Блогодар

И снова о кнопке «передар».

Господа сообщники, у меня тут мыслЯ появилась следующего плана: а не попросить ли нашу администрацию выносить количество передаров в краткую информацию, наравне с «дарится сообщнику/дарит сообщник/благодярят его/он благодарит»?
Пусть будет видно и сколько «он передаривает».
Думаю, это даст кое-какую дополнительную информацию при выборе одариваемых.
Конечно, я понимаю, что ничего не стоит передаривать дары и НЕ НАЖИМАЯ соответствующую кнопку, но все же…

Что скажете?

Комментарии

  • Miwka_na_severe
    промолчу
    ;-)
    ( а ведь зерно в этом можно рассмотреть)
    • Pie
      Почему это не дождаться?
      Мне уже две идеи отклонили :DDD

      А если серьезно — вполне себе «дождаться».
      • Zazerkal-e
        Пойду свои гляну ). Хотя, наверное, на мыло бы уведомление пришло ).
        • [230]
          Уведомление о смене статуса не приходит на почту, приходят уведомления о комментариях и официальных ответах. Разработчики системы copiny решили, что подобное уведомление нецелесообразно, хотя Карабоз и я пытались их переубедить — http://community.copiny.com/idea/details/id/1372.
  • katuchka
    А я не против))пусть бы был счётчик" передар", я то-же передариваю и не вижу в этом ничего плохого))ну пусть все знают сколько я передарила, стыдного тут ничего нет=))
  • [82588]
    то что подарили может не подойти, или например через энное время стать не нужным…
    для этого и сделан передар.
    ну а если сообщник постоянно передаривает дары… то это его дело, и таких «героев» знают в ник:)
  • Galina_Simpson
    Очень хорошо, что передариваются детские вещи, одежда для беременных. Да мы получаем в дар вещь не меняя ее сначала. Размер не всегда можно угадать и желая и даря. А что дает накрутка цифр? Мне дарили вещь и тут же удаляли дар, не желая увеличения числа даров. Признанных дарителей знают в лицо, как и качество даров, невзирая на их количество.
  • kolizeo
    Мне без разницы, добавится ли ещё какая-нибудь цифра или останется как есть) Все равно они относительны. Но вспомнился один профиль, в который я забрела однажды-там на первой странице(дальше не смотрела) были сплошь передары самых разных вещей. Первое, что приходит в голову-человек плохо разбирает, что желает, а судя по массовым передарам — часто не имея насущной необходимости.
    Быть может, это была глобальная зачистка в квартире, конечно, но первое впечатление другое)
    • AutomatedAlice
      AutomatedAlice 140 автор публикации 03 mar 2012, 14:09
      Вот наблюдение подобного меня и натолкнуло на мысль вынести свою идею на обсуждение.
      Та же ФеняВеникова. обсуждаемая в «соседней» публикации — зашла на ее страничку и увидела, что 90% даров — передары. Стало немного неприятно, мягко говоря.
      • [57005]
        Что же я Вам все покоя не даю? Появилось вчера свободное время, посмотрела, что мне подарено и чем не пользуюсь уже, что-то мало уже, что-то велико стало моему ребенку, что-то появилось похожее.Оформила передар,
        там где вещи в таком же отличном состоянии.Захотела, чтобы тоже кому-то сослужили добрую службу.
        У нас передар запрещен?
        Напишите, где это написано, пожалуйста.И напишите.пожалуйста, что можно передаривать, что нельзя, в каких количествах.
        И как Вы установили, что среди моих даров передар 90 процентов? Вы отследили каждый из моих шестисот с лишним даров?
        И даже если это так, я думала, мои передары и передары других сообщников-это их личное дело.
        Заранее благодарна, Феня Веникова.
  • GolDenLiliya
    Есть множество оттенков у цвета «передар». Несколько разных оттенков я уже видела, однако же сегодня открыла для себя новый, ранее не виданный мною :)
    Вчера была публикация на тему продажи даров, где я оставила комментарий, о том, что также дарила сообщнику, уличённому в продаже даров. О том, что благодарности за дар до сих пор нет. И вот сегодня я получила благодарность. И одновременно — уведомление о передаре :) А через несколько минут после выставления передара его уже пожелали и тут же пообещали :) Как юрист претензий не имею, всё оформлено строго по правилам :)
    • AutomatedAlice
      AutomatedAlice 140 автор публикации 03 mar 2012, 14:10
      Как в том анекдоте.
      Серебряные ложечки-то потом нашлись, но неприятный осадок остался…
    • [57005]
      Я же Вам написала, что дар только вчера мне передали с общей встречи.
      Написала Вам благодарность за такой красивый дар.Извинилась за передар и написала, что пока шел дар, мне мама подарила похожую кружечку.И я поэтому передариваю, чтобы порадовался кто-то еще.
      Как еще мне перед Вами извиниться, если я перед Вами виновата?? Напишите, я извинюсь.
      Могу написать почтальона, попросить подтвердить факт передачи вчера, а не раньше.
      • GolDenLiliya
        Лора, ну какие могут быть извинения? Это уже Ваш дар, я и вчера об этом писала. Мне даже поставили несколько кулачков вниз, поскольку я не стала сразу уж Вас осуждать.
        Что касается «передара». Моё отношение к нему неоднозначное: с одной стороны хорошо, что дар поехал дальше, с другой — обидно, человек просил для себя, а потом передаривает. Но правила данного сайта позволяют передаривать, лишь бы передар был правильно оформлен. У Вас передар оформлен правильно. Но, если учитывать все обстоятельства, а я по работе привыкла учитывать даже мелочи, то как было написано выше "… осадочек остался...", и тем более потому, что ещё вчера я была если не на Вашей стороне, то не против Вас точно. А сегодня Ваш передар выглядел как оправдание — вот, посмотри, никуда твоя кружка не делась.
        • [57005]
          Лилия, я вчера отношения с Вами не выясняла, претензий к Вам за Ваше мнение не имею.
          Кружка похожая и правда есть, я же не могла маме отказать, сказать.что мне подарят похожую.Извините, мама всетаки есть мама.
          А то, что ответила сегодня на Вашу публикацию, да, конечно, оправдываюсь.Чтобы не подумали, что кружку я продала.
          Всего самого доброго, извините, если что не так, не хотела ни задеть, ни обидеть.
    • ako_lada
      А вот последнее замечание очень важное. И тоже толковать можно двояко. Если у человека много передаров, где он первый даритель, возникает мысль, что он дарит что-то такое, что одариваемым не нравится. Возможно, что он не совсем точно описывает свои дары.
      • Pakahontas
        либо дарит вещи, нужные только временно, на один раз — вещи для беременных, сезонные или детские вещи, например — при том, такого качества, что дар можно передарить дальше без зазрения совести
