Блогодар

Компенсация «почты» — отныне «увы»

Думаю, уже многие заметили публикацию ( http://darudar.org/blog/136/ ) одного из разработчиков ДаруДара, призванную разрешить старый спор – уместна ли компенсация или это все-таки сродни обмену. Окончательный вердикт однозначен – попытки компенсации противоречат Миссии и Традициям ДаруДара

     Таким образом, если даритель желает подарить свой дар по почте, он сам оплатит посылку (иначе, согласитесь, это уже не будет даром). С другой стороны, если дарят ему, то ему же не придется заморачиваться с компенсацией. И при этом дар более значительный, эмоционально сближающий дарителя и одариваемого и доставляющий удовольствие дарителю от процесса дарения (а не избавления от вещи), а одариваемому от дара (а не покупки).
 

*------------ДОБАВЛЕНО #1--------------- * 


     Кстати, комментарии некоторых сообщников натолкнули на следующее

Даритель ведь не просит компенсацию за проезд в общественном транспорте. Не просит ее за упаковку дара и не просит возместить потраченное время. Почему же надо компенсировать почту?
Кто не может – тот просто ставит самовывоз и отдает дар «как есть», но кто может встречается в городе, упаковывает дар, тратится на транспорт, упаковку и почту. Да, по своему желанию это он делает. Но если уж он на это решился, то зачем что-то требовать? Может воздержаться от: наперед компенсировать почту, наперед компенсировать проезд к почте / месту встречи и т.д., наперед компенсировать мое время – это путь молотка. Даритель это делает добровольно, но безоплатно

Комментарии

    • student_01
      student_01 413 автор публикации 23 jul 2010, 15:02
      Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
      Возможно. Но и ситуации, когда народ требовал оплату конверта вперед тоже не совсем удачно соотносится с Миссией ДД. При новых условиях, если даритель таки желает отправить дар почтой, то он это сделает за свой счет, но с другой стороны, и ему кто-то что-то отправит почтой без компенсации.
        • tarakawka
          Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
          И я приеду покусаю=)
        • student_01
          student_01 413 автор публикации 23 jul 2010, 16:46
          Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
          … я тя блин тогда приеду и покусаю!... — Вперед) Не стоит сдерживаться в своих желаниях.
        • Vika13
          Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
          какой-нить безделушки, которую я мож ваще не знал куда деть, вплоть до выкинуть, и вдруг решил на ДД выложить значит надо было выкинуть:)))
            • Vika13
              Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
              к чему этот надрыв? Вы полагаете свои дары подвигом? А я видимо стою на вашем пути к амбразуре? Таки нет:) Не стою:) Дарите в своем городе. если жаба давит нет возможности оплатить пересылку:))) Радость одаренных в вашем городе будет вполне соизмерима с радостью иногородних одаренных, так еще и это будет БЕСПЛАТНАЯ радость.
              А почистить перед дарением — так и вовсе норма, а не повод для гордых разворотов плеч:)))))))))))))
              • bumsix
                Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                Мне тоже не нужны были. В детдоме их не приняли. Валялись в шкафу долгое время. в моем городе сильно желащих не нашлось. Мне куда их. По вашему в мусорку на помойку…
                Кстати, я уже подумывала их туда отнести, оттуда хоть разберут собачкам подрать… Но нашелся ДД
                • Fern
                  Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                  Простите, а Вы только дарите? И ничего не желаете?..
                  • lisapeta
                    Желаю.А при чем тут это?
                    • Fern
                      При том, что желая, Вы готовы компенсировать пересылку — и не вспомните про 15 тысяч руб. в месяц )) То есть все-таки есть возможность оплачивать конвертик… Иначе бы Вы не желали, верно?
                      А теперь представьте — Вы отправляете все за свой счет. Но ведь и Вам дарят точно так же безвозмездно, Вы не тратитесь на получение Даров. То есть не только потеряли, но и нашли! Так зачем же извращать благородную идею безвозмездного дарения мелочными требованиями конвертиков???
                    • Microliartea
                      Совет — покупайте конверты не на почте, а в книжном или Комусе. Там 100 шт. стоит 50 р. или 100 р. В зависимости от размера %))) Или в Ашане — там еще дешевле!
                      Полиэтиленовые пакеты тоже не стоит покупать на почте — цены там грабительские. В интернете раз в 10 дешевле. Единственно, что действительно жрет деньги на почте, так это марки. И то — оплата марками — 18% экономии при отправке почты (если письмом или бандеролью). И взвешивать лучше все дома. Я уже ловила сотрудников почты на лишних граммах! Глаз да глаз!
                      Я тоже считаю, что использование почты — дело добровольное…
                      Не можешь осилить 33 монетки в 33 конвертах — лучше сократить количество одариваемых… или выбирать тех, к кому есть ОП. Я тоже раньше старалась все большие дары раздарить на как можно большее количество сообщников. Весьма растратно и тяжело это. Времени уходит еще больше, чем денег. Ведь все надо упаковать, подписать, разнести по почтальонам или же отправить. Надо искать компромис!
                • melissa9
                  Нам, Москвичам, тоже очень даже понять)))) 50т.р.- это далеко не про всех))
        • Bo_Mo
          Полностью согласны — вот мы дарим одновременно около 20 вещей почтой. Почти все тяжелые — стоимость бандеролей потянет тысячи на 3-4 р. Это уже не просто дары, а меценатство получается… Не все могут такое потянуть.
        • student_01
          student_01 413 автор публикации 24 jul 2010, 08:14
          … Я высылала в Украину монетки и не по одной, вы знаете сколько это выходило?!..
          Да, с тарифами почты знаком. Тоже высылал конверты и по 10 штук в Россию. Компенсацию никогда не просил. И от того одариваемые были действительно рады — получить радость, а не купить монетки по цене ниже рыночной (по цене пересылки)
            • TAPO4KAPOTAPA
              Вы на 100% правы, даже не стоит объяснять.

              У всех запросы свои, а люди живут по средствам личным.
              кто-то на себя только расходует зарплату, а кто-то ещё отвечет за многих из своей семьи, а на себя ужмёт и потерпит.
              • Star56
                или не личным. А на иждивении родителей, мужей/жен и т.д. Так что же у мужа деньги спрашивать на посылки и конверты ещё?
  • [24401]
    А как с общими посылками?
    • Flanker_87
      все хорошо с ними=)
      • [33950]
        вот интересно.за отправку конвертом- низзя, а за отправку посылки -моно и ОБЯЗАТЕЛЬНО. вопрос вопросов. двойные стандарты? ведь общие посылки далеко не всегда перевозятся одним из сообщников.часто и густо пересылаются через перевозчиков или той же укрпочтой.как же тогда компенсация? ведь тоже оплата пересылки!
    • walencia
      Это — одно из величайших изобретений Дару-Дар! :)
      Интересно, кто их придумал? Я ему отзыв, на пол страницы напишу хороший.)
  • webgirl17
    меня тоже заинтересовали общие посылки. Получится так что никто отправлять не будет
  • Wolka
    Да, да! С общими то как?
    • Flanker_87
      Да все хорошо с общими. Просто в идеале почту и посылку стоит оплачивать дарителю.
        • Flanker_87
          мне кажется, что текст публикации немного изменится=). Это не правило, а настойчивая рекомендация в соответствии с традициями и миссией=)
      • ProstoEva
        «Всё хорошо» — это не ответ, однако…
        • Flanker_87
          Ну я это к тому, что общие посылки — это хорошо. И что им мешает быть далее?
            • Flanker_87
              ну, как вариант, да. Ибо это уже не будет компенсацией, а будет поддержкой почтальонов, т.е. даритель денег не получит, так безопаснее.
        • student_01
          student_01 413 автор публикации 23 jul 2010, 23:21
          Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
          … Если желающие перестанут оплачивать свои дары, то количество желаемых даров возрастет — а чего бояться, все равно бесплатно...
          … то, что за дар нужно отдать свои деньги хоть как-то дисциплинирует…
          — вот такие фразы у сообщников наталкивают меня на мысль, что не все сообщники на ДаруДаре для безвозмездного дарения ( (с), не дословно)
            • bumsix
              И не просто поддержу… У меня 7 городов, девчонки не дадут из города соврать, я со встречи уношу по 15-20, а то и 25 кг. На особые встречи, я уже с тележкой-чумоданом скоро буду приезжать. И это я по городу между встречами собираю…
              PS. Спасет только то, что часть городов в конце июля-начале августа я буду передавать новым почтальонам…

              НО… Как показывает опыт, только стоит завести общую посылку с городом на постоянной основе (а не на разовой), то кол-во даров возрастает. Я представляю, что произойдет, если в желаниях можно будет не ограничивать себя…
              Очень даже хорошо…
              • Kobeta
                Полностью поддерживаю.
                Появляющиеся узы дружбы между городами контролируется только, просмотром почтальона крупный дар или нет, и возмещением почтового пересыла (если такой имеется)
        • juleechka
          Согласна!!! И то, даже если сообщник пожелал общей посылкой и знает, что за нее нужно будет платить, он позволяет себе не являтся за своими дарами втечение двух месяцев или вообще не подает признаков жизни и после очень длительного времени.
      • bumsix
        А как оплачивать дарителю в общую посылку. Если неизвестно сколько даров поедет, когда поедет, чем поедет, в какой коробке поедет, как упаковано будет и какую сумму за все это безобразие выставит почта, ну или водитель автобуса, транспортная компания, проводник… варианты продолжите сами…
            • student_01
              student_01 413 автор публикации 24 jul 2010, 09:23
              Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
              На самом деле, можно просто брать с небольшим запасом — например, за какой-то дар вместо 2 грн 67 коп (которые, как потом бы выяснилось были бы точной сумой) взять 3 грн. После отправки посылки с остачи сформировать фонд на следующие посылки (непредвиденный случай) или просто купить конфет и раздать детям на общей встрече.
              • aishka
                Больше...)) Да о чём вы говорите, некоторые про округление слушать не хотят, а хотят, то только в сторону уменьшения, но никак не наоборот...))
              • Yndina
                Фонд маловат будет, Тем более, что у нас, например, и так существует фонд добровольных взносов для оплаты общих посылок (чтобы не платил почтальон свои деньги)… Так что люди вполне готовы делать бескорыстные материальные вложения, просто не всегда.
            • walencia
              И не только почтальоны откажутся посылать! Думаете, дарители, с радостью будут отдавать в дар то, за что нужно ещё и приплатить одариваемому? (компенсацию за пересылку, приплатить) =)
            • lady_lynx
              откажутся, факт.)
          • Kobeta
            Так еще вариант, что почтальон будет больше одного раза бегать на почту, так как у дарителя может быть разная ситуация, и он скажет: «Ну, не могу...»
        • Kobeta
          Гы, даритель платит за свой дар, а все остальное за счет «почтальона миллионера».
          DDDD — было бы смешно, если бы не так грустно.
    • ProstoEva
      Вот это правильно!

      Мы каждую пятницу передаём в общую посылку, обычно даже в несколько…
      Пора завязывать? =((
    • v0f41k
      т.е. если даритель хочет подарить в далёкий город куда пересылка будет дорого стОить, потребовать компенсации он не может, а общей посылки в этот город нет то будет вынужден или дарить другому в своём городе или организовывать общую посылку? т.е. не зависимо личная посылка или конверт.
      • DaryaDarya
        Я отправляю всегда за свой счет независимо от дальности и веса. Убеждена, что дар должен быть даром от и до.
        А вы поступайте так, как можете позволить себе только вы.
        • drilli
          вот когда будет у вас хотя бы 50 % одариваемых из москвы, тогда и можно утверждать так.
          имхо. :)
          не указываю вам, что делать. Не подумайте плохо)
          • DaryaDarya
            Причем здесь процент одариваемых из моего города? Здесь исключительно вопрос наличия или отсутствия средств (=
  • ProstoEva
    Ну, с конвертиками-то, может, и ничего… А вот бандерольки-посылки, боюсь, накроются! =(
    Если что, не беру компенсацию за ковертики.
    А говорю В ЦЕЛОМ…
    • naisha
      Обговорена между дарителем и одариваемым — это да. Но когда требуют компенсации и даже пишут отрицательные отзывы — это перебор.
    • bumsix
      Меня интересуют особо малые города, где не посылок толком не сделаешь… не внутри города сообщников нет… Человек отрезан просто…
  • Flanker_87
    Давайте не будем еще забывать, что компенсация почты также еще неплохая «дырка» для мошенников. На сайте уже есть неслабо пострадавшие люди, причем пострадавшие именно из-за компенсации.
    • blondik
      blondik 72 заблокирован 23 jul 2010, 16:58
      Закон Дарвина. А если бы там «дарили» холодильник международной бандеролью? Хотя, конечно, очень-очень обидно…
      • Flanker_87
        Понимаете в чем я трабл вижу. Из-за предоплаты может пострадать желающий, так? Из-за постоплаты — даритель. Вот не внесет получатель платеж — отправят обратно и денег с дарителя стрясут.
      • Miwka_na_severe
        пострадали те кто «слепы» в желаниях своих,
        итог печали похоже не для всех
    • student_01
      student_01 413 автор публикации 23 jul 2010, 15:41
      Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
      … Публикация похожа на указ императора…
      Вовсе нет. Просто ссылка на публикацию администрации со страницы Смыслов, где ее почему-то не замечали.

      … Мне кажется что это личное дело дарителя... — дарить или нет — конечно же личное дело. А вот требовать компенсацию или нет — уже нет . Это точно так же как попытка обмена не может быть «личным делом дарителя»
      • [31128]
        где ее почему-то не замечали. Заметили точно так же как еще одну «фишку» в ней: Комментарии не предусмотрены автором публикации
        • student_01
          student_01 413 автор публикации 23 jul 2010, 15:51
          А меня то почему спрашиваете? :) Как и почему поступает тот или иной даритель может сказать только сам сообщник
            • student_01
              student_01 413 автор публикации 23 jul 2010, 16:44
              Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
              … а сообщество с принципами самоуправления... — да
              … зачатками демократии: как захотим — так и будет... — не обязательно. Все зависит от того, чего захотите
        • walencia
          Ну, вы вообще! Он итак, подарил нам возможность, вообще, собраться на этом сайте!
      • tarakawka
        Я лично все заметила и прочитала еще раньше вас.
        Просто там нельзя комментировать.
    • Kobeta
      Вот кстати, получается, что мы будем платить за право одарить человека, и не важно, что эти деньги идут на оплату почтовых расходов.
  • [14877]
    У меня есть много того, чего можно подарить почтой. Но оплачивать отправку трех-пяти десятков конвертов я не в состоянии. Если буду просить я почтой, скорее всего дар достанется земляку дарителя, а не кому-то издалека. Идиотизм, честное слово.
    Бегать на каждую встречу заморачиваясь с общими посылками- некогда, мне проще получать и дарить по почте без участия стороннего человека, да притом ждать общую посылку три месяца обычно.
      • student_01
        student_01 413 автор публикации 23 jul 2010, 15:46
        Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
        … За что я буду отдавать свои деньги кому-то чужому... — А за что вы дарите Ваши вещи(дары) кому-то чужому?
          • student_01
            student_01 413 автор публикации 23 jul 2010, 17:08
            Думаю, пусть лучше администрация прокомментирует ту публикацию. Дабы было понятно: публикация носит скорее рекомендательный характер или же обязательный
      • tarakawka
        Потому что так решила администрация…
      • [43279]
        А если подсчитать расходы на метро, еду, хоз. необходимости — то что оплачивается и забывается, выйдет ли меньше?
        А дары — радость для кого-то. И это намного ценнее конверта.
        • tarakawka
          Так значит теперь не есть и ходить пешком- зато дары дарить?
          Понятно, что никто никого не заставляет… но… вобщем мне кажется что это бессмысленная дискуссия :(
          • [43279]
            Можно пользоваться общими посылками, не мелочиться и жизнь будет лучше
            • tarakawka
              А если к нам нет общих с того же Киева например?
              • [8230]
                Значит надо создать. Кстати, почтой не дорого по Украине)
                • bumsix
                  Да, и что нас Киев выделить на нас в июне почтальона не захотел?? Отказали Перми…
                  Мы выходили на Вас с общей посылкой…
                  Нам сказали, вы нам не интересны… :(
                  • Zvezdochkina
                    у нас нет «заинтересовах» людей, что бы заниматься вообще общими посылками. на весь громадный город и большое сообщество нашлось 2 камикадзе — Я и Люда Май_Хаухз. да и я задолбалась и отказываюсь с осени. И кто будет заниматься вообще посылками? никто! вот и проблема с компенсацией решена :))
                    • bumsix
                      Да я вас как раз понимаю… Потому что сама почтальон… просто при таком раскладе многие почтальоны уйдут. Уже написано выше и окажется там где начиналось… есть свой город и ничего…
                  • [8230]
                    Вы у меня спрашиваете? я не знаю.
                • [42704]
                  Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                  оффтопик, сорри… :)
                  http://img-fotki.yandex.ru/get/4...
                • Yndina
                  Вы станете почтальоном в этом направлении? =)
                  • [8230]
                    да. Если посылки будут не тяжелее 3 кг — больше мне по состоянию здоровья нельзя.
                    • Yndina
                      Мы все когда-то хотели, чтобы посылки были до 3 кг… =) Вот бы еще узнать как сдерживать желания сообщников…
                      • [8230]
                        Я просто физически больше унести не могу. Так уж получается, что на встречи и со встреч ухожу налегке — мои дары практически ничего не весят. Но смотрю на наших почтальонов и ужасаюсь просто)
                        • Yndina
                          В свое время посылки между Екатом и Москвой были названы «мини-посылками», но народ дружно наплевал на это название и теперь посылки стабильно выходят в 7-10кг… Может если Вам сказать своим, что доктор не велит таскать больше 3 кг, то они задумаются и будут желать только… ммм… предметы коллекционирования, например
                          • [8230]
                            Доктор действительно не велел) я даже на рынок не хожу и за продуктами в магазин.
                            Можно сказать)
                            Я, например, считаю, что большинство даров, которые передают общими не стоят такого количества суеты и сил почтальонов. Но это только мое ИМХО.
                            Кстати, в Ужгород смогу посылки за свой счет отправлять)
              • aishka
                У вас с нами есть общие...)
          • naisha
            Вот именно — дары дарить, а не «полпузырька осталось на пробу, почта предоплатой на яндекс деньги»
        • [14877]
          Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
          Ну и дарите. У Вас всего 16 городов примерно, куда надо было отправлять дары. это не сто, и не две сотни конвертов. Что тут выпендриваться? Из этих 16ти городов, думаю, половину ушло общими посылками.
      • Shami
        полностью с вами согласна!
    • Flanker_87
      вот-вот! правильно.
      • bumsix
        Так дело не в конверте, Фланкер… Есть письма, простые стоят по 40-50 рублей… От Перми до Украины… А если что-то заказным, то 100 рублей… и выше…
        Я все понимаю, что метро в Москве стоит 20-30 рублей, но в маленьких городах совершенно другие цены… Взять хотя бы наш Чердынь, Соликамск, Березники, Уинск, Оса (города в Пермском крае за 200-300-400 км от районного центра)… Какой там уровень жизни… и сколько там стоит, если им до Перми доехать стоит 300-500 рублей и это боооольшие деньги считаются уже…
        • Flanker_87
          Да блин! Тут некоторые дарят фантики и требую компенсацию на Яндекс-деньги. Я знаю, что твориться в городах некоторых. я 2 года провел в городе, где 3000 — это высокая зарплата в месяц!!! Но это не повод, правда. ну 50р за письмо немало, но можно не сильно торопиться с выкладыванием даров, юзать оказии и тд. Я, кстати, в шоке был, когда вчера узнал, что даже за общие берут денег. передавал мелочевку в Киев, Харьков и тд, мне тоже передавали оттуда — и все было бесплатно.
          • bumsix
            Соликамск не последний город в Пермском крае (а точнее 3 город по численности), находиться в 350 км от центра на север. Рядом находиться 2 город Пермского края — Березники (280 км от Перми). Дорога туда единственная от Перми. Так там движение стопорилось до недавнего времени, пока наконец то не нашли 2х людей которые раз в месяц туда-сюда ездят. Даров туда ну 2-3 кг максимум всегда (да же с учетом 30 посылок в Пермь).
            Так что оказии им придется ждать долго-очень долго… скорее всего люди просто уйдут с сайта (что собственно и происходило раньше, не могли там зацепить сообщников и удержать), сейчас надеемся что пойдет волна, потому что связь есть и есть не внутри города, а с Пермью и с «большой землей».
          • Taksik
            а Вы думали, что добровольные почтальоны, которые занимаются общими посылками, еще и оплачивают их? То есть Вы передали — не платили, Вам передали — вы не платили, а кто по вашему оплачивает их?
            Я почтальон 6 городов, один город через оказии передается всегда, вот тут я понимаю — никто ничего не оплачивает…
          • aishka
            Т.е.вам бесплатно по почте общей посылкой передавали дары...? или всё таки оказией, это две разные вещи… посылка с оказией у нас есть, но те посылки, которые передаются компаниями -перевозчиками оплачиваются желающими… не могу же я как почтальон оплачивать все дары, это накладно довольно…
          • Helly
            Helly 3574 заблокирован 24 jul 2010, 22:13
            В Харьков (и из Харькова) за общие берут деньги, когда посылки идут через проводников, — им платят. А раньше (до Светы) мы с Helly-M были единственной «ниточкой» между нашими городами — и возили дары сообщников бесплатно, когда ехали друг к другу. (Я собирала дары в Москве для Харькова месяцами — поглядите нашу историю.) Вот потому и было бесплатно.
            Кстати, сейчас снова пошли бесплатные передачи с оказией — потому что проводников поймали на контрабанде, и они брать посылки отказываются.

            А
          • [21116]
            За общие берут денег с получателей, если на пересылку были затрачены деньги.

            У меня одна посылка — ок.400 рублей. Почему же их должна оплачивать я, если эти дары ко мне по сути вообще никакого отношения не имеют??

