал интернета реализовать. Я думаю, идея Дару-дара родилась именно из такого мышления. Мы захотели попробовать дарение – сценарий, исполняемый и понятный в локальных кругах знакомых друг с другом людей – предложить исполнять людям, друг с другом незнакомым. Мы захотели попробовать сделать этот сценарий общепонятным и повсеместным, создать новую коллективную практику. И для этого прежде всего необходимо было воспользоваться интернет-технологиями, разработать специализированный сервис дарения.

Денег хотели заработать на этом?

Нет, к сожалению, мы тогда об этом не думали. К сожалению, потому что потом мы столкнулись с финансовыми проблемами. Проект масштаба Дару-дара не может быть хобби, которым ты занимаешься в свободное от работы время, этот проект и есть работа, он занимает всё твоё время. Но пока эта работа не приносит дохода, приходится зарабатывать в других местах, устраиваться на работу. И в результате проект страдает, не развивается теми темпами, которыми он мог бы развиваться. Если в лучшие времена над Дару-даром непрерывно работали 5 человек, и всё равно сил не хватало, то сейчас тех денег, что зарабатывает проект, хватает только на работу одного человека.

Я к Дару-дару отношусь как к серьезному социальному предпринимательству. Т.е. как к такому делу, которое во главу угла ставит решение определенной социальной задачи, для чего безусловно нужны деньги и нужно умение их добывать, чтобы поддерживать и развивать проект. Чтобы его развивать, нужно разрабатывать серьезный сервис, аналогов которому пока нигде нет, заниматься маркетингом, привлекая новых участников, много времени уделять работе с сообществом, которое возникает вокруг сервиса, искать партнеров, придумывая неочевидные способы добывания средств. А для того, чтобы достигнуть точки безубыточности проекта, реализовать определенный бизнес-план, нужны инвесторы.

Какие инвесторы вам нужны?

Как я сейчас понимаю, надо искать не классических инвесторов, которые привыкли извлекать денежную прибыль, а очень специфических, которые понимают, что такое социальное предпринимательство. В России таких людей практически нет. На всех стартап-пойнтах сидят коммерсанты, которые сразу просят посчитать доход проекта и обязательно хотят, чтоб он был самоокупаемым через три месяца. На западе есть люди совсем другого сознания. Они готовы вкладывать деньги долгие годы без какого-либо
получения прибыли. Эти инвесторы мне напоминают коллекционеров современного искусства, которые собирают работы художников определенного направления и
гордятся этим. Сегодня они могут купить какой-то проект, пока не приносящий дохода, за 1 миллион долларов, а завтра продать его за 2 миллиона такому же коллекционеру. Мне показалось, что это своеобразное сознание меценатов, которые вкладывают деньги не столько для прямого извлечения быстрой прибыли, сколько из желания, чтоб это был
именно их проект. Но как бы там ни было, в любом случае хотелось бы, чтобы Дару-дар стал самоокупаемым проектом.

А кто сейчас вкладывает деньги в Дару-Дар?

В основном это наши собственные деньги, усилия тех людей, которые основали и которые развивают проект. Основной источник дохода в данный момент – это контекстная реклама от Google и Яндекса. Еще посетители и пользователи сервиса дарят деньги на его развитие. В результате мы сегодня получаем сейчас только четверть суммы, необходимой нам для устойчивого развития. Получается, что мы работаем лишь на 25 % наших возможностей. Поэтому мы ищем и придумываем другие способы, чтобы привлекать деньги на поддержание проекта, но эти идеи никак не связаны с введением платных возможностей на сайте, потому как дарение должно быть для всех равнодоступным.

Дару-дар – это международное сообщество?