        • ako_lada
          Это понятно. Я говорю про другие вещи.
          • Pakahontas
            Я поняла, что про другие) Просто, получается, что значок передара — очень неоднозначное определение поведения сообщника и сам по себе ничего кроме длительного пути дара не обозначает, если не просматривать всю историю передаров. И цифра, которая будет показывать, сколько конкретный сообщник отправил в передар полученных им на ДД даров, здесь бы очень помогла — не нужно было бы интересующимся просматривать все дары со знаком передара.
            • Vasja_slvm
              А можно делать не цифру, а просто ссылку на все передары, чтобы их было видно сразу и не надо было листать по всем страницам)
              Потому что сама идея вынести передары отдельным списком мне нравится — действительно можно лучше узнать человека по передарам)
              • Pakahontas
                ну тогда должна еще быть «расшифровка»: какие дары отправились в передар данным сообщником, а какие — его одариваемыми. ибо, как уже было отмечено, само явление передара затрагивает и изначального дарителя, и того, кто первый этот дар передарил, и всех последующих…
                • Vasja_slvm
                  Неплохое уточнение) Не знаю, насколько реализуемое, но идея хорошая. Можно даже учитывать как-то (если это возможно) только те передары, которые передаривал сообщник. То есть, если он нажал «Подарить дальше» — сразу выносить этот дар отдельной графой.
  • PaperBook
    Зачем создавать новые сущности?
  • [83968]
    А я согласен с автором иногда смотриш даров у кого то тыща… а на самом деле его даров настоящих половина всего, а остальное передар.
    • [82588]
      понравилась фраза про сочинение)))
      чертовски верно подмечено)
    • Vasja_slvm
      Передаривает — это хорошо. И те, кто с этим спорит — дураки. Не понимаю, зачем видеть передар только в негативном контексте. Лично я за эту идею потому что, мне кажется классной возможность посмотреть (легко, не выискивая), на все дары, которые сообщник пустил дальше, ведь это отдельная категория даров, которые сперва порадовали его (благодаря ДД) и которыми он потом решился порадовать ещё кого-то. Классно же)
      • Olesya_1
        Согласна) Тем более если сейчас надоумить людей смотреть на передары в негативном смысле, то боюсь люди перестанут вообще передаривать ненужные или не подошедшие им вещи, и в итоге все это будет валяться тяжелым грузом на их квартирах. Вывод: кому от этого лучше станет? Дарителю, если ему соврут, что все замечательно подошло или вещь нашла применение? Сомневаюсь. По мне так лучше правда)
      • kolizeo
        Будьте добры, высказывайте свою точку зрения без оскорблений.
        • Vasja_slvm
          Сообщники (8) засчитали комментарий недостойным.
          Извините, конечно, меня, такое необразованное быдло, но в данной ситуации у меня слов кроме «ну ахуеть, наезды» нету.
          Либо вы ответили не в ту ветку, либо потрудитесь объяснить доступно мне тугодуму, где и кого я тут оскорбляю.
          • kolizeo
            "Передаривает — это хорошо. И те, кто с этим спорит — дураки..."
            • Vasja_slvm
              Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
              ах вот оно что… ну тогда даже извиняться не буду. это не оскорбление, это факт. дарить вещь дальше — хорошо. кто не согласен — идут лесом.
              • kolizeo
                Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                Мда…совсем всё грустно, оказывается.
                • Vasja_slvm
                  о, а вы считаете, что передаривать плохо?
                  • kolizeo
                    Нет. Как я считаю — уже говорила выше. В данной публикации речь не о передаре как таковом, а о его количестве, которое порой может помочь охарактеризовать человека.
              • Fern
                Вась, ну ты чего так категорично-то? У любой медали две стороны, у любого явления и плюсы есть, и минусы. Вопрос в том, чего больше. Дарить вещь дальше — хорошо. Но ведь и те, кто говорит о массовых передарах «то не подошло, это не подошло», а в результате лента даров сообщника на 3/4 состоит из передаров — тоже правы. Бог с ней, с циферкой. И передаривать книги — очень даже гуд, кто спорит. Но вот одежда от передаров всяко лучше не становится (я даже не про детские вещички, их всю дорогу передают от одного малыша к другому не только на ДД).
                  • Fern
                    Нет, мы не подходим к вопросу «ах он плохой и ничего не дарит». Не надо пытаться увидеть то, что не имелось в виду. Но и превозносить передар вряд ли так уж стоит. Вряд ли кому-то стало бы хуже, если б приличная вещь попала сразу от дарителя к человеку, который будет ею пользоваться, а не который схватил «заодно, до кучи», а потом не знает, что с ней делать и передаривает потому что опять же не знает, что с ней делать. Возможно, утрируется, но — все хорошо в меру. Все. Хорошо. В меру. Трудно понять человека, половина даров которого начинается с фразы «мне вот подарили, а мне не подошло». Он вообще-то сам выбирал. И чаще всего — держал дар в руках, думал о чем-то, когда принимал его. Это как любое другое свойство. Все мы бьем посуду время от времени. Но немножко по-разному смотрится, когда у одного это происходит дважды в год, а у другого — дважды в день.
                    Никто не призывает расстреливать осуждать активных «передарщиков». Разумеется, лучше передаривать, чем складывать в шкафчик подальше или продавать. Хорошее дело — передар. Вот только… если это так здорово, представим, что передар развивается и занимает все больше места в ленте. Отлично? А то! Чтобы понять суть идеи, нужно довести ее… до чего? )) 10 человек дарят, остальные 90 передаривают. И гоняем по кругу — куда как хорошо!
                    *И, Вася, свои маты — при себе, пожалуйста. Вот извини, но восприятие твоего состояния не есть обязательное приложение к теме публикации.
                    • Vasja_slvm
                      если б приличная вещь попала сразу от дарителя к человеку, который будет ею пользоваться, а не который схватил «заодно, до кучи»
                      Что, даритель не тому подарил? Выбрал не правильно, да? Да, конечно, куда уж дарителю решать, кому дарить свой дар.
                      Может мне вообще одной кажется, что получить в дар что-то приятно не только из-за того, что ты станешь обладателем вещи, но и из-за эмоций, что кто-то что-то тебе вот просто так подарил.