            А вот дары, переданные «с оказией» бесплатны как для дарителя, так и для одариваемого.
    • student_01
      student_01 413 автор публикации 23 jul 2010, 15:49
      Так если каждый будет высылать за свой счет. То каждый будет и получать соответственно безвозмездно.
      И
      "… предложила прислать мне дар безвозмездно. Помню, я так удивилась. И обрадовалась...." — удивление и радость будут умножаться
      • tarakawka
        Ага- а какая тогда разница? Высылать за свой счет или получать за свой счет?
        • Azart
          Есть сообщники, которые вообще ничего не желают, только дарят.
        • bumsix
          А есть сообщники, которые любят желать общей посылкой, а сами не дарят…
          А что тут теперь не пожелать конвертом, а сами то они дарить не будут…
          Замечательно просто…
          • Kitten_Lord
            А есть вообще сообщники, которые только желают, но не дарят. И что? Как жить дальше?
            А есть наооборот — только дарят, а сами не желают. Ну и что?
            Кому дарить — решает сам даритель.
            Это не сайт равноценного обмена — ты даришь почтой — тебе дарят почтой. Это сообщество безДвозДмезДного (с) :-)дарения
            • bumsix
              Я сейчас говорю о случаях, когда даже общими посылками человеку отправить сложно, а получать он может… И при этом на просьбу отправить, говорит, что хочу то и делаю… когда ему в даре отказываешь в сл. раз, получаешь волну негатива…
              А теперь экстраполируйте эту ситуацию, когда вообще даритель платит за все.
            • Kobeta
              ЕСли ты даришь почтой, это не означает, что тебе дарят. Давайте введем еще одну эмблемку в профиле: «Сообщник столько-то отправил за свой счет».
          • Kobeta
            А еще часть из этих сообщников недобросовестные.
      • Azart
        Появиться хорошее новое требование: "Подарите мне безвоздмездно" — я же, а я же и т.д., и т.п.
      • Kobeta
        Так если каждый будет высылать за свой счет. То каждый будет и получать соответственно безвозмездно.
        Хм, что-то я сомневаюсь, что дарители будут просматривать сколько же желающий отправил сам, да еще и проводить сравнительный анализ с целью, кто больше, лучше и быстрее…
        Весь процесс дарения сопровождаемый радостью от того, что кого-то осчастливил сведется к тому, что даритель начнет выискивать, высчитывать как же отправить.
      • drilli
        а если человек ТОЛЬКО дарит, м?
    • tarakawka
      А что было, если не секрет?
      • Charlie-e
        Не вполне чистая на руку девушка из ближнего зарубежья выложила много дорогих и габаритных даров, пообещала их людям, взяла вперед деньги за пересылку (что-то порядка тысячи-полутора с носа, если не ошибаюсь) — и исчезла с горизонта.
        • tarakawka
          Вот тогда надо запретить брать деньги наперед! Я только за!
          А то придумали черт знает что, чесслово(
            • bumsix
              угу, точно, тем более девушка эта, целеноправлена выбирала людей, кто оплатит вперед. Я тоже желала у нее дари предложила схему забора дара из дома и отправки за мой счет, только я бы его оплачивала при получении… Но увы, ей эта схема не понравилась… :(
          • lasmas
            я вас поддерживаю.ведь сообщники пострадали не из-за компенсации, а из-за предоплаты.легче предоплату запретить.существует наложенный платеж.
          • lasmas
            Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
            я вас поддерживаю.ведь сообщники пострадали не из-за компенсации, а из-за предоплаты.легче предоплату запретить.существует наложенный платеж.
        • Yndina
          На мой взгляд, данный случай говорит о простой человеческой глупости и беспечности. Те, кто потерял на этой афере свои деньги, сами виноваты в этом — надо думать прежде чем отдавать свои деньги человеку из другой страны, которого никто и никогда не видел. Странно читать слова про то, что они ей отдали последние деньги — на последние деньги еду покупают, а не дары оплачивают…
          Так что если весь этот сыр-бор связан с тем случаем, то это обидно — из-за глупости отдельных сообщников страдают все =(
    • tarakawka
      Или будут желать, а сами не дарить почтой=)
      • stazhor88
        Как правило, сообщников в маленьких или отдаленных городах настолько мало, что они только почтой и дарят, т.к. выбора-то нет. Это не Петербург, Москва или Киев, где у дарителя есть достаточный выбор среди желающих исключительно своего города.
    • tarakawka
      ой, заминусят коммент)))
    • nzoloto
      я присоединяюсь! одариваемые тоже должны… ну, что ли, нести ответственность :--))
        • nzoloto
          за свои желания :-)) соразмерять нужность дара и стоимость доставки :-)
          • walencia
            Фу! Извините, я перепутала: думала, вы про дарителей.
          • bumsix
            ага, а то у нас тут уже обей посылкой системный блок транзитом через Пермь просили весом 7 кг… или цветочные горшочки на Украину (не знаю, как уж одариваемый представлял пересылку их если почтой, золотые бы вышли, если транзитом, ой, переругались бы все почтальоны на маршруте), а сейчас дорога открыта…
            • Kitten_Lord
              Да, дорога открыта. Если даритель сочтет нужным, то отправит желающему транзистор или цветочные горшки в Украину. Хоть в Гондурас — он даритель, ему решать, стоит ли отсылать свой дар так далеко. И ему платить.
                • Kitten_Lord
                  Ну, во-первых можно сначала узанть, сколько стоит почта. А во-вторых, если уж случится так, как Вы написали, мне кажется, что можно найти такие слова, чтобы негатыва небыло. Если даритель напишет: Извините ради Бога, я не рассчитал свои финансы — оказалось, что я не могу себе позволить пересылку, ужасно неловко, простите… То я не думаю, что была бы волна негатива. А если бы была — то это толькл охарактеризует того, кто накатал отзыв. И я не думаю, что это будет уж такое массовое явление…
                  • bumsix
                    Пример ищем 2х недельной давности в блогодаре. Откачивали подружку девушки, которая пообещала и разобещала дар именно из-за почты.
                    Тарифы очень приблизительные на почте… тарификатор вас не спасет. В одном городе лента стоит 17 рублей, в другом 25. В одном коробка стоит 45 рублей, а в другом этаже коробка 76 и т.д.
                    Какой другой город — даже в разных отделениях стоят по разному коробки (я за маленькими езжу в одно отделение, средние беру в другом, а большие на своем)…
                    А еще всякие финтифлюшки которые почта выставляет… А бывает коробок нужной нет, или пломбы нет или еще какой-нибудь занозы не хватает в почте…
                    Угадать вообще нельзя сколько она выставит. Только так, один раз идешь узнаешь, потом пишешь в жаре и дальше либо обещаешь или нет.
                    Таких охотников туда сюда, гуляющих с даром найдется еще того меньше, чем желающих прогуляться до почты один раз с даром.
                  • Kobeta
                    Уже не один раз на нашей практике было, что человек шел на почту узнавал сколько, приходил писал, ему говорили «да, хорошо», он шел отправлять, а ему уже на почте совершенно другую сумму говорят.
                  • storm-9
                    На нашей почте говорят: «Сумму посчитает компьютер после введения в него данных отправки и веса запечатанной посылки. А мы (почтари) не можем Вам это рассчитать и даже заморачиваться не будем!
                    • bumsix
                      Еще фишка. У нас такое в компьютере не предусмотрено. Идешь на почтамт или в соседнее отделение, а там предусмотрено уже…
                      • storm-9
                        У меня моя почта- единственная, куда есть возможность добраться. Для меня без вариантов

                        И да, в моем компе тоже нет такой программы
                    • IvgaS
                      тоже столкнулась с таким, когда отправляла посылку. надо было просто рассчитать, чтобы денег хватило.
                      а бегать по городу в поисках отделения, в котором посчитают…
                • [234328]
                  Вот и у меня так было.Пообещала, пришла на почту, заплатила 2500 тысячи за 4 посылки(немалая для меня сумма), заплатила все таки, не стала людей разочаровывать, пообещала же.Но в анкете тут же сделала пометочку что конвертики-фиг с ними, а посылки-извините, за счет получателя.А то я дарю и я же еще и приплачиваю за это, причем нехило так…
              • bumsix
                Да и не заметили, там транзитом желали общей посылкой… т.е. таскают это девочки почтальоны…
    • [33685]
      Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
      +100500!
  • [24401]
    Мне кажется — стоит запретить писать в тексте Дара про компенсацию за почту. Но если желающий готов оплатить, а даритель отправить — почему нет?
    Мне очень нужны были 7 или 8 томов мемуаров декабристов. Издавались они, кажется, иркутским издательством в начале 80х. В Москву их тогда практически не попало, да и тираж был микроскопический. Здесь их выставили в дар. Из местных, из города дарителя — никого не нашлось — я же готова была оплатить почту ( а это не менее 500 р за пересылку).
    Отправитель согласился отправить наложенным платежом. Но, к сожалению, так и пропал.Я не потеряла ничего.( Ну, кроме надежды получить желаемое))).

    Помимо наложенного платежа, если вам так уж нужен этот дар, что жизни без него нет — есть экспресс-почты типа Пони-Экспресс, ДиПиДи, Сити-Экспресс, 4Sides. Да, это выльется примерно в 1000 -1200 р за 5кг, но вам доставят его в течение 2-3 дней с любого конца страны и вы расплатитесь наличными при получении. А не будете высылать деньги неизвестной тёте.
    • stazhor88
      re Последний абзац
      Я тоже шлю за свой счет, но когда желаю, приходится оплачивать и чужие. Для меня набегает тоже приличная сумма. И еще один момент, мне достаточно часто предлагали компенсацию, но в обсуждении встречи 80% предложивших более о ней не заикались (это не ко всем относится, конечно)
      Но за язык-то даритель никого не тянет, а далее обещания редко дело заходит. Ведь кто-то на нее(компенсацию) рассчитывает, когда обещает дар…
      • [21116]
        а не помнишь ссылку на ее профайл? интересно стало
      • bumsix
        Ну, не обязательно в своем городе. Вариантов может многое, главное выбирать тщательно…
        Людей конечно жалко, кто перевел деньги… Но всяко бывает в жизни… Меня тоже однажды на 150 рублей развели, истерики было выше крыши… для меня это 3 месяца телефонных разговоров было…
  • SHERKA
    Мне очень понравилась идея с общими посылками с удовольствием передавала дары в другие города через девочек, потому как считала, что Дадру-дар на Москве не заканчивается… А теперь вот мнение резко пошатнулось… Подумалось, посылала я ботинки в город дальний аж две пары, Светочка надрываясь их везла на общую, чтобы передать в посылку… А ведь теперь задумаюсь над всей этой историей и просто аккуратно вынесу следующие ботиночки в холл, авось кто подберет, потому как москвичи ехать за ботинками ехали, как с другого города летели, передать оказалось быстрее получилось… Это только один дар тут описала, а историй с дарами с других городов у меня много, пока много… :(
    • Axuta
      >>Дадру-дар на Москве не заканчивается

      ваш коммент вселяет надежду. она будет теплится во мне
  • [8230]
    а я не понимаю панику) я никогда не отправляю дары за чужой счет и не желаю те, в которых требуют копенсацию. И совсем не потому, что жалко денег. Просто я нахожусь на сайте дарения.
    И, знаете, мне дарят. И дарят не мало) Это здорово. А желаю я в основном почтой.
    Мне нравится эта рекомендация. Потому что я знаю, что за свой счет дарители готовы отправлять. А те единицы, которые не готовы — ну тут уж ничего не сделаешь)
    • tarakawka
      Тогда даритель лучше подарит в своем городе, чем будет идти на почту отправлять =)
      А вам дарят в основном общими, а это не то, о чем мы говорим.
      • [43279]
        Такое ощущение, что вашему воображаемому дарителю необходимо «поскорее поудобнее избавиться от дара без лишних усилий и затрат» а не выбрать из желающих действительно того, кому это необходимо и нужно.
    • toffee
      и опять «за» очередной сообщник из Киева, где общие встречи, посылки, сотни сообщников…
    • bumsix
      да у меня стоит в профайле, что я требую компенсацию. Спросите, хоть у одного, у кого я попросила ее. предложили, не отказываюсь, даю варианты, оплатили хорошо, нет ну значит остальные дары лежат до сл. свободных денег.
      А строчка в профайле дисциплинирует других людей зато, которые просто так уже не желают… ну для общей массы, для «не помешает»
      • student_01
        student_01 413 автор публикации 24 jul 2010, 08:19
        … дисциплинирует других людей .... — зачем их дисциплинировать какими-то там способами? Здесь все собрались делать добро. И человек либо дарит, либо не дарит
        • bumsix
          Скажем так, когда он думает, что доставка будет еще чего-то стоит, то он не желает и не напрягает людей. Поверьте контролировать эмоции и желания мало кто может. Особенно когда тут все будет доступно и за счет дарителя даже доставка.
          Еще раз повторю свою позицию, в профиле у меня написано, но я чаще всего отправляю за свой счет, как найдутся деньги у меня, если кому-то срочно-срочно нужно, то я прошу компенсацию и то прошу как выслала уже дар, когда известно точная сумма и на чеке отбита. (а с запасом просить, вот тут у меня совесть точно не хватит, это не друзья, когда мы мелочи в 10-14 рулей не считаем, но и при этом с ними четко отслеживаем, ты вчера платил за кофе, я сегодня плачу, т.е. дар на дар, т.е. обмен)
  • storm-9
    Прошу Максима ответить: общие посылки со сложившейся системой оплаты противоречат ли новшествам в традициях?
  • [41555]
    бред какой-то, ИМХО
  • [41555]
    лично мне придется отказаться от почты и посылок, если решение об отмене компенсации окончательно :(
    • [20313]
      Довольно сложно говорить о дарении чего-либо, когда в описании дара стоит по-молотковски безаппеляционная запись: «Компенсация конверта с вас на яндекс или номер телефона»
      Это именно подход сайта Молоток.ру, где почтовые расходы продавца не обсуждаются, а либо принимаются, либо не принимаются потенциальным покупателем. Дар с записью «компенсация конверта с вас» ничем не отличается от лота, только вот что стоимость лота при этом нулевая.
      • [41555]
        это вы мне?
        объясню ситуацию просто: лично я, посылая дары бандеролькой или конвертом-компенсации никогда не требовала, ибо это мой выбор и отправить небольшое количество даров для меня не затруднительно (в материальном плане).
        однако большую часть даров я отправляю общими посылками, и если мне придется оплачивать пересылку всех своих даров… то в будущем преимущество будет у питерских желающих, а общие посылки (для меня) сойдут на нет :(
        • lisapeta
          Вот именно, разница в том, как человек доносит до желающих о компенсации.
          Если бы регулировали этот вопрос, то никто бы против не был! Одно дело попросить, другое же дело требовать!
          • lasmas
            Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
            что это значит-просить, требовать? порядочность получателя подразумевает под собой обязанность возмещения стоимости пересылки.
    • walencia
      «думается мне, что вы погнались за откровенной халявой, за что и поплатились.»
      — отличная фраза! Вот, что действительно недостойно — гнаться за халявой!
    • [41880]
      Поддерживаю!
    • Dobrolena
      Комментарий очень точен. Ниже читать не буду, в дискуссии вряд ли поучаствую, но мнение свое выскажу.
      Я — за. За Дар. Кто сказал, что мы не дарим друг другу б/у вещей? Очень даже, ведь кому-то они очень милы, а главное — нужны.
      Моя кума из Португалии приылает мне вещи со своего старшего сыночка на моего сынулю и ОПЛАЧИВАЕТ ПЕРЕСЫЛКУ ИЗ ПОРТУГАЛИИ САМА, потому что знает, что без этих вещей мы б с Малым туго обошлись. И вот насобирается у меня таких вещей, и я сама ищу телефон детского дома и сама везу их туда. Или нужен подруге мой б/у аквариум тяжеленный, а у нее еще меньше детки, чем у меня, и сама ведь доставляешь. Другая подруга привезла мне б/у сумку, она идеально подходила к моим когда-то новым сапогам. Одноклассница с семьей приехала в гости в наш город, у них украли все деньги. И как бы Вы поступили? У меня самой сусасшедшая напряженка, но мои 200 грн нужнее им…
      Только вот ТАКОЙ НЮАНС — это моя кума, родной человечек, а там дети, для них никогда ничего не жалко, и ты точно знаешь, почему им нужна ненужная тебе вещь.
      А здесь в сообществе мы, к сожалению, не знаем друг друга… А человек, которому вещь действительно нужна в дар, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ЗАРАННЕЕ ХОЧЕТ ОТБЛАГОДАРИТЬ ДАРИТЕЛЯ хотя бы оплатой за доставку. ЭТО НАШ МЕНТАЛИТЕТ. Уверена, каждый хотел бы расцеловать человека, который сделал тебе такой ценный дар, угостить тортом и т.д. А как это сделать, когда человек в другом городе? Единственная приятная мелочь — компенсировать почту.
      Согласитесь, в каждой ситуации 2 стороны. И еще в каждом правиле есть исключения. Потому что мы все разные люди, и всех под одну гребенку — просто бессмысленно. Можно разбирать каждый отдельный случай. Однозначно лишь то, что на таком потрясающем сайте не должно быть таких оправданно негативных эмоций из-за «позорного столба» для несправедливо «осужденных.» Уверена, добрых намерений у людей намного больше. Не охлаждайте их вдохновение. Наоборот, дарите хорошее настроение, без штампов. ВСЕГО ВСЕМ САМОГО ДОБРОГО!
    • [58496]
      ну не все же коллекционируют марки или монетки, согласитесь… и потом, если я отправляю что-то примерно рублей на 200, откуда деньги у школьника? а отправляю я примерно от 3 до 5 посылок почтой… и я должен выкинуть просто так на помойку свою законную тысячу? по-моему это не дело..(
      • Tigra-7
        Я не противоречу Вам, а привожу свой аргумент за оставление права на компенсацию))
        Сама много отправляю много даров по почте, компенсацию не беру. Но часто компенсирую почтовые расходы моим многочисленным и прекрасным дарителям)))
        • [58496]
          да я ничего не имею против, просто согласитесь, что отправить марку, и отправить допустим кольцо будет стоить реально на порядок дороже..)
      • [26069]
        Вы её не выкидываете, а тратите, вкладывая в дарономику :) Да не изменится ничего, не бойтесь за свои кровные
        • blondik
          blondik 72 заблокирован 24 jul 2010, 02:47
          А зачем? Зачем «вкладывать в дарономику»?
          Для Вас 1000 рублей — это совсем -совсем не деньги?
          • Kitten_Lord
            А зачем? Зачем «вкладывать в дарономику»?
            Чтобы сделать мир лучше (с) ДД :-)
          • [26069]
            Человек пишет, что отправить дары за свой счёт для него равносильно выкинуть их на помойку. Я отвечаю, что это не так, что не на помойку деньги пойдут, а в ту косвенную помощь дарономике, которую оказывают почтовые службы. Дары, которые везёт почтовая служба ведь тоже часть дарономики. Тысяча, кончено, не червонец, а как её потратить он и без меня решит
    • blondik
      blondik 72 заблокирован 24 jul 2010, 02:45
      Тигра,
      Если я буду в Вашем прекрасном городке, я смогу передать Дары с/на Общую.
      У меня , если Лужков не передумает, на эту инкарнацию бесплатный проезд на общественном транспорте, включая электрички по Подмосковью.
    • bumsix
      Вот согласна. У нас есть девушка коллекционер -открытки-календарики, очень яркий пример с каждой общей посылки приходит по 2-3 дара минимум ей. А теперь представьте сколько она отправляет еще письмами…
      Я уверена, что-то она отправляет без компенсации, а за что-то просит… Письмо-Письму рознь…
      • student_01
        student_01 413 автор публикации 24 jul 2010, 08:21
        … Я уверена, что-то она отправляет без компенсации, а за что-то просит… — лучше уточнить, чтобы факты точными были
        • bumsix
          А что факты я и так знаю… и более того в дискуссии уже ест коллекционер один, как раз с нашим меняются своими накоплениями. Между реальными коллекционерами, они между собой не просят компенсации уже, так как знают друг-друга и понимают, что завтра ему тоже отправят, не откажут и компенсацию не попросят. А среди новеньких или не ожиданных она просит, не потому что жалко, а потому что сразу же видно человека.
  • [33494]
    Для меня лично в порядке нормы было всегда, что одариваемый никогда ничего не должен платить за Дар.
    Если я не могу каким-либо способом бесплатно послать Дар, или по каим-либо причинам мне неудобно (далеко идти, неудобно стоять по бешеной жаре на почте, и т.д.), я просто не дарю таким способом.
    В конце-концов, для оправдывающихся — наверняка в Вашем городе полно желающих на эти вещи, так что выбор одариваемого — Ваш, так сказать, выбор, а не принудиловка. БОльшая часть «экономящих» в комментариях живут в крупных городах.
    • Tigra-7
      Мария, зайдите в Дарономику и сравните 14 тыс. москвичей с более скромными числами в небольших городах)
      • [33494]
        У меня где-то написано про «Москву»? Даже 100 человек — вполне себе сообщество.
        В конце концов, если уж мне так захочется компенсации за Дар, я всегда могу отдать на Молотке. От этого факт дарения кому-то никуда не исчезнет. А вся эта принципиальность по поводу _отдам тут, но за какую-то компенсацию расходов_, при имеющейся политике «безвозмездности» — просто мелочность, направленная на увеличение себе рейтинга, по-моему.
        • Tigra-7
          В Вашем профиле стоит «Москва», разве нет? Улыбнитесь, Мария))
        • stazhor88
          Скажите честно — сколько вещей на этом сайте Вы отдали почтой — что важно — не общими посылками. Возможно, мнение было бы несколько иным, если бы от Вас пачками отправлялись письма или несколько бандеролей.
          Это ни в коем разе не упрек, просто каждый видит ситуацию со своей колокольни.
          • [33494]
            Все дары, которые отдавались от меня почтой, можно посмотреть в моей ленте. И они есть, не поверите).
            Опять же — если мне не нравится отправлять почтой, я не отправляю. Не вижу проблемы.
            • stazhor88
              посмотрела, есть другие города «можно передать на общей». Почта? 1-2 раза? Согласитесь, это не сравнить с пачками писем и посылками, которые отправляют многие сообщники. Я всего лишь пытаюсь сказать, что это «не могу отправить почтой» выльется в концентрацию сообщников в больших городах и отсеивание одиночек из маленьких. Я за расширение географии, но с такими правилами это будет невозможно.
              • [33494]
                Ну, например, опять же — в Жж пошли иным путем и организовали два сообщества, с различными устоями. все, все довольны. Тут же прослеживается такой финт — сообщество, изначально построенное на безвозмездности, начинает обрастать «компенсациями».
              • [8230]
                а можно ссылки на этих удивительных сообщников, которые пачками шлют письма.
                • walencia
                  Возьмите любого, кто дарит марки, к примеру.
                  • Amita
                    а так же монеты, боны, календарики, открытки, флаеры, чуть про магниты не забыла написать.
                  • [8230]
                    не могу взять. Вот тех, кто дарит монеты — знаю. Среди них нет ни одного сообщника, кто просит компенсацию (я имею ввиду регулярных дарителей монет и бон)
                    И отправляют большое количество монет — с оказией, транзитом, общими посылками и прочее. Если есть желание — выход всегда есть)
                    Я Вам честно скажу — ни разу не заплатила ни за один дар и сама деньги не взяла. Зато как приятно дарить) И получать)

                    Общие посылки — другой вопрос. Там все сложнее. И еще нужно думать.
                    Но 13 рублей за конверт — это даже не смешно.
                    Если Вы мне покажете хотя бы 10 сообщников, которые каждый месяц отправляют по 15 и более конвертов — я поверю, что без компенсации им никак не обойтись.

