Блогодар
![[381006]](https://static.daru-dar.org/c50/app/files/default/user_avatar.gif "[381006]"){kind=avatar}
История с креслом, или каков поп — таков и приход
Около месяца назад, перед переездом на новую квартиру, я случайно нашла в Интернете этот сайт и очень обрадовалась возможности отдать «в хорошие руки» кое-что из мебели. Зарегистрировалась, выставила фотографии – и сразу пошли сообщения: кто-то желал получить швейную машину, кто-то – кухонный стол и полку… Забегая вперед, скажу, что благодарна людям, забравшим у меня все эти вещи. Всегда приятно сделать доброе дело! Вот только со старинным креслом, обивку которого попортил кот, вышла оказия.
А теперь ближе к теме. Как же вела себя администрация? Увы, встала на сторону моих оппонентов – даже когда с их стороны пошло откровенное хамство. Более того, мне объяснили, что здесь не банят и даже разрешают использовать ненормативную лексику (!). К слову, я сама являюсь админом на одном из творческих форумов; в обязанности у нас входит поддержание порядка на информационной площадке, за которую мы несём ответственность. И если бы на сайте «Дару – дар» ко мне сразу обратились вежливо, предложив перенести объявление в другую рубрику, конфликта бы не возникло.
Позже, совершив рейд по сайту, я обнаружила, что вопрос «банов» членами сообщества поднимался много раз, но администрация отказывалась от этих мер. Почему? Предоставлю догадываться читателям. Ради объективности скажу, что на сайте существует опция «недостойный комментарий», но это оставляет возможность для грубости в других комментариях и в адрес других дарителей – даже если участник лишится права оставлять сообщения на конкретной странице. Добавлю, что практически на всех форумах появляются не совсем адекватные люди, цель которых – энергетический вампиризм, чему более всего способствует скандальная атмосфера. В одном случае это происходит от недостатка культуры общения, в другом – от сознательного стремления к конфликту с целью получить от него моральное удовлетворение. Не ставя ограничений подобным тенденциям, администрация потворствует распространению агрессии.
В заключение хотелось бы сказать следующее: на главной странице опубликованы цели сайта – в том числе «делать мир лучше». И потенциал у этого ресурса в самом деле есть! Бескорыстная помощь ближнему дорогого стоит. Однако если общение участников сводится к банальному «отдал – взял», при этом культура отсутствует, а грубость приветствуется, насколько окажется достижимой заявленная благородная цель? Много ли пользы принесет это начинание? Не выродится ли в обычную барахолку?
Дата публикации: 22 dec 2015, 17:04-
- Рубрика: Призвать общественность
- Ключевые слова: культура общения, баны, грубость, хамство, агрессия, конфликты
Русский 
English (US) 
English (UK) 
Українська 
Беларуская 
Polski 
Français
Опуская эмоции, можно сказать, что Ваша ситуация больше подходит не для публикации в блогодаре, а для отзыва конкретному сообщнику.
Только нужно помнить, что написание отзывов на ДД тоже имеет ряд негласных правил, которые нужно строго соблюдать, чтобы у общественности не было против Вас сильных аргументов (на дарударовском ньюспике это называется ППП — полезный-публичный-понятный).
Т.е. информация, отраженная в отзыве, должна быть понятной человеку, который не знает о ситуации, публичной (т.е. касающейся не только двух участников конфликта) и полезной — имеющей хотя бы условную практическую ценность.
Оформлять это следует примерно так:
«Мой отзыв посвящен недостойному поведению сообщника _Mittens_ в роли смотрителя ДД.
такого-то числа такого-то года я, являясь новичком сообщества, выложила не совсем правильно оформленный дар (ссылка на дар) в ответ на что получила оскорбительный комментарий от _Mittens_ (»выбросите хлам!" — или как она там вам написала). При этом _Mittens_, являясь смотрителем ДД, добровольно согласилась следовать кодексу смотрителей darudar.org/page/community/warde... включая два его основных принципа:
Главный принцип смотрителя: «Помоги». Второй принцип смотрителя: «Не навреди»
Я не только не получила от смотрителя _Mittens_ никакой практической помощи, касающейся знакомства с традициями и особенностями сообщества дарудар (на что могла рассчитывать как пользователь-новичок), но наоборот, была вынужденна выслушать поток оскорблений, включающих ненормативную лексику.
(сюда прикладываете скрин со словом «пися»). Как видно из приведенного комментария смотритель не только использует мат, но еще и открыто бравирует этим.
Смотритель своим поведением нарушил оба основных принципа Кодекса:
1) не помог (хотя имел для этого все необходимые знания)
2) навредил, существенно испортив первое впечатление о сообществе дару~дар.
Считаю такое поведение недостойным и неприемлемым. Если бы инцидент произошел с другим сообщником, я бы не стала оставлять свой отзыв, так как всех не воспитаешь. Но поведение смотрителя может нанести вред репутации ресурса в целом, поэтому я считаю необходим зафиксировать этот момент в профиле сообщника _Mittens_"
Такое последовательное и спокойное изложение событий будет куда полезнее, чем публикация в блогодаре, которая, к тому же, уже признана недостойной.
P.S. По поводу отзывов: велика вероятность его «сноса» (это происходит в том случае, если определенное число сообщников признает Ваш отзыв недостойным). В этом случае ППП-шность Ваш главный аргумент. Если отзыв не соответствует этим трем волшебным буквам, то его восстановление может навлечь на Вас санкции вплоть до блокировки профиля. А если отзыв ППП, то можете восстанавливать его, сколько захотите.
Примерно так )))
Я бы поспрашивал у знакомых, вдруг кто слышал ;)
Мат не вылавливает, вампиров не банит, мир лучше не делает.
Я думаю, надо им выговор сделать.
Но если всё же попытаться сменить то, чего нет, на что-то, что есть, то какие ваши предложения? Конкретные, пожалуйста. Коротенько и по пунктам.
