Блогодар
Обращение на ТЫ
У меня есть предложение — пополнить традиции ДаруДара еще одной:
Независимо от возраста, пола, положения или статуса, обращайся к сообщникам на ты. Это способствует взаимному доверию и не считается проявлением неуважения.
Возможно я не очень хорошо сформулировал, но идея ясна.
Судя по анкетам — я не одинок, многие просят обращаться к ним на ты.
UPD. Почитал комменарии, узнал много интересного :)
Если тебе не охота читать множество комментариев, но хочется знать, что же в итоге решено — отвечаю прямо здесь.
Очевидно, что такого правила на Дару-Даре не будет.
Каждый сам для себя решает, как обращаться к собеседнику, на Вы или на ты.
Независимо от возраста, пола, положения или статуса, обращайся к сообщникам на ты. Это способствует взаимному доверию и не считается проявлением неуважения.
Возможно я не очень хорошо сформулировал, но идея ясна.
Судя по анкетам — я не одинок, многие просят обращаться к ним на ты.
UPD. Почитал комменарии, узнал много интересного :)
Если тебе не охота читать множество комментариев, но хочется знать, что же в итоге решено — отвечаю прямо здесь.
Очевидно, что такого правила на Дару-Даре не будет.
Каждый сам для себя решает, как обращаться к собеседнику, на Вы или на ты.
Дата публикации: 10 jun 2009, 09:02-
- Рубрика: Культура дарения
- Ключевые слова: традиции, уважение, доверие
Русский 
English (US) 
English (UK) 
Українська 
Беларуская 
Polski 
Français
Интересно, кто-нибудь вообще знает, чем ты от Вы отличается?
UPD. Уже прочитала ниже =)
Это дело сообщника, каким образом он привык обращаться к незнакомцу. Нет ничего плохого в обращении на «Вы», это уважительное обращение.
к тому же, по моему, невежливо обращаться на «ты» к незнакомому человеку. все это дело каждого — выбирать предпочтительный вариант
я уважаю других и хотела бы уважтельного обращения ко мне
я считаю, что не смотря на общность интересов, большинство людей здесь не мои закадычные друзья и я предпочитаю держать некоторую дистанцию
А остальные — ненормальные?
Вот так и всплыла
некромантиинекропостить?даже если я скажу на ты потом исправляюсь на вы…
я против
И как тя представляешь это себе? Пропишут в традициях _ ко всем сообщникам обращаться только на ты. И потом появится новый человек на айте, например девушка лет 18ти, и начнет обращатьсяк людям на Вы, ей начнут орать со всех стороно — Ты нарушаешь традиции!!! Да 50% процентов в этом случае развернуться и уйдут.
Лично я редко появляюсь в блогодаре потому, что это информационная каша. Мало кто способен лаконично выразить мысль.
я не могу сказать ТЫ даже человеку, который лет на 10 меня старше. язык не поворачивается.
и исправьте пожалуйста заголовок. глаз режет.)
:))
Вот она, проблема современного общества. Все себя считают интеллигентными, всех так воспитали, все привыкли и просто принимают как должное.
И хоть бы кто-нибудь задумался над смыслом.
ЗЫ
А вы знаете, что во многих современных учебниках по истории для США и Японии написано, что атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросили русские? И дети, когда это читают, верят, это же учебник!
А знаете, что почти 100% школьников считают, что наш алфавит ИЗОБРЕЛИ Кирилл и Мефодий. Просто им так учитель объяснил, а как можно не поверить, это же учитель, он же врать не станет.
Та же ситуация с ты и Вы. Родители же так сказали, что Вы — это признак вежливости и уважительного обращения в обществе. А им в свою очередь их родители так объясняли, и т.д. А кому-нибудь ну хоть бы раз рассказали, а почему? А кто-нибудь сам интересовался, или хотя бы задумывался? Или раз все делают, значит, и мы будем, а зачем и почему — так это не важно?
И самое обидное, что это не естественных ход истории, это делается специально, потому что элементарно кому-то выгодно. При чем в основном по политическим мотивам.
Подмен понятий сейчас встречается широко, но не в таких понятиях как ты и Вы.
Да и смысл был, мягко говоря, немного другой))
Про «проявление вежливости» чуть позже напишу.
А про перевирание — не важно, что именно перевирается, это явление всегда имеет только одну причину.
культура речи, общение и регуляция этого общения -это напрямую касается моей профессии. Могу сказать, что чтобы не обозначало любое слово, если это значение устарело, не используется бОльшей частью общества, то оно отмирает. я сильно сомневаюсь, что люди говоря «Вы» подразумевают что-то плохое или имеют в виду тот смысл, который вам известен. у слова «Вы» сейчас два значения — множественное число от «ты» и вежливое обращение. не вижу смысла вытаскивать на свет устаревшие понятия и апеллировать ими.
ЗЫ моё мнение: Если что-то меняется в процессе естественного хода истории (так, как вы это описали в своём сообщении), это наверно нормально. Ничего против не имею. А если из-за пропагадны — вот с этим уже нужно бороться. А вы как считаете?
Историю возникновения вы-общения прочитала, занимательно, я и не в курсе была. Спасибо.
Теперь по теме. Да, следуя вашей инофрмации, вы-общение изначально унижало собеседника. Это и сейчас происходит. В школе. Ведь к детям учителя обращаются на ты, а ученики к педагогам — на вы. Но когда два человека, мало знакомых, общаются на вы, они не осокрбляют друг друга, не так ли? Они на равных. Тоже самое, допустим, в институте или на работа, лично я общаюсь со всеми педагогами и коллегами на вы, они со мной тоже. За исключением тех людей, которые стали моими друзьями иди хорошими знакомыми. Например, в той же школе, в старших классах у нас все называли классного руководителя на ты. У нас был самый дружный класс в школе.