                      Держал в руках, видел описание — это не всегда достаточные причины, чтобы выбрать то, что тебе точно подойдёт. Если мне подарят брюки, то узнать, на сколько они мне подойдут, я смогу лишь надев их на себя, а не почитав описание, посмотрев фото и подержав их в руках. Да и вообще эта тема обсуждается в соседней публикации.

                      *и если ты не заметила, мои маты я таки оставила при себе. я не люблю, когда мне советуют сделать то, что я уже сделала.
                      • Fern
                        Нет, я не о дарителе. Дарители — не значит ясновидящие. Я о тех, кто без разбору набирает столько, что в результате большинство его даров — заметь, много их или мало, не обсуждается в принципе, речь о соотношении — большинство его даров состоит из передаров. Ты права: и по описанию, и подержав в руках, не всегда определишь, подойдет ли (кстати, насколько я знаю по ближайшим мегаполисам, там попросту, прежде чем нажать кнопочку Подарено, предоставляют возможность померить вещь дома, если не сгодилась — вернуть, без изменения статуса Дара). Я не говорю, что передар — это голое фу-фу-фу. Началось-то с того, что ты осудила всех, кто не так категорично уверен в абсолютной «хорошести» передара. Все хорошо в меру, повторюсь. Пример с посудой — для наглядности. Так же и передар — время от времени мы все передариваем. Но когда человека зашкаливает, и он уже погряз в процессе «пожелать — забрать — передарить» — ну странно это как-то.
                        Впрочем, если ты считаешь, что никаких ограничений тут нет и быть не должно, пусть хоть 200 из 100 даров сообщника будут передары, у меня больше нет доводов, согласна считаться тем самым дураком, который не в таком уж диком восторге от передара как явления. ))
                        • Vasja_slvm
                          большинство его даров состоит из передаров
                          Посмотри сюда http://darudar.org/users/Vasja_slvm/gifts/given/
                          Всё, я теперь резко плохой человек, погрязшее в каком-то неугодном процессе?

                          Или может вообще всем дарителям предоставлять справку о том, что дар, который они выставляют изначально ими куплен специально для ДД? Или когда человек покупает себе вещь, а потом за ненадобностью дарит — это тоже плохо? Ведь он же не может определиться, что ему надо. Фу какой: покупает вещи, а потом ими не пользуется. Или дело в том, что плохо не пользоваться полученной бесплатно вещью? А может таки учитывать радость от того, что тебе подарили вещь.
                          Мультик про мартышку, слонёнка и удава смотрела? Как бабушка удава учила мартышку делиться бананом с ближними. Посмотри и заметь: стопроцентный передар, а свою долю позитива получил каждый.

                          И ты ведёшь себя как дурак, потому что та проблема, о которой ты говоришь (что человек «гребёт всё подряд» и погряз в процессе «пожелать — забрать — передарить») это не делает передар плохим. И вообще это совсем другая проблема и ты путаешь красное с холодным.
                          А осуждать передар всё равно, что осуждать дарение само по себе. Ведь подавляющее большинство вещей, которые тут дарятся, сперва у человека появились, а потом были выставлены в дар, потому что им уже не нужны были, а другим могли пригодиться. И передар это то же самое, только с вещью, которая досталась на ДаруДаре, а не вне его. Всё. больше — никакой разницы.
                          • kolizeo
                            Ладно, давайте разжую свою точку зрения:
                            Есть у вас, предположим, подруга, которой очень понравилась блузка в магазине. Вы решаете ей подарить такую, но вот незадача-не подошёл размер… бывает. Досадно, но ладно, подруга отдаёт блузку сестре.
                            — Через время узнаете, что она мечтает о супнице, вы дарите ей супницу на Новый год. Приходит неделя и она дарит эту же супницу кому-то на день рождения, повествуя, что ей она так и не пригодилась.
                            — Позднее подруга визжит от шарфа, увиденного на полке магазина-вы дарите его ей на 8-е марта, а на следующий день встречаете её маму с тем самым шарфиком не шее…
                            — Вы приходите в гости и видите, что младшая сестра подруги раскрашивает картинки помадой, которую на прошлой неделе она выклянчила у вас попользоваться…
                            Какие мысли посетят вас? Что можно сказать об этом человеке? Что вы подарите в очередной раз, уже зная почти наверняка, что пользоваться подарком она не будет?
                            Вы зарылись.Настроение плохое сегодня что-ли?=)
                            • Vasja_slvm
                              Вы мне не то разжёвываете. Вы лучше погрызите то, что я вам говорю.
                              Вы знаете, если радость этого человека от получения вещи будет искренней и мне приятно будет радовать этого человека — продолжу дарить. Я и сейчас дарю/отдаю некоторым вещи, для того, чтобы порадовать человека, а не для того, чтобы вещью обязательно пользовались (хотя мне и приятно, когда она не лежит без дела).
                              Единственный пример — про помаду — отобрала бы, потому что помада в данном случае моя, а не её.

                              Да и то, что эта подруга не скрывает, что вещью она больше не пользуется — идёт ей в плюс, ведь видя шарфик на маме, а супницу на кухне у другой подруги, можно делать выводы, и это лучше, чем если бы та же супница стояла у неё, просто никто бы не знал, что она стоит только как пылесборник. И по этой причине передар — тоже хорошо, помогает увидеть сообщника с разных сторон.
                              И вас, как и Ферн, мне тоже с этим хочется отправить в соседнюю публикацию. Потому что плох в том, что вы мне пытаетесь объяснить, не передар (традиция при первой возможности дарить дальше полученную в дар вещь), а отношение разных людей к полученным и желаемым дарам.
                              Даже если принять то, что желать без разбору всё подряд и переставать хотеть эту вещь на следующий после получения день, это плохо (с этим я не спорю, но это личные характеристики человека), то передаривать — это всё равно хорошо ведь. Лучше, пусть супницей кто-нибудь другой будет пользоваться, чем она будет пылиться вечно.
                              • ako_lada
                                А тут как раз разговор идет не столько о передаре вообще, сколько о том, как количество и качество этих передаров характеризует сообщника.
                                С тем, что передар сам по себе неплох, и даже хорош, никто не спорит.
                                Да и вообще непонятно, почему все спорят, если в основном все сходятся во мнениях :)
                                • Vasja_slvm
                                  Со мной начали спорить после того, что «передар — это хорошо, а остальные — дураки», если я правильно понимаю ситуацию.

