Блогодар
Двухминутка ненависти :)
Последнее время, во всех дарах, так или иначе связанных с электроникой, наблюдается печальная картина. «Технологи» простая — создается виртуальный профиль, с него дарителям, выложившим какой-либо технический дар, в личном разговоре присылается ссылка на печально-известный yadi.sk/d/4OYdR4BhmQLCW. Также в комментариях к дару дублируется ссылка на ЯД под комментариями желающих.
Печально, что таким нападкам в основном подвергаются люди, которых многие знают исключительно с положительной стороны: Aleksaaleksa, Anr03, GrA, Kotofeich, Mr_Kovu, Freedesign.ru. Свой взгляд на происходящее описал Kotofeich в профиле (в конце).
Чтобы лучше представлять картину бедствия, предлагаю заглянуть в недавние электронные дары, обращая внимание на комментарии уже заблокированных клонов, например:
/gift/4346119/, /gift/4345002/, /gift/4018476/, /gift/4342755/, /gift/4345091/.
Кто этим занимается.
Я знаю двух, точнее «парочку», старейших сообщников, страдающих социальным энкопрезом: POMAH13 и его подельница shnn73. Первый был заблокирован навсегда, но, к сожалению, история его блокировок сохранилась только в виде скриншота (Дюфрейн, благодарю за историческую справку). Вторая также получила свою порцию бана. Теперь они действуют исключительно через виртуальные профили, каждый раз создавая новый, например Paccomaxa. Список всех клонов можно посмотреть в смотрительском разделе, с причиной блокировки «42» :D
Хотя, у меня есть основания полагать, что сейчас появился еще один человек, ставший «достойным» приемником романовского начинания. Доказательств только нет… пока.
У меня вопрос ко всему сообществу: Что Вы думаете на этот счет?
Интересно прежде всего услышать мнение непосредственных участников, как дарителей, чей дар подвергся набегу троллей, так и желающих, столкнувшихся с этим вживую. Явление это возникло не вчера, не месяц назад, и даже не год… На моей памяти первые проявления были в далеком 2012 году.
Официальная позиция сайта не подразумевает никаких возможностей препятствовать этому явлению. Единственное что предлагается сделать, воспользоваться инструментами самоорганизации, например написать отрицательный отзыв, который не может причинить клону никаких неудобств.
Посему, возникает второй важный вопрос: Что мы можем противопоставить этому явлению?
В Тарадициях Дарудар заявлены очень правильные принципы построение сообщества: делать Мир лучше, доброжелательная атмосфера, доверительное отношение друг к другу и тд. Однако на практике все это разбивается о стремление отдельных индивидов гадить вокруг.
Из за этой кутерьмы, с сайта уже ушел замечательный человек Mr_Kovu! Неужели так и должно быть?
PS Перепост и всяческое распространение приветствуется! ;)
PPS Не могу отвечать на каждый комментарий отдельно, тк с отключенными скриптами эта функция недоступна.
Печально, что таким нападкам в основном подвергаются люди, которых многие знают исключительно с положительной стороны: Aleksaaleksa, Anr03, GrA, Kotofeich, Mr_Kovu, Freedesign.ru. Свой взгляд на происходящее описал Kotofeich в профиле (в конце).
Чтобы лучше представлять картину бедствия, предлагаю заглянуть в недавние электронные дары, обращая внимание на комментарии уже заблокированных клонов, например:
/gift/4346119/, /gift/4345002/, /gift/4018476/, /gift/4342755/, /gift/4345091/.
Кто этим занимается.
Я знаю двух, точнее «парочку», старейших сообщников, страдающих социальным энкопрезом: POMAH13 и его подельница shnn73. Первый был заблокирован навсегда, но, к сожалению, история его блокировок сохранилась только в виде скриншота (Дюфрейн, благодарю за историческую справку). Вторая также получила свою порцию бана. Теперь они действуют исключительно через виртуальные профили, каждый раз создавая новый, например Paccomaxa. Список всех клонов можно посмотреть в смотрительском разделе, с причиной блокировки «42» :D
Хотя, у меня есть основания полагать, что сейчас появился еще один человек, ставший «достойным» приемником романовского начинания. Доказательств только нет… пока.
У меня вопрос ко всему сообществу: Что Вы думаете на этот счет?