1. Участники форума создают доброжелательную рабочую атмосферу. Участники форума — это помощники друг другу на Пути.
2. Не допускаются грубые, вульгарные и нецензурные выражения (в том числе и с подменой знаков) и намеков.
3. Модератор вмешивается в ход дискуссий, когда нарушаются Правила форума и автор темы просит модератора вмешаться.
4. При нарушении Правил форума модератор может удалить спорный пост, выдать нарушение участнику. Выдача подряд трех нарушений ведет к автоматическому отстранению участника форума сроком до одной недели. При систематических нарушениях Правил форума Совет модераторов имеет право отстранить участника на более длительный срок — вплоть до «вечной» блокировки.
Суть работы форума заключается в создании пользователями (посетителями форума) своих Тем с их последующим обсуждением, путём постинга размещения сообщений внутри этих тем. Отдельно взятая тема, по сути, представляет собой тематическую гостевую книгу. Пользователи могут комментировать заявленную тему, задавать вопросы по ней и получать ответы, а также сами отвечать на вопросы других пользователей форума и давать им советы.
Это работает.
Рассказ о несправедливости занедаривания старого кресла сюда: darudar.org/blogodar/post/5085/
Эта публикация зачем?
2. Пункт 2 ущемляет права сообщников в сфере самовыражения, а также честности и открытости.
Если кто-то себя ведет как мудак или творит хуйню, то изобретать выражения типа «недобросовестный сообщник, совершающий недопустимые действия» — это долго, неточно, лицемерно и занудно.
3. При таком количестве людей, при наличии материальной выгоды (дары), при моем опыте наблюдения конфликтов — я вангую, что идиотов в модераторы много не найдется. А мало — не хватит.
Это сервис дарения.)
1) В полиции работают профессионалы.
2) Профессионалы получают за свою работу деньги.
3) Каждый гражданин платит профессионалам деньги (отчисляемыми в казну налогами).
4) Профессионалов явно недостаточно для решения всех проблем.
5) Из проблем выделяются наиболее приоритетные — явный криминал. Наименее приоритетные — хамство и бытовые склоки тоже принимаются на рассмотрение (ибо обязаны), но у них заведомо меньший приоритет.
6) В первую очередь решаются наиболее приоритетные проблемы. До менее приоритетных проблем руки могут физически не дойти, ибо недостаточно ресурсов.
Задача: если увеличить налоги вдвое, насколько уменьшатся случаи хамства в автобусах?
Судя по этому посту, о принципах самоорганизации Вы тоже не читали.
Зато Вы быстро нашли блогодар и с жаром принялись осуждать устройство нашего сообщества и принялись диктовать правила с какого-то форума — это и есть невежество, извините.
darudar.org/page/ideology/mission/ — вот здесь про миссию. Там несколько конкретнее.
Оставляю Ваши некорректные комментарии на Вашей совести, больше я Вам отвечать не буду. Даже Ваш ник позволяет сделать выводы.
поносаненависти. Мол, нехороший модератор несправедливо меня отмодерировал. Потому что как есть сейчас, общественная самоорганизация — сущность обезличенная. И роптать на неё — всё равно что пытаться высечь море. Тебя заминусили, а ты даже не знаешь, кто. Стоишь, ругаешь общественность и выглядишь идиотом :)Вот, требуют модераторов.
То, что я столько ерунды знаю про картоху, действительно связано с тем, что я из Беларуси?
хардкорпопкорн!Некультурные комментарии в даре минусуются дарителем на ура.
Далее вы, вместо того, чтобы прислушаться к мнению сообщества, упёрлись и пытаетесь перекроить сообщество под некие «форумы».
Так заслужили ли вы культурного обращения?
Сервис вежлив по отношению к тем, кто следует традициям сообщества.
Во-вторых, если уж заниматься таким титаническим трудом, то это должны делать профессионалы. То есть люди, которые хорошо образованы, хладнокровны и рассудительны, последовательны в своих действиях и мыслях, незаинтересованы и непредвзяты. Таких ещё поискать. В реальной жизни они могут работать судьями. И сколько таких людей нужно всего чтобы охватить пространство сайта, многотысячный его контингент? Сколько нужно платить таким людям, чтобы они занимались наведением порядка и поддержанием высокого уровня морали регулярно, чтобы уделяли делу полный рабочий день, а не от случая к случаю при наличии желания?
Тогда можно смело вводить ежемесячную абонентскую плату за пользование сайтом.
Или, как альтернативный вариант, VIP-поддержка за деньги. Хочешь чтобы модераторы решали твои проблемы, удаляли слово… из комментариев, банили тех кто куда-то вас послал — плати. Сколько вы лично готовы платить денег в месяц за такую услугу?
а тут можно дебаты развести, создав видимость деятельности, иллюзию неравнодушия, хвастовство остротой ума и оригинальность идей.
Далеко не первый и, я думаю, далеко не последний говносоветчик на Дару~даре.
Общественность тогда конечно же возмутится, общественность вознегодуэ! А администрация сайта ткнёт в пункт правил и скажет: «Слово судьи — закон».
Зато никакой самоорганизации. Закон един для всех :)
> Объяснять, что кресло антикварное, было бесполезно: наверное, оппоненты и слов-то таких не знали…
Это не надо было объяснять, это надо было сразу в описании дара написать. От того, как вы представляете свой дар, зависит то, как он будет воспринят. Антикварное — так и пишите. Вы же литератор, должны силу слова понимать...)
И не надо вот этого вот «оппоненты слов таких не знали»… Сразу читающих против себя ставите)
Гротеск? Да откуда мне… Сейчас щи лаптем дохлебаю, спрошу у гугла, что за неведомая фигня такая :)
darudar.org/blogodar/post/5091/#...
Потому что здесь «администрацией» являются разработчики, коих очень мало. И они физически не могут справляться с мониторингом аморального поведения и воспитанием высоконравственных ценностей у многих тысяч сообщников. Вместо этого сообщникам предлагается самим участвовать в самоорганизации. Инструменты даны, как их использовать — вопрос сознательности каждого в отдельности.
