Блогодар

«Дар-СЮРПРИЗ»

Добрый день, Уважаемые «Дару-Даровцы»!!!
Хотела поднять вопрос на счёт Даров-сюрпризов. Почему они постоянно считаются не Дар, после того, как разгаданы. На сколько я знаю в правилах не где не написано, что ЗАПРЕЩЕНО выставлять эти Дары. Может я что-то не допонимаю =( Плиз… объясните…

Комментарии

  • DaryaDarya
    Видимо дело в том, что как таковое название дара (вещи) выбывает из поиска.
    И мне кажется, что когда сюрпризов так много, уже не интересно. Сообщество просто уже устало от них из-за количества. (-:
    • [29137]
      Большое количество даров-сюрпризов — вовсе не повод их минусовать. Для цивилизованных людей, конечно, умеющих принимать и чужие действия, а не только свои :-)
  • Nikiti
    Nikiti 998 автор публикации 22 sep 2009, 18:41
    Просто как-то странно =(… ведь раньше такого небыло. Было бы не так обидно, чтоб те кто ставит «не Дар» писали об этом, и объясняли почему. Ведь в Дар-Сюрприз большинство выставляются хорошие вещи =(
    • DaryaDarya
      Тогда почему бы не выставить не как сюрприз, а как вещь? Дары сюрпризы должны раскрываться только для получателя, так было бы прикольно. (=
  • [8230]
    Алла. Подробно эта тема обсуждалась вот тут darudar.org/blogodar/post/479/
    Создавать еще одну такую же тему некорректно.
    • Zod1aK
      Ну там я расписал, почему минусую. Пока правда почти не минусовал, но вот…
    • Nikiti
      Nikiti 998 автор публикации 22 sep 2009, 19:13
      Спасибки… пошла читать…
      • iskorka
        я за сюрпризы!!! Ведь кто не хочет может не желать и не отгадовать, а с ними как-то веселее.Или я не права?
        • Nikiti
          Nikiti 998 автор публикации 22 sep 2009, 23:06
          та мне тоже нравятся =(… но…
        • Je
          Главное, чтобы сюрпризы оставались дарами, а не превращались в конкурс. Чтобы даритель выбирал того, кому его дар нужен и приятен, а не того, уто отгадал.
  • tasha
    очень надоели сюрпризы, особенно то, что их делаю 2-3 сообщника и постоянно, а еще безумная угадайка превратилась в словарь слов через запятую.
    • HinArien
      Безумной угадайки вообще-то и быть не должно. Тут не аукцион, не молоток, не «угадай мелодию» и не «кто первый что-то — тому и».
  • HinArien
    «Подарю тому, кто первый угадает», как и «Отдам первому приехавшему» и многие другие вещи — противоречит идее Дарудара. Тут не «Угадай мелодию», не аукцион и не молоток. И да, здесь не чат и не аська.
  • [230]
    Такие дары противоречат традициям дару-дара, превращая дарение в лотерею. Получается, что дар-сюрприз-угадайку нельзя пожелать — его можно только выиграть, а это уже нарушение первого пункта что следует считать даром на дару-даре. Опять же подобные дары прививают ошибочное мнение другим сообщникам, что получить что-либо на дару-даре можно только если повезет. Это нехорошая тенденция — мы собрались здесь не играть в викторину с призами, возможно, совершенно не нужными тому, кто ее выиграет, а помогать друг другу — дарить и получать в дар нужные вещи.
    • HinArien
      Тем более, что не раз и не два угадавшему недар оказывался не нужен — и его передаривали дальше.
      • [23795]
        А разве плохо передаривать, тут же везде реклама, типа получил — передари… Если мне нужен был этот дар, зачем мне его передаривать? А если мне не нужен то передарю… все в рамках традиций.
        • HinArien
          а) это не реклама, а в некоторой мере Традиция
          б) угадайки противоречат Традициям ДД
          в) передар приза в угадайке противоречит идее угадайки «кто первый-тому приз»
          • [29137]
            Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
            Скажите, пожалуйста — Вы не чиновником работаете?
            • HinArien
              Это переход на личности и недостойный комментарий.
              • [29137]
                Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                Это невинный вопрос, если понимать его правильно. Я давно увидел — не обижайтесь, но это очень заметно — что слог письма у вас по-чиновничьи сух и жесток.
                Вот и спросил, потому что такое либо врождено (чиновник с рождения), либо приобретается в работе
                . Что в моем вопросе было недостойного? Чиновник — это должность! Государственная! А не ругательство подзаборное
                • HinArien
                  Такие фразы обычно открывают ветку риторического практикума, что неконструктивно и в целом неприятно.
                  Нет, я не работаю чиновником, я училась в физмате, а это как-никак вырабатывает стиль мышления. И это, по-моему, куда лучше «АааааАаа какая няфка, чмаки-чмаки хатюююю плиииизззз!!!111»
                  • [29137]
                    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                    Ладно, закругляюсь со своим безудержным флудом. Извините.
                    Но Огурцова из Карнавальной ночи помните? Тоже жил по инструкциям…
                    А здесь есть Огурцовы :-)
                    Только не смеются над ними, вот и не знают бедняги о том, что они — Огурцовы. А смеяться — нужно.
                    • HinArien
                      Как мне нравится, когда люди обобщают или делают выводы о других на основании нескольких фраз или нескольких комментариев. Такая чудесная ерунда в итоге выходит — ухохотаться
                • Vesta_White
                  +1 )) много общаюсь с чиновниками по работе — действительно у них много общего в манере выражать свои мысли с нашими смотрителями.
                  И чувство юмора, кстати, схоже.
                  • [29137]
                    Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                    И те, и другие идут от буквы бездушной инструкции. не разбавляя ее пониманием. Точно так же шел и Огурцов в фильме: если разобрать его помыслы, в них не было ничего плохого. Но в целом он смешон и неприятен. И хорошо, что смешон — смех скажет о том, что зрители всё же понимают, что видят.