Интересно прежде всего услышать мнение непосредственных участников, как дарителей, чей дар подвергся набегу троллей, так и желающих, столкнувшихся с этим вживую. Явление это возникло не вчера, не месяц назад, и даже не год… На моей памяти первые проявления были в далеком 2012 году.
Официальная позиция сайта не подразумевает никаких возможностей препятствовать этому явлению. Единственное что предлагается сделать, воспользоваться инструментами самоорганизации, например написать отрицательный отзыв, который не может причинить клону никаких неудобств.
Посему, возникает второй важный вопрос: Что мы можем противопоставить этому явлению?
В Тарадициях Дарудар заявлены очень правильные принципы построение сообщества: делать Мир лучше, доброжелательная атмосфера, доверительное отношение друг к другу и тд. Однако на практике все это разбивается о стремление отдельных индивидов гадить вокруг.
Из за этой кутерьмы, с сайта уже ушел замечательный человек Mr_Kovu! Неужели так и должно быть?
PS Перепост и всяческое распространение приветствуется! ;)
PPS Не могу отвечать на каждый комментарий отдельно, тк с отключенными скриптами эта функция недоступна.
- Дата публикации: 29 jan 2016, 13:37
-
- Рубрика: Призвать общественность
- Ключевые слова: создание недостойно атмосферы, традиции дарудар, что делать, социальный энкопрез
2. Перепост? Куда?
Когда определено точно, чей это клон, то отзывы надо писать не заблокированному клону, а создателям такового.
Клоны, и то, что они творят, это очень плохо, но бездоказательные обвинения в блогодаре тоже не хорошо и доброжелательной атмосфере никак не способствуют.
Вот какой-то непонятный клон говорит мне: «А вот он вот продаёт дары!». И что? Я должен ему верить? С чего бы? Надо обладать мозгом морской свинки, чтобы вот так вот взять и поверить.
Короче, лично на меня, как на дарителя, такие провокаторы совсем никак не влияют. Ну, то есть вообще никаких эмоций.
Я обратил внимание смотрителя (администратора) на факт, он исправил несправедливость.
Вы предполагаете, что кроме вас здесь пишут только неадекватные люди?
Вы ошибаетесь.
Тебе — да, не сомневаюсь ;) Мне кстати тоже.
Но, тут есть одно но ..., в нашем
многонацональноми «разношерстном» сообществе ;) очень много доверчивых людей.И, если им говорят что мол:
некто Х «ест младенцев»,
некто Y ворует банковские карточки и телепортирует кувшины,
а некто Z барыжит дарами то… они воспринимают это за чистую монету.
Постоянная бомбёжка «народных масс» (а в особенности новичков — только что пришедших на ДД) анонимной чернухой, медленно но верно делает своё дело. К сожалению это факт.
И от этого на Дару-Даре ( как в социальном проекте в-целом) развивается постепенно вот именно та самая «атмосфера недоверия»
о борьбе которой так долго твердили большевики…То есть это явление системное и… с ним надо как-то пытаться разбираться сообща — ятаксчитаю.
***
То что именно из за клеветы клонов-анонимусов с Дару-Дара
уже ушел замечательный человек Mr_Kovu для меня лично новость, причём новость неприятная.
А на самом деле даритель и только даритель своей головой, сердцем и как бы там ни было решает кому дарить свою вещь, на какие критерии выбора опираться и каким спискам верить.
Я бы вообще ни по каким спискам от «доброжелателей» не пошла даже проверять, а если на кого-то влияет или не влияет, то всё равно: это выбор дарителя, который, мне кажется, оспаривать никто не в праве.
А когда второй в ответ начинает поливать грязью, то сидят такие оба по уши в дерьме и пахнет все это соответственно.
Двухминутку ненависти нужно посвятить как раз тем дарителям, которые на подобные провокации и поддаются=)
Я дарила свои дары сообщникам из этого «черного» списка и ни разу не пожалела о своём выборе.
http://cs5719.userapi.com/u26687...
* картинка кликабельна
n+1
Хотел было у Григория по традиции попросить подтвердить свои фантазии какими-нибудь фактами, которых у него бы, по традиции, не оказалось, да его заминусили :) Да и правильно, тема-то не об этом.
и тебя щаз заминусят )))
«Отобрал леденец у ребенка! Вот гад! Так это Валерий отобрал? А, ну раз Валерий, тогда все нормально, а у ребенка диабет и диатез!)
кто это "мы"?