Особо запущенные случаи (то что подпадает под статьи УК, например пропаганды и дискриминации всякие), или случаи массового и постоянного неадеквата (для этого есть обращение в техподдержку) всё же привлекают внимание «администрации» и приводят к блокировке учётной записи супостата, а возможно и удалению части сгенерированного им контента. Но это уже скорее исключение из правил, когда другими способами решить вопрос ну никак нельзя.
В любом случае, за нравственность должно бороться само общество, а не несколько человек, отвечающих за техническую часть.
Интересно, почему на сайте есть много людей, выполняющих всевозможные поручения (например, «почтальоны»), а «полиции» нет?
Такая задумка. Вы смотрели фильм «Эксперимент» с Морицем Бляйбтроем в главной роли?
Было собрано экстренное совещание из 20 (!) человек
сознательного стремления к конфликту с целью получить от него моральное удовлетворение
администрация потворствует распространению агрессии
Прям детектив какой-то!
На фотографии я вижу старое кресло с рваной обивкой, ничуть не напоминающее антиквариат.
Поставил бы даритель галочку «дар для заинтересованных» и указал, что кресло служит не просто несколько десятилетий, а аж с 19-го века, то может и вопросов не возникло, потому как есть любители реставрировать антикварную мебель.
А если делать вывод из описания/названия дара и фотографии, то это просто старое кресло с рваной обивкой. И удивляться тому, что его засчитали недаром, не нужно.
Самое забавное, что это рекомендации по оформлению дара. Сделать такое описание, чтобы всем было понятно, что дарится: старое ломанное кресло или антиквариатЪ.
гриппующегоавтора.Почитайте как что работает на сайте, кто есть кто тут и что где о чем пишется — вы найдёте ответы на множество возможных своих вопросов (внизу каждой страницы есть много полезных ссылок, вверху каждой страницы «вопросы и ответы»).
В отношении «дар-не дар» всё просто: не дарите ничего того, что сами бы в дар (честно и от души) не пожелали бы.
Кресло пожелали два человека. Наверное, это говорит о ценности дара.
Ваш некорректный комментарий оставляю на Вашей совести.
Кому-то ценность, а для большинства — не дар. Так оно и есть.
Прекратите
метать бисер перед свиньямипубликовать антикварные вещи, требующие небольшой реставрации, на сайте простых смертных, идите к антикварам. (А с ними, авось, и поболтать более конструктивно можно)Каких-то непонятных «изменений правил» хотите только вы, непонятно, правда, зачем вы призываете остальных голосовать. Лучше направить свое время и энергию на знакомство с устройством и традициями ресурса, на котором вы находитесь.
Это очень расплывчатые понятия. Некоторым хамством кажется, ссылка на правило группировки однотипных даров.
Попробуем начать с себя.
Каждый
Хотя скорее имеет смысл вспомнить, что вы пришли в место где нет специальных людей, которые следят за порядком, и согласились тут быть.
Хотя что там форум, вон, в театрах даже матерятся, как страшно нынче жить:
уже пожалеешь время на такую ерунду, как отстаивание ценности старого кресла,человек начинает понимать, каково это: ты создал что-то свое, со своей концепцией, идеей, традициями, как вдруг приходят и говорят — «мы тут у тебя правила поменяем, пожалуй, счас только проголосуем и поменяем!»ПАЧИМУ ЗАМИНУСИЛИ МОЙ САХАРОК???
А срок годности есть у любого продукта, в том числе и у сахара. Если вам всё равно что употреблять, то это не значит, что окружающим будет приятно получить в дар просрочку.
И вообще я не понимаю, как можно расстаться с сахарком, бережно и с любовью завернутым вами же в салфетку… преодолевшему нелёгкий путь из кафешки на метро, автобусе и ещё 10 минут пешком под проливным дождём и не растаявшему… успевшему привыкнуть к своему новому дому в вашей сумочке… Люди, одумайтесь! Вы ведёте себя как сахаркопредатели! Фу быть такими!
P.S. Бог вам судья!
{{ПСЕВДОМУДРАЯ ЦИТАТА #34 НЕ НАЙДЕНА}}
Лао-цзы
ШТОП БЫЛО ТЕБЕ ПАДЕЛОМ СВОЛАЧЬЭто же, блин, драное кресло!
Вы говорите о вежливости, о культуре, но дарите рваньё. А что, если я скажу, что дарить рваньё — невежливо и некультурно?
Дарить рваное
антикварноекресло ко всему прочему еще и неуважительно по отношению к сообщникам. Если вещь пришла в негодность, но ее еще возможно исправить, то вначале стоит привести в порядок, а потом уже дарить. Либо, если у дарителя нет требуемых навыков/времени/сил/желания –предложить вне ленты в городском разговоре типа «Жалко выбросить». Последний абзац, конечно же, обращен к топикстартеруимхо — публикации место там же где и креслу.
или ещё не вечер?
Обычно вещи в подобном состоянии (если уж очень хочется подарить) предлагают вне ленты в общегородских разговорах
удалите пожалуйста данную публикацию.
Раз уж её заглавие на церковную тематику, то замечу что её уместность примерно такая же, как свой устав в чужом монастыре. Проблему (вы её видите, а её нет) она всё равно не решает.
Заранее спасибо за понимание!
Кресло подарено — ну и отлично. А то, что находится оно не в общей ленте, так возникает вопрос: вам ехать или шашечки?
То, что в интернете люди от слова «жопа» в обморок падают или не падают — это право конкретных людей. Люди могу выбирать себе окружение. Большинству на ДД комфортно, так зачем менять что-то? Для вас? Жирновато будет.
Какие-то правила форумов, полицаи-модераторы, цензура… Зачем лепить из чудесного и оригинального ДД что-то, похожее на остальную
серуюмассу сайтов? Мы любим ДД таким, и он отлично выполняет свою миссию, даже не смотря на изредка появляющихся недовольных.Публикация признана неуместной — справедливость торжествует над креслом.