                    Здесь, на сайте, начинают расти Огурцовы; почему-то я вижу этих типов все время. Их несколько, могу их отразить, как в зеркале. Так не нужно все же указать беднягам, кто они, хоть для их же блага?
                    • Vesta_White
                      В СССР было очень много т.н. Огурцовых. Удачный, кстати, образ))
                      Указывать бесполезно, потому что они правы. Всегда. А если тебе кажется, что нет — читай традиции))
                      Чиновникам, кстати, у смотрителей ДД учиться и учиться. Они так за исполнением законов не следят, как наши смотрители — за следованием традициям сайта ))))
                      • Vesta_White
                        Сообщники (4) засчитали комментарий недостойным.
                        И это, кстати, отнюдь не комлимент…
                      • Kitanna
                        Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                        «Традиция — это прежде всего то, что не создано индивидом или не является продуктом его собственного творческого воображения, короче, то, что ему не принадлежит, будучи переданным кем-то извне» — Википедия.
                        А то, что здесь навязывают некоторые особо сердобольные смотрители — это не традиции, а какая-то тирания… Шаг влево, шаг вправо — расстрел, прыжок на месте — провокация…
                        • Vesta_White
                          Я как раз на то и намекала, что традиция — не = закон. Следование традициям — это альтернативная форма поведения.
                          • Kitanna
                            Я поняла ) Это был коммент в поддержку…
                          • karaboz
                            Чем традиции отличаются от правил

                            «Традиции» подразумевают как следует себя вести, а «правила» — как нужно себя вести.

                            Не зря нормы поведения на дарударе названы именно «традициями». Это не законы и не правила. Это настойчивые рекомендации и призыв следовать им.

                            Если нарушается правило или закон — требуется наказание. К соблюдению правил принуждают. Если же нарушается традиция, то требуется порицание. К соблюдению традиций призывают.

                            Почему смотрители всё время говорят о традициях?

                            Деятельность смотрителей никак не связана с наказыванием, у них нет даже для этого нужных инструментов. Деятельность смотрителей связана прежде всего с трактованием традиций и с попыткой донести эти трактования до тех, кто трактует их как-то иначе. Всё это присходит всегда в форме диалога.

                            Наказание же на дарударе практикуется очень редко, только в особо тяжелых случаях сознательного и многократного пренебрежения традициями. И делается это не смотрителями, а администраторами (создателями) сайта.

                            p.s. А формалистами и чиновниками следует назвать всех тех, кто не вдумываясь и не вглядываясь в деятельность смотрителей — лишь обращают внимание на их «статус», горящий зелененьким в профиле. Точно также и слово «сообщник» можно трактовать как «преступник» (но мы же не будем этого делать, правда?).

                            Особенно смешно, когда предлагают выбирать смотрителя от каждого города. Это навязанное нам извне правила игры, которые мы на дарударе пробуем обойти, пробуем придумать по-настоящему человеческие (а не властные) отношения.
                        • nps
                          Ну, изначально назвали правила традициями, да так и осталось. Но поскольку это не сформировавшееся со временем правило, которое бы регулировалось само собой, как неприемлемость всяких общенеприятных моментов сетевого общения (верхний регистр и всякое прочее из нетикета), то оно впихивается через метод правил-законов.