                                  Количество и качество характеризуют сообщника, как и количество и качество даров вообще, только если их расценивать вместе, это да. И я даже не за то, чтобы вывели циферку этих передаров, сколько за то, чтобы их можно было посмотреть отдельной строкой, например как «подарено» и «обещано», ведь это интересно же.

                                  И вроде ещё я в том же сообщении начинала говорить о том, что не стоит рассматривать передар только в негативном ключе. А может ещё что-нибудь говорила. У меня в последнее время память плохая. Я даже уже и не помню, что тут кто-то ругается.
                                  • ako_lada
                                    Вот и мне кажется, что сама по себе цифра ничего не скажет. Если делать, то отдельныЙ фильтр по передарам сообщника. Чтоб их можно было увидеть и оценить, если это потребуется.
                                    • Dominikana
                                      зачем фильтр?! к чему все так усложнять? можно просто открыть ленту и просмотреть его дары, а там хотите хоть в процентном соотношении считайте: о))
                                      • ako_lada
                                        Да, адское занятие просмотреть больше тысячи даров… А еще и соотношение посчитать. Ну конечно, так намного проще :)
                                        А Вы всегда ленту просматриваете целиком, без фильтров по своему городу?
                                        • Dominikana
                                          причем здесь лента? вы меня не поняли, явно! я высказала, свое мнение, что, на мой взгляд, это бесполезное предложение! а если кому-то это так важно, можно просто и просмотреть дары! а там уж как хотите, хотите считайте, хотите нет! я такой ерундой не занимаюсь! мне не важно, сколько человек подарил, а сколько передарил! если подарила что-то, значит выбрала человека, не подошло ему, жаль, но мне все равно, отдаст он знакомому или в передар! это уже его вещь и он решает, что с ней делать! (конечно, продажа подаренных вещей — это верх наглости!)
                                          • ako_lada
                                            Если бы было проще пойти и посмотреть дары, предложения такого не возникло бы и публикации не было. Мне так кажется.
                                            Кому-то это до фени, а кто-то на это обращает внимание. Кто-то просматривает профили, кто-то отзывы, кто-то комментарии, кто-то соотношение подаренных-полученных даров, подаренных-желаемых даров. Да бог знает чем еще люди руководствуются при выборе одариваемых.
                                            Организаторы сайта всегда были только за введение какой-то новой статистики. А уж нужна она вам или нет, этот вопрос решается индивидуальными настройками.
                                            • Dominikana
                                              Кто-то просматривает профили, кто-то отзывы, кто-то комментарии, кто-то соотношение подаренных-полученных даров, подаренных-желаемых даров. Да бог знает чем еще люди руководствуются при выборе одариваемых.

                                              ну давайте теперь на все сделаем цифры и фильтры! что бы всем было удобно! а что почему только на передары, пусть будет еще счетчик на кол-во даров, объявленных не «дарами», на кол-во «ценных» даров, благодарностей и т.д. все обрастем циферками и будем гнаться еще сильнее за них?! не много ли условий и критериев!?
                                              • StarAnastasy
                                                Так все перечисленные счётчики и так же есть о.О
                                                • Dominikana
                                                  не встречала счетчика, ну например, на недары, да и не об этом речь, просто основная мысль в том, что если подстраивать сайт под каждого участника, а точнее под его критерии отбора, мы превратим его в черти что! и мы совсем забываем об основной политики сайта! не думаю, что создатели сайта хотели превратить его в некое сообщество, где все решают твои цифры!

                                                  я думаю, лучше бы вообще не было никаких счетчиков!!! и тогда никто бы не ругался и не судил о человеке по циферке! пусть отображаются дары, пусть их можно будет посмотреть, но к чему эта погоня за цифрами?!
                                                  • ako_lada
                                                    На цифры можно не смотреть (что я и делаю). А счетчик недаров можете посмотреть у меня — их целых 5.
                                                    • Dominikana
                                                      ух ты)) правда не видела раньше))
                                                      мне кажется, все эти правила и статистики не приводят ни к чему хорошему, все только ругаются и спорят, а это вообще как-то не вяжется со всем добрым в этом сообществе((
                                                  • StarAnastasy
                                                    Ну, каждый сам решает, на какие цифры ему смотреть и смотреть ли вообще. Цифры, точнее, их сочетания, лишь помогают понять, какую деятельность сообщник ведёт в том или ином разделе сайта. Ну, мне помогают. Если Вам не помогают — так можно и не смотреть. Отключить цифру у ника (если она у Вас включена, конечно), а в профиле ориентироваться на то, что Вам больше нравится, а не на цифры. Очень и очень многие так и делают.

                                                    А если Вы считаете, что цифры надо непременно убрать по всему сайту — Вам прямая дорога в базу знаний с новой идеей.
                                                    • Dominikana
                                                      нет, не считаю," Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно?" ))) если кому-то они помогают, я не в кой мере не против!
                                                      я лишь высказала свое мнение!
                                                • Vasja_slvm
                                                  только там ещё есть пункт
                                                  на кол-во «ценных» даров

                                                  так что лучше не «все», а «большинство», а то пойдут искать, где это счётчик ценных даров.
                                                  хотя… признанный даритель в «избранном ДД»…
                                                  да, ты права. все счётчики уже есть)
                                                  • Dominikana
                                                    а Вы я смотрю, даже в этой ветке не потрудились ответы почитать?; о))
                                                  • StarAnastasy
                                                    Да, именно этот счётчик я и имела ввиду. Ну и ещё группа «Сверхвещи» тоже может стать подобным ориентиром, как альтернатива :)
                                              • ako_lada
                                                Ну пусть будут все эти счетчики, если они Вам нужны. Я не против :)
                                                Тем более, что все это уже можно и так увидеть, все реализовано. Кроме передаров.
                                                • Dominikana
                                                  Анна, моя мысль изложена выше!
                                                  • ako_lada
                                                    А мои еще выше :))
                                                    • Dominikana
                                                      вижу, я просто не понимаю, зачем фильтры? просматривать передары, а потом просматривать просто дары!? или как?!
                                                      • ako_lada
                                                        Просмотреть передары отдельно от даров и оценить их качество. А также оценить процент передаров в общем количестве даров.
                                                        • Dominikana
                                                          а дары при этом стоит просматривать? зачем просматривать одно, а потом другое? почему нельзя в ленте даров посмотреть это сразу в контексте?