А я охрененная поэтесса.С момента создания вами публикации и до её ухода из списка «достойных» прошло более 6 часов. Ваши доводы выслушали, в меру поспорили, в меру поиронизировали, чуточку похамили. Самоорганизация, свобода слова и демократия в действии.
Если бы не было свободы слова, а были бы авторитаризм и модераторы, вас бы забанили в первые 10 минут за сомнения в правильности избранного администрацией Пути. Да и публикацию тут же по-тихому снесли, без шума и пыли.
А разыгранные выше хохмы — всего лишь один пример из тысяч подобных срачей, возникающих на ДаруДар ежедневно. Одними силами модераторов тут не справишься. Уж лучше пусть сообщество в целом помогает. Ведь адекватных людей всё же пока больше чем других на сайте. А если их вдруг станет меньше — значит пришло время накрываться простынёй и…
За демотиватор простите, мне показалось, что именно так вы восприняли отношение к озвученной вами проблеме:)
Вы говорите «Как же вела себя администрация? Увы, встала на сторону моих оппонентов – даже когда с их стороны пошло откровенное хамство. Более того, мне объяснили, что здесь не банят и даже разрешают использовать ненормативную лексику» — а покажите, где и как? Может, я не там смотрю?
Комментарий Миттенс от 20 ноября 2015, 20:42 (признан недостойным)
1. Миттенс права.
2. Миттенс — не администрация.
У меня сохранилась переписка с администрацией по электронной почте, так что я ничего не преувеличиваю.
Вам там рассказали про группы, дали ссылку на то, как убрать все недостойные комментарии из своего дара.
Итого я делаю вывод, что ваше заявление о поддержке хамства администрацией вообще голословно и высосано из пальца.
Потому что смотрители — не администрация сайта.
Техподдержку администрацией тоже особо не назовешь (кроме Антона).
А ни с кем из разработчиков ДД вы вопрос не обсуждали.
А раз не обсуждали, то и нечего заявлять что попало.
МОЁ ПИСЬМО:
Здравствуйте! Пожалуйста, загляните на страницу darudar.org/gift/4213268/#commen... и прочтите переписку с двумя «сообщниками» сайта, открыв все комментарии.
Дар был признан «недром», в связи с чем объясняю: это старинное кресло, которое я собиралась обить новой тканью, но потом решила подарить. Человек, который его возьмет, может использовать чехол или покрывало — будет вполне достойная вещь. По всей видимости, две дамы, возмутившиеся видом обивки, решили «развлечься». Мне интересно Ваше мнение по этому поводу. (...)
ОТВЕТ АДМИНИСТРАЦИИ:
Добрый день. «Не дар» можно точно так же подарить и получить за него благодарность. Внимательно ознакомьтесь с тем, что не следует дарить на сайте. Желательно самостоятельно рекомендовать ваши дары в подходящие группы, например мебель в группу darudar.org/group/mebelmebel/gifts/
Описание дара необходимо делать более отображающим то, что вы дарите. Считать, что все видно на фото- недопустимо. (ЗДЕСЬ НЕТ НИ СЛОВА О ПОВЕДЕНИИ ОППОНЕНТОВ!)
МОЁ ПИСЬМО:
Полина, я ознакомилась и написала комментарий под фотографией кресла. Правильно ли я поняла, что делать хамские замечания сообщникам — допустимо? На других сайтах за это банят.
ОТВЕТ АДМИНИСТРАЦИИ:
Доброго времени суток.
Поведение сообщников действительно не особо красивое, но даритель в своем даре может единогласно засчитать подобные комментарии недостойными и даже лишить кого угодно права писать в своём даре.
Подробнее тут: feedback.darudar.org/article/det...
Если сказано наоборот: «Поведение сообщников действительно не особо красивое»
Ну и толку высказывать мнение? Зато она вам ответила, что стоит сделать с даром.
Сама, все сама — никакого перекладывания на бар.
Я даже комментарии там нажимала недостойные
" администрация потворствует распространению агрессии".
«даже разрешают использовать ненормативную лексику» — вот это особенно интересно.
А вот цитата из второго её комментария: "(Опережая ответный коммент — нет, тут не запрещён мат, и за него не «банят»)".
Член союза писателей и литератор не знает, что «не запрещено» не означает «можно и приветствуется»?
Даже все смотрители — это не вся администраниция.
Более того — смотрители вообще не администрация
Хозяин подарил Добби носок, теперь Добби свободен!amarant назвала Варежку админом, теперь Варежка админъ. :)))Вы тактично «забыли», что я просила сообщниц не переходить на личности в комментариях, зато попытка втолковать вам почему вы не правы, вызвала у вас нупрямпипец негатив. Так не любите, когда вам указывают на вашу неправоту?
На неправоту надо уметь указать корректно.
Вам до меня вполне, по идее, корректно всё объясняла kissa555, но её пояснения ни к чему не привели.
И я немного не понимаю, почему сообщество должно гладить по головке тех, кто решил не утруждать себя прочтением традиций сообщества и рекомендаций по описанию даров.
Мне эта ситуация напоминает анекдот про мальчика, который ушибся утром, а плачет вечером, потому что утром пожалеть было некому.
Дело тут не в каких-то личных обидах. Как редактору и админу, мне приходится обращать внимание на такие «мелочи», как некорректность высказываний авторов — в статьях и постах.
Создатели сайта пытаются осуществить замечательную идею, но отсутствие культуры и несоблюдение простых правил общения губят самые светлые начинания.
Очень грустно, когда люди начинают ни с того, ни с сего считать себя особенными. Сразу Оруэлл вспоминается: «Все животные равны. Но некоторые животные равны более, чем другие»
Хотя нашлось много вещей, которые можно подарить, — нет никакого желания здесь оставаться.