И вот тут, на мой взгляд, кроется объяснение. Сейчас вы-общение используюется в качестве некого разделителя. Знакомых от незнакомых, близких от неблизких. Если я начну называть своих друзей на вы, это означает, что я либо обижена либо прикалываюсь. Думаю, у многих людей похожая ситуация. Просто, обращаться на ты к незнакомому человеку невежливо, тем самым обращающийся человек переходит ту интимную грань, за которую пускают не всех. Слышали, наверное, об инитимной пространственной зоне человека? Вот во что-то вроде такой зоны вторгается незнакомый человек, называя другого на ты сразу после знакомства, или студент, «тыкающий» преподавателю. Это неприятно, согласитесь, когда лезут в ваше личное пространство. Поэтому-то вы-общение и считается вежливым и желательным в цивилизованном обществе.
Что касается истории возникновения. Как я и предполагала, в ней идёт речь об устаревшем значении слова «Вы». Сейчас это значение уже не используется, о нём знают единицы. Здесь как раз работает принцип — делать как все. Потому что в языке нормой становится наиболее часто употребляемое слово, понятие, значение. Допустим, слово дипломант и дипломник раньше были равнозначными, второе было разговорной формой первого. Но со временем, значения раделились. теперь дипломант — это лауреат конкурсов, а дипломник… ну дипломник одним словом)))) И не кому в голову не приходит, даже профессорам, называть дипломника дипломантом.
Поэтому, мне кажется, что отказываться от вы-общения только потому, что раньше это было рабским обращением к господину, нецелесообразно. Ведь никто сейчас, в современности, не пытается вас унизить или возвысить, обращаясь на вы. Актуальность речи — это важный фактор для нормального общения.
Судя по вашим комментариям, вы любите историю. Но всё же, мы живём не во времена римлян и Спарты. И хорошо, наверное)))
Вообще вы правы, конечно, трудно что-то понять, если давит общество. Я, например, до сих пор не очень представляю, как раньше (намного раньше 19 века. 19 век — это, практически, совсем недавно) царей все люди на ты называли. Ну там не по «внешним» признакам, а по самой манере общения было понятно, как человек к вам относится и никто ты за нарушение личного пространства не считал, но представить для себя сейчас это сложно, потому что общепринято сейчас вы как вежливое обращение и все так и говорят. И никого не переубедишь. Даже если человек будет понимать, что это не правильно. Так же, как с курильщиками: «да, знаю, что курить вредно, но не брошу, так как привычка». Я сам старшим говорю вы (не всем, правда), в жизни что-то кардинально изменить не получится, общество подобных новшеств не любит. Кстати, общество (ну ладно, общество под сильным давлением церкви) Джордано Бруно на костре сожгло, хотя тот и прав был.
Но в интернете я бы стал людей только на ты называть. В сети специально аватары ввели и ники. Вежливое обращение должно быть заложено по умолчанию, просто как факт, независимо от обращения. А дальше, в процессе общения, и так становится ясно, кто перед вами находится.
Потому что, получается, что вы в сети (да и в жизни) это же чистой воды лицемерие. Ну вот когда заходит какая-нибудь Галина Семёновна (имя выбрано от фонаря), видит, что мнение её оспаривают и начинает: «Вы, молодой человек, помолчали бы, я вот тут такая с жизненным опытом пришла, всё знаю, а вы ещё со мной спорите». Вот это как воспринимать? Да, она меня на вы назвала, вроде вежливая форма. Но как-то от прочитанного не совсем приятное ощущение остаётся. Ну как от американской улыбки. Вроде улыбается, потому что это для них признак вежливости (как для нас вы), а в душе тебя ненавидит.
Если человек против меня что-то имеет, пусть он мне это в глаза скажет, а не сплетни за спиной распускает. А если боится прямо мне сказать, по пусть лучше молчит, в конце концов я и сам пойму, если не дурак. Но нет же, как можно, у нас в обществе это не принято.
Кстати, хочу заметить, от постоянных изменений значений слов и различного понимания людьми одних и тех же понятий тоже много проблем возникает. Сам не раз с этим сталкивался. А если так, то пусть уж лучше слова вообще смысл не меняют. Устарело — не используем, нужно новое — придумываем новое.
А вот насчёт последнего высказывания… Так не бывает. Язык, хоть и пренадлежит людям, но изменяется по неизвестным никому законам. Ну вот никто не объяснит, почему люди вдруг стали ошибаться в слове обеспечение, например ( причем, не сговариваясь ошибаться!). Законы языка — дело тёмное))) Язык меняется всегда и постоянно. Даже в эту минуту, когда я пишу. Хорошо, конечно, было бы не использовать устаревшие слова, а всё время придумывать новые. И не менять смысл слов. Но это уже что-то из области фантастики)))
warrax.net/85/rus/rus5-1.html
(Начиная со слов «Пример первый.» как раз про улыбку)
Мне кажется, что всё-таки в этой статье написана правда.