                                                          а процент, это те же цифры!
                                                          На цифры можно не смотреть (что я и делаю).
                                                          • ako_lada
                                                            Потому, что я не герой просматривать по 600 с лишним даров сообщника, пытаясь найти в них передары. Потому что это просто удобно.
                                                            Встречный вопрос — а зачем просматривать дары?
                                                            И да, я не смотрю цифры. Но кому-то эти цифры делают погоду.
                                                            • Dominikana
                                                              если Вы не смотрите на сами дары, а смотрите только на передары, тогда я понимаю, Ваше предложение о фильтре! но не могу понять Вашей позиции! мне кажется, что как раз дары сообщника говорят о нем гораздо больше, чем его передары!

                                                              но у каждого, конечно, свое мнение и свои критерии!
                                                              • ako_lada
                                                                Господи, как мне надоело толочь воду в ступе :)
                                                                Хорошо, пусть это я смотрю только передары, пусть это мне нужен фильтр. Если вам так понятнее и спокойнее, пусть будет так.
                                                                • Dominikana
                                                                  ну именно Вы это предлагаете и именно Вы об этом говорите! из этого я и делаю вывод, что именно вы так и делаете?! а тут оказывается, что Вы говорите не от себя и не свое мнение?! зачем же предлагать идеи, кот. Вам самой не нужны?!

                                                                  Господи, как мне надоело толочь воду в ступе — будьте проще, если Вам не хочется объяснять что либо, стоит просто проигнорировать данный комментарий!
                                                                  я не смею больше тратить Ваши силы и нервы!
                                          • Vasja_slvm
                                            Это вы, наверное, не совсем поняли. Ведь просто посмотреть на то, что передаривает сообщник — это же интересно. Это не обязательно полезное занятие, это просто интересно же. Можно увидеть, что именно передаривает, почему передаривает, что-то о нём понять. И тому, кому это интересно (или даже важно), проще увидеть это всё сразу, а не листать несколько страниц с дарами, высматривая эти передары. Потому и появилось вообще это предложение выделить передары.

                                            А вы, кстати, сами себе перечите в конце своего сообщения, но это тема уже другой публикации…

                                            .
                                            • Dominikana
                                              каким образом я противоречу сама себе?
                                            • Dominikana
                                              ну если это так интересно, почему не посмотреть это в контексте с другими дарами, тем более есть возможность сравнить, что человек дарит, а что передаривает? или Вам только передары важны, а сами дары нет?!
                                              или сначала посмотреть, что передаривает, а потом посмотреть его дары… и смысл тогда фильтров и цифр?! что за стремление вести эту статистику?
                                              • Vasja_slvm
                                                знаете, попробуйте почитать мои комментарии в этой теме.
                                                • Dominikana
                                                  я отвечала на конкретный комментарий!
                                                  • Vasja_slvm
                                                    Вы спрашиваете меня о том, о чём я в этой теме уже писала, и о чём вы могли бы прочитать, если бы потрудились выглянуть за пределы этой ветки обсуждения.
                              • kolizeo
                                Даже если принять то, что желать без разбору всё подряд и переставать хотеть эту вещь на следующий после получения день, это плохо (с этим я не спорю, но это личные характеристики человека)
                                Ну свершилось! Не зря разжёвывала))
                                После многочисленных препираний, огрызательства, посылательства, мата и и прочего негатива, вы таки снисходительно сказали пару слов по теме, в которых вполне очевидно согласились: «что желать без разбору всё подряд и переставать хотеть эту вещь на следующий после получения день, это плохо» и таки «это личные характеристики человека»))
                                Я фигею, дорогая редакция… Чё спорить-то с пеной у рта было?
                                • Vasja_slvm
                                  Спорить начала не я. Я начала с того, что «передаривает — это хорошо». А мне пытались доказать, что я не права (а если же я не права, то получается, что передаривать — плохо), хотя сами при этом говорили не про сам передар, и даже не столько про передаривателей, сколько про желателей непонятно зачем.
                                  Дорогая редакция, фингею вообще я, причём не слабо и ещё с половины первого дня.
                                  вы таки снисходительно сказали пару слов по теме, в которых вполне очевидно согласились с тем, с чем и не спорила, а только пыталась объяснить, что это — тема другой публикации ><
                                  блин, люди ><

                                  ай, всё.
                                  • ako_lada
                                    Насколько я поняла, пытались доказать, что фраза «передар — это хорошо, а остальные — дураки» не совсем корректна, как по форме, так и по сути.
                          • Ona_Samaya
                            Посмотри сюда http://darudar.org/users/Vasja_slvm/gifts/given/

                            А как сделать фильтр на передары?=))
                            *тож так хочу....*
                          • Fern
                            Я, Вась, даже смотреть не стала )) Это уже манипулирование. Один говорит — хорошо, другой — плохо. И если первый вдруг начинает: «а вот я лично...» — второй оказывается в неловком положении. Вроде и не хотел никого конкретно критиковать, а теперь получается, что нужно клеймить собеседника или идти на попятный )) Не нужно переходить на личности. И ты, и я здесь не первый день. Я за два с половиной года и передаров, и заядлых «передарщиков» видела немало, отношение к ним неоднозначное, как выше говорилось — у любого процесса и явления есть и плюсы, и минусы. Гонять по кругу дары все-таки не одно и то же, что выставлять в ленту новые (не в плане «возраста» вещей, а в смысле появления их на сайте новые).
                    • [79930]
                      Одну кофточку передарить 10 раз и даров в городе будет тьма! Сегодня, послезавтра и через три недели эта кофточка.
                      День сурка ДД.
  • Dominikana
    не вижу никакого смысла этой идеи! просто передаров станет меньше, будут просто так дарить. Если Вам это так важно, Вы можете всегда пролистать ленту даров и посмотреть, сколько даров, а сколько передаров! все равно многие сообщники пишут, что обращают внимание не на кол-во, а на качество даров! не виже ничего плохого в передаре, если вещи не подошла, почему ее не передарить, тем более если на нее кроме Вас были желающие?!
  • Vasja_slvm
    А вообще, было с год назад одно обсуждение… А чего «было»-то? Оно и сейчас есть. Но там первоначальная идуя не сильно классная, а вот другая, мелькнувшая — уже лучше.