Если вы воспринимаете дарение как кидание подачек — вам лучше уйти в сайта. Этот сайт для вас не подходит. Здесь дарят и принимают в дар, а не унижаются.
«Я уйду, а вы пожалеете». Блин, ещё один дешёвый приём :) Форумы, похоже, вредно влияют на человека, шаблонизируют, что ли…
Если вы не сочли нужным прочитать и понять традиции сообщества, а отдельные элементы построения ресурса сочли неприемлемыми для себя, то да, вам лучше его покинуть. Глупо трепать нервы себе и поливать грязью участников, когда можно просто не взаимодействовать.
Кресло набирает 20 «недаров», так как выглядит совершенно ужасно.
Внезапно это оказывается антиквариат и вы приходите в Блогодар, где несколько раз очень явно намекаете («гротеском», как вы изволите выражаться), что ваши оппоненты тупые и вообще на сайте общество из невеж, а вот вы, вот вы, администратор форума!!! (это очень важно!) только вы тут умная и хорошая, и знаете как надо, а мы бедные и болезные не знаем, как существовать без ваших советов.
Меня тошнит от вашего высокомерия!
Если вещь в плачевном состоянии назвать «антикварной» и добавить кучу красивых эпитетов, то антиквариатом это не станет. И не превратится в эксклюзивное кресло времен Людовика XIV из дворца Тюильри. Оно так и будет старым, заюзанным и изодранным котом креслом без подлокотников из дома amarant.
У нас на ДД есть группа «антиквариат», так туда такой ужас рекомендуют, что смотреть страшно.
ОБ ЭТИКЕ ОБЩЕНИЯ
1. Не обсуждайте ничего, когда вы разгневаны или обижены.
Не публикуйте сообщений на форумах. Не отправляйте писем.
«Слово – не воробей, вылетит – не поймаешь».
2. Если Вы не уверены, что правильно поняли собеседника, попросите его уточнить свою позицию.
3. Честно попытайтесь увидеть ситуацию с точки зрения оппонента и понять мотивы его действий.
4. Задайте себе вопрос" Есть ли у меня право осуждать?"
5. Старайтесь вести разговор в дружеском тоне.
«Правда, сказанная злобно, лжи отъявленной подобна». (У. Блейк)
6. Если вы собираетесь кому-то что-то доказывать, делайте это тонко и искусно.
"…Я никогда и ни с кем не спорю, просто выражаю своё мнение. Соглашаться с ним или нет — дело собеседника. При диалоге всегда допускаю, что чужое мнение тоже верно, и допускаю, что речь идет об одном и том же, но говорим мы на разных языках и используем разные образы". (Психологический практикум)
7. Проявляйте терпение и уважение к чужому мнению.
8. Пусть собеседник с самого начала будет вынужден отвечать вам «да, да». Вступая в разговор, не начинайте его c тех вопросов, по которым Вы расходитесь с вашим собеседником во мнениях. Наоборот, c самого начала сделайте акцент на тех вопросах, в которых Вы согласны c ним.
9. В случае необходимости указать на ошибки (недостатки) человека старайтесь делать это не прямо, а косвенно. Критикуйте конкретные действия, а не собеседника.
10. Личные выпады в Ваш адрес — не повод для подражания.
11. Избегайте ответов по принципу «сам дурак»
12. Если в ходе разговора окажется, что вы не правы, признайте это сразу и чистосердечно.
Вы в ответ на резкое заявление (самый первый комментарий к вашему дару) попытались уточнить у собеседника, чем оно вызвано? Вели разговор в дружеском тоне? Проявили уважение к чужому мненнию? Нет, даже к чужим мнениям.
В результате всех разговоров, высказанных различными людьми (более 20-ти человек) мнений, вы признали свою неправоту сразу и чистосердечно?
Позже 9, 10, и 12.
И, похоже, 1 и 2.
Бинго, как говорится. Джекпот.
Давайте я расскажу, где начался конфликт у вас с окружающими (или у окружающих с вами). Опустим то, что вы выставили дар, который с точи зрения многих выглядел как кресло в удручающем состоянии.
Вам пришёл комментарий «выбросьте уже мусор! ну отвратительно смотреть в ленте на помоечную мебель!!!». Вы его посчитали хамским и враждебным. Человек видел кресло с равной обшивкой. Посчитал это невежливым по отношению к нему и сообществу вообще и не стал подбирать слов помягче и пытаться догадаться, чего же в этом даре такого ценного.
Вы посчитали полученный комментарий хамским, но не воспользовались кнопкой это — недостойный комментарий.
Зато ответили ответили «не нравится — не смотри». Это то же самое «сам дурак» только другими словами, ответ грубостью на грубость. Вы даже никак не оспорили факт того, что предлагаете «мусор» или «помоечную мебель». Своим ответом вы согласились с этим определением, просто предложили не смотреть, если не нравится. То, что дар засчитали не даром — это прямое следование этому совету. Сообщники не захотели смотреть на это в ленте и сделали так, чтобы не смотреть — убрали из общей ленты даров.
Вы давали встречные советы навести порядок в голове вместо того, чтобы узнать, почему ваше антикварное кресло считают мусором, вместо того, чтобы объяснить, что это не так. Вместо того, чтобы узнать, почему люди, которые тут дольше, считают, что вы делаете что-то не так. Они не стали пытаться выяснить ценность кресла, вы не стали пытаться выяснить ценность их слов.
Объяснять, что кресло антикварное, было бесполезно: наверное, оппоненты и слов-то таких не знали… Вы не стали объяснять тогда, что кресло антикварное, заочно посчитав всех дураками, которые и слов-то таких не знают. Зачем вы так? Девушка, которая забрала дар, оценила его каркас только увидев вживую, тем, кто смотрел по фотографиям никакого каркаса видно не было, видно было только кресло обшивкой вперёд, основная характеристика которого — порванная обшивка. Никто не должен быть ясновидящим, а ведь даже в описании вы назвали его не старинным, а старым.