"мы" бывают разные! (с)
вот кто что может:
сообщники — занедостоивание коментов от клонов
дарители — двумя нажатиями минусов выкидывают клонов из своих даров
смотрители — бан по IP и невозможность новой регистрации с того же IP
ну или опять ввести регистрацию по приглашению, если это поможет
но успеещь ли ты из метро
зарегистрироваться и написать много коментов, и в основном ночью?
а последний?
А по делу — игнорируйте, желайте и ждите решения дарителя.
Палка о двух концах. Как в традициях написано, не считайте кому и сколько подарено. Напишите отрицательный отзыв, не помогает — вперед, со скринами и доказательствами в службу поддержки.
Публикация на чем построена? Вот мы все хорошие, нас очерняют и так далее.
Но помните, это всего -навсего дары. От них не зависит ваша жизнь, это не лекарство от рака. Не подарили вам, ну что ж, бывает и такое. Очернили — пишите отрицательные отзывы.
Но отдельная публикация к чему?
Не думаю, что клонов создают одни и те же люди. Мне кажется, уже есть много других недовольных сообщников, которые желают электронику и она им не достается.
Быть недовольным тем, что ты что-то пожелал, а оно досталось другому, категорически неправильно. Ведь свершилось дарение классной вещи! Даритель сделал свой выбор и подарил. Дарудар работает. Это — повод для радости. Надо радоваться за каждый подаренный дар, особенно за те, которые ты желал, ведь ценность этих вещей ты оценил сильнее.
Если кто-то недоволен, что электронику дарят сообщнику X, N, M, Y или ещё какому, для них есть только один уместный вариант борьбы с этой «несправедливостью» — выставить дар с электроникой и подарить его другому сообщнику. Всё остальное недовольство, выраженное публично, заслуживает всяческого порицания. А гадкие комментарии с левых профилей — особенно, чьи бы это профили ни были.
Надо проще ко всему относиться, подарили — хорошо, нет — есть стимул для того, чтобы самому приобрести такую вещь. Но клоны — это жесть, их создают из зависти и большого количества свободного времени.
вот новенький:
darudar.org/users/Bacardi__/comm...
Котофейча вынесли уже :-(
… чёт удивительно быстро… видать у боссона «целый оркестр» — или использует «десятипальцевый метод печати» ;)
Вот публикация на редкость живучая получается, вот это удивительно.
Котофеича запинали местные за притаскивание в этот разговор
темы из соседнегопосторонней темы…Контингент железный: кандидат наук, спортсмен, телевизионщик и так, по мелочи, парочка инженеров.
прямых и анонимных (фактически) обращений в личку дарителям.
Это явление в последнее время принимает всё более массовый характер (к сожалению).
Такая деятельность нескольких анонимусов противоречит сразу трём пунктам из семи (указанных) т.е.:
Не осуждай выбора дарителя.
Не высказывай сомнений в честности слов желающего.
и
Не создавай заведомой атмосферы недоверия и страха.
Как по-твоему делать ничего не надо?
Параллельно с этим началась охота на ведьм, что не радует совсем. Бррр и фыррр на это.
Отвлекусь на обсуждение сабжа, пока тема еще актуальна. Создалось впечатление, что дарителя по умолчанию считают наивным человеком, который беспрекословно прислушается к заявлениям клонов. Нормальный человек либо воспользуется инструментами самоорганизации, либо просто проигнорирует весь этот бред.
Насчет дальнейшего распространения — не рекомендую. Клоны и их хозяева и так уже купаются во внимании. Чесслово, их персоны того не стоят. Пока есть ответная реакция, это мелкое пакостничество будет продолжаться.
тут скорее полный Асс.
в переводе с албанского
Можно запретить рассылать личные сообщения с виртуальных профилей.
Типа сначала выкладывайте дары, получите благодарности за них, а потом уже пишите по личкам.
А то
накурятся анашинарегистрируют клонов и заваливают личку спамом.А в дарах по коментам клонов быстрее вычислить и банить, банить таких виртуалов, сразу, не дожидаясь перитонита.
Да! Это очень здравая Идея!
Лично я не могу придумать ни одного
нормального(вменяемого) повода для которогоС только что зарегестрировавшемуся профиля могло-бы вдруг понадобится писать Личное сообщение дарителю.
конкурентовдругих желающих с ним вместе этот-же дарХорошим решением по-моему было-бы сделать так:
После того как новичок (
если это действительно новичок;-) обживается на сайте, и начинает, пускай даже не дарить, но хотя-бы писать комментарии…и естественно благодарности к получаемым им дарам.