Формально – да. У нас есть дарители не только из русскоговорящих стран, но их пока очень мало. К сожалению, нам пока не удалось добиться того, чтоб активно развивались
локальные сообщества, не говорящие по-русски, хотя интерфейс переведен на
английский язык и технически всё к этому готово. Оказалось, что этого недостаточно, нужны какие-то более мощные, особые этнические факторы для каждой из подключаемых стран. В России (Украине, Беларуси и Казахстане) таким фактором стал наш общий русский язык. Как мне представляется, мы смогли довольно интересно сформулировать смысл и предназначение дарения, смогли зацепили людей, и каждый день у нас стабильно регистрируется около 150 человек (всего сейчас зарегистрировано 111 000 сообщников). Хотя в рекламу мы не вкладываемся, это скорее «сарафанное радио» работает, люди легко доносят друг до друга идею безвозмездного дарения. Но переведя те же самые принципы дарения на английский, для других стран мы аналогичного эффекта не получили. Хотя мы все и «живем в интернете», но, видимо, в совершенно в разных непересекающихся сферах. Для меня в своё время это стало открытием, оказалось, что и в интернете тоже есть географические границы, причём довольно жёсткие.

Но все-таки проект оправдал ваши ожидания?

На самом деле это был экспериментальный проект, мы не знали, что получится и понимали, что отправляемся в открытое плавание к неизведанным берегам. Ведь все зависит не только от нас как разработчиков, но и прежде всего от тех людей, которые придут и станут пользоваться сервисом. Честно говоря, мы были не до конца уверены, что люди вообще откликнутся на сервис и что незнакомые люди смогут друг другу дарить. Это была наша научная гипотеза, которую можно было проверить только непосредственной практикой.

Мы думали, что еще месяц после запуска будем дорабатывать функционал сайта и
не будем приглашать незнакомых. Cделали систему инвайтов-приглашений, так, чтобы каждый зарегистрировавшийся на сервисе мог пригласить еще нескольких своих знакомых. Но не прошло и недели как мы открыли сайт, а у нас уже больше тысячи человек зарегестрировались и начали дарить друг другу. Причем они не знали ни нас, ни друг друга! Мы боялись, что если сразу придёт много людей, то случится хаос, будет много мусора. А оказалось всё не так: через неделю после открытия сервис начал жить активной полнокровной жизнью: люди сами подключались, сами разбирались, что нужно делать. И хотя для нас это было неожиданностью, именно этого мы и хотели.

Что нового ты узнал об интернете за время существования проекта?

Возникло четкое понимание того, что такое социальная сеть, а что такое сервисы, расширяющие социальность, типа Дару-дар. Социальная сеть, типа Facebook или ВКонтаке, направлена на то, чтобы ты продолжал общаться с теми людьми, с
которыми ты уже нашел контакт в жизни. В социальных сетях сложно познакомиться с новыми людьми, это в принципе в них не предусмотрено. Поэтому люди, хорошо адаптированные в жизни, обладают и большим числом «френдов», а те люди,
которым сложно в жизни с кем-то «законтачиться» и в Facebook не будут особо популярны. В отличие же от социальных сетей, сервисы типа Дару-Дар позволяют незнакомым людям знакомиться в сети и выносить потом эти знакомства в «живую жизнь».

Многие сообщники благодарят Дару-дар именно за то, что он позволил им найти новых знакомых и друзей, и продолжить с ними общение за пределами сайта. Поэтому эти сервисы я и называю сервисами, расширяющими социальность. Например, есть сервисы дарения гостеприимства: ты можешь поехать в незнакомый город и остановиться на ночлег у незнакомого тебе человека, с которым ты предварительно договорился об этом через интернет. Есть сервисы, позволяющие незнакомым людям совместно путешествовать на автомобиле, принадлежащем одному из них. Во всех таких сервисах отношения между людьми завязываются благодаря тому, что вы что-то делаете вместе: дарите, предоставляете гостеприимство, отправляетесь в путешествие.

Максим, а в чем разница дара и подарка?

Подарок — это то, что от тебя требует обычай, это то, что делается по какому-то случаю, и как правило, это несвободный, предписанный поступок. А дар — это наше свободное и бескорыстное желание сделать кому-то хорошо, это то, что мы можем отдать другому человеку без всякого ущерба для себя.

А что касается приближающегося Нового Года?