Вы говорите о хамсте и грубости, но у вас самой были все инструменты, чтобы это хамство пресечь: кнопка «это — недостойный комментарий» и ваша вежливость. Вы не воспользовались ни тем, ни другим. И покатилось. Докатилось до блогодара. В итоге вы снова остаетесь недовольной.
Так много зная о том, как часто люди ведут себя неправильно, можно было научиться реагировать на их слова иначе. Зная, что человек пишет невежливо, когда рассержен, можно учить его писать правильно и обижаться, когда он пишет в пылу негодования, а можно мысленно отсекать ругань и добираться до смысла.
В диалоге «вот ты дурак — да сам ты дурак», первый говорящий может быть не прав, но и второй не лучше, особенно если он знает, что собеседнику характерна вспыльчивость.
Между делом: ваш дар в итоге был подарен с формальным нарушением процедуры дарения, потому что вы его сперва отдали, а на следующий день пообещали через форму сайта и отметили его подаренным, так что его всё равно бы стоило признать недаром.
В Свердловском районе города М во дворе дома номер 5 на улице Сказочной муниципалитет решил оборудовал игровую и оздоровительную площадку для детей и взрослых. Детская площадка включает песочницу, горку, качели, лесенки и прочие паутинки. На части отведённой взрослым есть спортивные тренажёры и лавочки. Судя по официальной документации, содержащей обоснование постройке значится Миссия Площадки — отдых и оздоровление жителей дома номер 5, улучшение физической формы взрослых и детей, а также развитие у детей социально-коммуникативных навыков. Ну что ж, благая цель!
Во дворе также установили табличку с правилами пользования площадкой. Среди правил есть следующие.
1) К оборудованию площадки следует относиться бережно, не допускается использование детского инвентаря лицами старше 18 лет, или вес которых превышает 80 кг. (этот обусловлено банальной техникой безопасности)
2) На территории площадки употребление спиртных напитков и курение запрещено. (этот пункт прямо противоречит миссии площадки)
3) Дети в возрасте до 8 лет должны находиться на площадке под постоянным присмотром взрослых. (этот пункт
Но на этой табличке отсутствуют следующие пункты.
4) Детям запрещается ругаться, обзываться, кусаться, толкаться, вырывать у друг друга игрушки.
5) Взрослым не следует хамить, клеветать, обсуждать политику и превосходство одних социальных групп над другими, заниматься рукоприкладством.
6) Какать в песочницу строго запрещено!
Возможно эти пункты отсутствуют по той причине, что правила регулируют пользование площадками, а не обычные людские взаимоотношения. К тому же особо аморальные случаи (пункт 6) трудно себе вообразить. Но как бы то ни было, в радиусе 1 км от площадки есть и районный пункт полиции, и местный участковый Иванов. И давайте попробуем рассмотреть разные сценарии нарушений правил пользования площадкой. Как написанных (1-3), так и негласных (4-6). Для начала рассмотрим пример самоорганизации, то есть без специально выделенных дружинников.
1) Если качелями будут активно пользоваться дядя Женя и его жена тётя Нина, весом 120 и 100 кг соответственно, то:
2) Если Ира и Паша после института решать после института посидеть на спинках лавочек (ноги на сидении), попить пивка, выгурить по парочке сигарет, то они резонно могут получить:
3) Если оставить маленьких детей без присмотра на площадки, они самоубьются. Тут даже обсуждать нечего. Последствия — уголовная статья. Если конечно проходящие мимо посторонние взрослые люди присмотрят за детьми — хорошо, а если сделают внушение родителям — ещё лучше.
4) Взрослые с правильными моральными ценностями разъяснять детям что ругаться и драться не правильно, что играть в игрушки надо вместе, что нельзя отвечать грубостью на грубость. Взрослые иного толка посоветуют детям дать сдачи как следует, покажут как это делается, а может и сами пойдут раздавать подзатыльники обидчикам своего ребенка и заодно устроят мордобой с их родителями. В случае сценария с мордобоем, в лучшем случае разнимут другие, более адекватные, взрослые. В худшем — звонок участковому Иванову, бан на 15 суток в обезъяннике.
5) Если тётя Лена назвала тётю Наташу сволочью, а тётя Наташа в ответ назвала тётю Лену дурой, то:
6) Алкаш Петрович наделал в песочницу, и там же и уснул. Участковый Иванов получив звонок с подобной новостью конечно прифигеет. Но по долгу службы приедет, составит административный протокол и увезёт засранца в бан на 15 суток.
Это вполне жизненные ситуации и во всех подобных случаях в первую очередь действует самоорганизация, заключающаяся в реакции на происходящее общественности. Участковый Иванов вмешивается только в крайних случаях. Он тоже человек и у него нет желания заниматься всеми разборками и склоками, в обезъянник он сажает только в крайнем случае.
Спортсмен Серёжа говорит другим взрослым во дворе: «А давайте я в свободное время и по наличию возможности буду вам показывать как правильно заниматься на спортивных тренажёрах. Вам и польза для здоровья, и ничего себе не надорвёте, и мне приятно сделать полезное дело и нести физическую культуру в массы.»
Студентка театрального ВУЗа Ирочка говорит гуляющим во дворе родителям: «А давайте я в свободное от института время и по наличию возможности буду учить ваших детей новым играм (я ведь несколько лет подрабатывала аниматором), следить чтобы они играли в них честно, а заодно и рассказывать им про правила дорожного движения и этикет.»
Взрослые посовещались-посовещались и согласились. Так появились на площадке смотрители, и для детей, и для взрослых. Но они не в силах мониторить все конфликтные ситуации (институт, работа), да и не вправе отшлёпать чужого ребёнка. В этом плане они наравне со всеми остальными жителями дома №5: могут высказать своё мнение, могут поспорить, могут не вмешиваться, могут пожаловаться участковому в крайнем случае. И неправильно было бы требовать от них следить ещё и за порядком, и за высоким моральным уровнем посетителей площадки.