По поводу всего остального: нет ничего невозможного и, естественно, нет людей которые никогда не ошибаются. Так что возможно в чем-то прав я, в чём-то вы. Составить единственное правильное мнение наверно сейчас мы не сможем, несмотря на то, что истина, всё-таки, одна)
ЗЫ неподготовленным людям статьёй особо сильно зачитываться не советую, человек, её написавший, умный, но, «сука, хитрый». (с)
истина… она действительно одна. только у каждого своя. вот и спорим. и мы все правы. для самих себя и ещё для ряда людей. мне кажется, главное, чтобы это разница в истинах не вызывала ссор и войн. а так… каждый живёт так, как считает нужным.
мне кажется, мы друг друга поняли)))
Истина. Ну, всё же, я думаю, что она одна. А то, что у каждого своё — это лишь его собственное мнение, которое может быть как правильным, так и не правильным. А вообще да, судить об этом очень тяжело. Но действительно, пусть будет всё, что угодно, «лишь бы не было войны» )))
Кому нужна искренность? Вам нужна искренность продавщицы, которая встала в 7 утра, недосчиталась денег в кассе и ненавидит каждого своего покупателя? Она может очень искренне послать/обсчитать вас, что с радостью и делает в России.
Искренность сморщенных в отвращении лиц в транспорте — кому это надо? Разве мы хотим это видеть? Презрительные, злобные лица. Или вообще никакие. Какой-нибудь консультант оттарабанивает свою речь и смотрит на тебя пустыми глазами, зевая. Это Россия. Мда.
Закидают же помидорами то)))))) За пропаганду)
И что? Вы откроете нам все истинны мира? И раскроете тайну секретного заговора «Вы-общения»????
Да это не тайна вовсе) Надо просто один раз поинтересоваться этим вопросом и подумать. Вся информация в открытом доступе, а проанализировать и сделать вывод может почти каждый))
Просто не каждый это делает, потому что а зачем? Как общепринято, вот так и будем делать. Зачем думать? За нас всё уже подумали))
Подмай зачем тебе это…
Это твои проблемы, никак не проблемы тебя окружающих, борись за своё личное «ты», если оно так важно, а не за всеобщее! Окей?
Просто как совет. чтобы больше людей обратили внимание.
2) Ни в кой мере не пытаюсь добиться особого отношения, а как раз наоборот.
Вообще я лишь выразил своё отношение к проблеме. Прекрасно понимаю, что большинство всё равно останется при своё мнении, в современном обществе это абсолютно логично.
3) Спасибо за совет, но оставлю как есть. Кому надо, тот найдёт.
4) История в профиле объясняет некоторые факты моего поведения с целью сокращения возможных неприятных моментов. Однако, читать никто не заставляет. В обсуждении тем более не нуждается.
2. Ошибаешься. Особое неформальное отношение, вот что ты хочешь и то что ты так яростно это отстаиваете об этом сведетельствует. Просто попытайся не отрицать это а задумайся о причинах своего такого яростного поведения…
Это я говорю тебе как психолог.
3. Надо тебе! А остальные не найдут.
На зло маме отморожу ушы?
4. Сам указал на свой профиль.
Кто хочет, читает, кто не хочет, не читает. Демократия))
2. Рефлекс). Если со мной спорят, то я доказываю свою точку зрения. Ну, можно даже считать, что вредная привычка)
3. Не убедительно, останусь при своём мнении.
Ой, хто это?а… не узнала :)(я конечно рискую призвать Лампово со скриншотами..)
А если б не промелькнула где-то установка про семью — обращения на «Вы» на сайте Вас бы не удивляли?
… на «Вы» — просто так принято к незнакомому человеку обращаться, я даже скажу «не харкайте пожалуйста на остановке», «не дышите, пожалуйста, на меня перегаром» (в автобусе) т.е. «на Вы» — сами понимаете — по смыслу — к какой категории граждан :-)
И не потому что я его уважаю, а потому что это «моя культура», которая не позволяет мне «эй ты, ты чо тут..» (по крайней мере пока меня не разозлили до неконтролируемого бешенства)… что же говорить о культурном вежливом общении? Но при этом нет ничего удивительного, когда общающиеся люди, чувствуя симпатию друг к друг переходят на «ты» — с позволения/предложения одного из них…
я имела в виду описанные выше ситуации: прошу не дущать мне в лицо перегаром/не харкать мн под ноги — вежливо это срабатывает лучше, чем «Мужик!...»
Но был вариант когда я вежливо просила иностранных студентов не драться в три часа ночи у меня под дверью — вежливо просила… держа в руке сковородку, которая упала и я хотела её на место вернуть…Честное слово! Я им не угрожала, так совпало
Студенческое общежитие.
Я просунулась от шума и как была в ночной рубашке (длинной и не прозрачной — т.е. прилично, но видно, что со сна)
Выглнянула в коридор и вежливо попросила «не драться и не шуметь у меня под дверью Иншааллах» (они марокканцы)
И закрыла дверь
Почти
Один самый непонятливый (невежливый) раскрыл её обратно — пинком — открывалась дверь во внутрь
Дверь ударила по тумбочке, в результате чего с неё упала сковородка…
Я её подняла выпрямилась (держа её в руке) и ещё раз вежливо попросила не мешать мне спать…
Все остальные дружно (и как до этого дрались?) схватили его за руки, за плечи оттащили его, извинились, пожелали спокойной ночи и прикрыли дверь…
И только тогда я поняла, что они смотрели на многозначительную сковородку в руке.
Коридор выполняет функцию кухни. На стоящей там тумбочке стояла электроплитка, а в тумбочке кастрюли. на плитке стояла сковородка (пустая и чистая. просто в тумбочку не поместилась)
Подлизывается :-)Пока это мнение одного человека… нет я не придираюсь! Просто я не уверена, что большинство так считают…Но в моем случае малоэфективна — я, что называется, «дышу в пупок» XD
Пришлось перечитать всю ветку.