                    Тут уже такое количество сообщений из серии «ну все. Теперь накрылось все медным тазом»
                    А я вообще не вижу повода для паники.
                    • Amita
                      я регулярно отправляю в месяц минимум 10 писем (в том числе заказных), почти каждую неделю пачками покупаю конверты.
                    • bumsix
                      я за 2месяца уже отправила 5 писем в Украину. Самое дешевое обошлось в 25 рублей (это самая низкая цена)… самое дорогое в 120 рублей (это заказное письмо с перевесом от стандартной нормы)… лежит еще в Винницу, Киев, Керчь и еще-какой-то город…
                      Еще раз я никогда не прошу компенсацию заранее, но если предлагают, то 30-40 рублей мне не будут лишние. А 120 я попрошу компенсировать. Извините, я за 120 посылку по России отправлю до 500 грамм.
                      • Kitten_Lord
                        А я сегодня отправила 4 письма в Россию. И пятое лежит уже с марками — жду адрес одариваемого. И что?
                        И кстати, да, некоторые одариваемые предлагали компенсировать пресылку. Я, конечно, не буду заявлять, что мне эти деньги были бы лишними. Но я их не возьму. Это нарушит светлую ауру дара (во я сказонула) и превратит мой дар в банальное продажу-покупку за 0 рублей пристраивание открыток в хорошие руки ( и чтоб леса не горели, ага)
                        • aishka
                          Абсолютно согласна...)) Не прошу компенсации и когда предлагают тоже отказываюсь… привожу пример сразу особо настойчивым одариваемым… вот приходите вы на день рождение, дарите подарок имменнику и сразу компенсацию за подарок требуете, ещё и чек прилагаете, что бы всё точно было...))
                          • bumsix
                            Подарок и доставка разные вещи.
                            За подарок не прошу и не плачу, за доставку даже подруге которую знаю 16 лет заплачу деньги, потому что принимаю я только дар, а не услугу почты.
                            Другой вопрос, она зная мою принципиальность всегда на эту сумму что-нибудь докупит мне и отправит больше чем планировала, если бы доставку бы платила она. Так же и я.
                            И вообще подарки на праздники мы вручаем лично, а тут сейчас встает вопрос, что кто родился вне крупных городов, оказываются просто отрезанными.
                            На почту сейчас не хотят идти, а потом…
                      • Fetyaska
                        Аналогично, отправляю пухлые конверты по России и соседям, из 20 за 15 приходится доплачивать за вес. Компенсацию прошу только за бандероли — вкладываю в них чек, надеясь на порядочность получателя, т.к. наложенным платежом получается дороже — пару раз пробовала. Иногда прошу компенсацию за заказные конверты (без учета самого конверта — вкладываю чек именно за заказную пересылку, если она дороже 30р). Компенсация бандеролей и заказных приходит 70:30%.
                    • [234328]
                      Я вчера отправила 14 конвертов, еще 7 на очереди, лежат подписанные, отправлю завтра.И это за два дня.
                      Компенсацию прошу только за посылки и бандероли, письма пачками отправляю безвозмездно.
                      • [8230]
                        я за вас очень рада.
                        Зачем вы отвечаете на мой комментарий, написанный 3.5 года назад. Думаете, я изменила свое мнение? Нет.
                        • [234328]
                          А я зарегистрировалась три недели назад, начала читать блогодар, я думала, мнение всех сообщников важно, а не только тех, кто здесь 3 года уже)я не пытаюсь навязать кому то свое мнение, просто высказываю его.
                • [20313]
                  Я перед Вами…
                  • [8230]
                    Вы не просите компенсацию за пересылку. ) Вы отправляли и отправляете ДАРом) И находите возможность)
                    • walencia
                      А другие — не находят такой возможности.)
                      • [8230]
                        кто эти «другие»?
                        • walencia
                          ДругИх — много! Масрел — такой один! :)
                          • [8230]
                            я не огу сказать, что тех, у кого совсем — совсем нет денег на конверт, а подарить в другой город очень хочется — много. Вот честно.
                          • aishka
                            Почему один… не один… я например тоже не требую денег за дары почтой, причём не важно по Украине посылаю или в Россию, конверт это или посылка… я не миллионер, фамилия моя не Абрамович… я просто люблю дарить...)
                            • [11048]
                              все кто это разработал, наверно много почтой дарит безвозмездно
                              • Kitten_Lord
                                Всем, кто это разработал, наверное памятник надо поставить уже за то, что они это придумали, воплотили в жизнь, поддерживают и улучшают. Ага.
                • stazhor88
                  Пальцем показывать ни на кого не буду. Раньше я их отсылала пачками, и, чувствую, скоро опять начну. Да, и коллекционеры в своем большинстве. Правда, они же и просят компенсацию.
                • neWElen
                  Ну, я, например) С февраля месяца отправила более 400 писем уже. Только что это меняет?
                  А на Новый год, если кто помнит, фото 60ти конвертов на отправку было в моем профиле.
                  • [8230]
                    я не нашла у Вас в дарах просьбу компенсировать почту.
                    • [11048]
                      А мне постоянно пишут почту оплатим, только пришлите. Я это не считаю зазорным, просто до почты времени нет дойти.
            • Tigra-7
              Так в этом-то и проблема: большинство дарителей не хочет за свой счёт отправлять свои дары почтой. А Масрел у нас один))) И многим сообщникам на просторах нашей Родины приходится сдерживаться в желаниях. Какое-то искусственное ограничение, ИМХО)
        • walencia
          «компенсации за Дар», как вы пишете, никто не просит. Вы, о чём??
        • bumsix
          одно условие.100 человек — активных 10-15 от силы… ну 20 потолок…
          Один собирает мышей, второй сапоги колекционирует, третий календарики, а четвертый книги желает, а пятый игрушки для ребенка… Где их интерес сойдутся…
          У нас то в городе 30-40 активных сообщников, из них 2-3 книголюбителей… Так что книги идут иногда тоннами на город (и общими посылками и бандеролями), но платим мы за них всегда, не дешевое удовольствие так сказать… А сейчас получается, хочешь просто прочитать, будешь как раньше, искать, либо в инете искать и распечатывать, а потом эту бумагу в печку…
          Ну да, мы страна богатая, нам елок не жалко на бумагу…
          • Kitten_Lord
            Вот все Вы правильно говорите, но только одно но: это не сайт собирателей мышей, или коллекционеров сапог, или книголюбов, или сайт поиска детских игрушек. Это даже не сайт Гринпис (это к вопросу о елках)… Вот на таких сайтах Ваше негодование было бы уместным.
            А здесь — сообщество бескорыстного дарения, цель которого — сделать мир лучше :-)
            • bumsix
              Вы представляете, кто захочет пересылать книги в другой город посылкой???
              Не конвертом, а бандеролью или хуже того посылкой???
              Сколько таких людей будет… Значит остаемся мы без книг.
              Один человек, ну два… ой с масрелем три… Все я больше не знаю тут никого…
              Я читаю книги по 10 книг за месяц в худшем случае (часть из них конечно по работе, но есть и художественные и на немецком языке)
              • Kitten_Lord
                Ужас О_О
                Как вы жили без книг в прошлом году, и в позапрошлом, и раньше...????
                :-)
                • bumsix
                  Почему жила без книг… никогда не жила без книг… у меня полные полки книг, я читаю, передариваю, меняюсь. Распечатывала на бумаге и потом в печку в бане выкидывала, если они никому не нужны…
                  Я из Москвы притаскиваю каждый раз ого-го, просто сношу библиоглобус или любой книжный магазин который окажется мне по пути..., в последний раз — это сентябрь прошлого года на 9000 руб. большинство книг раздарила в ноябре, часть подарила в декабре (не на сайте, я о нем не знала)
                  Я как то от подруги на такси полшкафа привезла к себе, через 3-4 месяца обратно ей привезла…
                  В общем выкручивалась… Сейчас для меня это удобно, пожелал что-то заплатил, прочитал, подарил, новое попросил…
                  Кстати проблемы чтения с апреля исчезли вообще :))
              • aishka
                Эть… как то мне пришлось журналы почтой отправлять (шт 10 )… ох и смеялись почтовые работники всё это увидев..)))
        • lasmas
          Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
          вы о чем? порядочность получателя, как само мобой подразумевает полную компенсацию почтовых рапходов.сравните на досуге зарплату в москве и в казани, к примеру., или в районном центре… не надо на сайте кичиться своими доходами.
        • lasmas
          Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
          вы о чем? порядочность получателя, как само мобой подразумевает полную компенсацию почтовых рапходов.сравните на досуге зарплату в москве и в казани, к примеру., или в районном центре… не надо на сайте кичиться своими доходами.
        • lasmas
          Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
          вы о чем? порядочность получателя, как само мобой подразумевает полную компенсацию почтовых рапходов.сравните на досуге зарплату в москве и в казани, к примеру., или в районном центре… не надо на сайте кичиться своими доходами.
      • [33494]
        Ну так есть Молоток, где принято компенсировать расходы. ЧТо мешает пойти туда?
          • [33494]
            Хорошо, есть еще некоторое количество сообществ в Интернете, которые приемлют идеи обмена и компенсации. ЫВо ищзбежание рекламы, могу написать адреса в личку.
              • [33494]
                Не путайте денежные компенсации и самовывоз. Это разные вещи.
                Я по-прежнему остаюсь при своем убеждении, что Дар должен быть безвозмездным). Иначе — какой же это Дар?
                  • [33494]
                    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                    Вы — ничего не должны.
                    Еще раз — мне не нравится ехать куда-то — я не езжу. Дорого отправить Дар или неудобно — я не отправляю. Не вижу проблем.
                      • nasya
                        Это уже все-таки совсем иная ситуация, когда одариваемый настолько хочет дар, что готов оплатить пересылку. Подобный случай достоин индивидуального рассмотрения.
                        Но другое дело, когда компенсация оговаривается изначально. Будто дарителю компенсация важнее самого дара.
                          • [33494]
                            Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                            «сейчас многие на стоимость бандерольки живут несколько дней семьёй.» — у нас все-таки Общество Дарения, а не сообщество помощи. Как бы это жестоко не звучало(.
                              • [33494]
                                Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                                ну так что мешает дарить безвозмездно — тут, а возмездно — где-нибудь еще? Одна из уникальных особенностей ДД еще осенью, когда я пришла сюда, была безвозмездность.
                                • aleos
                                  да ничего не мешает.
                                  но мне нравится этот сайт а не другие.

                                  а что мешает жить на одном сайте рядом и компенсируемым и безвозмездным дарам? или аудитория лишняя?
                                  • [33494]
                                    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                                    Имхо — превращать ДД в филиал почти_даром или Молоток не стоит.
                                    • blondik
                                      blondik 72 заблокирован 24 jul 2010, 03:13
                                      В московском Сообществе Почти_даром просят компенсацию за дары. Здесь же речь идет о компенсации услуг третьих лиц.
                              • [8230]
                                Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                                очень гадко попрекать деньгами. А вы хоть раз помогли, что теперь попрекаете?
                                  • [8230]
                                    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                                    Это гугловская контекстная реклама. У каждого сообщника она своя.
                                    И если б помощи сообщников хватало, можно было бы отказаться.
                                    Посмотрите на диаграммы помощи — нашли чем попрекать…
                                      • Shami
                                        Золотые слова!
                                      • student_01
                                        student_01 413 автор публикации 24 jul 2010, 08:37
                                        Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                                        … Помогать или нет — личное дело каждого, компенсация почтовых расходов — также должна быть личным решением каждого по обоюдному согласию дарителя и желающего… — может тогда можно и дальше пойти — просить возместить часть стоимости дара? А что делать если у человека нет возможности дарить? Так пусть хоть продает, а то ведь сайт может покинуть. Ответ прост — на дарударе все дарят. Да, кому-то отправлять почтой сложнее. Но развивающаяся система компенсаций начала просто убивать дарение, там уже не было добра, люди перестали воспринимать идею и появились вопросы: А почему я дарю, да еще и почтой за свой счет отсылать должен? А вот мерзавец не хочет компенсировать. Какой дух дарения — надо же я дарю и трачу свои деньги!!! А ведь еще прошлым летом такой проблемы не было, даровчане легко отсылали конверты и даже не задумывались над тем чтобы начать просить у кого-то что-то взамен. Понимаете — даровчане дарили и посылать почтой за счет дарителя было само собой разумеющимся. А вот сейчас многие об этом позабыли, а новички и не знают, что так может быть
                                      • naisha
                                        То есть в случаях мошенничества виновата администрация, так? Она привела к этой ситуации?
                                        • Immergluck
                                          Не исключено, что шишки за это могут посыпаться на администрацию. И я согласна с выше отписавшейся сообщницей, что подобные случаи криминального характера на сайте частично произошли именно из-за политики попустительского невмешательства в дела дару-дара.
                                          Кстати, 27 числа не забудь. Чтоб была!))
                                          • naisha
                                            А что надо было делать? На вхоже на сайт паспорт и судимости проверять?
                                            • Immergluck
                                              Нет. Просто когда некоторые сообщники (думаю, не надо упоминать сами по себе отдельные истории) вели себя крайне неадекватно или непорядочно, и на них поступали коллективные кляузы, то администрация делала… ничего. Самоорганизация и все дела. И я согласна, временами это даже срабатывало — но всякие мошенники, наблюдавшие за событиями на сайте, могли это принять за безнаказанность и понять так, что на ресурсе у них будут развязаны руки. Потому что тут все добрые, незлобивые, и не расстаются с розовыми очками. А кто их хоть изредка снимает, тот старается о сём прискорбном факте помалкивать, дабы не сеять смуту во всеобщей атмосфере благолепия.
                                              • naisha
                                                Я не думаю, что мошенников, присмотревших ДД как способ наживы, остановил бы тот факт, что кого-то банят за непорядочность и нецензурность.
                                                • Immergluck
                                                  Логично. Может, не остановил бы, но не позволил бы действовать так нагло. Впрочем, это просто мое мнение — при всем при этом к администрации я отношусь нормально, сама знаешь. Ведь именно благодаря ей у нас есть шанс всем тут дарить.
                              • Astronaft
                                Ну вдумайтесь, пожалуйста. Это же ИХ сайт, они тут хозяева, они тут вольны определять правила. Это же логично и справедливо.)
                                А Вы вольны соглашаться с такими правилами или нет.
                                • Shami
                                  их сайт? хозяева??.. в каком-то смысле — это правда, но ведь без сообщников не будет даров, следовательно — не будет самого сообщества…
                              • Kitten_Lord
                                Простите, а Вы понимаете разницу между «работать бесплатно» и «дарить бесплатно»?
                                  • Kitten_Lord
                                    Ну, раз понимаете, то тогда Вы попрекаете создателей сайта тем, что они в трудный для них момент попросили поддержать их в связи с тем, что они работают бесплатно.
                                    А кто призывает «больше работать, для того, чтобы иметь возможность подарить за свой счет почтой?»? Где? Не было такого.
                                    Если я могу подарить почтой — я подарю. Не могу — не подарю. Работать больше, чтобы купить конвертик или оплатить посылку я не стану.
                                      • Kitten_Lord
                                        Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                                        Представила. Буду дарить в своем маленьком (это Воронеж-то маленький город?) городе или слать в другие города. Без компенсации. И мне будут слать из других маленьких городов. Без компенсации. Если у меня не будет средств на конвертик или бандероль — не буду слать. Но компенсацию просить не буду. Я не могу дарить и требовать компенсацию за конвертик. Ну бред ведь.
                                        — Хочешь, я доставлю тебе радость и подарю вот эту вещь?
                                        — Мне? Ой, да, хочу спасибо :-) И учеловека загорелись глаза.
                                        — Ок, я с радостью тебе подарю эту вещь, но ты мне кинь сначала на телефон 13 рублей за конвертик. О_О Капец
                                          • Kitten_Lord
                                            Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                                            В Киеве 3000 зарегистрированных сообщников, из которых активны как минимум 500чел. — А в Москве их и того больше. Что мне теперь, расстраиваться, что там больше дарят? А я не могу оттуда "нажелать бесплатно"?
                                            Ну послушайте себя: "нажелали 5кг даров бесплатно". А как надо было нажелать? За деньги? О_О
                                            Платить за пересылку должен тот, кто имеет финансовую возможность и желание, независимо от того желание это получить дар или порадовать другого человека, заплатив за пересылку.
                                            Никто никому ничего не должен. Тот, кто хочет порадовать другого человека даром — тот порадует и не унизит ни себя ни его требованием компенсации за конвертик.
                                            • [34690]
                                              Вы на все смотрите со своей колокольни, и продолжать дискуссию не вижу смысла. Десятки раз уже говорилось, что речь идет не о компенсации 13руб за единичный конвертик, а о внушительной для некоторых сумме за бандероль/посылку либо пачку таких конвертиков в даре для многих. Отвечу только на один вопрос:
                                              Ну послушайте себя: «нажелали 5кг даров бесплатно». А как надо было нажелать? За деньги? О_О
                                              Нужно было заплатить за их пересылку, т.к. по правилам общих посылок почтальон отправляет посылку на свои деньги, а потом компенсирует стоимость отправки общей посылки, раздавая дары из пришедшей посылки и получая от сообщников компенсацию частичной пересылки его дара(подробнее см.публикацию почта оптом)
                                              В данном случае, т.к. правила этим городом были нарушены в одностороннем порядке, то получилось что наш почтальон оплатил их бесплатные дары из своего кармана. Раздать пришедшую посылку на 1,5кг почтальон должен на точную сумму ее пересылки, а сам он на отправку посылки в 5кг потратил большую сумму и эта разница ни кем ни была компенсирована. Мало того, что почтальоны трудятся добровольно, не беря за свой труд ни копейки, при этом таская тяжелые баулы с общих встреч и отстаивая очереди на почте, так еще и деньги иногда не возвращаются, когда попадаются недостойные почтальоны с другой стороны, пытающиеся сломать систему или недостойные сообщники, желающие общими посылками, а потом не забирающие свои дары. Труд добровольного почтальона — тяжелый и неблагодарный, и если ситуация будет складываться подобным образом и дальше, не исключено что многие почтальоны просто откажутся исполнять эту роль, т.к. деньги которые они вкладывали в отправку общей посылки им надо будет вкладывать в отправку личных даров, дабы приносить «настоящую радость, не оскверненную запахом денег».
                                              • Kitten_Lord
                                                Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                                                Я тоже не вижу смысла продолжать дискуссию. Кстати, об общих посылка речь пока не идет, Вы заметили?
                                                А на счет отказа почтальонов выполнять свои добровольные обязанности, так это их выбор, правда? Так же как и решение стать добровольным почтальоном.
                                                • bumsix
                                                  То-то, везде дефицит добровольных почтальонов… Многие на общие ходят, а у кого не поспрашиваешь, так все говорят, я не буду, у меня нет времени, у меня нет лишних денег, у меня чего-то там нет еще…
                                                  Лично мы в Перми можно сказать готовим сообщника чуть не с первого дня появления на сайте в добровольные почтальоны. Станет не станет, но массовость подготовки дает свои плоды, у нас проблемы стали исчезать с почтальонами.
                                                  у меня свободных денег около 1000в месяц, котореы я могу расходовать направо-налево. Я обслуживаю на данный момент 7 общих посылок. Самая минимальная цена посылки общей была 220 рублей, самая максимальная — 450 рублей.
                                                  В июне я отправила 6 посылок в течении месяца.
                                                  Я отправляю еще и конверты и не только по России (блин несчастные 13 рублей), но и в украину (за 25 минимум уже рублей — а иногда за 120 рублей). а еще дары свои иногда в посылках отправляю индивидуальных — это тоже от 130 до 160 рублей…
                                                  Да я прошу компенсацию сейчас — все что свыше 40-50 рублей… Извините, нет, у меня столько свободных денег.