Откуда взять дружинников? Это ведь должны быть тактичные, вежливые, разумномыслящие, не склонные к склочности и дрязгам, но от того не менее строгие, сильные духом и телом люди.
Ну можно взять из наших же обитателей двора. Например, Ольга — высоконравственная женщина, спокойная, сдержанная и с педагогическим образованием, работает воспитательницей в детском саду. Или Юрий — майор вооружённых сил, образцовый офицер, в отличной физической форме, хладнокровный, уравновешенный и тактичный.
Вот только Ольге после безумного дня в детском саду хочется вечером посидеть на лавочке и спокойно почитать книжку. А Юрий, после службы хочет заняться поддержанием своей физической формы на тренажёрах, да и заодно приглядеть за своими детьми. Короче, попользоваться общей площадкой им хочется точно так же, как и остальным людям.
А дежурить-то надо с 7 утра (когда просыпаются младенцы и мамаши с колясками выходят во двор) до 23 часов вечера (когда большинство людей разбредается спать). А как Ольга и Юрий будут всё это отслеживать? Работа, служба. Тогда надо им увольняться и заниматься общественно полезным делом. И платить им будем всем двором, чтобы могли себя и семью содержать.
Можно ввести обязательные поборы с жителей дома. Но во двор приходят взрослые и дети со всей округи. «Тогда надо брать плату за вход!» — заключают особо рьяные активисты. Высокий забор, вход по магнитным пропускам, ежемесячные взносы на дружину. Для получения пропуска требуются рекомендации как минимум двух жителей дома №5. Нарушители порядка лишаются права пользоваться площадкой.
Правила, дружинники, всеобщая благодать.
Почему не стала пускаться в объяснения насчет ценности кресла? Заглянув в профиль корреспонденток, я поняла, что объяснять им что-либо бесполезно. Там уже был отрицательный отзыв, и дальнейшее общение только подтвердило мои выводы. Не всем людям можно что-то объяснить, а уж если человек настроен на скандал – тем более.
Что касается кнопки «-» (недостойный комментарий) – тогда я о ней не знала, и администрация могла мне написать о ней еще в первом письме.
Смотрительница допустила некорректность в собственном комментарии.
Во многих ответах на этой странице присутствует ненормативная лексика.
И какие выводы можно сделать о вашем сообществе?
Эссе о детской площадке неплохо написано. Возможно, кто-то будет и на качелях качаться, и на лавочке сидеть… под нецензурную брань «детей» и «взрослых». Но меня такая «площадка» не устраивает. Судя по тому, сколько раз поднимался этот вопрос раньше, не устраивает она и многих других. Отсюда – текучка.
Насчет платы за работу модераторов – по-моему, это нонсенс. Среди моих знакомых есть люди, активно работающие во многих группах в Контакте, на Фейсбуке и в других социальных сетях. Они не только ставят там посты, но и порядок успевают наводить. Причем не пенсионеры – или учатся, или работают.
Кажется, я поняла, почему здесь нет желающих «ловить троллей» – начинать придется со смотрителей…
Если ВЫ пришли на сайт и не ознакомились перед его использованием с тем, что такое самоорганизация, и как ею пользоваться, то это ВАША вина. Все по умолчанию подразумевают, что находясь здесь вы знакомы с принципами сообщества, и мне сейчас очень интересно узнать, что это не так.
Вы вот насыпали на остальных обвинений, что они что-то делали не так, или не делали. А как выяснилось, что вы что-то делали не так — так вы не виноваты ни в чем, ведь «Я НЕ ЗНАЛА».
В этом ответе не присутствует ненормативная лексика в каждом слове только потому, что я его вдумчиво и старательно редактировала на протяжении получаса.Перестали бы ходить на неё? Начали бы читать мораль и препираться с нецензурно выражающимися взрослыми и детьми? Написали бы заявление в полицию? Собрали бы форум из живущих в окрестных домах и предложили бы им ввести правила поведения во дворе и модераторов, а заодно указали бы на недостаточную вежливость людей, задействованных в благоустройстве территории (именно то что обсуждается в данном паблике)?
Фишка в том, что наверное разработчики не выжили из ума. Наверняка за многие годы существования сайта они анализировали, обдумывали, обсуждали бесчисленное количество вариантов, идей и нюансов. Обсуждали между собой и вместе с сообщниками. И в итоге всё-таки остановились на том решении, что есть сейчас. Возможно реализация и поменяется со временем, но наверняка не из-за того что вы на это указали и посеяли зерно сомнений в их или наших головах. Это скорее будет продиктовано обстоятельствами и возможностями, коих пока нет сейчас. А потому, вам или следует принять текущее положение дел «как есть», либо перестать уже переливать из пустого в порожнее и уйти. Как многие уходили. Но эти многие — лишь капля в море среди тех, кто принял и согласился, или просто решил подождать, перемен. Как бы то ни было, Америку вы данной публикацией не открыли.
Моё мнение: система самоорганизации себя не оправдывает. Наверное, разработчики могут посмотреть статистику – сколько участников покинули сайт, удалив свои профили, и по какой причине.
Вам нужно было при регистрации всего-лишь прочитать, на что подписываетесь darudar.org/page/ideology/tradit...
Я сделала выводы на основании постов на других страницах. Люди пишут об агрессии и об отсутствии культуры общения на сайте.
Не отвечай грубостью на грубость. Ответная грубость только порождает еще большую грубость. Лучше заведи личный разговор с обидчиком или воспользуйся кнопкой «это недостойный комментарий».
воспользуйся кнопкой «это недостойный комментарий»
Хотя вы это просто не читали, скорее всего, ведь вы же выставляя дар понятия не имели о такой кнопке.
А вежливо общаться можно с кем угодно, если хотеть. Вы не хотели, но неправыми считаете остальных.
Узнали бы до выставления дара — не было бы и «конфликта» в нынешнем его виде.