Вот тогда можно автоматически открывать ему возможность ЛС.
Точно так-же как возможность использовать инструменты самоорганизации у нас доступна не сразу… а после верификации профиля реальными действиями.
Но вот закрытие лички мало что сделает, потому что сам видишь, что комменты прекрасно пишутся к дарам в открытую.
????
зачем об этом спрашивать в личке, если эта информация общедоступна и с ней нужно ознакомиться при регистрации?
и какие обидчики могут быть у новичка, который ещё ничего не подарил?
а вот клоны как раз и создаются для мести обидчикам.
Коменты, написанные в открытую — выдают клона с потрохами, и только благодаря коментам можно заметить клона и забанить на начальной стадии, а не тогда, когда он всем лички засрёт, простите.
Что значит «пусть»? С чего это вдруг возбраняется спросить что-то у разбирающегося человека? Даже если в принципе всё понятно, могут остаться тонкие места, нюансы, за разъяснением которых лучше обратиться к кому-то компетентному, а не придумывать самому.
Если новичок в традициях не разобрался, то врядли он вот так сходу разберется, кто на ДД компетентный, что бы ему в личку писать.
Зато клоны в этом быстро разбираются.
Короче,наше дело — предложить, ваше дело — отказаться.
Предлагайте свои варианты решения проблемы
Для совсем новичка любой сообщник является более компетентным, следовательно, непонятный момент можно уточнить у любого. Конечно, по логике это смотрители, затем сообщники с большим стажем пребывания в сообществе. Но спросить можно у любого. Это хорошая, полезная возможность, и не стоит её убирать из-за пары дебилов.
Свои варианты предложены выше.
Сообщник, который ещё ничего не подарил может быть на сайте не первый день. Обидчик? Да легко! Пришёл желать что-то, а тебе пишут, что ты этого недостоин или ещё что-то неуместное. Вот и обидчик, с которым надо вежливо поговорить в личке.
Клона с потрохами выдаст и написание в личку, если на это правильно будут реагировать дарители. Очень странно вестись на провокацию сообщника-никто, логичнее сразу известить о нём остальных.
Клоны пытаются создать атмосферу недоверия своими списками/записками/постами в бложеках и пр. Но любой нормальный, адекватный сообщник и даритель думает своей головой и сам принимает решение, кому подарить свой дар, игнорируя вбросы. И атмосфера недоверия далее не распространяется=)
Как даритель — что не люблю давление и в состоянии сама разобраться, кому дарить. Поэтому если в моем даре будет этот клон мне «глаза открывать» — комментам минус, полезет в личку — отзыв в профиль и письмо в техподдержку.
Другим сообщникам пожелание одно: не ведитесь. Подобные клоны будет существовать лишь тогда, когда их деятельность вызывает реакцию.
И эта публикация — тоже реакция.
Не стоит оно того, правда.
А заодно и троллинг (средней толщины), ибо наезды и обвинения из уст «якобы бизграматнай селянхи» выглядят более шуточно… и к тому-же больше привлекают внимание к себе …
И… почти наверняка этот человек явно уже несколько лет на ДД (судя по осведомленности о некоторых делах давно минувших дней ;)))
А какие есть идеи по реализации этого плана? :)
Чтобы устранить причину, надо точно выяснить причины. Перед автором клона нет задачи просто рассказать. Рассказать важную информацию про сообщника — есть отзывы. Если бы надо было просто рассказать, не было бы смысла в этих бесчисленных комментариях, даже в клонах не очень много смысла было бы. Возможно, есть цель досадить или получить некоторую выноду клоноводу. Но не заглянув в голову клоноводу, настоящий его мотив мы достоверно не узнаем. Мы можем придумать только самый подходящий с нашей точки зрения. А может он просто другу проспорил по пьяни.
Кто пришел на сайт дарить — тот дарит, не обращая внимание на клонов, клоунов и других представителей местного мудачества.
Ну а кому нужны обсуждения/подозрения/расследования — тот и без клонов прекрасно обходится, высасывая интриги из пальца.