                                                  нужно будет дарить, я буду отказываться от общих посылок :) И так будут делать многие почтальоны. Придем к тому, что все замкнутся в городах своих.
                                                  • Kitten_Lord
                                                    Я повторюсь — речь пока вообще не шла об общих посыках.
                                                    И по второму вопросу — я тоже повторюсь — это личное и добровольное решение каждого почтальона — быть или не быть. Я понимаю, что это сложное и порой неблагодарное занятие, правда. Я прекрасно отдаю себе в этом отчет. Но ведь каждый почтальон — свободный челоуек, он сам принимает решения, как ему строить свою жизнь, в т.ч. и на ДД :-)
                                                    • bumsix
                                                      А вы меня не слышите у меня бюджет общий на общие посылки и свои дары и я распределяю между ними…
                                              • aishka
                                                Да… только вот подумалось про ОП и почтальонов… будет оплачивать даритель или одариваемый, почтальон по любому попадет на деньги… сейчас за посылку платит получаемая сторона, т.е. почтальон платит свои деньги за ОП, а потом раскидывает её стоимость на всех кому в ней дары пришли, но как всегда есть но… некоторые из желающих не забирают свои дары и получается что лежат дары у почтальона, они ему нафих не нужны, но деньги он то заплатил свои… в случае когда дарители будут оплачивать ОП, то опять попадос будет только для почтальона, только теперь дарители не будут скидывать ему деньги за отправку ОП… ппц при любом раскладе…
                              • blondik
                                blondik 72 заблокирован 24 jul 2010, 14:36
                                Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                                Офф:
                                Я была у Даши на работе (дар-химзавивка) Даша на работе, извините, пашет за троих.
                                А поскольку это Российское представительство международной компании…
                                ____
                                Инфа есть у Даши в Дарах.
                                  • bumsix
                                    еще один вариант забыли, фонда на посылки будет явно не доставать (он же рассчитан будет по прошлому опыту), а желать начнут будут системниками и мониторами из-за границы, а также шкафами книг. Если сейчас даже в норме попросить транзит в 5-6 кг…
                                    И начнется драка каждого почтальона за отправку своей посылки — вариант некоторые общие посылки рухнут.
                              • Fetyaska
                                Согласно 100%, особенно с выделенным. Легкие конверты + небольшую доплату за за вес всегда беру на себя — крайне редко желающий сам предлагает оплатить, в этом случае не отказываюсь. Более тяжёлые и заказные прошу компенсировать на телефон после получения. Это после пары походов на почту, когда оставляла там по 600р безвозмездно. «Изменила тактику» даже не столько из-за трат, сколько из-за элементарного отсутствия благодарностей — ведь я сохраняю квитанции «тяжёлых отправлений» и вижу, что дар давно пришёл и получен:) С общими посылками, кстати, аналогично: почтальоны из других городов периодически пишут, что дар не забрали в течение длительного времени…
                          • nasya
                            Требование компенсации в таком виде, в каком оно часто встречается в ленте даров: жирным шрифтом в тексте дара — втаптывает в грязь само волшебство дарения.
                            Можно найти множество компромиссных вариантов даже с компенсацией и без, при этом бережно сохранив это волшебство и чудо — дарение! :)
                            • aleos
                              я не против искать компромиссы
                              я против рубить это на корню.
                      • [33494]
                        Хорошо, по аналогии — вот есть ЖЖ-сообщество «отдам_даром». В нем четко прописано, что все должно отдаваться _безвозмездно_, то есть даром. И тут же приписано — для желающих иначе есть сообщество «почти_даром». И все — проблема решена.
                        • bumsix
                          А вы задавались вопрсоом, что люди могут «жить» этим сайтом… и на другие он не заходит, хоть даром, хоть почти даром…
                          Просто человек на этом сайте стал жить…
                      • toffee
                        вот-вот :)
                      • [33494]
                        Если бы дело было только в этой ситуации, никто бы не возмущался в Блогодаре. Речь именно о распространившейся мании «отдам, если только оплатите». Если это добровольное желание одариваемого — это нормально, на мой взгляд, также как и шоколадки-мелочи в отдарок. Правилом не должно становиться, но нормально.
                          • [33494]
                            Я в таком случае пишу «самовывоз или встреча, или Общие посылки», и отдаю так, как мне удобно — на крайний случай, Общей в другой город через почтальонов. Бесплатно (пользуясь случаем, хочу передать спасибо нашим почтальонам).
                            • aleos
                              тогда мои 6 даров повисят немного и уйдут в… (сами понимаете куда).
                              у нас есть ОП только с ОДНИМ городом, а все желающие на эти дары из других. они готовы компенсировать — им нужны эти вещи, они дороже стоимости компенсации.
                              почему я должен им отказывать?
                              • [33494]
                                если желающий сам настаивает на компенсации — это бы никого не сподвигло на публикацию. Речь именно об участившихся _требованиях_ компенсации. Если желающий сам хочет отблагодарить каким-либо способом — почему нет?
                                • student_01
                                  student_01 413 автор публикации 23 jul 2010, 19:36
                                  Да, именно так. По аналогии со сладостями. Когда даритель и одариваемый встретились и один другого неожиданно угостил чем-то — это одно дело. А когда в «даре» прописать: «отдам за коробку конфет» — это уже совсем другое.
                                  • aleos
                                    ну не сравнивайте пожалуйста конфеты для себя и деньги на услуги почты.
                                    ничего общего.
                                    люди не просят для себя НИЧЕГО
                                    за своё потраченное время на отправку.
                                    • [20313]
                                      Вам про Фому. а Вы про Ерему
                                      Еще раз: отвратительно писать в посте дара слова о компенсации, заранее зная, что ты хочешь взять эту компенсацию, потому что (указать причины)
                                      Есть Молоток — со своими лотами за рубль. Покупатель не возмущается из-за почты.
                                      Есть сообщества ЖЖ-отдам-почти-даром. Желающий не возмущается из-за компенсаций.

                                      Есть. Если нужно избавится от вещи — Молоток и ЖЖ-сообщества в помощь. Дайте сохранить уникальность Дарудара, не превращайте его в Молоток
                                      • Azart
                                        Но публикация «отрекомендовывает» и то и другое.

                                        Хочется напомнить, что просить компенсацию за отправляемый дар (а также предлагать такую компенсацию со стороны желающего) никогда не считалось достойным в нашем сообществе.

                                        В других местах компенсацию можно просить и предлагать сколько угодно, в других местах можно вещи даже не дарить, а продавать. Но только не на Дарударе.

                                        Вывод?
                                      • LenaR
                                        Дарам, которые не могут быть отправлены почтой без оплаты пересылки непосредственно дарителем, не место на ДД?
                                      • Dri_ada
                                        Masrel была б возможность поддержала бы данный комментарий хоть миллионом кулачков!!! Жаль что многие почему-то этого не понимают.
                                        Прежде чем подать заявку на вступление я изучила и приняла все что написано в ссылочках, в самом, самом низу любой странички.
                                        Здесь дарят безвозмездно, то есть даром. Думаю об этом даже само название говорит за себя. Для всего остального есть специальные сайты…
                                    • Azart
                                      Дайте ещё один кулачёк — поставить «За»
                            • bumsix
                              А почтальонам куда деваться, когда у них круговорот денег идет… Посмотрите выше описала свой бюджет который на Дару-дар выделен на все случаи жизни… И подумайте, что я смогла из своих даров, обещанных еще в апреле-начале мая выслать при таком режиме…
                            • [21116]
                              С каких это пор общие посылки стали бесплатными? Если с оказией — это да. Но если это «посылка», то для одариваемых она очень даже платная. Сумма, конечно, небольшая, но тем не менее.
                • Kobeta
                  А вы не путайте зарабатывание на компенсации, и компенсацию именно почтовых услуг тарифицированных государствами.
                • lasmas
                  Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                  порядочность получателя подразумевает полную компенсацию почтовых расходов.
          • [58496]
            точно, и я лучше на эту же самую тысячу пойду и подарок маме сделаю… или с девушкой посижу в кафе или ресторан свожу… жил бы я на Рублевке и питался бы красной икрой, для меня б эта тысяча ничего не значила… а так… уж извините, не можете оплатить почтой, для этого по крайней мере есть общие посылки…
            • [33494]
              Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
              ну не можете сделать Дар безвозмездным — проще уж тогда вообще не дарить, чем деньги требовать, имхо.
              • [58496]
                почему, я полным полно раздарил всего, безвозмездный дар… но повторюсь, лучше я маме цветов куплю… соглашусь, радостно, когда за твой Дар тебя благодарят, но ведь дары тоже разной стоимости…
                • [33494]
                  Ну, если для Вас имеет роль стоимость Дара — не дарите дорогие, а отдавайте где-нибудь еще. Я без негатива это говорю.
                  • [58496]
                    ну вот взять тот же самый джойстик, который я дарю… в Казани там 1-2 человека на него… остальные из других городов… он стоил дорого… и совершенно новый, ну не понравился он мне… и что я должен сделать, еще раз за его почту такую же стоимость заплатить? уж извините, школьнику такое не по карману…
                    • [33494]
                      Что мешало отдать в Казани все-таки?) Или подождать желающего, который устроил? Или попробовать отдать в сообществе, которое поддерживает идею возмездности Даров?
                      Честно говоря, я тогда при такой стоимости джойстика не вижу смысла и для желающего — если он оплатит его стоимость за пересылку, ему будет проще купить).
                      • [58496]
                        ну смотря куда его отправлять… его не надо устраивать, он новый…
                        • [33494]
                          Э) Желающий новый? «подождать желающего, который устроил».
                          Так все-таки на почте требуют не его стоимость, а «в зависимости от того, куда отправлять». И, кстати — по-моему, в Казани есть Общие посылки. с 28 городами.
                          • [58496]
                            поэтому я и отправляю общими, или почтой, но если почта не превышает 50 рЭ…
              • walencia
                «проще уж тогда вообще не дарить, чем деньги требовать»
                Деньги, не требуют. А если требуют, то есть повод, задуматься как раз, о мошенничестве.
          • student_01
            student_01 413 автор публикации 23 jul 2010, 18:53
            … это разные вещи... — да это именно разные вещи.

            Например, я для себя разделяю понятия «подарить» и «продать за 0 рублей».
            Подарить — это нечто светлое, направленное на добро. (Например, определение дара — это наше бескорыстное желание сделать кому-то хорошо. Это желание, не связанное ни с какими регламентами или установлениями.)
            А продать за 0 рублей — это коммерческая сделка не предусматривающая финансовой прибыли, а, например, с целью просто избавится от хлама или повысить какие-то там рейтинги и т.п.
          • [20313]
            Отдать на Молотке с рубля. Согласитесь: рубль — слишком смехотворная сумма, чтобы всерьез говорить о продаже вещи. И даже если в лоте прописано: «Цена — 1 руб. почта — 100 руб», всё равно такие лоты покупают.
            Чем отличается Ваша политика возмещения почты при дарении от молотковского рублевого лота? Да ничем.
            • aleos
              ничем, но если люди тут готовы платить 0 + 100, мне всё-равно уйти на молоток? и что останется? из 50 тысяч участников 10-20 тысяч от силы и все в Москве?
                • aleos
                  ну требуют теперь повально и что?
                  это законы обычного рынка и искусственно его ограничивать глупо.
                  Не хочешь платить компенсацию — не желай этот дар, ищи в одном городе или без компенсаций.

                  Да ещё и знаете-ли кризис на дворе, я год назад мог позволить себе на такси в булочную в другой области ездить, а сейчас пешком в соседнюю хожу. Это повод ограничить мои дары только моим городом?
                  • student_01
                    student_01 413 автор публикации 23 jul 2010, 19:17
                    законы обычного рынка и дарение — разные вещи (выше об этом много было сказано)

                    … пешком в соседнюю хожу...
                    Ситуации бывают разные. Главное не забывать все-таки, что такое дар. А то иногда после прочтения в описании дара условий компенсации, теряется уверенность, что человек выставил именно дар
                    • Tigra-7
                      А разве компенсация — это деньги за дар? Это ведь деньги за оплату работы служащих почты.
                    • aleos
                      спасибо за ссылку, я читал.
                      каким словам по этой ссылке противоречит компенсация за работу сторонней структуры под названием почта?
                      • naisha
                        вот этим:
                        Дар — это наше бескорыстное желание сделать кому-то хорошо. Это желание, не связанное ни с какими регламентами или установлениями.
                        • aleos
                          супер!
                          и тут-же нам дают регламент запрещающий компенсацию )
                          если уж без регламентов, то пусть каждый сам за себя и решает как ему поступить.
                    • aleos
                      да невозможно уже это без жёсткого запрета с последующими блокировками.
                      это общество, и оно может развиваться двумя путями:
                      1. саморегулироваться, что сейчас и происходит
                      2. регулироваться диктатурой сверху, что резко сократит количество и участников и даров.

                      Сейчас обществу удобнее жить с компенсацией — оно живёт с компенсацией.
                        • Annavita
                          Масрель, не забывайте, мистер Фест сказал «Не надо. История нас рассудит» :))) Он не осуждал Секонда, он просто пошел дальше

                          Если по сути — неужели если человек хочет подарить дар, он должен — нет, теперь просто обязан присовокупить к этому дару еще рублей 100 :))) или валить с сайта :))) или дарить раз в год :)))
                          З.Ы. Не сердитесь
                      • student_01
                        student_01 413 автор публикации 23 jul 2010, 20:28
                        ДаруДар — сообщество, основанное на самоорганизации. Но у самоорганизации тоже есть определенные правила и нормы (в том числе моральные) + ко всему: самоорганизация не означает, что планы определяющие развитие сообщества должны отсутствовать и сообщество должно развиваться в случайном направлении. Например, сообщество не может в своем развитии отклонится от Миссии ДаруДара (и прочих добрых традиций сообщества.)
                        • [33494]
                          Мало того — сообщество,. организованное с определенными целями и традициями. В конце концов, те же «иные сайты» существовали задолго до, а ДД — проект уникальный.
                        • blondik
                          blondik 72 заблокирован 24 jul 2010, 14:46
                          Товарищ!
                          Вы случайно не были секретарем райкома комсомола?
                          «Планы, не допустим развития Сообщества в случайном направлении и отклонений от курса от Миссии „
                          Вам — что у людей нет столько денег, а Вы — про Миссию.
                      • [20313]
                        Я давно продаю на Молотке, но я не смешиваю молоток и дарудар.
                • [37698]
                  Хуже у людей стало с деньгами-кризис
          • ProstoEva
            Кстати, сравнение глубже, чем кажется! =))
            Что-то в этом есть!
        • Tigra-7
          Давайте не будем никого никуда направлять, каждый сообщник ценен) Мы пытаемся довести своё мнение до разработчиков, высказывая свои аргументы.
          • [33494]
            Ну, я не стремлюсь «направлять», просто в интернете действительно очень и очень много сообществ, в котором компенсация в норме вещей и люди не менее благодарны за вещи. Но мы-то тут сидим, и принимаем некие правила, здесь нет «отданных вещей», а есть «Дары». И, если бы мне потребовалось именно раздать с компенсацией — в тех сообществах куда как проще и желающих найти, и согласие на компенсацию получить.
            Непонятно, почему утверждение «Дар — должен быть Даром» вызывает такое отторжение.
              • Tigra-7
                Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                +1)
              • [33494]
                Еще раз — другие ресурсы приводились в качестве примера). Я думаю, если пожелавший предложит компенсацию сам, добровольно — никто против не будет. Но необходимо ввести правило о недопустимости _требования_ компенсации.
                • Axuta
                  Да. Это разные ситуции. Спасибо за понимание.
                • aleos
                  заметьте, что мы уже спорим не о том
                  разработчики и требование и предложение компенсации возбраняют.
                  • [33494]
                    А мы вообще, по-моему, обсуждаем свои мнения). Это ж никак не возбраняется. Разработчики и предложение компенсации возбраняют, потому что, видимо, считают, что и предложения войдут в норму жизни.
        • toffee
          Мешает то, что это просто аукцион и купи-продай, никакого позитива и общения. Мне не нужны деньги, даже символические, за мои дары, мне нравится общаться с разными людьми, большинство из которых чуть-чуть добрее, чем не-сообщники, отдавать нужные кому-то вещи и находить что-то для себя. Почтовые расходы — я говорю о посылках между городами — это плата почтовой службе, а не кому-то.
          • [33494]
            Молото — просто пример, возможно, не самый удачный. Есть аналоги и ДаруДару с приемом компенсаций.
            • toffee
              То есть вы с удовольствием «распрощаетесь» с третью сообщников, которые в такой же ситуации, как и я, например? Спасибо :)
              Прописывать полный запрет на компенсацию как правило — глупо, никто не знает все обстоятельств дарящей стороны, с другой стороны — все на совести каждого.
              • [33494]
                У меня есть вещи, которые я отдаю с компенсацией на других ресурсах. И которые я беру с компенсацией. Хлопнуть дверью на Д-Д меня это пока не сподвигло.
    • nzoloto
      У меня в городе 3 активных сообщника (вместе со мной)… как вы думаете, длинная к моим дарам стоит очередь? из них никто ни разу не поинтересовался, например, марками, или пластиковыми картами… или детской одеждой… так что… для меня выбор дарить или не дарить почтой просто не стоИт, почтовики — лучшие друзья… но я например, считаю, что если человеку очень нужен мой дар — пусть оплатит хотя бы половину посылки(! тут речь не о конвертиках и бандерольках), чтобы желающие задумались, стоит ли этот дар ИХ вложений, потому что некоторые, думаю, просто желают, предполагая, что дальше пусть даритель и морочится, как это доставить :-))
      PS. многих моих даров даже это правило «половинной оплаты» не касается…
      • Annavita
        Что меня больше всего «напрягает», так это то, что лиши сообщников этой оплаты — некоторые начнут желать просто все подряд. Ну как я проверю — правда им нужен этот дар или просто у них «мания» желания даров. Никак. Написать можно все что угодно. Раньше я ориентировалась на стремление компенсировать расходы. А теперь — непонятно на что ориентироваться.
        Пошлю им, пусть даже и за свой счет, а тому, кому и правда надо — не достанется :((( это грустно…
  • tarakawka
    Подождем комментария разработчиков…
  • AnnaM
    Почитала я, подумала…
    Каждый из вас по-своему прав, но давайте попробуем взглянуть на Дарение немного с другой стороны…
    Представьте, что вы дарите что-то своему близкому другу, как бы вы тогда поступили?
    Неужели вашему другу будет приятно, если вы вышлите ему, например, календарики, которые он коллекционирует, а потом потребуете его компенсировать на телефон стоимость конвертика, а ещё хуже, напишете ему сперва электронное письмо с фразой, которая так часто последнее время встречается здесь «я вышлю только с компенсацией 15 руб. на ЯД»?!
    Да, если у вас финансовые трудности, вы, конечно, обговорите это с приятелем и, скорее всего, он вас поймёт, но это уже не будет являться Даром в полной мере, и он принесёт обоим участника дарения гораздо меньше радости, чем если бы вы отправили Дар, не требуя ничего в замен.
    В общем, я думаю, что безвозмездные Дары почтой не должны стать правилом, и не станут им, но дарение с открытой душой, в полной мере, без требования компенсации должно стать хорошей доброй традицией.
    Тогда удовольствие от дарения будет двойным: ты кому-то пошлёшь безвозмездно, а потом тебе кто-то, кто тоже получил дар почтой без компенсаций и вдохновился этим примером, вышлет желанную вещь просто так.

    (Всё это касается личных посылок, а особенно-конвертиков. Общие посылки организованы принципиально по-другому и я не думаю, что там возможно и нужно что-то менять)
    • Tigra-7
      Анна, за дар из общей посылки одариваемый компенсирует свою долю затрат на пересылку. Это аналогичное действие.
      Почему желать общими посылками с компенсацией можно, а конвертами нельзя?
      • AnnaM
        Согласна, это не очень хорошо, но и не плохо, механизм общих посылок настолько отлажен, что менять что-то не вижу смысла. Тем более «дружба городами»-это отлично и соответствует миссии Д-Д о повсеместном дарении.
        А принципиальное отличие между личными и общими посылками состоит в том, что желающий не отдаёт деньги за переслку дара лично дарителю/не перечисляешь ему на телефон/ЯД (тогда получается не совсем этично, как будто бы ты покупаешь дар за 0 рублей), а отдаёт отвлечённому человеку-почтальону именно за услугу, который может даже и не знает, что вы там хотите подарить или что вам подарили.
        Я вижу на данный момент только одну проблему на сайте: почтальоны выставляют свои услуги " в дар", так как пока нет удобного функционала для них. А за дар платить, как я уже сказала, неэтично. Но я читала где-то, что скоро появится совершенно новый раздел сайта для почтальонов и эта проблем исчезнет.
    • Axuta
      Друзей, живущих в других городах, мало. А сообщников много. Кроме того, тут речь идёт скорее про относительно затратные для некоторых людей посылки, а не про конверты.
      • AnnaM
        А я всё про свои конверты не успокоюсь))
        У меня просто не укладывается в голове фраза в описании дара, которая (о, ужас), стала почти традиционной «компенсация конверта мне на телефон или ЯД», некоторые ещё пишут «предварительная компенсация»(
        (а если серьёзно, я свой коммент выше написала и про конверты, и про личные посылки-см. последнее предложение)

        … а как бы было здорово, если бы мы относились к сообщникам так же, как к друзьям!
        Так намного приятнее дарить! К тому же мы бы более внимательно относились к своим дарам, не дарили бы дары с большими недостатками, а также более внимательно выбирали б одариваемого-именно того, кто вам приятен, того, кому вы готовы отослать дар, не требуя никаких компенсаций.
        • Axuta
          >>не дарили бы дары с большими недостатками