Ах да, извини, прочитав ТВОЙ комментарий, не ваш…
видно же, что данную идею сообщиники признали неуместной, почитайте сам пост.
Я не ярый защитник «ВЫканья» мне по сути всё равно. Через 4 года прочитай эту ветку, может и тебе будет всё равно=))))))
читать-не читать профили — дело каждого, указывать что и кому нужно исправить в своем личном профиле — невежливо(на мой взгляд!) В данном сообществе профили нужны не для того чтобы заявить миру о себе, а чтобы облегчить процесс дарения(выбора одариемого из списка желающих, возможность узнать больше о дарителе как о человеке и тд.), так что по поводу 3 и 4 пункта согласна, это вольная территория каждого сообщника и он пишет там что и как хочет.
а вот по поводу второго пункта… резанула глаза фраза — «Вообще я лишь выразил своё отношение к проблеме» Дело в том, что проблемы нет, ты ее выдумал.
Кстати, разве не является проблемой в общении, например, тот факт, что многие вещи люди понимают каждый по своему?
Ну, то что 100% школьников считают изобретателем радио — Попова, а не Маркони это нормально, это такая мелкая и вообщем в чем то правильная пропаганда величия своей нации, это свойственно всем странам… но вот про американские учебники про русские Хиросимы -не верю. МожЕшь какие то ссылки на их фотографии и т.п. дать? Не верю что американы до такого абсурда могли дойти, больше похоже на байки Задорнова ;)
Про алфавит: Как ты думашь, если они действительно его изобрели, значит до них алфавита не было? Или как? Ответь, если не сложно.
ЗЫ моё мнение: Если что-то меняется в процессе естественного хода истории, это наверно не плохо. А если из-за пропагадны — вот с этим уже нужно бороться.
1. Информация хоть и есть в открытом и «полуоткрытом» доступе, но сильно не афишируется.
2. Существовало несколько алфавитов (собственных, русских) для различных нужд, (по большинству источников 4 штуки)
3. Кирилл и Мефодий взяли один из них и упростили, просто выкинув около 10 «лишних» букв. Возможно, видоизменили пару букв для более простого написания.
Вот, собственно, и всё их великое «Изобретение алфавита»
Да, если найдёшь чего, сообщи, всегда рад информации по этой теме.
Которого мы не могли достичь без него самостоятельно нереально долгие 20 (!) лет.
Велик тот, кто знает какие несколько буквы нужно изменить, какие убрать, какие добавить, что бы достичь результата, например — подарить славянам таинство книгопечатания ;)
Да и ещё большой вопрос, а надо было алфавит упрощать? А что, люди лишний десяток букв не запомнили бы? А «некоторые» вообще по несколько тысяч иероглифов знают. И этих «некоторых» больше, чем всех русскоязычных вместе взятых.
А Хиддинг молодец, я хоть в футболе особо шарю, но тут всё «на лицо». Только не думаю, что можно такие вещи сравнивать. Он, всё-таки, нечто большее сделал, чем просто пару букв переставил. Он же их тренерует, а не просто переставляет. Короче, хз, я б не стал так сравнивать.
Пиндосы то (по крайней мере, управляющая верхушка) не такие тупые, как кажется на первый взгляд.
ЗЫ *шёпотом* а у Задорнова временами проскакивают умные мысли. Не всегда, конечно, но довольно часто. Фильтровать только нужно)
Как говорят, в каждой шутке есть доля шутки ;)
Можно показывать уважение к сообщнику по другому, но люди придумали «вы», почему бы так не показывать, вполне удобно…
Хотя интересно, чем они так отличаются?
Чего далеко ходить, совсем недавно пиндосы с такой силой начали пиарить события в Осетии с точки зрения нападения России на Осетию и Грузию, что им поверил ВЕСЬ МИР!!! Да если бы мы вовремя не спохватились, уже ничего никому бы доказать не сумели, все так бы и считали, что Россия — главный на планете агрессор.(да многие, вообщем-то, так и считают).
И мне после этого ещё будут говорить, что у меня паранойя? Да ладно, не смешите мои подковы (с) =))))))
ЗЫ И в Ирак они наверно не за нефтью полезли, а «ой, мы то думали там ядерное оружие. Ну простите, ошиблись, ой, нам так стыдно» ога)))
Совершенно не важно.
Это — выработавшаяся традиция
Причины этого знают лишь специалисты и «очень интересующиеся».
Зачем менять новообразования языка?
Даже если когда-то они были привнесены с какой-либо целью,
И означали не то, что сейчас, — конкретно в наше время они приобрели иное значение, в котором и используются, в частности, обращение на «Вы» выражает уважение к собеседнику.
Я это к чему: традиции традициями, но голову на плечах ещё никто не отменял. Нравится развивать в себе стадные рефлексы? Проще жить, когда за тебя уже всё подумали? Дело твоё. Но я всегда буду против таких мировоззрений.
Расскажите и развейте миф. Пока что миф о смысле обращения на ВЫ
вполне себя оправдывает и кажется логичным.
Хотя возможно вы и правы в относительной новизне этого обращения:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B
Гораздо интереснее, поставив что-то под сомнение — покопаться в истории возникновения этого, посмотреть с разных сторон. И прежде всего найти те вещи, которым устоявшаяся традиция мешает, а потом те вещи, которым она помогает.