Лоботомия поможет… ?Вообще инструмент полезный был бы
, будь тут садисты-модераторы...А то, что есть, больше похоже на кидание какашками. Про него говорят гадости, а он в ответ тоже гадости, только увеличивает количество мути. Оно надо? Видишь недостойное поведение — жми минус (не можешь жать, потому что отключил скрипты — сам дурак), не можешь пройти молча — скажи, что поведение недостойное, только сделай это вежливо. Мне в первую очередь неприятно, что Александр сейчас сам себя с плохой стороны выставляет, скатываясь до недостойного уровня. Кидаться обзывательствами в ответ любой дурак может, даже я. А совладать с собой и спокойно сказать «есть такая вот ситуация, давайте разберёмся» — вот это да!
Проблемы такого рода издавна решаются в интернет сообществах с помощью банхаммера. Само собой, должна быть заинтересованность владельцев ресурса в нормальной атмосфере, чтобы общение на ресурсе соответствовало заявленным целям, а не превращалось в тупой флуд в стиле сам дурак, да еще и с анонимными кляузами в личку.
Если администрация самоустраняется, то обсуждение общественностью «вариантов» решения проблемы сводится к сотрясению воздуха и шуткам юмора.
Варианты предложить нетрудно, если владельцы и/или разработчики ДД выразят хотя бы принципиальную готовность к обсуждению и РЕАЛИЗАЦИИ.
Это синоним активной и строгой модерации на ресурсе с неизбежным наказанием за нарушения.
В обсуждаемом здесь аспекте должно быть стремление модераторов выявить ИСТИННЫХ нарушителей и провести с ними воспитательную работу вплоть до смертной казни ;)
Бан клона ничего не решает вообще :/
Ну и плюс к тому надо сделать невозможным или максимально затруднить такой способ нарушения правил ресурса.
Лично я считаю, что вопросы надо не поднимать, то есть задавать в пустоту ;) а адресовать конкретным людям в процессе ДИАЛОГА.
Мне показалось из вашей реплики, что тема модерации уже обсуждалась общественностью, и безрезультатно :( и есть некая безнадежность и апатия…
Если так, то очень жаль.
Кроме того, заявлять о неких нравственных принципах, положенных в основу ресурса, а потом пассивно смиряться с явными нарушениями упомянутых высоких принципов, по меньшей мере непоследовательно ;)
Более того, уже сейчас видно, что сообщники, ведущие данную недостойную кампанию, все больше верят в собственную безнаказанность и, грубо говоря, начинают борзеть сверх всякой меры. :((
Адекватная реакция на эти действия в рамках самоорганизации ещё как поможет.
Если вы мне расскажете " историю проблемы" — я с удовольствием послушаю. А то я на сайте недавно, мало с чем знакома.
Только не во всех дарах, тут Гра погорячился, конечно, но весьма во многих, связанных с электроникой и компьютерами, в комментариях некие одноразовые свежезарегистрированные профили обвиняют сообщников в продаже даров, стяжательстве, лжи и в прочих смертных грехах. По ссылкам в третьем абзаце пройдите и посмотрите уровень комментариев. Таких сеансов разоблачения я лично видел уже больше десяти, а я не самый активный пользователь :)
Кроме того, Гра мне говорил, что ему знакомые дарители сообщали о том, что им в личку присылали упомянутую ссылку на я-диск под соусом «не дарите этим подлецам». В комментариях при этом клон не отмечался… О масштабах воздействия на дарителей в личных разговорах можно только предполагать :/
Ясно, что после таких вбросов дерьма на вентилятор настроение и дарителя, и желающих безвозвратно портится :( Об доброжелательной и доверительной атмосфере безвозмездного дарения, заявленной в Традициях Дарудара, уже говорить не приходится :(( сорри за высокий штиль ;)
Я лично уверен, что применять самоорганизацию, в том числе и бан, к одноразовому клону абсолютно бесполезно. Он сделал свое грязное дело и больше не нужен никому, в том числе и его создателю…
настроение и дарителя, и желающих безвозвратно портится действительно? обижаться и расстраиваться из-за действия дураков?
В этом проблема? Проблемы в том, что кому-то дар не достанется, нет? Только в том, что у них будет испорчено настроение?
Я лично уверен, что применять самоорганизацию, в том числе и бан
Так вот самоорганизация — это ещё и уйма мер до бана.
И если бы её применяли вовремя, до этих клонов может быть и не дошло бы. И если её применить вовремя, то ни у кого настроение безвовратно портиться не будет. Даритель, видя разжигание в даре, минусует комментарий, желающие делают то же самое. Никто на провокацию не реагирует, на дурацкие комменты не отвечает (или отвечает вежливо что-то вроде «ваши комментарии нарушают нормы поведения на сайте»).Создаётся разговор — из него молча выходят и пишут клону отрицательный отзыв за разжигание плохой атмосферы, чтобы и остальные молча выходили из разговора и не велись.