          тут уже, к сожалению, проблема личного св-ва сообщинков и Дару-дара. Тлен и ветошь в качестве дара угнетает, это безусловно.
        • walencia
          А, если никто из желающих, не приятен? И все они, из других городов. Никому не дарить?
          • AnnaM
            Ждать того желающего, которому вам действительно захочется подарить ваш дар.
            • walencia
              Дар, может иметь, элементарно — срок годности. И ждать, либо, просто выкинуть его на помойку, это тоже, знаете ли… не очень прилично, перед сообщниками. Кто-то, желал-желал, а ты — бац, и выкинул...)
              А, в целом, согласна с вами.)
        • Shami
          вряд ли можно относиться как к друзьям ко всем сообщникам…
          я согласна — в этом и цель ДД — дарить радость незнакомым людям… но ведь мы же все такие же живые люди… невозможно же ходить по улице и улыбаться всем вокруг… тех, кто так делает, обычно считают ненормальными… для человека это естественно — кого-то любить, а кого-то обходить стороной… бывают же и нечестные товарищи…
        • Tigra-7
          Да просят-то компенсировать расходы на почтовую пересылку(если таковая случится), а не за дар.
          Мне без разницы: перевести деньги на счёт дарителя или общему почтальону. Я не покупаю дар таким образом, а оплачиваю услуги работников почты.
          • [20313]
            Тигра, я не понимаю, почему Вы, умная женщина, не видите, насколько неуместна фраза: «Дарю то-то… обязательно компенсируйте»
            Вам не кажется, что это пишет уже не даритель? А это пишет деловой человек, ценящий свои деньги и время, и подходящий к процессу дарения не как к таинству (что и предполагалось), а как к обыденному процессу избавления от ненужности?
            А и правда. почему человеку, предпочевшему избавление от надоевшей вещи, не пойти на Авито, Молоток, ебей, и т.д?
            • Tigra-7
              Ежели бы, мы с Вами, уважаемый Масрел, жили в идеальном обществе)))
              Мне проще (ленива, каюсь) отправлять дары почтой (могу себе это позволить) и компенсировать расходы на почту дарителям (могу посочувствовать и войти в их трудное положение). Свои дары в пределах Жуковского я даже могу подвезти к дому. Мы с Вами как-нибудь выкрутимся из трудных положений. Давайте просто подумаем не о себе, а о других. Всем нам Дару-Дар чем-то дорог, он не совершенен, как и мы, но хотя бы высказываться и аргументировать пока можно, или это моё, сугубо утопичное мнение?))
        • toffee
          Простите, но это обычные сообщники, как мы с Вами, тут что-то пытаемся выстроить и дискутируем, но решение уже принято разработчиками и кажется, что они не желают это обсуждать, а иначе мы бы увидели какой-то комментарий. Их право, конечно, просто грустно и еще раз подтверждает то, что есть разделение на «верх» и «низ» и никакого голосования или еще как-то...«кому не нравится — до свиданья». Жаль.
          • walencia
            «До свидания», думаю, не будет. Но, даров, как и радости, от общения с другими городами, заметно, у многих, поубавится.(
      • blondik
        blondik 72 заблокирован 24 jul 2010, 14:57
        У нас был случай в Москве.
        Московская уважаемая сообщница договорилась с проводником поезда дальнего следования, чтобы ей передали.дар и другого города. И отписала Дарителю просьбу передать «на вокзале, через свою знакомую». Ну, Даритель, видимо, обрадовалась оказии… И передала не только Дар для этой девушки, но и массу Даров для Москвы. Проводница, видимо, офигела — но баулы взяла. А потом попросила с московской сообщницы соответствующую сумму… «Почта России» — нервно курит в уголке.
        И сообщница была вынуждена раскидать затраты на всех одариваемых.…

        «Общими посылками», ИМХО, лучше. Прозрачнее и удобнее.
        • bumsix
          Только где-то эти посылки в принципе не возможны, где-то пока, а где-то вообще никогда.
          Если в городе проживает 30000 человек, сколько зарегистрируется на Д~Д и сколько будут активных?
          Если на 15 млн в Москве зарегистрировано только 15000 человек, сколько активных уж не знаю, ну тысячи 2-3 наверно…
          в Перми на 1млн жителей — 450 человек, из которых активных 50…
    • [21116]
      Если один календарик, то это один разговор.
      Если по 20 календариков в месяц, то друг сам предложит деньги на оплату почтовых расходов именно потому что он друг и ему не безразлично мое финансовое состояние.
    • Tigra-7
      Предчуствую, Надин, что нам с Вами сейчас порекомендуют другие сайты)))
    • lllapo4ka
      Надя, Вы сами написали, что календарик стоит 2 р., а с человека просите компенсировать 14 р. за конверт, так не проще купить календариков в своем городе 7 шт. на 14 р.??? чем платить за 1 календарь такую сумму?
      Согласна, что бывают серии, которые не купить в своем родном городе.Так что мешает в личном разговоре договориться двум сторонам, чтобы купили разные календарики одни и другие, а потом поменяться почтой? Как коллекционер коллекционеру — это будет выгодно обеим сторонам. Разве не так? Оба получат разные календарики и почту компенсировать не надо. Потому что оба потратились на календарики и почту.
      Создавайте разговоры, приглашайте в них сообщников и обменивайтесь кучей календариков между собой с выгодой для всех!!! Разве не прелесть?
      Зачем дарить календарик за 2 р. и просить при этом 14 р. — вот это мелочно!
      • bumsix
        А бывает так, что в родном городе ты никогда не купишь эти календарики, открытки и т.д. Не за какие деньги…
        Яркий пример с моими открытками, пошла отравлять общие посылки увидела открытки. Мне они понравились купила по 3-4 шт. каждой. Выставила в дар… Захотели многие, в том числе пермяки, начали спрашивать, где нашла, я говорю на почте… Они сходили и говорят, у нас нет, мы желаем тоже поэтому… О чем можно говорить, чтобы их найти в другом городе…
        С открытками я вывернулась, я посмотрела всех желающих, пошла на почту и купила еще открыток на 50 рублей и всем подарила. Вот и получается, что желают за 2 руб. календарик в соседнем городе. Иначе никак.

        А таких даров уйма (магнитик с гербами городов, вообще любые сувениры), бум. продукция политкомпаний (календарики, открытки — их собирают), ну и что-там еще можно придумать…
        • bumsix
          Кстати, если бы действовало правило это. мне бы пришлось потратить на пересылку этих 3 рублевых открыток еще 13 сообщникам письма… ну хорошо, там около 8 сообщников уехали открытки общими, но 5 то я высылала, так что считайте еще плюсом еще 60 рублей потратила.
          Знаю многие скажут, так надо было выбрать и отослать и не тратить первые 50 рублей. Вопрос 13 счастливых коллекционеров или 5-6 счастливых коллекционеров… Разница есть.?!!!
          Ну и чтобы вообще вопрос снять, в этом даре с открытками, я не с кого не попросила компенсацию, хотя мне предлагали, но так как все по России и все по 10,5 (потому что конверты я сама клею, правда за бумагу обычную и клей плачу), я дергать никого не стала.

          А если это не открытки, а какие-нибудь статуэтки… Я вот засматриваюсь на одни, все хочу купить и коллекционерам выставить. там уже 10,5 за письмо не обойдешься, там все 100 надо платить, статуэтка стоит тоже около 100… и будет такая же ситуация, купить еще одну статуэтку, чтобы осчастливить коллекционера или выслать бесплатно… Ой, я думаю, коллекционеры захотят за свой счет но чтобы максимально одарила я всех фирменными пермскими статуэтками, чем я бы оплачу доставку кому-то…
          • Nadin777
            полностью поддерживаю, сама отправляю с самоклеенных конвертах, так сказать фирменных и если и компенсируют, то только за марку, которая как известно подорожала с февраля
        • student_01
          student_01 413 автор публикации 24 jul 2010, 08:43
          Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
          … А бывает так, что в родном городе ты никогда не купишь эти календарики, открытки и т.д. Не за какие деньги… — не бывает так. «Молоток» этого не допустит
          • Nadin777
            да что вы со своим МОЛОТКОМ, не все такие, многие хотят именно подарить и сделать приятное…
          • bumsix
            Для Молотка я бы и не покупала эти открытки. Зачем мне их покупать, чтобы продать.?? Я лучше воду попереливаю из ведра в ведро, хоть какая то разминка будет для тела, рук, мышц и всего прочего. Я их покупала именно для того чтобы подарить.
            И на молоток люди точно покупать какую-нибудь ерунду не будут ради продажи. (причина выше).
            И вообще некоторые, такие как я не знают, что такое молоток.
        • Nadin777
          и у меня часто земляки покупные календарики желают, чем их посылать в тот магазин, мне проще подарить, а самой докупить ещё
    • tafio
      И почему не имеет смысла желать? Я например в своём родном городе желающих на календарики не увидела.Зато многих иногородних порадовала.Жёстких требований компенсации за пересылку по моему никто не ставит, но если у меня нет возможности отправить 25 писем-и не только по России-за свой счёт.что делать? Выбросить коллекцию когда-то кропотливо собранных «сокровищ»?
      • Nadin777
        ну если компенсация станет нарушением ДД, то тогда и не имеет смысла желать, понимаю дарителя, что ему тяжело будет за свой счет отправлять 25 желающим, а предложить компенсацию, значит опять таки нарушить, короче замкнутый круг получается
    • Inno4ka_lipetsk
      Надюш, поддерживаю.
  • Shami
    не согласна… я не считаю зазорным предложить компенсацию или попросить ее.
    если человек отказывается от компенсации или сам первым предлагает — значит у него есть такая возможность. не могу сказать, что я — идеальная дарительница, часто прошу компенсацию за марки (конверты у меня водятся в большом количестве), да и то — незначительную. не хочу тут жаловаться, но я — одинокая мама. но проблема не столько в деньгах, сколько — во времени, надо ехать на почту, покупать марки…
    опять же — если человек мне приглянулся — отправляю без всяких возмещений.
    и от себя постоянно предлагаю компенсировать затраты…
    Если компенсацию на ДД объявят «вне закона» — пожалуй придется мне отсюда уходить…
    к сожалению…
    • student_01
      student_01 413 автор публикации 23 jul 2010, 20:32
      … опять же — если человек мне приглянулся — отправляю без всяких возмещений… — вот это и есть настоящее дарение.
      + вот дан ответ практически на Ваш пост
    • student_01
      student_01 413 автор публикации 23 jul 2010, 21:22
      Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
      … Давайте попробуем проанализировать... — можем проанализировать. Только мне кажется другие результаты стоит предположить:
      1. Запрещается совсем, как не подходящая под Кодекс ДД.
      ДД — остается местом доброты и дарения. Понятно, что на таком сайте с учетом его традиций интересно человеку, который разделяет эти традиции

      2.Разрешить предложение компенсации одариваемым
      ДД превращается в подобие молотка/отдам за пиво/ почти за даром. От дарения здесь остается только название. Ведь почему нельзя попросить пиво за хороший дар (он то подороже пива будет) Или почему нельзя продать монеты для коллекции по номиналу? Кому-то ведь нужны?
      • Nobodies
        законодательный процесс прямо таки)).мне кажется не стоит так строго ограничивать.
        • Amita
          а вы предлагайте ещё варианты — это же только мое видение дел.

          просто прочитв все что тут написано, по польшому счету кроме как инфы кто как отправляет нет ничего.
          ну и панические эмоции в избытке.
          есть прецедент мошенничества (можно радоватся что первый серьезный на подобном сайте за весь период) — и реально что то надо делать, что бы исключить подобное в последующем. НО — как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад…
          • Nobodies
            Не отменять компенсации, потому что бываю исключения, которые можно понять.Может пометку какую-то к дару сделать «дар требующий компенсации на пересылку», чтобы дарителю не нужно было писать, а дар сразу был виден как неполноценное дарение.
      • Amita
        >>Ведь почему нельзя попросить пиво за хороший дар (он то подороже пива будет)
        Молодой человек, вы передергиваете и к анализу возможностей развития сайта не имеет ни малейшего отношения.
        И если уж говорить о развитии сайта и компенсации — можно ведь поднять вопрос о кнопочке «Помочь проекту». Тогда он не будет подходить под НОВЫЙ кодекс ДД абсолютно и Максим и прочие разработчики просто ОБЯЗАНЫ будут работать за интерес.
        Так что давайте без эмоций, и реально опрделится что ЛУЧШЕ для сайта.
        Да, есть другие ресурсы аналогичного направления и есть выбор. Пока что ДД лучший. ИМХО
        • [8230]
          по моему, вы теплое с мягким путаете.
          Кстати, в месяц сообщники помогают сайту аж 3000 рублей. Это оплата работы 3 разработчикам, сервера, серверной и прочего.
          Как Вы думаете, разработчики сейчас не за интерес работают?
          • Amita
            и путаю специально, потому что многие комменты людей за 1 вариант тоже смешиваютт многие понятия — то бишь подгоняют под необходимый вывод.
            здорово что обратили внимание :)
      • walencia
        «ДД — остается местом доброты и дарения.»
        Не хотите еще добавить: и не халявы?
        По-любому — те, кто так или иначе, хотят её, то в случае 2. «Разрешить предложение компенсации одариваемым» — будут, так называемые обиженные мошенниками сообщники, которые ПОГНАЛИСЬ ЗА ХАЛЯВОЙ.
        А в 1-ом случае «Запрещается совсем, как не подходящая под Кодекс ДД.» — больше, халявщиков ОДАРИВАЕМЫХ. Тех, кто не стесняется просить всё, и вся, ВЕЗДЕ.
        • student_01
          student_01 413 автор публикации 24 jul 2010, 09:53
          Дело дарителя — дарить или нет. Изучив профиль человека, почитав его комментарии/ отзывы / личную заметку, даритель сможет для себя определиться
      • [20218]
        «подобие молотка/отдам за пиво/ почти за даром» почему? ведь компенсацию просят за услуги почты, то есть эти деньги не дарителю предназначаются и не компенсируют факта дарения, а только пересылку. что в этом плохого? я говорю не о компенсации конвертов и марок, это действительно несколько мелочно, но посылка может стоить достаточно дорого.
        касаемо мошенничества, это вообще полный бред. никогда не стоит вестить ни на какую предоплату. темболее никогда точно не известно сколько будет стоить пересылка. тут уж, извините, виноваты не все сообщники, которые просят компенсацию, а те, кто по глупости поверил мошеннику. там же очевидно все было.
      • bumsix
        у меня лежит бона — вексель флоренского банка 1976 вроде года… Я его никогда не продам, слишком для меня дорог. Хочу в добрые руки отдать. Видимо даже здесь отдать не смогу отдать… Отправить это простым письмом не разрешено, маскировать -это уже не 13 рублей по России и 25 за рубеж… а если полноценно маскировать, то это надо с хорошей стопочкой бумаг заказным письмом отрапавлять, т.е. 40-100 рублей.
        Ну пусть лежит дальше.
        Кстати пиво я не пью. Я круглый год пью минеральную воду из Новосибирска привезеную к нам в Пермь (продается в бутылках). В Перми стоит 13 рублей — 2 литра. Мне хвататет на 1 день. Без воды мне нельзя, у меня желудок с пониженной секрецией и железа плохо работает, ей нужны подобные минералы. Вот и считайте, что мне проще купить себе 7 бутылок воды на неделю или отправить 1 посылку.
        Случаи разные бывают.
        • student_01
          student_01 413 автор публикации 24 jul 2010, 08:55
          Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
          Все зависит от того — Вы хотите избавится от столь значимой для Вас вещи (естественно избавится без финансовых затрат для себя и с максимальным комфортом)? Или же вы ее хотите все-таки подарить?
          Я уже Выше писал, что прошлым летом на ДаруДаре проблема компенсации на ДаруДаре отсутствовала. Любой даритель, отправивший почтой, оплачивал посылку как само собой разумеющееся. Ни в одном даре нельзя было найти приписку «компенсация почты с Вас». Это выглядело бы по меньшей мере странно. Просто если человек решается высылать почтой, то он готов и понести фин. затраты на почту. А если — нет, то — нет.
          А вопрос: Что делать сообщнику с маленького города (где маленькие зарплаты) и отсылать / получать можно только почтой?
          Делать он может, что угодно (дарить / не дарить). Но при этом, как и любой сообщник, в пределах ДаруДара он обязан соблюдать традиции сообщества и иначе никак (точнее иначе тоже может быть, но тогда мы перестанем быть тем самым сообществом добра)
          • Azart
            К первому абзацу
            Миссия
            В таком случае нужно менять миссию, её текст вводит людей в заблуждение:

            Если миллионы людей каждодневно будут отдавать вещи, ставшие им более ненужными, и размещать информацию о своих дарах в одном месте, то сама собой образуется огромная база всевозможных вещей, которые в любой момент времени можно получить абсолютно бесплатно.
          • Yndina
            Я чуть дольше Вас на сайте и могу сказать, что требования компенации были всегда. Возможно, вы просто не те дары смотрели. Раньше еще часто требовали выслать конверт, что я считаю полным бредом.
          • bumsix
            Я ее хочу подарить, но нужному человеку, поэтому даже в Дару-дар не выставляю пока… потому что надеюсь, что случайно наткнусь на профиль человека и пойму, что ему хочу отдать ее… поэтому она у меня уже 8 лет лежит…
            А отправить в бону в конверте не разрешается, это деньги, нужно получать разрешение. А маскировать, то письмо явно не простое будет… а значит соответственно вытекают выводы…
            Если я ее лично найду профиль, то скорее всего я вышлю за свой счет, а если я не найду, то наверно скоро я выставлю е в дар… но получается при этом условии, люди которые коллекционируют вещи и не живут в доступе общих посылок и т.д. окажутся без нее на 99%.
      • Kobeta
        Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
        Вы не разделяете понятие оплатить ИМЕННО ПРОЦЕСС ПЕРЕСЫЛА — ПОЧТОВЫЙ РАСХОДЫ ПО ЧЕКУ, от ПРОДАЖИ дара, это же совершенно разные вещи!!!
    • neWElen
      А вот мне не совсем ясно про мошенничество. Каким образом возможно мошенничество, если одаряемый уже получил дар? То есть, в случае компенсации пересылки по факту получения?
        • neWElen
          Аааа)) Но каким образом отправитель узнаёт точную сумму? Скажем, в случае, если даритель хочет отправить что-то увесистое посылкой, каким образом он заранее узнает какую цифру называть? Или ходить на почту два раза? Сначала узнать сколько будет стоить, сообщить одарямому, а потом уже отправлять. Просто нигде с таким не сталкивалась здесь ни разу. Бред какой-то((
          Не так давно я отправляла книги мешком-М нашей французской сообщнице. Я конечно же не знала точного веса. Стоимость пересылки в итоге получилась несколько больше того, на что мы рассчитывали: вместо 600р получилось чуть больше 800р. *кстати, начинаешь задумываться, что лучше — один раз заморочиться таким образом или за те же деньги отправить около 20ти писем по России другим сообщникам*
          Ну, а если бы я… Ну, не знаю, будучи одним из осуждаемых здесь дарителей-компенсаторов, табуретку пересылала посылкой, понятия не имея сколько это стоит, откуда цифру-то брать? Из головы? Вроде «ну, давайте сразу тыщи полторы, а там посмотрим».
          Не укладывается это всё во мне)
          А шишку от Вас получить было бы забавно! :D
          • Amita
            с автографом — так вообще бесценно :)
          • [20313]
            Калькулятор почты придуман не для инопланетян
            Юзайте сеть, там много ответов на неожиданные вопросы
            • neWElen
              Пытались ответить корректно? :)
              Калькулятор юзала. Но расчеты были примерными, поскольку точный вес пакета я не знала. + упаковка и прочая. На центральном международном почтамте (куда меня отправили сначала с родной почты, а потом и с главного московского почтамта, аргументируя отсутствием обученных сотрудников и самих мешков-м с пломбами) оказалось, что никто не знает как посчитать. Когда взвесили — на месте же по тарифам почты России я сама все и считала.
          • [20218]
            дело в том что на почте поднялись тарифы к сожалению и очень сильно, во всяком случае за международные пересылки…
          • Nadin777
            в октябре прошлого года, когда ещё общих посылок не было и в помине, впрочем как и встреч, я взяла на себя добровольно помочь череповецкой молодой маме и собрала по казанцам дары и вместе со своими отправила, первая посылка была самая большая коробка на 9,5 кг, а вторая через месяц на 4 кг… мы договорились, что она мне высылает денежки, а я ей при получении отправляю дары ( я сама в декретном сидела на 2500 при безработном муже, на что бы я ей отправляла, поэтому такие условия она и приняла и нас обеих это устраивало), разницу в сумме 68 рублей, я по её просьбе положила на 2 её семейных телефона (сказать, что я намучилась, пока искала чтобы у меня приняли такую некруглую сумму, это ничего не сказать, а округлить в меньшую сторону пожелавшая не захотела). Человеку сделала приятное, она одела своих деток таким образом, я же за свои услуги почтальона не взяла ни копейки, только за пересылку почтовую.
            А мошенников всегда и во все времена хватало, тут уж надо сердцем чувствовать кому можно верить, а кому нет, для этого у каждого имеется интуиция.
        • [20218]
          есть же пересылка наложенным платежом, никакого обмана.
          • Nadin777
            не факт, пожелавший может не забрать с почты, а соответственно и не оплатить и вы опять таки останетесь в расходах
            • Amita
              причем двойных расходах, если заберете с почты ваш дар.
            • [20218]
              это риск для дарителя, но возможность мошенничества с компенсацией почты все таки исключается же.
        • Shami
          а если вы заплатите шишкой, а в дар вам пришлют шишку — будет ли это мошенничеством??.. пардон… фантазия разыгралась))))
      • walencia
        Они, — платили заранее. Поторопились, так сказать. Чтобы, другие не обогнали.)
        • [8230]
          Они доверяли. Сообщесво построено на доверии.
          • walencia
            Знаете, в Советское время, тоже была идеология коммунизма. Но, это еще не значит, что он был.)
            Доверять, тоже надо с умом.
            Мне, конечно, хотелось бы, чтобы сообщество было идеальным. Но, люди — бывают разные…
          • [20218]
            «доверяй, но проверяй», все таки нельзя доверять всем подряд, особенно в таких, достаточно очевидных, случаях мошенничества.
        • neWElen
          Мм… То есть там было что, типа, кто первый предложил или кто больше? — тому и обещано что ли? Ну это мерзко тогда вообще! (((
          В любом случае, как мне кажется, подобного рода «доверие» не должно отключать мозг. Есть же и здравый смысл. Саму ситуацию как-то пропустила, но из этого обсуждения я поняла, что запрашиваемые суммы были немаленькими. Кто в здравом уме будет пересылать сумму эквивалентную стоимости вещи в другую страну якобы за пересылку?
          Сколько должна весить вещь, чтобы стоимость ее пересылки была полторы тысячи?)
          • walencia
            Нет. Просто, она выбирала тех, кто заранее торопился оплатить пересылку.
          • walencia
            Ну, вы что? Дар, должен иметь нематериальную ценность, больше, чем материальную.) Иначе, стоит ли его желать пересылкой? :)
          • [20313]
            Вот уж точно Вы пропустили всю пьянку
            1. Даритель живет в Ташкенте. Желающие не живут в Ташкенте
            2. Ташкент — это заграница, там не действуют внутрение тарифы почты России
            3. Стоимость пересылки часто была в разы меньше стоимости дара. Дар = 3000 убитых енотов, пересылка — 130 убитых енотов. Убитые еноты выпущены дядей Сэмом
            4. Дар весил несколько килограммов
            • walencia
              Слава Богу, что многие её пропустили.) А то, обманутых, было бы, на порядок больше.)
  • Nobodies
    отправляю и бандеролькой и конвертом без компенсации.И хотя часто бывает накладно, но все равно же возможность отправить находится, т.е. все же есть она возможность отправить.Зачем постфактум деньги просить на пересылку? Да и ощущение дарения портит это.