Что касается обращения на «вы» — мне кажется это единственная форма вежливого обращения в русском языке. Все прочие обращения, как-то «сударь», «товарищ», «брат», «господин» были дискредитированы, замазаны разными смыслами, и их сложно вводить сейчас в свою речь.
С другой стороны, если бы вы ставили под сомнение обращение «господин» — можно было бы аргументировать, что это слово плохое, т.к. предполагает и узаконивает неравноправие между людьми (где есть господин, там обязательно должен быть раб).
Слово «товарищ» («брат») гораздо лучше. Однако оно слишком эксрессивно. Навязывает дружбу между незнакомыми людьми. Это не всегда есть хорошо — такое навязывание.
Слово «вы» — это чистая абстракция. У нее нет никаких негативных коннотаций. Сложно упрекнуть это слово в навязывании какой-то ненужной идеологии…
p.s. Кстати, обращение «сударь» («сударыня») мне кажется реальной альтернативой, которая легко может вернуться и это будет даже хорошо ((=
С там как сокращение сударь шло, кажется.
Не путай, милсдарь и милсдарыня — обращение к равному, уважаемому собеседнику.
Давайте уже завязывать с холиварами, а?! Нет, честно, ну его нафиг!!!
Гораздо интереснее, поставив что-то под сомнение — покопаться в истории возникновения этого, посмотреть с разных сторон. И прежде всего найти те вещи, которым устоявшаяся традиция мешает, а потом те вещи, которым она помогает.»
Абсолютно согласен.
Я именно это и пытался (и сейчас пытаюсь) сделать, это же дико интересно. =)
Особо не дискредетированное обращение :)
Я впервые когда оказался в международном аэропорту и в окошечке ко мне обратились как «сэр» — почувствовал, что вот с таким языком люди склонны изначально уважать тебя, полного им незнакомца ((= А в русском языке нет такого слова, которое бы склоняло к изначальному уважению ((=
ЗЫ В международном аэропорту политкорректность) Если он тебя сэром не назовёт, его уволить могут. К сожалению, это совсем не искренне, это показуха(( Не знаю кто как это чувствует, но у меня в таких ситуациях ощущение волка в овечьей шкуре возникает. Вот он тебе в лицо улыбается, а только повернёшься, получишь «нож в спину».
Зачем стараться сделать совершенно не нужные рамки для дару дара?
У вас цель ограничить дару дар со всех сторон?
Я не буду говорить незнакомым людям «ты» и когда мне с порога говорят «А ты можешь подъехать блаблабла?» у меня сразу такое ощущение, что человек что-то перепутал, я с ним на брудершафт не пила, на ты я говорю тем, с кем я знакома или кто об этом просит, а остальным на вы. Не надо придумывать новые правила приличия, плохо получается.
И первая часть и вторая.
Это стандартная форма общения.
А публикацию лучше бы переименовать…
Если не против, напишу всё сегодня вечером. Сейчас убегаю в институт на консультацию. Диплом, блин((
Действительно культурного человека не будет возмущать, как к нему обращаются, если это явно не направлено на раздражение. Он понимает, что у каждой общности людей свои привычки и условности. Кто-то приучен так, кто-то так. Будь то привитая привычка обращаться на вы и выказывать великосветские повадки либо сформировавшееся мировозрение, что все люди — братья, и с ними как с родными можно, или ещё что-нибудь.
Культурный человек будет уважать убеждения и предпочтения собеседника. И, раз уж на то пошло, что не совпала эта штука, по-доброму предложит удобный вариант. Или ненавязчиво намекнёт. А нет — так и хрен с ним. Особенно если не успел сам задать тон — в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Всегда есть рамки уместности, которые не так трудно прочувствовать, когда не стремишься заполнить собой всесь мир.
А вот если коробит и раздражает в этом деле что-то, как, например, «да кто вы такой мне тыкать? мы с вами набрудершафт не пили!» или «ненавижу эту официозность! 'вы' — для грёбаных зажравшихся аристократов и людей с обострённой нуждой в собственной важности», то в пору поискать гнездо предубеждений и прочих тараканов у себя в голове. Это, как я вижу, по профессиональной части vilaribo будет, обращайтесь.
И ведь как-то существуют люди в реальной жизни и с «ты» и с «вы», так что и здесь уживутся.
Согласен полностью.
p.s. и не надо быть снобами, мы все тут воспитаны (большинство) и всем мамы объясняли как общаться со старшими, просто интернет стирает эти границы возраста.
Ладно, будь, что будет.
Ты или Вы?
Если верить словарю, то Вы — личное местоимение… бла-бла-бла. Служит как форма вежливости для обозначения одного лица — собеседника.
Так вот, у русских никогда в жизни не было «выкания». Всегда и ко всем, даже к царям и князьям любой русский обращался на ты. И заметьте, ни у кого и в мыслях не было сомнений в уважительном или неуважительном отношении. Хочешь показать человеку, что ты с ним вежлив, так просто вежливо с ним общайся, делов то. Не хочешь — флаг в руки, общайся грубо.
Как кто-то правильно написал на википедии (спасибо brutto за ссылку),
«использование уважительного «Вы» в единственном числе впервые отмечено в латыни для обращения к императору. И уже впоследствии распространилось в языках народов, испытавших влияние древнеримской и византийской культуры, в том числе в русском.»
Жалко, что подробности на википедии не написали, в них то самое интересное)
Про римские амбиции, думаю, все и так прекрасно знают. А ещё наверняка все знают про римское право. И про основной принцип этого права:
«Римское правосознание рассматривает справедливость, выводимую из РАВНОПРАВИЯ, как основной принцип правореализации.»