Мы отреагировали на Новый Год таким образом: объявили акцию «анонимные Деды Морозы» – вот уже третий год подряд мы её проводим. Участники, регистрируясь,
оставляют свой адрес проживания, и когда наступает час Х, система мешает участников, составляя их в случайные пары. Тому, кого для тебя выбрали, ты обязательно должен
сделать подарок, и тот, кто получает подарок по почте не знает своего дарителя. Вот такой Новый Год в стране Дару-дар.

Максим, а какой самый дорогой и важный Дар ты получал?

Ну, у меня есть своя история. Два с половиной года назад одна девушка под ником DaryaDarya выложила в дар “поездку в Звенигород” на автомобиле. Я его пожелал, и мы вместе отправились в туристический маршрут в подмосковный городок. А недавно, 12 ноября 2011 года, у меня была свадьба. И вот теперь Даша – моя жена и мой самый
дорогой и важный в жизни дар! 

Комментарии

  • Flanker_87
    Отличная статья. Одна из немногих статей про ДД, реально мне понравившихся.
    • chaldon
      Поддерживаю Адрея. Максим ясно выразил наши мысли. Сергей. Молодец Max! Счень благодарен судьбе познакамившая нас!
  • freedesign.ru
    Прочитал… кое какие нюансы проекта стали яснее.

    Меня более всего заинтересовал пункт про экспансию ;-), цитирую:
    "Дару-дар – это международное сообщество?
    Формально – да. У нас есть дарители не только из русскоговорящих стран, но их пока очень мало...
    "
    Меня поначалу тоже удивило фактическое отсутствие «движухи» за пределами СНГ-овии, при том что формально границ в сети вроде-бы нет и даже имеются зареганные сообщники (сотни) в различных удаленных странах мира…
    Потом немного понятнее стало: ИМХО, всё верно… действительно нужны «очаги субкультуры» = локальные и активно -посещаемые офф-лайн тусовки (там где их нет проект тоже идёт но «со-скрипом» ).
    Наверное нужна заинтересованная (русско-говорящая) диаспора… под «интересом» я подразумеваю скорее-всего к.л. «свободно-конвертируемых-коллекционеров», из которых ИМХО на ДД сильнее всего представлены: нумизматика, бонистика и (м.б. еще) филателия
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 07 jan 2012, 19:39
      Дада, я тоже когда думал, в каких именно «заинтересованных» местах можно организовать очаги, то пришел как минимум к двум сообществам:
      1. http://poscrossing.com. Международное сообщество «коллекционеров» открыток
      2. http://couchsurfing.org. Международное сообщество дарителей гостеприимства

      Если бы мы смогли как-то организовать внутренние дарударовские «движухи» внутри этих сообществ, то мы бы смогли привлечь участников этих сообществ к нашему дарению.

      На Посткроссинге есть свой форум, где организуется 90% всей активности сообщества. У них есть свои игры, иногда очень похожие на наши. Например, путешествующие игрушки. Или даже откровенно дарударовские активности прямого дарения открыток определенной тематики конкретным выбранным тобой людям (вообще, сам сервис предлагает тебе дарить открытки по принципу АДМов, т.е. компьютер сам выбирает тебе партнера).

      На Каучсерфинге есть больше инструментов взаимодействия. Там можно завести свою группу, и от ее лица устраивать разные мероприятия. Была отличная идея, кстати. Если бы наши почтальоны смогли бы подключиться к посткроссингу, то они могли бы передавать свои посылки через людей, которые отправляются в путешествия из одного города в другой. Есть такой тип людей (как правило, это группы друзей), которые анонсируют свой будущий маршрут. Так вот такие активности можно было бы отслеживать и подключать к дарударовской активности, параллельно вовлекая наиболее заинтересованных участвовать в нашем дарении.
  • psyche
    Мимими статья. =) Очень интересная информация про инвестиции и прочие вложения. На мой взгляд об этом мало говорится.
  • shnn73
    shnn73 2534 заблокирован 08 jan 2012, 15:47
    Очень, очень понравилась статья, а особенно последний вопрос и последний ответ!!! Прямо до мурашек!!! Как же здорово!!! И столько пар уже создано благодаря ДаруДар!!! Это самый лучший проект в истории человечества!!!
  • [10224]
    Интересное интервью. Но в нём нет ничего о проблемах и конфликтах в ДД. Психологических, а не финансовых. Разумеется, они неизбежны и возникают в любом сообществе, но без упоминания об этом картина получилась почти идиллической.
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 10 jan 2012, 16:21
      О том, как устроено само сообщество, организующееся вокруг сервиса дарения, было бы хорошо (и безусловно нужно) написать отдельную публикацию в соответствующем месте. «Искра инноваций» же посвящена инновациям, даже судя по названию журнала.