    Лично мне как-то не поворачивается язык просить компенсации.(общие посылки исключение.в них я только дарю свое время, мытарства, походы на почту и многочисленные телефонные звонки)

    Просьбы других о компенсации не раздражают и не удивляют совсем.
    • Nobodies
      Т.е. если человек что-то отправил, то можно и без компенсации обойтись, а если у человек нет реальной возможность потратить на пересылку, то он скорее предоплату попросит.
  • [11048]
    Да уж, это значит что дар каким бы не был, а ты за пересылку не заплатил, то это уже не дар. А вы не задумывались над тем, что человеку легче почту оплатить, чем купить дар который он пожелал? Прочтя такой пост вообще можно от почты отказаться.
    • student_01
      student_01 413 автор публикации 23 jul 2010, 23:23
      … Лучше подавать пример, настоящий, искренний ... — да, достойное предложение
  • Astronaft
    «Окончательный вердикт однозначен – попытки компенсации противоречат Миссии и Традициям ДаруДара»
    Чьи попытки? дарителя и/или одариваемого? Следовало бы уточнить.
  • Shami
    Позвольте еще раз высказаться…
    думаю, никто не будет особо сильно спорить, что у многих из нас на ДД есть свой особый круг сообщников, с которыми мы более-менее знакомы (реально или виртуально).
    и этим людям хочется дарить много, безо всяких (Боже упаси!) компенсаций и т.п.
    к такой категории вопросов нет. для них я согласна принять всей душой (да что там — для себя уже приняла!) запрет на компенсации… )))
    другое дело — люди, которые несколько дней на сайте и уже успели понажелать кучу всего.
    с чего я должна тратить на них свои деньги?.. вы скажете — а не дарите. но если человек сильно просит и видно, что дар ему сильно нужен…
    здесь с запретом можно повременить… ну это имхо…
  • Yndina
    Весьма категоричная и неоднозначная публикация (я про http://darudar.org/blog/136/). Гмс… Лично я против компенсации конвертов, сама всегда отсылаю за свой счет. Но с компенсацией посылок и бандеролей дела обстоят иначе. Посылка — не менее 100р + стоимость коробки в рахных городах разная, и для многих, например, для меня, это все-таки деньги. И далеко не всегда есть возможность просто так их «подарить». Если уж вводить неодобрение компенсации, то за мелочи — за просьбы компенсировать на телефон 13 р и за (о ужас) просьбы выслать конверт. Не считаю правильным требовать с собщников самостоятельной оплаты личных посылок. Могу сказать, что далеко не все, кто участвовал в написании этой публикации знают, что в одном городе коробка может стоить 96р, а в другом 45… =(
    • Astronaft
      Этот «запрет» легко обойти. Просто в личке даритель может попросить одариваемого о компенсации почтовых расходов. Если ответ отрицательный, то даритель подарит дар другому.)
      • student_01
        student_01 413 автор публикации 23 jul 2010, 23:30
        И с высокой вероятностью получит отрицательный отзыв со скрином за нарушение традиций ДД
        • Yndina
          неа, чаще всего человек пойдет на это условие ( если ему нужен дар), а приниципиальных ревнителей традиций не так уж и много. Тем более, что здесь об этом не сказано и, надеюсь, что и не будет сказано, ибо нельзя вводить диктатуру в таком вопросе. На данный момент это просто личное мнение разработчиков.
        • Astronaft
          Скорее всего одариваемый согласится, если дар того стоит. А на отрицательные отзывы большинству плевать, как я понял.
          Видимо дарителям, которые не располагают достаточными средствами, надо заранее указывать в описании дара, что они не могут нести почтовые расходы и дарят только в пределах города/региона/страны.
        • Rogue
          Я Вам таких скринов в фотошопе нарисую — закачаетесь.
          • student_01
            student_01 413 автор публикации 24 jul 2010, 09:28
            Да (можно даже и без фотошопа), но если человек увидит что ему в отзыв влепили фальшивый скрин, то он обратится в поддержку и админы уже посмотрят по базе данных — было такое или нет и если — нет, то хороших «люлей» получит «фальшивоскринщик»
      • Yndina
        Кстати, да, я и не подумала об этом. Вместо открытых просьб мы получим просьбы закрытые, а это не хорошо и тоже противоречит идее безвозмездного дарения.
    • [11048]
      Достойное описание, браво!
      • Astronaft
        Это ж глас в пустыне.
        • iskorka
          другие просто уходят молча.Может не сегодня, но позже… просто уйдут ничего не написав и мы даже не узнаем какими они могли быть людьми, хорошими или плохими.У нас просто не будет возморжности определиться…
          Насчет общих я тоже сомневалась, потому что мне как-то сказали, что соберут для меня в городе дары и отправят мне, дары взяли и… оставили их себе.На мои просьбы положить в общую спросили: какие дары? я ничего не помню…
          Но общие же существуют и налаживают связь… Это лишь один случай, на котором обожглась моя семья.Этой девочке поверила моя мама, и теперь она не пылает особым доверием… Но… это же сайт в реальном, а не выдуманном мре и может быть всякое… Мне приходят дары общими и никто еще не оставил вот так дары себе и те кто отвечают за посылки, к счастью этого не сделали.А недоверие было, но оно не распостраняется на всех…
      • iskorka
        Галченок, спасибо! Но ведь с ней никто не встречался… о том что ей дарили нет ничего… А это тоже странно.Нужно немного внимательнее.Хотя порой нет времени, сил, хочеться верить… Все тут зависит от человека, а они люди очень разные… Учиться доверять замечательно, но надо и понимать кому.Понимаю боль, горечь, злость тех кого обманули, но так… таким образом предотвратят не только мошенничество но и появление многих сообщников Да, и сейчас многие, прочитав все, уже почти готовы уйти.Не все будут писать, просто вычеркнут сайт и все… И… я сейчас ехала и пригласила двух девочек, они школьницы, объяснила как действует сайт… И про конвертики тоже сказала.Одна спросила, а что если она не может позволить самой за свой счет оправлять? я ей сказала скажи тем кому даришь и они сами решат, кто сможет оплатить, оплатят за конвертик.И что сейчас мне писать ей, не регься, пока я ехала домой, все поменялось и это теперь нарушение?(Извините, у меня комп сам по два раза печатает..)
        • [11048]
          Сообщество в целом хорошее, но не всегда мы можем опрадать их желания, потому не все имеют на это средства и время.
    • Nobodies
      Слишком идеализируете сайт.Здесь мало дарят того что кому-то очень поможет в жизни, это всего лишь прияттности и положительные эмоции для себя и других.Дары и то как человек дарит, обещает и компенсирует не в коем случает не отражают какой он в жизни плохой или хороший.Соглашусь вновь только с тем, что люди разныеи ситуации тоже.
      • bumsix
        Ну вот тут я не соглашусь… Я познакомилась с некоторыми людьми на сайте и даже уверена, что если мы еще пообщаемся два-три месяца, то спокойно будет общаться в реалии…
        И не забывайте, что есть люди и их все больше и больше, с которыми он общается сейчас в реалии, когда то он познакомился на каком-то сайте, аське, скайп и т.д. И это не миф, я последний раз в живую знакомилась с человеком, с которым общаюсь до сих пор в реальной жизни — стыдно сказать года 2 назад (работа и служебные контакты отменяются, с ними в парк гулять не пойдешь). А вот например недалече чем вчера-позовчера встетилась впервые с человеком, которого уже по аське знаю месяцев 8 наверно… и мы интенсивно общались… Не видели только, а так добрые друзья. я о нем такое расскажу, что никто не поверит, что в глаза увидела только вчера, на улице бы прошла мимо, даже по фото не узнала бы…
  • iskorka
    Прочитала предыдущие сообщения и статью.И считаю, ч то есть люди, которые не смогут оплатить почту, конвертики и они уйдут с дару дара, или банально выкинут вещи.Я многих звала на сайт, но мне сказали, что легче выкинуть.То есть не сделать приятное, не приехать на общую или написать самовывоз, а выкинуть.И лично мне будет жаль, если таких станет больше.И вещи, которые будут нужны другим попросту будут кочевать в мусор. А сообщники разбегаться по другим сайтам.И я тоже верю, что если я говорю, что не смогу конвертиком без возмещения и предложу общей, а человек именно конвертом захочет, решив, что так быстрее и предложив компенсацию… не считаю, что это неправильно.Если человек готов заплатить за пересылку.За пересылку, а не за дар, не в чей-то карман, а почте, значит дар ему нужен.
    Если отказываться от почты, тогда как же делать приятно другим? Только через общие? А если и их постигнет сия участь? Как же расширяться, дарить хорошее настроение, делиться мыслями своими? И где самоорганизация сообщества? И что делать тем, кто один сообщник в городе? Я знаю таких людей, многие студенты, есть школьники, матери одиночки, у кого сейчас дома тоже кризис… Им уходить? Благо куда уходить, адреса подсказали.Горько и грустно.А вы подумали, как приятно получить компенсацию за конвертик? Ведь каждая компенсация говорит о честности и порядочности человека… И заставляет нас в него верить и верить в других людей.
    Этот сайт он замечательный, но мы живем в реальном мире, а значит и люди разные… А мошеничество факт печальный, но тогда может стоит брать предоплату и соглапшаться лишь с тими кому реально доверяешь, а так оплата по получении посылки?
    Давайте подумаем и о других людях, кто не сможет отправлять дары за свой счет, у кого нет в городе общих посылок(если один сообщник откуда им взяться?), а дарить все же хочется… Или если тебе человек симпатичен, очень, но у тебя нет денег что б отправить ему бесплатно…
    Да, не скрою, очень приятно получать дары без компенсации и я готова тоже сделать для такого же человека, даже съездить и забрать для него дар, но… это потянут не все.Не все так смогут.И этим людям, что пострадалт, может следует заявить в органы.Да, они потратят нервы, но они накажут человека, и дадут понять, что с ними так нельзя.Что так вымогать деньги это нужно быть не человеком.И они воруют не только деньги, но и мечту… Мечту о даре… И веру в людей.
  • Shami
    … почему-то от всего этого становится грустно… и сказать больше нечего…
    все мудрые мысли уже высказаны выше…
    • iskorka
      но если не говорить, значит твое мнение не посчитают… лучше говорить и… даже если ты повторишься, выскажешься в пользу того или иного решения и скажешь, какие у тебя от этого выводы и почему.
    • iskorka
      но если не говорить, значит твое мнение не посчитают… лучше говорить и… даже если ты повторишься, выскажешься в пользу того или иного решения и скажешь, какие у тебя от этого выводы и почему.
  • mariam1977
    Все комментарии не смогла прочитать, поэтому если повторюсь — прошу прощения.
    Получается, что я должна сейчас переобещать 3 своих дара. К сожалению, у меня нет возможности отправлять посылки за свой счёт. Как-то слишком категорично всё получается. Да, для большинства людей 100 — 200 рублей небольшие деньги, для меня это — заметная сумма, которую я не могу потратить таким образом (по личным обстоятельствам).
    • bumsix
      Уже выпадают. Даже не отдаленные сообщники. Я уже окончательно подумываю, что все пора прекращать с общими посылками. Сегодня посылки и бандероли заставляют оплачивать, а завтра почтальонов общие посылки. Если я до этого просто подумывала и готовила почтальонов на замену и боролось за маленькие города общими посылками, тут такие схемы пыталась развернуть… Сейчас мнение просто уйти, бросить и уйти… Я лучше отдамся другому делу, и другой радости (почтальонство было для души, да и дару дар тоже)…
      • knezinka
        Оксана, не бросай нас:'(
        • bumsix
          Юлечка, я буду держаться из последних....:)
          Спасибо за поддержку…
          Все таки хочется надеяться, что через месяц стану Абрамовичем и буду вообще спонсором всех пересылок даров :)
  • rik66
    даров, которые высылаются по почте станет меньше, намного меньше:(
      • [24401]
        Ну, не знаю, не знаю. Единственный человек и Питера, кто мне прислал — Масрель. Остальные питерцы предпочитают дарить в своем городе. Причем основная часть — с самовывозом. За редким, практически штучным)))), исключением из числа старожилов, кто отправляет почтой.
        Когда вижу Питерские дары — стараюсь проходить мимо.
        Сейчас опять пожелала кошек в коллекцию — и опять буду в пролете.)))))
        • bumsix
          ну а теперь представьте, замкнется Москва, Киев, и иже с ними города крупные.
          Я однажды выставила в дар калькулятор допотопный. Одариваемый мне аж в комментарии потом написал, ну как я вас долго ждал, все выставляют эти калькуляторы то в Питере, то в Киеве, то в маленьком городе… А тут рядом с другой стороны хребта уральских гор и общая посылка есть.
          Вот таких комментов будет очень много и в особенности из малых городов.
          И вообще любая закрытая система (не имеющая входов и выходов) вымирает. Если мы начнут замыкаться города на себе, то постепенно они начнутся отваливаться от общего движения.
          • [43995]
            Поддерживаю полностью!
    • [24401]
      Разница в одном. Одно дело -«Отдам даром» — другое дело — «Отдам в дар».
      Первый вариант можно характеризовать словами «Лень (жаль) выкидывать! Заберите!» — второй — «Дарю тому, кому нужнее».
      Повторю слова других сообщников ( нас таких много))) — многие вещи приобретаются специально для дарения здесь. Чего НИКОГДА не бывает в «Отдам даром» — другие цели и идеи!
      • Azart
        Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
        http://darudar.org/blogodar/post/2191/#comment_152163 про миссию ДД
        если «… жаль выкидывать! Заберите!» отсеивать, то следует менять миссию ДД

        Лень вообще не рассматривается.
        • [24401]
          Ну, знаете, Плюшкину тоже кулич неизвестно какой давности было жаль выбрасывать.)))
          Жаль выбрасывать — это к тому как даритель позиционирует собственный дар. А то, что подобыми словами априори оскорбляются все потенциальные желающие — нормально?
          Типа люди перехватили нужную им вещь где-то на пути между квартирой дарителя и помойкой.

          Кстати, все время вздрагиваю видя Дар — Пианино.
          Не знаю как в других городах, но в Москве и Области вывоз пианино стоит 3.000 р. ( Это до помойки), а если на другой конец города, да еще и поднять на этаж — то 5-6.000.
          Понятно, что заставлять Дарителя оплачивать доставку такого Дара нельзя. Но и выставлять это в Дар не очень честно. Т.К. неясно кто кому что дарит — Одариваемый — свободное место квартире Дарителя и избавление его от хлопот с вывозом громоздкой мебели или наоборот.
        • [8230]
          Ты передергиваешь. То, что стало не нужным" и «жалко выкинуть — заберите» — это разные вещи.
  • Flaffi
    Чем дальше, тем хуже. Хорошо тем, кто живет в больших, развитых городах с большим колличеством сообщников. Там можно полноценно существовать без почты и компенсаций за нее. Компенсация почты это хоть минимальная, но защита от халявщиков, которые желают либо все подряд. Либо желают вещь и совершенно не задумываются, а как же это даритель должен им отправлять. Чем больше сообщников, тем больше людей, которым просто нужна халява, а не какие то возвышенные цели. Я теперь живу в городе где всего 16 сообщников, из которых только я активна. Мне хочеться отдавать в дар, выручает общие посылки из Красноярска, но все туда не отвезешь, приходится отправлять почтой. Два-три дара в месяц мне не сложно отправить, а если больше? Так и разориться можно. Учитывая что у меня много специфических даров для коллекционеров, которые в конверте пересылать накладно.
    Зачем создателя сайта просят помочь проекту? Потому что они хотят дальше развивать свой проект, но у них не так много денег.
    А многие дарители очень хотят дарить, но у них нет лишних денег на почтовые отправления.
  • [34567]
    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
    Читаю комменты — жуть.
    На этом сайте нет нищих, если у вас есть интернет по меньшей мере вы работаете и пользуетесь им на работе, или дома и сами его оплачиваете? и вы ОБЕДНЕЕТЕ от 10-15 рублей? не надо мне писать, что вы по 100 писем посылаете, не посылайте — выберите 1- 2 и радуйте их. с коллекционерами — подарите все одному, а он уже передарит лишние (двойные) экзампляры другому. Дл чего вы дарите? чтобы циферка статуса росла, было много одаренных???
    Я ниразу не просила компенсировать пересылку по почте, не потому, что мы такие богатые, а потому, чтобы порадовать человека и не загружать его еще и перекидыванием средст на счет. Да, пару раз мне кто-то сам скидывал деньги на телефон, но это было личное желане человека.
    ДАР ДОЛЖЕН БЫТЬ ДАРОМ ДО КОНЦА!!!
    • Rogue
      ! подарите все одному, а он уже передарит лишние!
      То есть свалить просто финансовую сторону своего дара на другого сообщника? Это уже совсем нехорошо получается.
      • Nadin777
        а что, иной раз предлагаю сама такие условия, т.е. лучше пусть всё мне одной вышлет, а я потом по конвертикам и на рассылку, конечно же не одного этого календарика, а много и от разных, а что делать коли хочется этот дар, как говорится беру материальные затраты дарителя на себя, но зато по моему примеру многие стали так же делать
    • Shami
      мне кто-то сам скидывал деньги на телефон, но это было личное желане человека. о бы этом и речь! очень похвально, что вы не берете компенсацию, но если человек сам предлагает — значит он может себе это позволить!
      нельзя требовать от людей полного запрета на компенсации.
      у меня в профиле подробно написано про возмещение затрат, но чаще всего бывает так — если я кому-то подарила дар в конверте (я чаще всего посылаю сережки или какие-то коллекционные вещички), а человек предложил компенсировать — я не отказываюсь. ведь получив компенсацию от одного, я могу сэкономить на марки для другого.
      На этом сайте нет нищих да, нищих нет… но и богатеев тоже нет…
    • aishka
      С одной стороны вы как бы правы, а с другой… ок как не красиво чужие деньги считать и равнять всё на интернет, сейчас это не такая уж и редкость, можно и из интернет кафе заходить… пенсионеры всё на колбасу меряют, какая же она раньше дешёвая была и газировка (без сиропа по 1 коп, с сиропом по 3 коп) а нынешнее поколение всё интернетом меряет… раз есть, значит не бедный… а кто устанавливает уровень бедности, средней обеспеченности и достаточной обеспеченности...? для кого 100 грн не деньги, а кому и 10 грн большая сумма…
  • Melvia
    Я понимаю что, в-общем, это правильно — не требовать компенсации. Мне не жалко оплатить почту. Но теперь еще сложнее получить желаемое, и я так же думаю, что и многие постесняются желать что-то из моих вещей.
    К сожалению, мой город слишком далеко от большой земли для самовывоза, и слишком мал, чтобы найти сообщников из города.
    Остается надеяться только на то, что в Тюменской области появится клон Дару~Дара с общими посылками.
  • Charlie-e
    Интересно, а почему сразу прямая директива?
    В случае с внедрением возможности оставлять отзывы — каждому сообщнику в блогодаре сначала было предложено проголосовать «за» или «против». К сожалению, не помню, повлияли ли итоги голосования на сам факт появления функционала отзывов, но это была хоть какая-то видимость самоорганизации. Было приятно знать, что моё мнение как сообщника если и не учитывается, то хотя бы выслушивается.
    А тут хоп — резолюция и печать.
    • Shami
      видать — кому-то это очень нужно…
    • naisha
      Нет, там был опрос исключительно инициативой сообщников и никак не влиял на введение. Что было жирным выделено в той публикации, child_of_city, кажется.
      • Charlie-e
        А, припоминаю.
        В любом случае, возможность открытого голосования по этому вопросу была бы мне очень полюбовна.
        • naisha
          Мне кажется, оно не нужно. Понятно всё по публикации :) Основная масса — против.
    • Shami
      И я не могу понять ПОЧЕМУ, то что человек оплачивает именно почту, а НЕ кладет в карман дарителя деньги, начинает считаться смертным грехом????
      хорошо что хоть вы это понимаете…
      • Nasya001
        Видимо, это вообще мало кто понимает) Хотя, что проще понять?! Все считают почему — то, что компенсация — что-то типа оплаты дара.
  • boorooom
    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
    Я ещё в мае прошлого года возил дары в Питер, не требуя оплаты ни от дарителей, ни от получателей. И компенсацию почтовых расходов считаю абсолютно неправильной, ни в каком виде.
    Если я дарю — значит я несу все расходы. Я заранее говорю, готов я что-то отправить или нет. Нет денег у меня или времени — извините, no почта. Иначе дарение превращается в бизнес, когда за возможность кому-либо подарить радость ты получаешь какие-то деньги, компенсации и т.д. Сюда же я отношу, когда при дарении в обмен на дар пытаются дать шоколадку или пиво, к примеру. Бесит жутко.
    Делай добро и бросай его в воду — добром к тебе вернётся.
    • bumsix
      Если ты везешь сам, то понятно что затрат нет. Это называется дар оказией. Если я прошу подругу привезти из Москвы по своим каналам, никто из сообщников не платит за пересылку. Я сама и общаюсь с подругой по этому поводу и мы друг-другу платим улыбками радостью и прочими шалостями.
      Но если извините из пункта А в пункт Б идут дары и их везут на коммерческой основе, то даритель сейчас должен оплачивать эту услугу.
      Значит встает вопрос, либо я не отправляю почтой и соответственно сообщнику из города Добрянка получить дар стремится к нулю… В большем городе проще подарить лично или отправить общей посылкой.
      либо я отправляю общей посылкой (но, если в Добрянку хотят отправить, то только до Перми, а дальше как), типа сообщник оплачивает до Перми дар- правило общих посылок (их пока не отменили), а дальше почтальон должен пойти на автовокзал и посадить на автобус до Добрянки с водителем этот дар (который запросит 10 рублей себе лично в карман), т.е. платит это тот человек который садит в автобус или вы мне предлагаете теперь дожидаться, когда даритель пересылку-отправку дара оплатит мне (а да забыла требовать я не могу компенсацию, т.е. я отправляю теперь за свой счет вот такие транзитные дары, если ко мне пришли, то я получается теперь даритель....)
      Вывод Добрянку общими отпадает и вообще отпадает. И как они там будут собирать себе общие посылки, уму непостижимо.
      • boorooom
        Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
        Что значит «на коммерческой основе»? Масса людей готова, отправляясь на отдых или в командировку, отвезти в другой город посылку. Остальное — от лукавого.