Ну, естественно, надо же как-то выделяться императору, он же самый крутой из самого крутого римского народа. А тут такая оказия, все равны и точка. Возникает вопрос, а как быть «равнее», чем все? Но раз каждый равен каждому, то получается, что несколько человек «равнее», чем один. Ведь вопросы то решаются большинством. Ну и озарило человека, чтоб быть «равнее» называть себя надо во множественном числе. Ведь вы как было множественным числом от ты, так и осталось, и писалось абсолютно также, и смысл даже не поменяло.
Потом уже сенаторы идею подхватили, и пошло поехало. Так что вы в значении Вы — это не признак вежливости, это признак более равного. Не из вежливости имератора на Вы называли, а потому что он так требовал. А по сути как была множественная форма ты, так и осталась. Только значения постепенно слились и часть потерялась. Вот и имеем то, что имеем.
Фактически, Вы — это признак рабской философии. Это значение «множественного ты» было создано для того, чтобы лишний раз указать человеку на его ничножность, по сравнению с «хозяином» и на превосходство одного человека над другими.
Кстати, интересен тот факт, что когда рабов заставили называть хозяев на Вы, снизилось количество их восстаний. Ведь если рабу постоянно показывать, что он один маленький против такого большого и важного хозяина, он и не особо рыпается. Боится просто.
Кстати, возьмём страны, захватившие больше всего народов для «колонизации», Англию и Испанию. Вам не кажется странным, что у них в языке нет Вы. Есть только ты. И ничего, никто друг друга в неуважении не уличает.
Ну, про энергетику слов я уж ничего не буду говорить, кто чувствует, тот и так знает, кто нет — лучше и не надо.
Короче, я не хочу читать проповеди о том, как кого называть и как к этому относиться.
Мое личное мнение: если хочешь показать человеку, что ты с ним уважителен, так просто вежливо с ним общайся, он всё ваше отношение к себе поймёт сам по ходу разговора. А зад лизать вовсе не обязательно (терпеть этого не могу).
Но для себя, естественно, решайте этот вопрос только сами, тут я вам не сенсей.
В конце очень сильно хочу спросить людей, для которых Вы — это признак уважительного обращения: народ, а вы в Бога верите? А К Богу вы как обращаетесь, на ты или на Вы? На ты? Вы что, Бога не уважаете? А к родным и близким вы как обращаетесь?
А что кому-то это выгодно, так тут всё просто: что легче управлять свободным народом, или народом, который подсознательно чувствует хозяина?
ЗЫ если будете кидаться помидорами, постарайтесь по возможности аргументированно.
«Здравствуй» — здравия желаешь?
Спасибо — это не спаси, Бог, а спаси тебя Бог (то есть не боись, Бог тебя спасёт)
Отвечу со своей колокольни только.
У тебя это реально принципиальная позиция, только давай не забывать, что она — одна из многих. Не надо своё видение «проблемы» впучивать остальным, не надо его навязывать агрессивно.
Бога ты сюда вообще примазал напрасно. Хотя бы потому, что Россия всегда была, есть и будет многонациональной и многоверной страной. Так что — подумай о тех, кто кресту не кланяется. Если говорить о рабстве — то вот где рабство духа. Но это уже точно тема для обсуждения не на ДаруДаре и уж тем более — не в контексте обсуждаемой темы.
Никому ничего не навязываю, просто когда люди говорят: «ну так принято», всегда хочется спросить: а почему?
Я просто не в курсе, а к другим Богам на Вы обращаются??
Блин, какое же хорошее время было, люди определяли уважительность к себе не по внешним признакам, типа Вы, а просто по отношению человека к тебе. Пообщался с кум-нибудь и уже знаешь, что за человек, как к тебе относится.
А сейчас? Вот вроде на Вы назвал, уважает значит, а потом раз, и подлянку какую-нибудь подкинет((( Ну не вяжется как-то это у меня в голове и всё тут(
Вот честно, не люблю я это дело.
В реальной жизни конечно ничего не изменится.
Но если задумывающихся людей станет больше, я был бы только рад.
p.s. Который, кстати, так ничего и не написал, по-моему ((=
Зато с интересом почитал!
2. Интересно было бы узнать выводы других людей из написанного выше.
3. Я это написал только что «с нуля». Никаких сговоров и репетиций. А писать грамотно (в смысле русского языка) я привык ещё со школы.
4. Не важно, повлияют мои слова на чей-то стиль общения или нет. Хотя, мне, пожалуй, будет очень приятно, если хоть один человек просто для себя задумается. А не просто скажет: «раз общепринято, значит истина».
Удачи!
А ты когда-нибудь замечала, какая энергия исходит от слов?
Ну, хотя бы, косвенно. От некоторых слов мурашки по коже бегут, когда их произносишь, от других тепло как-то на душе становится, от третьих наоборот неприятное ощущение. Слова — это не просто так. Звук вообще — это колебания среды, это энергия. И разные звуки по разному влияют на человека.
Ещё я заметил, что есть некоторые слова, которые вызывают такие ощущения в душе, по которым безошибочно можно определить то, что эти слова обозначают. Встречался даже с таким, что говоришь иностранцу какое-нибудь из этих «истинных» слов, а он понимает тебя. По ощущению, которое вызвало у него это сочетание звуков он понимает слово, хоть до этого он его ни разу в жизни не слышал.