Виноваты некультурые смотрители, а вы, в том, что не соблюдали кодекс поведения (которому обещали — ОБЕЩАЛИ!!! следовать) — не виноваты.
В вашем поведении причину конфликта точно искать не стоит, да. Вы её всё равно не хотите увидеть.
И, как сказала Фаина Георгиевна Раневская: «Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью»
Не тужи, дорогой, и не ахай,
Жизнь держи, как коня, за узду,
Посылай всех и каждого на х*й,
Чтоб тебя не послали в пиз*у!
Что такому воспитанному человеку, как Вы, делать в столь убогом обществе?
Но если вы споете песенку в тему, то я обижаться на вас не буду, честно-честно))
Любой конфликт — результат действий как минимум двух сторон. И без вашего деятельного участия этого конфликта бы не было…
Теперь, когда уже столько всего написано было и советов дано, у вас появились какие-то идеи, как было лучше сделать для избежания или быстрой нейтрализации конфликта?
Если бы вы не выставляли некондицию в ленту, то этой ситуации не было
Если бы вы были спокойным, выдержанным человеком, то вы бы не стали вступать в перепалку и хамить сообщнице, которая грубо, но по делу осудила нахождение некондиции в ленте.
Если бы вы вместо ругани просто воспользовались инструментами самоорганизации и нажали кнопку «недостойный комментарий», то сообщницы бы не смогли продолжить комментирование дара, и дальнейшее развитие конфликта было бы невозможно.
Очень много «если», которыми вы не захотели пользоваться. Вы. Но почему-то обвиняете во всем окружающих людей. Вы постоянно говорите об отсутствии культуры, но почему-то не хотите применять правила по отношению к себе. Начать с себя — самое простое и самое сложное одновременно. Но попробовать стоит
Приведите пример моего хамства «сообщинице». Фразы «не нравится — не смотрите» и «не говорите мне, что делать, и я не скажу вам, куда идти» вряд ли можно назвать хамскими и грубыми. А вот примеры реального хамства моей корреспондентки найти можно.
Авторы подобных топиков ждут, что разработчики лично будут умолять их остаться?
То истерики на тему «я буду дарить по своим правилам, плевать мне на ваши рекомендации», то «занедарили чудесные рейтузы, да как можно...»
Дарите целые, годные вещи, оформляйте правильно дары, не реагируйте на замечания смотрителей криками «мой дар хороший, просто у вас плохое настроение», не вступайте в конфликты, и Дару-Дар вам понравится)
Собственно, уже по первым репликам под публикацией было ясно, что мои предложения по усовершенствованию сайта не будут услышаны. С «Дара» я ухожу, как многие участники до меня. Люди притягиваются по подобию, и далеко не каждого устроит компания, где процветают хамство и грубость. Не имею возможности тратить время впустую, поэтому все сообщения с этого сайта автоматически пойдут в спам, оттуда – в корзину и будут удалены.
Т__Т
Все наши сообщения — в корзину?!??!??!!! Это бесчеловечно! Бездуховно! Одумайтесь! Я заклинаю вас изменить своё решение!
Хотя…
пох.
Ответил не туда — но «смотритель виноват», поэтому простительно
Ишь развели дедовщину!
И публикацию эту захватите: feedback.darudar.org/article/det...
Хотите уйти — уходите, никто не насилует. Нет, как правило, такие заявляльщики не уходят. Те кто хочет уйти, делают это молча, а такие как вы ( проходили неоднократно, плавали-знаем) пишут в публикациях — последний дар!!! Ухожу!!! Отвечают на комменты типа, как можно?? Останьтесь!!! Не уходите!!! Вы хороший!!! И… Не уходят!!! Создаютпубликации, пишут на саппорт, строчат в лички, создают общие разговоры и темы в «вопросах» — в общем развивают бурную деятельность, совершенно неиотносящуюся к тому, для чего сайт создан. Ибо никак не могут понять его отличие от форума или соцсети((( может бы и смогли понять, но для этого надо начать читать то, с чем согласился при регистрации, просто жамкнув кнопочку, а теперь, наломав дров, оно вроде и вовсе ни к чему читать, вникать. Лучше просто обозвать всех, полить помоями и стоять в этом весь в белом((((
Куда бежать?)
почти не палиться!Так что одни пустые обещания, слова, брошенные на ветер, и ничего большего.
Paroles, paroles, paroles…
Да, позволю себе бытовую ремарку про антиквариат. Антикварными считаются вещи, возраст которых не менее 100 лет, не серийные, а редкие и уникальные, связанные и отражающие определенную эпоху и несущие художественную и материальную ценность.
Кресло без подлокотников, на котором сидели несколько десятилетий, рвал кот, и на которое без покрывала садиться страшно, ибо слишком уж оно затертое, грязное и дырявое, отнести к антиквариату нельзя.
про удаление профиля
7 дней после нажатия кнопки «удалить профиль» профиль продолжает существовать.
Поэтому не надо попрекать неудаленным профилем до того, как прочтешь базу знаний :)и еще — зачем писать в публикации, которая уже слава богу затихла?Вот даже слов не найду. что ответить, честно говоря.
Никто не знает, нажал ли пользователь кнопку, но мы будем приходить и ежедневно мордой его тыкать в то, что профиль не удален? 3 дня прошло, а профиль еще тут… ай-яй-яй…
Он не может быть удален, пока не прошло 7 дней. Вот совсем не может.
Можете вы 7 дней помолчать и на 8-й прийти и задать вопрос в духе «почему вы еще здесь»?
Или вот ну никак это невозможно — аж целую неделю не задавать впроса «почему это вы еще не удалились».
И еще — я смотрю, вы определились, что делать через 7 дней, если профиль не удалится. А что будете делать, если таки удалится? Уже решили?
Какое богатое поле флуда пропало (
Новый дубль: s012.radikal.ru/i319/1611/69/5f9...
Разместила юмора для, честно… )))