        Компенсация — зло, одназначно и не обсуждается.
        • bumsix
          Везет водитель, к которому ты подошел и попспрсил довезти дар до Добрянки или Уфы или либо другой посоронний человек… Или вы думаете, что толпа народу садящиеся в автобус, поезд и т.д. с радостью бесплатно довезут вам даже с условием встречи их на вокзале в другом городе.
          Дары например Киев-Москва возятся через проводников, даже уже проверенный прововодник за бесплатно кулечек не захватит. У меня лично выстроенные отношения Пермь-Уфа-Пермь, возим через водителя автобуса. Да я с ним общаюсь, мы уже друг друга спрашиваем как семья, как дорога, как доехали и т.д., но 200 руб за пакет он берет.

          Много у нас сообщников даже Москва-Ныроб ездят, чтобы дары захватить. Ах, да, туда же ездят только нарядами и в машинах с решетками, всякую нечесть везут на север Пермского края… Мы в Перми уже с 16 века знаем, как строить тюрьмы, как охранять и т.п.

          Вы понимаете, что Уинск, Добрянка, Оханск, Ныроб, Чернушка, Оса, Полазна — не вытянут не одной общей посылки не с одним городом. Если даже Соликамск и Березники (3 и 2 город по величине Пермского края) — не могут себе это удовольствие позволить. Им проще общаться через Пермь. А значит кто будет платить водителю автобуса, на который мы сажаем пакет на Добрянку, Осу, Чернушку, Полазну? Передать с кем-то иногда не удается.
          Кто это будет платить — даритель, он не будет, он на Пермь отправил,
          почтальон в Перми — он принимать такие дары не будет.
          даритель почтой дарить в эти города начнет??? что-то сомневаюсь.
          • boorooom
            Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
            Если у Вас нет возможности отправить свой дар по почте, то Вы не ставите пометку «почта» и дарите свой дар в родном городе. Точка.

            Если в исключительных случаях Вам всё-таки очень хочется передать дар в другой город — ищите оказию. Вы сами выстроили порочную систему и только Вам её ломать.
            • bumsix
              Вы мне про Ныроб ответьте туда частые оказии только из разных городов ( в том числе и из Москвы) с решетками поезда до Соликамска идут и дальше с решетками машины едут. Из Перми раз в 5 месяцев, кого-то найти можно, кто передаст… А жителей там всего 7500 человек. (зарегенных сообщников в Москве и то в 2 раза больше).
              Если из Перми выстраивать цепочку оказий, сначала на Березники, потом в Соликамск переотправлять, из Соликамска в Чердынь и там кого-то уже в Ныроб ловить…
              Кто захочет с этим заморачиваться?
              Т.е. в Ныроб не посылки (не собрать) и оказии нет, и скорее всего не почта, потому что заморачиваться крупные города не будут с этим. Ваш вариант передачи дара?
              • boorooom
                Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                Если Вы хотите получить дар — ищите того, кто отправит Вам его безвозмездно.
                Если Вы хотите отправить и у Вас достаточно на это средств — отправьте безвозмездно.
                Если Вы хотите отправить, но у Вас нет средств — не отправляйте вообще, дарите в своём городе.

                P.S. Я не в Москве, вообще-то, если Вы не обратили внимания.
                • bumsix
                  Так мелкие города отправляют почтой… они то как раз понимают что это единственный вариант участвовать в движении. А вот им почтой слать никто не желает. И при таком раскладе будут даже возможные варианты забора из общих посылок отпадать… Кто будет платить за передачу дара из общей посылки (куда она пришла до настоящего города) Никто, одному нельзя, второй просто не при чем. третий не может.
                  Вариант, маленькие города начнут отпадать отсюда.
                • bumsix
                  а статистику можно посмотреть по любому городу. У всех примерно 0,01-0,03% активных сообщников от числа жителей в городе… Так что считайте сами. Крупные города в выгоде остаются, потому что кому-то повезло, так небо дано, родиться и жить здесь… А другим не дано или жизнь забросила на периферию…
                  Хороший мир мы строим…
            • Kobeta
              Прошу прощения, я что-то совсееем потерялось в хода Вашей идеи.
              Пересылать общими посылками порочно???
            • [21116]
              Шо, почтальоны теперь еще и оказию должны искать?
              Мало того, что девочки носят на себе девяностокилограммовые посылки на/со встреч, так теперь еще им работы подкинуть хочешь?
            • [21116]
              тьфу. извини. не видела, что ты не можешь тут большое комментировать.
        • bumsix
          Приезжайте, не пожалею времени, отвезу вас до Ныроба 5-7 часов на машине от Перми (поезда не ходят — ж/дороги нет). Другой дороги нет. НА автобусе часов 13-15 ехать до туда.
          Заодно хоть посмотрите где Михаил Никитич Романов (один из 4х братьев Романовых, которых Годунов осудил и сослал в ссылку — дядя будущего первого царя династии Михаила Федоровича Романова) закончил свою жизнь. И почему династия Романовых на протяжении трех столетий почти освобождала жителей этого поселка-города Ныроба и всяких налогов и податей…

          А после мне расскажете, как люди с Чердыни и Ныроба должны организовывать посылки, потому что отправлять им дары почтой желающих найдется безумно мало.
          • boorooom
            Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
            Повторюсь, если Вы готовы отправлять дары с курьером, авиапочтой или DHL только потому, что не можете развивать ДД в своем городе/регионе и делаете это в ущерб своей семье, то Вы — идиот.
            • [54220]
              доХтУр, не разбрасывайтесь диагнозами**))))
            • bumsix
              7500 чел в городе живет — это с детьми, с пенсионерами и т.д.
              Вы на 15 млн — собрали 15000 человек на Д-Д, а активных 2-3тыс. человек. Процент посчитайте, а потом его возьмите от 7500 человек.
              кстати в Ныробе нет не авиапочты (самолеты приземляются в Перми только или в Соликамске на частном аэродроме Сильвинита).
              Нет ДЧЛ — ездит курьер посчитайте 6 часов в пути в одну сторону и 6 часов в другую сколько это обойдется, ни еще чего-то к чему привыкли крупные города, там есть почта и водитель автобуса. Все вся связь.
            • Kobeta
              А это уже похоже на переход на личности!
            • aishka
              Какой моветон… а жаль, мотивы и принципы у вас вроде бы хорошие, только вот воспитание подкачало…
        • Kobeta
          Вы совершенно не понимаете, что люди имеют под словом «компенсация».
        • Flanker_87
          Во! Вот и я о чем! Дарить — так уж до упору!
          • bumsix
            Ну, значит, общие посылки можно убирать как явление, вообще с сайта. Кто доставку из пункта А в пункт Б будет оплачивать? (риторический вопрос)
            Оказией возиться дай бог 10% от всего объема…

            Например, Воронеж-Омск — отправляется каждый месяц по 2 посылки по 10 кг… Из Омска затрудняюсь сказать в каком количестве в Воронеж перемещается, но не намного меньше.

            Или правда считаете, что у какого-то сообщника (сообщников) в Воронеже и/или Омске в этих городах просто неотложные дела, что приходиться ездить между ними постоянно, да еще так регулярно и при этом дары захватывать в таком объеме...??
            • Flanker_87
              ну хз, Хэлли же мотаются из Мск в Харьков регулярно=)
              На самом деле мне сложно рассуждать об этом, я как-то далек от почты и компенсаций.
              • [21116]
                Ой, ну просто начни куда-нибудь ездить раз в месяц. Например в Омск. 20кг даров в Омск я тебе ежемесячно обеспечу :)

                Здесь проблема в том, что случающиеся оказии нерегулярны. Почтальонам мало радостей копить дома 5-10-20-30 кг даров пока случится оказия. А договариваться с проводником — это опять таки деньги.

                Ты еще забываешь, что почтальоны и так проводят большую работу: собрать дары на общих встречах, подготовить к отправке, отправить (и отстоять час-полтора в очереди на почте), получить (и отстоять час в очереди на кассе), все рассортировать, привезти коробки на общую (а машина есть далеко не у всех) на своем горбу и привозить снова и снова, пока желающие таки соизволят забрать дар. А то и не соизволят и почтальон получается оплачивает из своего кармана пересылку этого дара.

                Лучше бы администрация подумала, как урегулировать почту. Например, создав удобные интерфейсы для этого. А не создавала дополнительные препоны тому, что с таким трудом было создано.
                • bumsix
                  ну насколько я видела в идеях и пожеланиях… они (администрация) уже озабочены этим вопросом… может нам кажется что они долго думают, но ИТ-процесс он неизменен (ребенок же не может пойти в 3 месяца), так и тут есть временной интервал, который нужен для проработки всех деталей, тем более тут сервис отдельный нужно создавать, да еще чтобы дарители, одариваемые и почтальоны не плевались в нем и по 10 раз одно и тоже не делали...(это самое главное)
              • Rogue
                Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                Сложно рассуждать- тогда зачем рассуждаете?
                • Flanker_87
                  Затем, что я хочу высказать свою точку зрения. Может быть она и идеализирована, но имеет право быть. Блогодар, ведь он для обсуждений, верно?
                  • bumsix
                    Нам бы надо не только высказаться, еще и услышать друг друга всем…и главное понять, откуда и где ноги растут… и почему они такие растут…
                    вот тогда мы точно сможем найти ответ на этот вопрос и как быть…
    • [54220]
      Бизнес-это когда есть выгода и есть доход.
      А какую выгоду получит даритель N из маленького городка(имеющий детей и малюсенькую зарплату), если он мне подарит что-то, а я верну ему затраты почтовые.
      ДАР будет подарен.Доход он не получит, как и выгоду. Так какой же тут бизнес?
      • boorooom
        Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
        Вы забываете о моральной выгоде, именно о ней я и говорил. Получается «я готов подарить тебе дар и полчить от этого моральное удовлетворение, но ты должен заплатить мне за почту»?!

        Вот только на днях ко мне на работу приехал человек из Чебоксар за своим даром. Если есть оказия и человек готов придумать, как забрать дар — я ему его подарю без вопросов. Если человек просит послать ему дар почтой, и обещает компенсировать — я аминусую коммент и больше человеку никогда ничего не пообещаю.
          • boorooom
            Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
            Хороший же Вы ярлычок повесили. С Вашей стороны это выглядит хамством, я поставил вам минус.

            Скажем так, у меня перед глазами масса примеров, когда находились компромисы и никто ни с кого не требовал никаких компенсаций. Если у Вас 1,2,3 — дарите в своем город, развивайте культуру дарения вокруг себя. Ведь именно для этого мы тут собрались, а не ради приобретения материальных благ в конечном итоге.
              • boorooom
                Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                Желающий дарить почтой настолько, что готов делать это за счёт своих дитей — это идиот и ему лечиться надо, а не права его отстаивать. И я не вижу за собой морального права ему в его идиотизме потакать.
                Быть членом сообщества ДаруДар — не значит быть идиотом, а значит — развивать культуру дарения даже вне сайта.
                Что мешает людям в маленьких городах приглашать сообщников и тем самым увеличивать масу возможных одариваемых-дарителей? Даже фильтры в заявках есть по городам. Я, к слову, тоже не в большом городе живу. В Москве я только работаю и трачу в день на дорогу по три часа и 300 рублей денег — давайте, Вы будете мне компенсировать расходы на дорогу, за то, что я Вам в Москву привез обещанный дар?! М?! Вот лично с Вас тогда 300 рублей, как Вам? Нравится?
                  • boorooom
                    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                    1. Вы мне ничего не дарили, и если Вы ратуете за компенсацию, то Вы мне по прежнему должны 300 рублей. А получить компенсацию своих расходов Вы сможете с одариваемых на ОВ. Вам нравится такой расклад? Мне — нет, а это тоже самое, что и компенсация почты.

                    2. Я называю идиота идиотом независимо от того, где он живет и сколько арабатывает. Если человек готов дарить в ущерб своей семье, то у него сбиты приоритеты и он идиот, его надо лечить.
                    • Kobeta
                      Одно дело если вы едете и тратитесь только ради передача дара, и совершенно другое, когда основная задача личностная, а передача идет как бы «за одно».
                    • [24401]
                      Даже поездка на Общую ( проезд в метро) идет в ущерб семье. Т.к. на эти деньги можно купить ребенку пакетик сока.
                      А с учетом того, что гипотетически — некоторые дары можно продать на том же Молотке — Даритель опять таки наносит ущерб семье — ибо — упущенная выгода!
                      • bumsix
                        Да ты ее даже иногда в городе не найдешь и не купишь. Я «Ферма зверей» на немецком языке искала уже 8 лет. Видела однажды в Германии, но там нужно было ждать заказ 10 дней, а я уезжала через 3 дня… а подарили мне ее на Дару-Дар… и никому она здесь не нужна была, я нашла дар случайно он висел 2 месяца у девушки… Да я оплатила транспортировку его из Москвы до Перми, и это зазорным не считаю… Считаю, что круто повезло. Девушка согласилась эту книжку передать не лично в руки, а сообщнице в Москве, которая на общей передала уже моей подруги, а подруга уже выслала ее мне лично почтой.
                    • nzoloto
                      Сэр, вы меня прямо бесите своими утверждениями… а это мало кому удается…
                      Сколько, кстати, даров вы послали по почте? а не самовывозом от удобного вам места? почему вы считаете, что имеете право ТАК говорить про удалённых сообщников? причём при обсуждении вопроса, который к вам никакого отношения (кроме принципиального) не имеет? фу… до меня заминусили…
                • bumsix
                  А между прочим я часто вижу, что заявка замиусована из маленького города только потому что наверно в ней написано «хочу принимать дары и надеюсь, мои дары тоже буду дарить».
                  Могу найти не далече чем вчера видела…
                  Массой то конечно можно пойти.
                  • naisha
                    И можете найти точно такие же из Москвы, Киева и др. больших городов. Минусуют её не по этому.
                    • bumsix
                      понятно, что минусуют и из других городов тоже…
                      Но сколько заявок из той же Москвы (не я не против) и сколько из города «тьма кудакина синий край».
                      Чем больше сообщников в городе, тем интенсивнее регистрируются люди потому что информация быстрее приходит к нему, иногда из разных источников.
                      А если еще в принципе жителей мало в городе, то там даже интереса у немногочисленных может возникнуть, а значит и возвращаться информация не может… Спираль закручивается медленно, очень медленно.
                      Получается, что чем меньше город, тем сложнее найти сообщника даже потенциального, а тем более зарегистрированного. и получаются маленькие города сжимаются.
                      а когда ты приходишь на сайт и видишь, что столько людей из других городов, но понимаешь при этом, что 95% даже не заморачивается с почтой, становится обидно и уходишь.
                      При жестких правилах, большим городам выгоднее дарить у себя, проще, комфортнее, лень заморачиваться и т.д.

                      Я могу отвечать за свои мелкие города в крае. Если он там один, то дарить ему там некому, почтой он посылает, но ему некто слать не собирается и он в результате теряет надежду и желание тоже слать почтой… и уходит.
                      Я каждого сообщника тащу, мы в Перми выкручиваемся просто, чтобы он там за 150-300 км не чувствовал себя оторванным от мира. Чтобы испытал не только чудо дарения, но и получения дара и захотелось еще что-то делать для этих людей.

                      Поэтому горечь особую чувствуешь, когда заминусовали заявку вроде нейтральную из маленького города. А сейчас в связи с событиями, тут уже и обида за эти города идет.
                      меня лично это наверно не сильно касается, но маленькие города, просто обидно…

                      Может во мне горечь говорит. я знаю что значит быть отрезаным от мира. Испытала такое чувство. Когда вот Германия столько людей, город — третий по величине в Германии, возможностей больше чем в Москве было на тот момент. Европа просто под ногами, а тебе даже поговорить не с кем, спросить не у кого, и ехать даже не знаешь куда и стоит ли… кайфа нет от общения. Звонить в Россию не дешево, из России мне тоже не могут постоянно по этой же причине. Компы все без русской раскладки, не на сайты зайти русскоязычные, ни писем толком получить не можешь даже электронные. (мне их писали, печатали на принтере, сканировали и в рисунке отправляли), иначе никак. очень все остро это ощущается.
                      поэтому я наверно и воспринимаю одиночество среди людей на сайте острее многих… и борюсь за них… готова на амбразуру лечь
            • Kobeta
              Мы постоянно ищем копромисы и варианты лагкой передачи. Но вы не слышите, что пишут сообщники КОМПЕНСАЦИЯ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ — ЭТО НЕ СРЕДСТВО ДОХОДА.
              Конечно найдутся «милые и очаровательные люди», которые буду делать это не добросовестно. но это не достатки общества, и с этим ничего не поделаешь. Представляешь чек и вперед.
        • Kobeta
          Так получается «моральное удовлетворение» — это тоже страшное зло?
          Тогда даже получаемое «моральное удовлетворение» от одаривания в своем городе — грешно.
          А еще получается, что даритель не должен радоваться, что кого-то порадовал. Вам не кажется, что в вашем интегрирование есть ошибка?
    • Tigra-7
      Наши сообщники говорят нам о своих затруднениях, а мы со своей колокольни (читай: приличной зарплаты) не верим, высмеиваем их «мелочность» и советуем перейти на другие ресурсы. Если я буду так поступать, буду чувствовать себя последней из последних.
      Добро — это ещё и способность сочувствовать и готовность идти на компромис.
      На каком этапе сообщник, просящий компенсировать почтовые расходы, получает прибыль, навар, т.е. свою корысть, и превращается из Дарителя в Бизнесмена?)
    • Kobeta
      Мы постоянно сами возим перевозим, встречаем в 2 часа ночи поезда, и никому ничего не говорим — это «участь» добровольного почтальона.
      Но вы опять же путаете оплату самого факта почтовой отправки и зарабатывание на ДД
    • [21116]
      А с общими посылками что тогда?
    • Shami
      а мне один раз в благодарность за мои дары добрая девушка подарила киндер-сюрприз для ребенка. и что — я ее обобрала?.. я вот не вижу НИЧЕГО ужасного и омерзительного в том, что люди делают друг другу приятное. я много раз сама, без просьб или намеков, благодарила дарителей и добровольных почтальонов сувенирами или небольшими суммами на счет телефона.
      надо быть благодарными!.. меня всю жизнь учили так — сделал тебе
      человек доброе — поблагодари. не только словом, но и делом и гостинцем.
      а косясь на всех с мыслью «как бы не попросили чего взамен» — добро не сделаешь.
    • bumsix
      Точно сказано. затраты на транспортировку — это как затраты, когда вывозишь дар самовывозом или на встречу едешь и платишь в транспорте за свой проезд.
      Причем если самовывозом забираешь, то оплачиваешь полностью получается затраты на транспортировку дара, а если встречаешься в городе — то частично, даритель до места тоже едет и значит тоже за свою транспортировку платит.
      Почему для желающих их других городов — эти затраты переложили на плечи дарителей и только их… и никаких вариантов на договоренность нет.
      • devochka_leto
        ну, тогда уж давайте и общие отменим… а то одаряемый потратит на метро 50р (туда-обратно да плюс еще наземный транспорт, кто далеко от метро живет), нет уж, пусть даритель на дом везет! каждому!
        а че, дарить так дарить! :)
  • Kobeta
    Я предлагаю голоснуть.
    Ставьте под этим комментом:
    "+"- если вы согласно, что компенсация почтовых расходов «грех»
    или
    "-" — если не согласны с «рекомендациями» и считаете, что компенсация услуги почты нормально явление.

    Лично я ставлю "-"
    • Vtiger
      А только белое и черное есть? Серенького нет?
      • Kobeta
        Серенько -средненькое есть всегда. Это называется индивидуальным подходом. Но к сожалению, вопрос изначально был поставлен категорично, поэтому и моя формулировка такая))))
        • devochka_leto
          а вопрос не был поставлен)) был поставлен ответ! автор нам объяснил, что такое хорошо, а что такое плохо.
    • Rogue
      Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
      -
    • aishka
      Ставлю минус… не потому что не дарю дары почтой и требую компенсацию… поставила минус потому что терпеть ненавижу обязаловку, мне это напрягает и хочется делать назло… вот такая дрянь…
    • [5706]
      Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
      +
  • opposite
    opposite 7 заблокирован 24 jul 2010, 17:41
    Ну что ж, раз теперь нельзя просить компенсацию, то куча людей (загляните в мой профиль) обломится в своих желаниях. А так, как из живых томичей на сайте только два человека, то придётся просто ничего тут не дарить
    //Ладно конверты, но когда человек отдаёт почтой габаритную вещь, ценой рублей в 2000, думаю, не очень хорошо его ещё и заставлять платить рублей 300-500 за пересылку
  • CoffeeMolko
    Ещё до того, как подняли вопрос о компенсациях, большинство людей отказывалось связываться с почтой даже если ты готов её возместить. Аргументы: лень идти на почту, не знаю как это делается, слишком хрупкий дар, хочется лично видеть радость одаряемого.
    • Vtiger
      И не лень тут идти.
      Повторюсь просто.
      Время работы почты совпадает с моим рабочим временем. Как ни крути. Почтовое отделение хоть от работы, хоть от дома — далеко.
      Остаются субботы. Там сокращенный день.
      Пока доберешься (оторвав время от семьи, детей, отдыха, домашних каких-то дел), пока очередь отстоишь — уже ничего не надо и пол дня потеряно. К чему это?
      • CoffeeMolko
        Ну есть ведь люди, которые так и говорят — лень.
        • Vtiger
          Ну это просто как сказать. Можно ведь просто и так сказать. Да, лень.
          Лень рано в субботу вставать, чтоб успеть доехать до почты и отправить.
          Да, лень, бросать свои дела по дому.
          Да, лень, выбирать между почтой и общением с детьми.