И пусть хоть усоздаётся.
Самоорганизация — это не только признание чего-то неуместным, но и верное своё поведение, и верная реакция на раздражители, в том числе и на такие явные провокации. И первая из мер самоорганизации — включение своих мозгов.
А что вы предлагаете сделать с наваждением клонов? Как по-вашему, какими средствами можно от них избавиться?
Проблема-то не бота забанить=))
Я лично продуктивное обсуждение ЛЮБОЙ проблемы, в том числе из этого топика, вижу так: для начала человек с полномочиями и возможностями обозначает свое мнение на предмет того — видит он проблему для обсуждения или нет.
Если да, то идем дальше. Если нет, то все идут заниматься своими делами.
Я высказал здесь свое мнение, потому что я проблему тоже вижу. Я лично не переживаю от этих примитивных наездов, в том числе и на меня :/ но мне неприятно, когда хороший ресурс фактически поднимает лапки перед несколькими зарвавшимися персонажами.
Поэтому повторюсь — если есть желание разобраться, а не играть в самоуправление, а по сути ничего не делать, то я могу поделиться некоторыми наблюдениями на этот счет. Естественно, такие темы не обсуждаются публично.
В любом случае, со стороны создателей сайта было бы правильно зайти в это обсуждение и обозначить свою позицию, какой бы она не была.
«Мы в ответе за тех, кого приручили.» ;)
Касаемо первого пункта, в том виде как проблема представлена, она касается весьма ограниченного числа сообщников. По поводу второго пункта уже было не раз замечено в комментариях выше, что достаточно вести себя правильно и действовать осознанно в рамках самоорганизации.
И вообще — вы считаете, что если на улице, например, оскорбляют не каждую женщину, а только одну из тысячи (условно говоря), то это нормально, и общество не должно реагировать? весьма сомнительная с позиций морали позиция…
Общество в лице каждого из свидетелей оскорбления может вступиться за женщину. Это и есть самоорганизация.
В особо запущенных случаях граждане могут вызвать полицию или самостоятельно доставить хулигана в правоохранительные органы (аналогично обращению в техподдержку). Преступник получит заслуженный бан.
Но пока я не видел предложений запустить на улицы судью Дредда и его коллег для круглосуточного патрулирования каждого закоулка, предотвращения оскорблений женщин, проведения суда на месте преступления и тут же исполнения наказания.
В развитом обществе вступаются за женщину не окружающие, а сотрудники правопорядка, находящиеся на своем посту, имеющие на то полномочия и возможности.
Причем полиция должна заниматься не только наказанием преступников, но и предотвращением преступлений, различными способами, в том числе и внедрением в массы представления о неотвратимости наказания.
(о реальной работе полиции в России прошу не говорить) ;)
В инете для этого же служит модерация.
Проблемы и их решение не в длине кнута, а в голове каждого сообщника. В осознании разницы между хорошо и плохо, правильно и неправильно, в готовности в каждом конкретном случае подтверждать это осознание.
Что обсуждать-то, если автор и вопросы бестолково задаёт, и в обсуждении никак не принимает участия? Мы тут можем хоть заобсуждаться, но без толку. Если и поднимать вопрос про эти левые профили, то делать это как следует: красиво, вежливо, понятно, с конкретными проблемами и идеями, а не в таком виде, как сейчас.
Я лично готов понести его факел немного ;)
Вот только в чём СУТЬ проблемы?
В том, что создают клонов? В том, что носятся по дарам и пишут пургу? В том, что засоряют дары? В том, что вешают лапшу дарителям и сообщникам? В том, что ушел приятный автопу сообщник? В том, что указывают на барыг? В том, что называют барыгами невинных? В том, что дарителям неприятный разборки? В том, что кому-то из списка не достанется дар? В том, что он достанется кому-то не из списка или из другого списка? В том, что дарители ведутся на провокации? В том, что на комментарии клонов отвечают, и зачастую отвечают, нарушая кодекс поведения? В том, что сообщники не пользуются самоорганизацией? В том, что на сайте нет сурового модератора? В том, что больше нет закрытой регистрации?
Определите вместо Александра суть проблемы, и мы приступим к её толковому обсуждению.