Так что копаться в прошлом и доставать оттуда истинные значения слов для меня крайне интересно. Надеюсь, я ответил на твой вопрос?
Про энергетику я не буду ничего говорить, это все очень субъективно.
У нас в группе училось 3 человека из Нигерии. Когда они только приехали, они вообще ничего не понимали по-русски, хотя 3 месяца его учили. Мы один раз стояли, троллейбус ждали (надо было до стадиона доехать) Как раз дождик небольшой прошел. Я стою и говорю им: «Смотрите, радуга». А сам в это время смотрю в другию сторону, пытаясь разглядеть номер подъезжающего траллика. Они как-то одновременно головы подняли и повернули как раз в сторону радуги. Я у них потом спрашивал, ни радуги, ни ра, ни дуги они не знали как переводится. И почему на радугу посмотрели, тоже не смогли внятно объяснить. Или я не смог внятно понять =)
В общем я считаю эту норму русского языка бессмысленной, неудобной и создающей проблемы. Без ее было бы намного проще.
Вот это идея просто супер)
ЗЫ Всегда радует, когда человек к любому вопросу с юмором подходит)
ЗЗЫ Представляю, как стандартное начало приказов французских королей (Мы, Его Величество Карл 12-й повелеваем...) преобразилось бы))) Вот уж где мании величия разгуляться в пору))
Про себя мы никогда не думаем «мы», а только как «я» или «ты», т.е. один. Когда же обращаемся к кому-то на «вы» — то подразумеваем, что это как минимум два, т.е. больше одного по-любому ((=
Почему все видят в «Вы» самоуничижение? Как-то читала, что обращение на «вы» ввели, еще и потому, как у царей было мнооого титулов, — «государь того», «государь этого» и т.п. — и чтобы их все вместить, обращение «вы» было логичным…
И, с этой точки зрения, меня не смущает обращаться к незнакомому человеку во множественном числе, ибо он столько всего скрывает и вмещает под этим «Вы» — все свои социальные роли, все свои пласты и грани, в конце концов, всех своих тараканов, которых я не знаю в лицо и поименно )
«Ты» — это уже попытка познакомится с настоящим «Я» человека, принять его в ЦЕЛЬНОСТИ. И такая попытка не всегда кажется уместной и настоящей.
Мне не всегда захочется перейти на «ты» — не из раболепских соображений, а потому что иногда предпочту сохранить дистанцию с человеком, избежать сближения…
«Вы» — это оболочка… В которую может быть вложено что угодно.
Поэтому мне не важно «сколько кого» кроется за обращением на «вы». «Они все» не больше, чем целое (в т.ч. и мое) «Я» по определению: неопределенный набор отдельных «слоев», ролей, граней, не больше цельности и единства. А каждое «Я» — целый мир…
А вот это: «Мне не всегда захочется перейти на «ты» — не из раболепских соображений, а потому что иногда предпочту сохранить дистанцию с человеком, избежать сближения… „ — тоже периодически по таким же соображениям говорю человеку “вы».
Никогда не думал в таком направлении ((=
p.s. «Вы» в английском языке было же когда-то (насколько я смутно помню из плохих уроков по-английскому в школе). Интересно, когда и почему оно ушло?
p.p.s. А как там, у англичан и испанцев? разве нет «господин-раб» производных обращений? «Сэр» — это кто? Или «мистер»?
Про англию сам до недавнего момента не знал. Далеко в историю пока не лез, но сестрёнка обещала познакомить с людьми, которые занимаются английской филологией (сестрёнка на филолога учится, там у них в институте кого только нет)))
Сэр — вообще изначально это титул рыцарей. По аналогии, наверно, с нашим граф. Только сейчас там всех мужчин так называют, надо будет поподробнее разузнать)
Опять же, когда они говорят Сэр, они имеют ввиду одного конкретного человека. Наверно, такой признак вежливости как-то лучше с смысловой точки зрения, чем наше Вы.
А в вопросе обращения на вы или ты, лично для меня ничего бы не изменилось, я искренне продолжала бы требовать, чтобы ко мне на вы обращались, и всем бы искренне выкала. Причины я уже выше описала, всё честно.))
те, кто обращаются на «ты», будут продолжать, а остальные врядли поменяют свою точку зрения из за данного поста.
Ты жжошь.
Но история интересная.
Советую посмотреть пару передач про мясо или колбасу и потом всем расказывать как её делают и что это очень плохо.
Эффект будет такой же! Все кто её любят будут продолжать есть, кто не любит скажет «ну и что?», а те кто так же как и ты озабоченны данной проблемой скажут «Ах да, я тоже хотел об этом сказать!»
Про колбасу =))
У меня дед какое-то время работал на мясоперерабатывающем комбинате в цехе, где колбасу делали. Так он никогда в жизни её не ел. Да и я не ем. И не курю, и не пью… почти)) И вообще природу люблю =)
Ну а если кому нравится себя гробить — я только за, больше глупых людей умрёт, туда им и дорога. (правда родится ещё больше, но это уже другой вопрос)
Может и жестоко, но естественный отбор ещё никто не отменял. Что-что, а законы природы ещё пока никому не удалось изменить. Оно и к лучшему)
Да будет вам известно, что я тоже не пью, не курю (савсем!)и не ем мясо, это так к слову)))
Но к людям предпочитаю обращаться на «вы» :)))
Не курю я совсем, а 100 грамм шампанского на НГ и кефир с квасом за бухло не считается ;)
Про жополизтво всё вроде было по контексту. Разве нет?
А про сАвсем я знаю… я специально.