      p.s. А тема организации сообществ вообще и Дару-дара, в частности — это очень важная и мало озвученная пока тема. Есть много мыслей и наблюдений по этому поводу, есть много пока нерешенных вопросов, есть много нереализованных и недоосознанных до конца полуэкпериментальных областей (вроде нашей системы публичных отзывов). Кстати, вот еще сделал публикацию на Хабре о Дд, у нас пока не размещаю её: http://habrahabr.ru/blogs/research/135796/. Там уже рассуждения о сообществе есть. Но не о его проблемах.
    • [91856]
      А зачем отпугивать еще не присоединившихся? Проблемы есть у всех, но сор из избы выносить не надо
  • maxxxvell
    Искренне понравилась статья. Кроме некоторых мелочей, о которых я здесь говорить не буду. Т.к. это все же мелочи.
    Максим — красавчик.
  • Ho4uKonfet
    Попала в ДД совсем недавно. Идея понравилась сразу (и как до этого раньше не додумалисьXD ). Статья дала более полное представление о проекте.
    Вчера была на встрече с А.А. Аузаном, посвященной теме социокультурного подхода к модернизации в РФ, которая была организована в рамках еще одного интересного проекта www.cloudwatcher.ru. Так вот, соц.сети как раз были отмечены как средство сплочения совершенно незнакомых людей, так сказать «по горизонтали». За что безмерная благодарность основателям таких проектов. И жаль, что государство не закладывает в бюджет поддержку и развитие таких инноваций, признавая при этом их положительное влияние.
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 13 jan 2012, 15:39
      О! Я видел анонс лекции Аузана, очень уважаю его стиль мышления! А скажите, можно ли где-то посмотреть запись его лекции?

      p.s. А роль социальных сервисов в развитии социальных сред, я думаю, еще только предстоит открыть. Просто пока мало, кто это понимает и видит перспективу (+
  • [123382]
    Действительно, какой ещё дар может быть лучше, чем знакомство с будущей женой! Романтика… :)
  • Matreshka-in-red
    Идея витала в обществе и забредала даже в мою отнюдь не гениальную голову (но очень давно, еще до появления социальных сетей). Но ТАК удачно ее оформить сможет не каждый. Это талант!
    Придумать одно, а сделать — совсем другое. Искренне восхищаюсь людьми, способными провернуть такой проект (помимо того, что Максим — красавчик!)!
  • Irok-zverok
    «Таким образом, многие вещи начинают использоваться совместно, на производство их не тратятся прежние ресурсы, а высвобождающаяся энергия направляется на другие цели. „
    — это мне очень нравится, это для экологии полезно.
    быть может предложить Гринпису и прочим экологам рассказать о нашем сайте у себя с этой точки зрения?
    • karaboz
      karaboz 61 автор публикации 16 jan 2012, 04:21
      Если у кого есть связи с Гринписом, то было бы здорово, если бы он смог Дд таким образом законтачить (=
  • Misli_na_peske
    Эх, где же кнопочка — рассказать в соц сетях. Я бы именно на эту статью ссылку кинула.
  • Collibry
    Спасибо, прочитала с интересом.
  • KatyshkaS
    Всё здорово!
Войдите на сайт, чтобы писать комментарии.