    И да, мне кажется, что не стоит выставлять передар только в негативном плане. Лучше рассказать, что дарить вещь дальше — это неимоверно классно и всячески хорошо.
    • AutomatedAlice
      AutomatedAlice 140 автор публикации 07 mar 2012, 11:40
      Кстати да, мне кажется, такой вариант «неучета» будет более интересен.
      Но однако же, тогда никто не сможет запретить НЕ НАЖИМАТЬ кнопку «передар», а оформлять новый дар. Это уже вопрос воспитания и чести, как говорится…
      • Vasja_slvm
        А мне кажется, что передары необходимо учитывать как личные дары сообщника. Разве можно не учитывать в дарах сообщника вот такой чудесный передар? Это — первый попавшийся пример, таких много, если поискать.
        Только не смотрите на введение учёта передаров лишь в негативном для сообщников ключе. Представьте как здорово было бы заглянуть в ленту передаров сообщника и увидеть там нечто вроде приведённого мной примера передара? Это же возможно даже сможет способствовать использованию кнопки «передар» мастерицами и рукодеольницами: )
        • AutomatedAlice
          AutomatedAlice 140 автор публикации 07 mar 2012, 23:03
          Ваш пример обозначен как «передар» не иначе, как по ошибке.
          Это полноценный дар, в который вложена фантазия, труд и душевное тепло.
          • StarAnastasy
            Напротив, этот дар — великолепнейший пример передара. Передар — это что? Это история вещи, в основном. Здесь она раскрывается во всей красе!
            Я вот за то, чтобы любая вещь, если она была использована в другой вещи, которая здесь дарится, была оформлена как передар. Это же не просто история — это целая сказка о волшебном превращении получается! Разве это не интересно наблюдать с помощью кнопки передара?))
            • Fern
              Дискуссия развернулась о другого рода передарах ))
              Это замечательная группа, жаль, что все-таки она невелика — лишь четыре страницы. И да, смотреть такие вещи еще и интересней, чем некоторые готовые супер-пупер-дары.
              Если я правильно понимаю, на данный момент это не всегда технически осуществимо — любую вещь, использованную в другой даримой вещи, оформлять как передар. Ну ты понимаешь. Из бисера, кожи и металлической фурнитуры, подаренных здесь, сделали шикарный браслет. Но оформляя его как передар, можно сослаться только на одну из перечисленных исходных вещичек. Не объединишь их вместе в новом даре, разве что перечислением вручную. А жаль, да.
              • StarAnastasy
                Если вступить в группу, будет больше. Там же фильтр ещё есть, по числу рекомендаций :) Сейчас стоит, чтобы отображалось с числом голосом, большим двух. Снизить ещё раз порог, что ли? *задумалась*
                Вообще да, даров там немного, но и народу в группе тоже мало. Все дары не отследишь таким количеством, но и так там довольно много действительно прекрасных вещей))
                К тому же, всё-таки подобных даров-переделок в целом в сотни раз меньше меньше, нежели разных прочих вещей, что сказывается и на числе даров группы. Но вполне пропорционально, на мой взгляд.

                И да, к сожалению, при передаре можно только на одну вещь сослаться. Но хотя бы на одну — и то хорошо. Можно выбрать самую существенную часть, например. Или самую дорогую сердцу. Или хотя бы на ту, что первее нашлась)) Перечисление — оно да, всегда выручает, просто я за то, чтобы хотя бы частично сохранить эту историю.
                Надеюсь и верю, что когда-нибудь появится и механизм объединения нескольких даров в один при передаре. Тогда будет совсем здорово :)
                • ako_lada
                  Если сослаться в передаре на одну часть в ущерб другой, дарителю той другой части будет обидно.
                  • StarAnastasy
                    С чего бы это? о.О
                    К тому же, обычно в таких дарах всех дарителей указывают, причём даже ссылками, да ещё и с благодарностями. Где тут повод для обиды?
                    Всё-таки, это техническое ограничение, нужно понимать, что его просто так не обойти.

                    Нет, конечно, есть люди, которые сами себе постоянно обиды придумывают и на них же обижаются, но мы же сейчас не о таких говорим :)
                    • ako_lada
                      Просто я бы в таких случаях всех дарителей поставила в равные условия, вставив ссылки на дары. А передар бы не оформляла. Зачем лишний повод для возможноых обид?
                      • StarAnastasy
                        Ну, это тоже вариант. Никто ведь не заставляет жать эту кнопку :)
                        Хотя лично мне обиднее то, что теряется совсем вся история, а не всего лишь часть.

                        А обиду эту гипотетическую я бы сравнила с обидой от неполучения дара. Ну одна у дарителя вещь, всех не одаришь, как бы ни хотелось. Так и тут: ну нельзя поставить передар ото всех. Разумные люди это понимают. А если не понимают, поскольку не знают о таком ограничении, им достаточно это объяснить, и они поймут и перестанут обижаться.
                        • ako_lada
                          Как говорится, лучшая битва та, которой не было. Для меня лучше потерять цепочку (тем более, что она и так уже ущербная), чем потерять доброе расположение человека, пусть и временно. Я знаю, что многие обижаются даже на то, что передарили по кнопке, не указав в описании имя предыдущего дарителя. Что уж говорить о том, если вдруг основным даром для передара будет выбран не их дар…
                          Лучше вообще не создавать потенциально конфликтных ситуаций, чем потом успешно их разрулить.
                          • Vasja_slvm
                            Я знаю, что многие обижаются даже на то, что передарили по кнопке, не указав в описании имя предыдущего дарителя.
                            ого, до чего люди дошли о___О

                            а я-то думаю, чего они пишут, от кого передар, если и так можно посмотреть.
                            • ako_lada
                              Да-да. Люди они все разные. До того случая я даже не думала, что для кого-то это настолько важно.
                          • StarAnastasy
                            Ого, даже такое бывает? о.О Удивительно, какие странные поводы люди придумывают, чтобы обидеться)) Наверное, они не знают, что изначальный дар легко посмотреть при щелчке на значок передара. Иначе я совсем-совсем не понимаю, как так можно.