                          Так, некоторые пункты вполне легко вживилсь, потому что они явно портят процесс дарения — вето на обмен и на очереди желающих, а другие пункты не явные. Может их и переписали с потолка, но до этого их туда записывали не с одной страницы разговоров.

                          Одно решение — введения пояснения к пунктам, как бы примеры-сказки о том как мальчик кричал «Волк, волк!», другое — переименование в правила, или разделение традиций (общепринятой части), и правил, переписываемых откуда вздумается.

                          Какие ещё решения можете предложить?
                          • Kitanna
                            Обмен, продажа — запрет на это ясен, это противоречит сути сайта. А с сюрпризами? Вот я спрошу «Вы любите кино?, Вы мне ответите „Да, люблю!“ и я Вам подарю билет в кино — будет приятно, не правда ли? И если спрошу „Вы любите сюрпризы?“, а Вы ответите „Да!“ — Вам станет интересно, что же я хочу подарить — понимаете, о чем я? Дело ведь не в той вещи, которая в конечном итоге скрывается под словом „сюрприз“, а в самом факте неожиданности, это же так приятно получить НЕОЖИДАННО, пусть даже какую-то мелочь, возможно если бы ее выложили в дар, то я бы и не зашла, но сам процесс „пожелать сюрприз“ и получить его приносит не меньше радости, чем открытый дар. А те, кто не любит сюрпризов, просто в такие дары не заходит, неправда ли? Просто лояльнее нужно быть, если это не нравится одному — не значит, что это не нравится всем… Вот такое решение могу предложить )))
                            • nps
                              Периодически появляются типы даров, которые при слишком большом потоке перестают выглядеть как воплощение вон той изначальной идеи. То были рецепты, то схемы вышивки, то ещё что-то, вот теперь преобладают сюрпризы, которые формально проходят, но которым уже нужен свой уголок.

                              При этом есть группы, и по идее вот такой отдельный формат дарения выделить, сформировать более сходные с традициями правила (а не кто первый угадает — тому и дар, это тот же первонах, конкурс). Создайте группу. Или как ещё можно сделать?
                              А то «не нравится — не смотри» — это как-то не решение, а посылание куда подальше.
                              • Kitanna
                                Я не имела в виду «не нравится — не смотри», я писала «те, кто не любит сюрпризов, просто в такие дары не заходит», так же те, кто не собирает марки — не заходят в дар «марки», к примеру )
                                • nps
                                  А можно ссылок на примеры? Через поиск конфликтных даров не попалось, +ещё киндеры не фильтруются%)
                                  • Kitanna
                                    Обычно заминусованные дары девочки удалают (((
                                    • nps
                                      Тю.
                                      Возможно, эти сюрпризы не так важны, раз их удаляют — ведь даже если дар заминусован, можно продолжить играть в угадайку. И он потом останется в истории дарения, только в отдельной категории.

                                      Имей это явление более серьезную основу или практическое применение — было бы меньше неопределённостей по таким дарам.

                                      И к примеру, вот есть новый год и день варенья — там подарки-сюрпризы норма, а если устраивать праздник каждый день (час рожденья и новый день), то это уже не будет таким хорошим временем.
                                      Может, так же и с дарами-сюрпризами определить периодичность?
  • duhbox
    Давайте попробуем определиться, интересны нам подобные викторины или нет? То что оформление «сюрпризом» подобной игры противоречит традициям, надеюсь ясно! Я о другом… Если сюрпризы интересны сообществу, почему бы не организовать для них рубрику в рамках нового разделения блогодара? Можно взглянуть масштабнее, в блогодаре уже есть разного рода игры, популярные и не очень, давайте отведем место под игры вообще…
    • Nikiti
      Nikiti 998 автор публикации 05 oct 2009, 20:51
      Я только ЗА!!!
    • LenaR
      На самом деле угадайки — это обычно весело. Я как-то пронаблюдала процесс угадывания девчацкого наборчика в Киеве — ухохатывалась, честное слово. И если правилом игры будет возможность угадавшего либо желать, либо не желать, я не вижу ничего плохого. Просто дар-сюрприз — это несколько другое, не нужно сюрпризом называть все подряд.
    • [23795]
      Поддерживаю. Рациональное предложение!
    • Vesta_White
      Викторины делают ресурс интереснее. Если им не место рядом с обычными дарами, почему бы и правда не сделать для них свой раздел. Это отличная идея.
    • boorooom
      Ты что, они же циферку не увеличат тогда!!!
      • duhbox
        Правильно, но мы тут что все делаем? Воспитываем культуру дарения в себе! А пока еще не все воспитали, нужна лыжня, чтобы вернее идти намеченным курсом :)
Войдите на сайт, чтобы писать комментарии.