одним предложением:
Суть проблемы в том, что нарушаются заявленные на сайте нравственные по сути принципы и правила.
На мой взгляд этого достаточно.
Или не надо эти принципы заявлять.
Можно поподробнее. Там так и не понятно. Кем именно нарушаются?
Вот ГРа сейчас их нарушает, бездоказательно обвиняя в чём-то сообщников. И это проблема, я считаю. И я крайне недовольна тем, что эту публикацию с таким подходом ещё не признали недостойной. ГРа сеет атмосферу недоверия. Клоны делают то же самое. Кто виноват больше? Клоновод, которого все считают неадекватным, или Александр, заявляющий себя как адекватный сообщник? С учётом того, что я Александра в общем-то глупым не считаю, такой балаган выставляет его дураком.
Вот ГРа сейчас их нарушает, бездоказательно обвиняя в чём-то сообщников....
Как выяснилось НЕ бездоказательно,
цитирую официальный вердикт:
Многолетняя упорная вредоносная деятельность по отношению к сообществу.
Использование большого количества виртуальных профилей для создания недостойной атмосферы.
Оскорбления и клевета в адрес сообщников.
* Вась, я знаю — с тобой спорить бэсполезно-же от слова абсолютно ;-)))
Однако напомню тебе что не всё скрытое явно… то есть основа-то была. Но, просто доказательств было недостаточно…
Однако само явление (о котором написал в шапке этой публикации Александр) было — это факт!
И Александр, в том числе и с помощью этой публикации, показал важность проблемы.
А на него тут завсегдатаи «уютного блогодарчика» «накинулись» с ответными обвинениями…
красота блин… :(
Вася права, обвинения без доказательств — чистой воды провокация недостойной атмосферы.
Вот посмотрит неопытный сообщник на рассуждения Александра: если кто-то рассылает зловредный спам и использует клонов, то это Помах13. Всё, ни доказательств, ни аргументов, ни логических цепочек, ничего. И решит, что это в пределах нормы здесь, вот так вот, на основании данных своего третьего глаза обвинять кого угодно в чём угодно. А это нифига не норма же.
Короче, что хотел сказать: есть доказательства — предъявляй, нет — не наводи тень на плетень. Любое обвинение должно быть построено на доказательствах. А иначе получается вроде «Кто убил? Да Женёк с первого, он же уже сидел за убийство».
* а то не ясно кто у руля?
Скучно стало.
еле нашла)))
предлагаю продолжить
говносрачобсуждениеИ это не комплимент.
Некоторые фигуранты списка, тоже милые и приятные сообщники. Очень мило и приятно отвечают вышеупомянутым клонам (и не только им) в дарах. Глазки и ушки в трубочку сворачиваются от их милых и приятных ответов.
Следите за собственной репутацией. Отращивайте дзен. Развивайте интеллект, вежливость и чувство юмора. И да прибудет с Вами сила.
Да, есть такое дело… лично мне очень не приятно когда народ устраивает многоэтажные грязные разборки с матюками при дамах :(
*Некоторые товарисчи мужеского полу прям как «базарные бабы» себя ведут… пардонь-те…
***
А вот насчет сообщника что он мол пожелал дар и, ай-айяй !, не написал благодарность, позволю себе высказать одну «крамольную мысль» что написание благодарности это = рекомендация.
И правило хорошего тона… но никак не жесткая обязанность одаренного ;-)
Целиком тут читать не умеют как я погляжу. Только по диагонали. Видимо навык быстрого просмотра ленты даров способствует.
Никто и не утверждал, что нужно гнобить. Немного нимб отпилить только самопровозглашенным святым.
* как вернётся, через годик-другой, так и напишет Благодарность
И сейчас не ко всем моим дарам благодарность написана… и это так страшно??? Обстоятельства разные бывают. Надо «понять и простить»=)
Вы дарите только ради благодарности?
Значит, клоны начали появляться в 2012? Тынц — не из т.н. «уважаемых», ли пробу пера осуществлял?
А это уже «белый и пушистый», из назначившихся самих себя «уважаемыми», главный борец с флудом и провокациями на ДД, с созданием атмосферы недоверия, блюститель Кодекса поведения в комментариях — внагляк осуждает выбор дарителя и пытается в «личке» рассказать «много нового и интересного про дарудар».
Вы, уж «разберитесь с такими явлениями сообща» у себя, «уважаемых», авось клоны и не будут появляться и скулить не придётся.