                            Кстати, о том, что их дар передаривается подобным образом, они могут и не узнать. Уведомление-то приходит только тому дарителю, от дара которого был передар оформлен. Но это уже технические мелочи))
                            • ako_lada
                              А можно сделать ход конем — дать возможность собрать передар из нескольких ранее подаренных даров. Группировать — так по полной.
                              • StarAnastasy
                                Да, хотелось бы. Это было бы удобно в некоторых случаях. Но это уже к разработчикам. А пока приходится учиться максимально эффективно пользоваться теми возможностями, что есть в наличии.
            • ako_lada
              К сожалению, так не всегда получится. Особенно с дарами для многих, которые, так же, как и дар для одного, можно передарить лишь единожды. Если из одной части дара для многих полуилось саостоятельная вещь, с помощью другой части другая самостоятельная вещь, то история уже теряется. Не говоря уже о том, если из одной части дара для многих и другой части другого дара для многих получилась одна самостоятельная вещь.
              • StarAnastasy
                Дар для многих может передарить каждый получивший. Так что никакая история не теряется.
                А если два раза получилось сделать что-то из одного дара — так всегда можно старый дар отредактировать и поднять в ленте. И они оба будут радовать и изначального дарителя, и желающих, и вообще всех :) А дальнейшие передары наверняка пойдут раздельно — так что история будет только разрастаться))
                • ako_lada
                  Сомнительно как-то дарить одним даром коврик, мобильник и серьги, к примеру. Как-то логичнее группировать именно однотипные дары, а не все со всем, лишь бы сгруппировать. А ведь именно это и получиться может в итоге из дара для многих, который потом передаривают, применив все части первоначального дара.
                  • Vasja_slvm
                    Это да (хотя посмотреть дар, из которого потом получились бы серёжки, мобильник и коврик я бы не отказалась).
                    Немного сбивает с толку в ваших словах то, что дар для многих, ведь и из дара для одного можно получить несколько разных даров, которые неудобно будет группировать в один (те серёжки, мобильник и коврик)).
                    Тут надо как-то подавать идею о том, чтобы дать возможность сообщнику пользоваться кнопкой «подарить дальше» в одном даре несколько раз. Но с этим уже надо на фидбэк: )
                    • ako_lada
                      Да, не обязательно для многих, просто сгруппированый дар из мелочей. Что там только с чем не группируют, чтобы по одиночке не занедарили.
                  • StarAnastasy
                    О, это ж как надо интересно загруппировать изначальный дар, чтобы так получилось!))))
                    Конечно, в данном случае может и будет разумнее разделить. А может и нет, ведь такие вещи скорее всего будут подарены разным людям, и их пути потом, при возможных дальнейших передарах, разделятся. И будет уже три отдельных дара: с ковриком, с мобильникам и с серёжками. Да и плохого в такой группировке тоже не так уж много, хоть это и правда странно))

                    В общем, индивидуальный подход к каждому дару нужен, это несомненно для абсолютно любого случая))
          • Vasja_slvm
            Передар это и есть полноценный дар! Только он ещё круче остальных, потому что он с историей. У этого история интереснее, чем у некоторых.
            Считать передар неполноценным даром это абсолютно неправильно. Тогда нельзя будет считать полноценным даром любой дар, выставленный сообщником, который ему до этого кто-то подарил.
        • Fern
          таких много, если поискать.
          Таких мало. Разве что — если поискать, к сожалению (( И это действительно не тупой передар «пожелала не раздумывая — подарили — взяла — не подошло», не поверю, что не видишь разницы.
          Передар, как любой процесс, состоит из нескольких этапов. И когда ты восхваляешь последний (этап) — непосредственно выставление в дар непригодившейся вещи, тут нет предмета для обсуждения. Всяко лучше, чем в угол дальний зашвырнуть, об этом уже говорено-переговорено.
          А вот первый этап не так однозначно хорош, из-за него и ломаются копья. Почему бы не подойти несколько критичней к своим желаниям, если сам замечаешь, что одна за другой вещи постоянно «чего-то не подходят»? В третий раз скажу: все хорошо в меру. И множественные «ошибочные» желания, благодаря которым дар все бродит и бродит и никак не находит настоящего хозяина, все-таки нет смысла так превозносить: «дарить хорошо, передаривать хорошо»… думать так-то тоже неплохо, причем, до того, как кнопочку Желаю нажал. Я не призываю желать меньше. Я за то, чтобы желать с умом. Тогда лента любого из нас не превратится в сплошную ленту передаров.
          • StarAnastasy
            Таких немало. Их и искать-то в общем-то не нужно. Есть целая группа, куда собираются подобные дары. Многие из них — именно передары. Хотя и не все (и очень жаль). Но даже на примере этой группы, куда попадает, разумеется, не всё, можно увидеть, что такой поворот событий — совсем не редкость.
          • Vasja_slvm
            Блин, я тоже за то, чтобы желать с умом, все нормальные люди за то, чтобы желать с умом. Ты вообще не понимаешь, что я тебе говорю «это красное», а ты отвечаешь «нет, оно холодное».
            Так неприятный тебе первый этап это совершенно другая проблема, которая, к сожалению, в глазах некоторых бросает тень на передар. Но это же не вина передара, кто и как желает. И вообще это отдельная тема для обсуждения. на эту тему можно пообщаться тут вот, например.
            Я тебе сразу ответила "Злоупотребление хорошей вещью — плохо". Только не передар же виноват.
            Да и твоё «тупой передар»… Может дары «я купила, но мне не подошло» тоже тогда называть «тупые дары»?