Извиняюсь, что недопонял)
Вот он тоже чего-то хотел добиться, но не смотря на то, что все должны прислушиваться к мнению друг друга продолжали называть его по имени и тогда часа через 1,5 он возмутился типа какого хрена вы ко мне не обращаетесь как я попросил? На что ему ответили, что он их не заставит себя оскорблять :)))
Вот такие люди принципиальные!
Так и с «ты» и «вы», если человек привык к «вы» то душешипательные истории про императора врядли что-то изменят.
Мне нравится что этот проект превращает бездушные вещи в нечто большее!!!
Похоже, у нас одинаковые мечты)
Я просто думала если мне, то не мистер же)))
ЗЫ Вот пусть правильно будет писать вЫ. Так прикольнее =)
Если всё это ещё заправить теле-мыльными операми, то под такую закуску народ просто будет медленно уничтожать себя. Зачем говорить о других насущных темах, когда мозги просто забивают флудом.
Медленно уничтожать себя? А что, кто-то из людей делает наоборот?
Почитать, высказать своё мнение.
ИМХО: Мнения конечно у всех разные. А истина — не знаю, наверно одна. А в споре она как раз и рождается) По идее, любой спор кому-то может быть интересен и полезен.
ЗЫ кстати, из многих холиваров много интересного для себя узнал, чего и Вам желаю ;)
Ты высказал своё, я своё. Почитали друг друга. Родилась истина? Думаю это не совсем первично. А вот то, что другие читают и принимают чью-то точку зрения или у них своя она и менять не хочется — это главнее. Мы обменялись мнениями и это главное!
Кстати, вот с самого начала темы вертелось в голове:
ТЫ И ВЫ
Пустое вы сердечным ты
Она, обмолвясь, заменила
И все счастливые мечты
В душе влюбленной возбудила.
Пред ней задумчиво стою,
Свести очей с нее нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!
1828 г., А.С. Пушкин
А когда совершенно незнакомый человек, да еще намного младше по возрасту, желая дар, начинает «тыкать» — это меня коробит. Между ровесниками — в принципе, допускаю обращение на «ты», но и то не всегда. «Вы» — форма уважения, и, на мой взгляд, желая что-нибудь, иной раз совершенно не мешает показать своё уважение к дарителю.
Нельзя говорить о введении какой-то еще одной «традиции», иначе скоро будет шагу не ступить, без того, чтобы какую-нибудь из них нарушить случайно. И кому это будет интересно тогда?
Очевидно, что такого правила на Дару-Даре не будет. И это хорошо.
Каждый сам для себя решает, как обращаться к собеседнику, на Вы или на ты.
Как бы то ни было, призываю всех обшаться, основываясь на доверии и уважении.
P.S. обновил текст публикации.
За это нам и перепало
На грош любви и простоты,
А что-то главное пропало»
Б.Окуджава
Вслед за мохеровым бумом
Придет волна простоты.
Эта волна мне по душе,
Я люблю быть со всеми на ТЫ.
На самом деле читала эту публикацию все равно. что кино простое смотрела-сразу знала, чем все закончится.
Это каждый сам выбирает. И правила, традиции и мораль, куда ж без них)
Я чаще на ТЫ называю, совершенно без злого умысла и без желания оскорбить. Ведь назвать человека на ТЫ и «ТЫкнуть» совсем разные вещи.
Но мне несколько неловко обращаться на «ты» к человеку, годящемуся в бабушки/дедушки.
Или к неприятному сообщнику. Я уж лучше буду ему «выкать». =(
В нормальном разговоре ко мне можно на «ты», если что. =)
Но если соберётесь предъявлять претензии — лучше «выкать».
Для меня «вы» это степень уважения.
Это сколько же нужно выпить с человеком пива и водки, чтобы начать тыкать?! D
как в негативном, так и в позитивном смысле
действительно, грань между «вы» и «ты» — очень тонка… и важно не переборщить ни с тем, ни с другим))))
Сама к незнакомому человеку обращаюсь на ВЫ, но не по убеждению, а из чувства самосохранения: люди, привыкшие к общению на ТЫ, если обратиться к ним на ВЫ, предлагают перейти на ТЫ или шутят. А вот от людей, привыкших к общению на ВЫ, если обратиться к ним на ТЫ, можно получить дозу негатива, а порой даже агрессии или презрения.
Но и с теми, и другими общаюсь потом непринужденно в их привычном формате. Скорее всего это из-за разностороннего опыта работы: как-то меня, семнадцатилетнюю, на работе возрастные люди называли на ВЫ и по имени-отчеству (по началу коробило, потом привыкла). Сейчас я в коллективе одна из молодых, а потому все зовут на ТЫ и уменьшительно-ласкательно (кстати тоже коробило, и тоже привыкла). Единственное, к чему никак не могу привыкнуть, это когда называют на ТЫ по имени-отчеству. По-моему наоборот (на ВЫ по имени-без отчества) куда логичней. Хотя еще пару лет на этом месте работы, и к этому тоже привыкну)
ПыСы: ведь все со школы помнят, что в английском языке было ТЫ: Thou, но давно его не стало. В русском ТЫ есть какая-то самобытность, близость, личностность)) И не в выпитой водке дело, а в способности доверять абсолютно незнакомому человеку как близкому, родному))
ПыПыСы: филологам. А в других языках как обстоит дело с множественностью чисел местоимений второго лица?))))
У французов, насколько я знаю, переход на «ты» предполагает гораздо более близкое и долгое знакомство, чем у нас