            Таких много. Просто других больше. Но креативных людей всегда меньше) А если всячески поддерживать идею передаривания, то и таких классных волшебных передаров будет больше. Их и сейчас было бы больше, но часто свою работу люди выставляют отдельным даром, минуя кнопку «передар», а жаль, по этому вопросу я солидарна с StarAnastasy, что одной кнопкой можно создавать волшебную сказку и было бы здорово, если бы сообщники пользовались этой возможностью почаще. И это одна из причин, почему я считаю полезной отдельную ссылку на передары сообщника: так рукодельницы смогут, передаривая посредством кнопки «передар» переделанные дары, разнообразить этот раздел своих даров, на их передары будут смотреть и восхищаться, будет стимул поддержать эту историю-сказку, ведь на подобный передаренный дар можно будет наткнуться по ещё одной ссылке, не только в общем списке подаренного)
            В общем, я хочу и вижу плюсы. А минусы — они не в передаре, они в головах.
            • Fern
              Да нет, «купила — не подошло» — не то. Хотя бы потому, что при покупке как-то чаще кофточек-пальто-туфелек на момент покупки больше, чем покупателей, а с даром ситуация обратная — на одну вещь несколько желающих (если же был только один — другое дело, даже, может, и лучше — у первого дарителя не вышло найти хорошего хозяина вещи, а следующий, возможно, подарит в другом месте, в другое время. Тут даже здорово, что дар попутешествует).
              ПО второй части и спорить не о чем. Но именно потому, что не все считают это 100%-ным передаром, ибо труда и новых материалов зачастую вложено больше, чем было получено от первого дарителя, именно поэтому далеко не все действительно оформляют это как передар. Но автор говорил не о таких прекрасных явлениях, и дискуссия началась не в связи с ними. Спорить «много! нет мало!» — глупо, все относительно. Просто здорово, если их будет больше. Не ратую за введение новой кнопки — «частичный передар, креативный передар», скажу только, что это совсем не одно и то же с банальным «понахватом» всего, что дарится по соседству. Ну вот такое это обширное явление — передар… ))
              *И плюсы, и минусы — все в головах. Будем справедливы ))
              • Vasja_slvm
                кроме банального «понахвата» есть ещё куча других передаров. не видеть только понахват — это то, о чём я тебя уже второй день прошу.
                • Fern
                  Разговор зашел в тупик )) Началось с того, что ты категорично заявила — в передаре одни плюсы, кто спорит — дураки. В ответ все возражали: нет не одни плюсы. Но и не одни минусы, верно. Есть понахват, а есть и креатив из группы Насти (надо посмотреть основателя группы. кстати).
                  Все, сойдемся на том, о чем и я твержу второй день, и ты, оказывается, тоже твердишь )) — не все так однозначно. И дураки — не все.
                  У нас третий час, меня нет ))
                  • Vasja_slvm
                    Началось всё с того, что я сказала, что «передар — хорошо». И в этом я останусь категоричной до конца. Все минусы — в его использовании и в людях, которые его используют. А те минусы, которые тут называла ты, вообще начинаются задолго до передара.
                    • kolizeo
                      По аналогии:
                      Дарить-непоколебимо хорошо, хоть говна. Все минусы такого дара-в людях, которые его выкладывают. Главное — дарить. А как и что не важно.
                      Как-то так, да? =)
                      • Vasja_slvm
                        Дарить — хорошо. Дарить говна — не хорошо. Потому что это уже злоупотребление хорошей вещью. Не надо передёргивать, это моя привилегия. И передаривать заношенные вещи — это вопрос культуры дарения. Ведь проблема в том, что человек дарит мусор, а не в том, что пользуется кнопкой передар.
                  • StarAnastasy
                    Основатель группы — Лойсо. По крайней мере, именно она числилась её создателем, когда я пришла на сайт и увидела эту группу. Просто потом она передала её мне на попечение. Так что теперь создателем группы считаюсь я, хотя это и не совсем соответствует истине :)
                    • ako_lada
                      А так можно?
                      • StarAnastasy
                        Можно, если создатель группы обратится к разработчикам и найдёт себе другого члена группы, согласную на такую подмену. Ну и веская причина, конечно, нужна, а не с бухты-барахты туда-сюда лидеров менять.
                    • Koloboshka
                      я пришла в группу, есть какой-то разговор о ней-возьмите меня, пожалуйста, тоже)
                    • Koloboshka
                      ну я все перепутала.
                      Я в другую группу пришла)))
                      http://darudar.org/group/dd_fanart/ в эту же)
                      И в разговор, стало быть, в тот же надо бы)
                      Извините, торможу слегка)
                      спасибо!)
          • [79930]
            У меня бывает по-разному. Что-то передариваю официально, а что-то в личной переписке желавшему вместе со мной. Второй вариант очень удобен. Лента не перегружается.
            Мне так подарили самой переноску для кошки. Сначала она была у Теоны, а потом она мне передарила уже вне ленты.
            Передар -это чаще всего и моя ошибка. Надо было больше забавать вопросов. А сколько, а как, а где.
            В передар никогда не отправляю то, что вижу надо выбросить. А такие дары очень часто вижу в передаре. Если вещь плоха тебе, то зачем расстраивать ещё кого-то?
  • kolizeo
    Говоришь — плохо дарить грязную майку/отвечают- может мне ещё шкаф в химчистку сдать?
    Говоришь — не надо дарить просрочку/отвечают- вон какие картины говном рисуют!
    Говоришь — не гуд бездумно желать и передаривать/отвечают- а вон как классно банку отдекупажили!
    Одну из сотен. И никто не вспомнил про замызганные передарами другие вещи… с их очень интересной историей)
    Апельсины — это хорошо. Плохо, когда весь рацион из них. Во всём должна быть мера, каждый может привести сотни доводов и оспорить любое мнение. К чему было из простого обсуждения конкретной темы уходить в бок и разводить срач, как в детсаде — «кто со мной-тот герой, кто без меня-то паршивая свинья»?
  • Vasja_slvm
    а ниже цитата одного обсуждения этой публикации. там есть нехорошие слова, но изменять её я уже не буду. некурсивная часть текста — моя.

    "В общем, очередной пропылесосноциферковый бред.

    вот. а я хочу идею, которая передар делает положительным элементом дарения, и что передаривать классно и смотреть на передары здорово. и идея отдельной ссылки на передары это здорово.
    в некотором плане это здорово даже для того, чтобы не стать жертвой тех, кто не любит «толькопередаривателей»: вот допустим у человека 300 даров, но вчера он наводил порядок и понял, что многие из подаренных ему вещей уже можно подарить дальше. и выставил две страницы передаров. сам у кого-нибудь что-то пожелал, тот глядь — вся первая страница передары, вся вторая — тоже, на третью уже не заглядывает. а так бы посмотрел около ссылочек: дары 350, передары 50 и понял бы, что это приступ пересмотра, а не все страницы такие. да, кому надо, те и так посмотрят, а мнение дураков никому не интересно и всё такое. но мало ли)
    и вообще передары отдельной лентой это классная идея, потому что это отдельный здоровский пласт истории дарения сообщника"

    просто, пусть будет.

    да, а свою идею я озвучила на фидбэке. http://feedback.darudar.org/idea/details/id/28487
    кто хочет — может ознакомиться и поддержать.
Войдите на сайт, чтобы писать комментарии.