          Честно говоря, даже лень ездить за дарами, которые пожелал. До 17 работаешь, потом 40 минут куда-то, столько же оттуда. в 8-9 вечера только дома, в лучшем случае. Быстро поел — и укладываешь детей. Все общение в семье. Это разве нормально?
          • CoffeeMolko
            В вашем случае, да. Ну а у кого-то, как у меня, эта самая почта в двух шагах от дома.
            Да в конце концов, не согласен человек дарить почтой, ну и ладно. Что с него взять, это же его право, тут никто никому диктовать не может. Легче пойти и купить нужную вещь, и по крайней мере сохранить нервные клетки =)
            • Vtiger
              Я и говорю, что все от ситуации.
              Я, как коллекционер, желаю, в основном, то, чего не хватает в коллекции. Так купить готов этот дар, а не то что почту возместить.
              И это тоже нормально
  • tarakawka
    Ох, что-то мне кажется что в этой публикации все только переругаются, а воз и ныне там...( то есть толку ноль=)
  • Vtiger
    В некоторой степени согласен с тем, что оплата почты (компенсация) вроде как и не дар уже. С другой стороны, я согласен отдать (подарить и т.д.) — приезжайте и забирайте. Но кому-то надо где-то, а не тут. Опять что-то странное. Я дарю, с меня и отправка. Тоже вроде как-то не очень правильно.
    Дилемма серьезная.
    Только что писал в другом разделе. Попросил товарищ взять ему пуговицы военные. Поместились в спичечный коробок (5 штук). А дальше началось…
    Почта не принимает. Т.к. -это не письмо, а бандероль, по объему.
    В конце-концов уговорил. С Люберец до Перми 262 или 263 рубля. Стоимость пуговиц — копейки, взял, правда, у коллекционеров за 80. И что?
    Переправка в 3 раза дороже + куча убитого времени.
    Теперь пишу — почте нет.
    И далеко до почты, и кучу времени занимает, и кучу нервов… и дороже, чем сам дар.
  • CoffeeMolko
    Процитирую саму себя: в походе на почту есть что-то праздничное и даже волшебное (не знаю как в отправлении дара, но в получении точно), ну для меня всегда. Сам процесс вскрытия письма или получения посылки… Даже самая простенькая безделушка, пришедшая в конверте, поднимает настроение на весь день и запоминается надолго. Хочется прийти домой и написать человеку, отправившему её, искреннюю благодарность. И совсем не жалко заплатить компенсацию за эти ощущения, ведь она в сущности копейки, по сравнению с радостью, которую приносит желанная вещь.
    • Vtiger
      Согласен
    • Vtiger
      Но… исходя из обстоятельств. Иногда, когда убедили, что хотят, но не имеют возможности купить и пр. То почему и нет.
    • Vtiger
      Просто не может быть белого или черного. Должны быть полутона.
      А по другому идея губится.
  • naisha
    Таки я выскажусь.
    Я против требования возмещения. Но не такого категоричного суждения, когда желающий предлагает возместить почтовые услуги. Пару раз у меня такое было — я брала компенсацию. И да, возможно, я ошибаюсь, но смотритель — такой же сообщник, потому моё мнение таково. Всё-таки дар должен быть даром до конца, я буду стараться оплатить почту у даров. Но если так сложится, что дар — «не почта», но он понадобился человеку из другого города, и желающий предлагает возмещение почты, то я соглашусь. Но, учитывая, что это не в духе Дару-Дара, я просто удалю этот дар, а договариваться о деталях пересылки буду в другом месте.
    • Vtiger
      Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
      Я не согласен, что СМОТРИТЕЛЬ такой же сообщник. Для них действуют отдельные правила и привилегии. Могу привести кучу примеров. Но стоит ли…
      В любом случае Вы как-то странно сами намекаете… да брала, но… теперь… после того, как…
      Ох как это было недостойно однако.
      Честь мундира?
      • naisha
        Приведите. Только в личке, здесь не нужен флуд.
        Недостойно? Что недостойного? Что я буду дарить с компенсацией? Для кого-то — возможно, недостойно. Но раз здесь такие правила, то я не буду их нарушать. И всего-то.
        Да, вы знаете, смотрителю как-то не пристало идти вразрез с правилами и рекомендациями.
    • devochka_leto
      то есть это такой имущественный ценз? или расслоение по месту жительства… выстраивается логическая цепочка: если у человека нет денег (студент, самомама, молодая семья, пенсионер или безработный) -> пусть дарит только в своем городе/поселке… -> раз не дарит почтой — и ему не дарят почтой… хорошо жить в Москве и Челябинске… плохо жить в какой-нить деревушке или далеком городке, где сообщников раз два и обчелся.
      • Vtiger
        Нет. Просто к этому приведет. Не могу вывезти, а мне не могут переслать. Значит надо в своем регионе общаться
      • naisha
        Вы из какой моей фразы сделали вывод о цензе? У меня нет о нём ни слова. Объясните, пожалуйста, что вы имеете ввиду.
        • devochka_leto
          ну, допустим у вас есть возможносьт самостоятельно отправить дар за свой счет. а допустим у васи пупкина — нет такой возможности. получится, что вася.п будет обречен дарить и принимать дары только в своем городе.
          п.с. не совсем понятно: я думала, смотрители — это те, кто создают и меняют правила… а оказывается, правила как-то зами заводятся… как тараканы.., а смотрители разводят руками и им подчинятся…
          • naisha
            кто такие смотрители — http://darudar.org/help/search/?rubric=Смотрители
            Да, мы не придумываем правила и не меняем их.

            Вася Пупкин пусть дарит почтой. В чём проблема? Я — могу отправить сама, я отправляю. Он — не может. Он отправляет за счёт получателей. Я не вижу проблемы.
            • devochka_leto
              вы — не видите) а автор темы — видит. :) и пытается свою точку зрения навязать. об том и речь, что все пластично и в каждом случае требуется индивидуальный подход.
    • Vtiger
      А в каком месте, если не секрет, Вы будете договариваться? Просто и мне это интересно. Может и я где и договорюсь
      • devochka_leto
        :))) этак можно до тааакого договориться! :) да-да, некоторые сообщника аж на молотке договариваются… прекрасные у сайта перспективы…
        • Vtiger
          Разные сайты — разные интересы. И одно другому не мешает. Допустим, есть квартира — подарить? Или продать?
          И у каждого есть свои возможности и желания.
          Но одно другому не мешает.
          Многие сразу пишут в своем профайле. Да, интересуюсь тем и тем. Однако, там-то меняюсь, там продаю.
          И это тоже нормально. И пусть.
          Главное, что человек захотел сделать в рамках данного сообщества.
          • devochka_leto
            имелось в виду, открываются замечательные перспективы: выставляешь дар и ждешь, кто что в личке/почте предложит) а дар потом и удалить можно, так уж и быть)
            • Vtiger
              Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
              у вас большой опыт. Я так бы и не догадался.
              Наоборот даже. Кучу отдаю без выставления тем, с кем общался ранее
              • devochka_leto
                у меня? опыт?? вы передергиваете. если я могу представить, что будет, если баловаться с огнем, это не значит, что я профессиональный поджигатель. надеюсь, метафора ясна.
      • nasya
        Например, электронная почта! )
        • Vtiger
          Возможно. Я юзер. Но… насколько я понимаю, любые данные возможна для получения, если они, конечно, не выставлены в профайле, с чем я не сталкивался, проявляются только после… одобренного дара
          • nasya
            Так и юзайте электронную почту! Если уж Вы нашли человека, с которым Вам нужно договориться о чем-то посредством электронной почты, думаю, несложно найти способы, как этой почтой обменяться. :)
            Главное, нужно быть осторожнее. Почту могут взломать, а там и в компьютер залезут и не дай Бог все браузеры опять сотрут… :)
      • naisha
        Да банальная электронная почта. Каждый, кто есть на ДаруДаре, имеет электронную почту.
        • Vtiger
          Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
          Но не каждый имеет одинаковый ip-адрес. Он определен. Вы же прекрасно знаете, что по закону РФ — попытка проникнуть — это уголовно наказуемое деяние. Я протокол ОутПоста, здорово, что он лицензионный, выслал… с заявлением. Будем ждать результатов :))))
          • nasya
            А при чем тут ай-пи адреса? Вы спрашивали «В каком месте, если не секрет, вы будете договариваться?» Мы вам ответили: не секрет! В электронной почте.
            При чем тут ip адреса? Вы чего? )))
            • Vtiger
              Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
              Это к взлому было, а нее к переписке
              • nasya
                Так Вы маленько то хотя бы следите, на что Вам отвечают! Ваш взлом совершенно не имеет никакого отношения к обсуждению, зачем Вы его везде приплетаете.
                • Vtiger
                  Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                  А вы не в курсе? Якобы
                  • nasya
                    Я в курсе очень много! :))
                    Только смысл моего предыдущего коммента от этого не меняется! Следите за ходом дискуссии и отвечайте по существу, чтобы логическая цепочка выстраивалась, а не что хотите, когда захотите. Иначе это похоже на разгор двух глухих. Вам про Фому, а Вы про Ерему!
                    Давайте сначала про Фому поговорим, а потом к Вашему Ереме перейдем! Мы ж не отказываемся Ваш взлом обсуждать! ТЕм более что это вполне даже увлекательно. :)
                  • bumsix
                    Потому что взломать комп — это достаточно трудоемкая задача. И если это делать ради каждого сообщника, уму просто непостижимо… делать что ли людям нечего…
                    Через сайт даже зная вашу электронную почту взломать комп и удалить с него что-то очень-очень сложно. реально сложно… И заморачиватся на эту тему никто не будет здесь это точно, разве что аферисты, но они этим кормятся, так что будете внимательны сами, при работе с компом
          • naisha
            Куда выслали, если не секрет? В тех.поддержку фаерволла?
            Честно — я не знаю, как там у нас закон на попытки проникновения смотрит, и как он их доказывает, что ещё более интересно.
            А вы это к чему?
            Вы всерьёз считаете, что из-за просьбы сгруппировать три книги мы залезли к вам на компьютер?
            • Vtiger
              Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
              Не считаю, а уже знаю. А от куда у вас сведения про 3 книги? Тут о них речи не шло
              • bumsix
                О них уже все знают, такие две публикации были в блогодаре, заметить было не сложно, а зайти в ваш профиль и посмотреть, что скрыто в черновики у вас, дело вообще 1минуты. Так что вы слишком преувеличиваете, не зная возможности сайта, тут все достаточно легко просмотреть любому сообщнику, смотритель просто имеет право скрывать!!! дары в черновики принудительно.
                • Vtiger
                  Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
                  Что самое интерсное, так то, что папка удаленные видна даже мне не всегда. А о переписке там даже речи нет
              • naisha
                Потому что всё, что делают смотрители, можно посмотреть, вы не поверите :) вот здесь — http://darudar.org/wardens/
                каждый смотритель видит действия другого, для того, чтобы можно было разрешить конфликтную ситуацию и поправить другого смотрителя, если он неправ.
              • aishka
                Вы параноик, вам этого ещё никто не говорил...?
            • Vtiger
              Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
              Нет конечно. С этим борются другие органы РФ
              • naisha
                Вы знаете, наверно вы хороший юрист, но мало знаете о компьютерах. Тех.поддержка — это не орган РФ, это группа людей, которые курируют данную программу и решают возникшие с ней проблемы. Я даже не представляю, куда можно написать «по факту взлома моего компьютера смотрителями одного сайта с целью всё стереть».
  • Vtiger
    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
    И еще.
    В сообщении, на которое ссылается автор данного разговора ссылка на правило.
    Оно звучит так:
    Не проси и не предлагай ничего в обмен

    Дару~дар — это сообщество безвозмездного дара, а не корыстного обмена. Попытки обмена считаются позором на Дару~даре.

    Я прошу ответа. А компенсация — это корыстный обмен?

    Или нами просто пытаются манипулировать?
    Посчитав, что то или это не так и пр.
    Давайте читать правила.
    КТО_ТО ПРОСИТ ЧТО_ТО за свой дар? Или высылает квитанцию о своих затратах?

    Данная переписка и поднятый вопрос ОПАСНЫ тем, что приведут к необходимости разделения на страны, регионы и… районы в крупных городах.
  • Vtiger
    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
    Извиняюсь, конечно. Кто помнит поднятый мною дней 10 назад вопрос, тот поймет.
    Помните, как 6-7 смотрителей меня опровергали и т.д.
    И закончилось чем? Первоначально блокирнули меня от темы, а потом, взломав мой комп, стерли все браузеры.
    Так что с перепиской аккуратней.
    • bumsix
      Ну, Вас куда то не туда понесло. Комп никто не взломает, это технически очень сложно и почти невозможно. Делать больше нечего смотрителям.
    • Flanker_87
      Давно я так не ржал=)). «Стерли браузеры» — это круто! Даже Эксплорер замочили? Суровые взломщики.
    • Sysadmin
      Хотел промолчать, но не удержался=) Скажу вам как человек… эм имеющий некоторое отношение к информационной безопасности.
      1. При взломе компьютера, а не спорю это возможно, хоть и не просто, браузеры никому не нужны. Если цель взлома не кража данных, то я бы просто снес реестр. Все. Больше операционка никогда не загрузится=)))))))
      2. Браузеры могли сами пропасть из-за ошибок и глюков операционок.
      3.Так что делайте выводы. Если бы смотрители захотели вас ломануть, снесли бы все на фиг. А стирать браузеру-бред.
      И все таки повеселили=)))) Зачот.
  • Vtiger
    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
    ПОВТОРЮСЬ.

    В сообщении, на которое ссылается автор данного разговора ссылка на правило.
    Оно звучит так:
    Не проси и не предлагай ничего в обмен

    Дару~дар — это сообщество безвозмездного дара, а не корыстного обмена. Попытки обмена считаются позором на Дару~даре.

    Я прошу ответа. А компенсация — это корыстный обмен?

    Или нами просто пытаются манипулировать?
    Посчитав, что то или это не так и пр.
    Давайте читать правила.
    КТО_ТО ПРОСИТ ЧТО_ТО за свой дар? Или высылает квитанцию о своих затратах?
    • bumsix
      Не на правило, а на публикацию в блоке разработчика. Прочитайте до конца внимательно оно касается почтовых расходов, из-за чего весь сыр бор и разгорелся.
      • Vtiger
        Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
        А вы будете утверждать, что публикация-это правило?
        В том то и суть, что почему публикациями делают правило.
        Мне, лично, все равно. Я уже писал, что есть у меня, если это кого-то еще интересует, правило «серенького», т.е. не всегда и везде можно применять то или это. Все зависит от обстоятельств.
        А те требования, которые в публикации, могут просто привести к определенному развалу.

        Короче.
        Нет больше ни смысла, ни желания спорить или выяснять отношения.

        Суть проста. Уже сейчас видно, что многие не довольны, что есть, как тутут было сказано, определенная взаимосвязь между отдельными группами.

        Давайте просто посмотрим со стороны.
        И если не хотите, чтоб все кануло в лету.
        Давайте, думайте, как исправить.
        Я, лично, в переписках, обнаружил, что, по большому счету, фигурируют одни и теже лица, и они, явно, не беспристрастны.

        Если эти вопросы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересны, то надо что-то делать, чтоб их исправить. Если для проформы, чтоб сказать соответственно потом — сообщники поддержали, то…
        • bumsix
          Алло, прочитайте внимательно данную публикацию. Я по-моему на амбразуру лезу, что данная рекомендация по ссылке не есть хорошо. Я уже побаиваюсь блокировки в этой публикации и отрицательных отзывов в профиле, но от своего не отступлюсь.
          Блогодар читают примерно одни же люди и выражаются не страшась ничего тоже одни и те же люди. Также и в жизни, моя хата с краю ничего не волнует. Я буду делать как хочу.
          А я хочу не нарушать традиции этого сайта и в данном случае я против этой рекомендации, почему читаем выше.
          а в Вас до сих пор говорит обида, что скрыли в черновики (кстати, могу напомнить я и тогда и сейчас была за то, что скрыли правильно)
  • Vtiger
    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
    Да, я прекращаю словоблудие с моей стороны. Что это вас так задело? Обхихикаться можно
  • Vtiger
    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
    И будете говорить, что не подстава?
  • pill
    Инициаторами общих посылок были мы, я считаю, что для ДД мы внесли очень большую помощь и сохранили для сообщников большое колличество денег, а так же расширили общение между городами и странами. Многие подружились и даже приезжают в гости друг к другу. Чтож плохого, что человек получил желаемую вещь в общей посылке за 5-30 р, а не за 150 если ему отправили один на один. Я считаю, кто противник компенсаций, не желайте тогда дары в других городах и живите спокойно. Зачем считать чужие деньги?
  • Vtiger
    Сообщники (3) засчитали комментарий недостойным.
    Меня просто радует такая дружная компания и кампания.
    Напишите проще — вот наше мнение и кто против нас…
    • bumsix
      Кажется здесь высказывают мнение. Никто против никого не имеет.
  • Miwka_na_severe
    да извинят мя все коих коментарии не «осилил»
    1. чтоб не нарушать политики даренья, пришёл к выводу для ся,
    «договариваться по вопросу компенсаций» во встречах,
    2. не «выносить про это, на общее -оборзение»
    3. из практики посылки, оценка посылки в 1000р обошлась в 40р.
    в итоге-посылка пришла вовремя и целёханька (со слов одарёного)
    P.S. общим пасылкам -зелёный свет.
  • naisha
    Здесь многие говорят о малоимущих слоях населения, говорят о том, что не всегда есть деньги послать дар. А почему-то не рассматривается ситуация, что у такого сообщника, у которого нет денег (сейчас или вообще финансовое положение плохое), этих денег нет и на компенсацию. Вот тут то ему дар без компенсации был бы в радость…
    • [26069]
      Есть сообщники, представляющиеся «бедными студентами» и т.п. Дарители у них спрашивают «как же ты почту оплатишь?», а они в ответ — «не прикалывайтесь: стоимость пересылки намного меньше, чем цена нового».
      Ну и ещё: человек имеющий доступ в интернет (не важно, откуда и с какого устройства) — вряд ли нищий. Конечно, устройство для простмотра интернетов могло быть подарено «богатым дядей» или куплено с рук подешёвке, но что-то я не слышал, чтобы на оплату интернета можно было льготы выбить :)
      • naisha
        Год назад я сидела здесь с телефона. Без картинок и прочей лабуды. 10 рублей хватало на 3-4 дня, если не заходить в блогодар.
        • [26069]
          У большинства операторов такие тарифы, что либо подешевле за разговоры, но подороже за интернет, либо наоборот)) В общем, я считаю, если человек действительно такой бедный, то вряд ли он потратит в месяц 100-200 руб, не считая разговоров, СМС и электронной почты.
  • TAPO4KAPOTAPA
    ЗАМЕТИЛА

    Нет ни одного почтальона по Общим посылкам мужчины.
    К чему бы это?

    Надо исправить)))))
  • Anatolevna
    Интересный разговор… Ну вот хочу я сообщнику из другого города подарить дар, но у меня реально нет даже пяти рублей на конверт. Так почему же желающий не вышлет эти 5 рублей? Могу самовывоз предложить, но обойдётся это несколько дороже, чем компенсация… Или я не права? Я ДАРЮ С САМОВЫВОЗОМ, почему я должна стоять в очереди на почте в 40 гр жары, платить деньги за отправку, плевать на своё время? Пусть желающий сам приезжает, пусть оплачивает пару тысячь за билеты. Я подойду к метро своему, с красиво упакованным даром. Про общие встречи и общие посылки тоже не рассказывайте, на ОВ я не бываю, далековато ехать с моим здоровьем.
    • [8230]
      а второй вариант. Я желающий. Мне просто невероятно нужен Ваш рад. Очень очень и сильно сильно))) Но у меня нет 13 рублей для компенсации почты. (((
    • Kaya
      «Так почему же желающий не вышлет», «Пусть желающий сам приезжает, пусть оплачивает пару тысячь за билеты».
      Так пусть он уже купит эту вещь? Мы здесь безвозмездно дарим или что делаем?
    • Miwka_na_severe
      рядом стобой столько прекрасных «земляков» ( см. дарударовцев )
      попытайся с их помощью прийти к тому результату, который может помочь и тебе и другам. ;-)
  • [8230]
    http://darudar.org/action/462/
    предлагаем с Масрелем акцию)
  • [230]
    Мне http://img245.imageshack.us/img2... не нужна компенсация!
  • [25475]
    хорошая акция
    я никогда не просила компенсации — если предлагают компенсировать, говорю, тчо мне не надо, но если желающий хочет отблагодарить таким образом — я не против. Благодарят же шоколадками иногда)
    но кнопки мне не понравились — вставила в профиль просто ссылкой
  • zeugma
    что-то мне кажется, зря все это затеяли… если у кого-то нет возможности отправлять без компенсации, то пусть ему компенсируют, если есть — хорошо, пусть отправляет без компенсации. Думаю, нужно все оставить на усмотрение дарителя и одариваемого. когда я желаю что-то нужное — с радостью готова оплатить пересыл, именно, с радостью от того, что я нашла эту вещь! особенно, если это предмет коллекционирования. но у меня не такой большой доход, чтобы посылать без компенсации… что теперь? закидают помидорами, и вообще здесь не место? Думаю, два взрослых человека всегда сами в состоянии договориться исходя из своих возможностей :-)
  • [49846]
    В нашем городе активных сообщников человек 10. Общих нет.у половины сообщников дети.у меня часто желают дары потой.И если я каждому буду покупать конверт(на который у меня не всегда есть деньги, да-да!!! ибо все деньги уходят на ребенка и оплату съемной квартиры) тоя розарюсь и мне просто придеться отказывать желающим, а дары будут копиться и пылиться, в итоге я буду вынужденна покинуть сообщество, ибо оно не соответствует самому себе. Это я не говорю о посылках.не забывайте(как тут ни раз уже говорилось) что материальное положение у всех разное
  • Ona_Samaya
    Не знаю, может, я что-то пропустила… но не нашла (на сайте недавно), или в другом месте обсуждалось (наверняка). Мне кажется, очевидное предложение:
    В дарении принимают участие два человека, удовольствие получают оба – один от того, что дарит дар, второй – от того, что его получает. Ну, и морока (радостная) тоже, соответственно, обоим обеспечена)). Так почему бы ответственность за сие действо не разделить пополам? Это же так очевидно, что даже не пришлось бы спорить, кому это нужнее, если со временем войдет в общепринятую практику. Просто стало бы правилом и не обсуждалось бы, потому что все знали бы – расходы поровну.
    Я понимаю, что возражения последуют те же, что были и для полной суммы. Но, возможно, такой подход был бы лояльнее ко всем «слоям» дарударовцев, не зависимо от того, в каких они «городах и весях», а также, какой у кого уровень достатка. Ну, это, конечно, если мы хотим, чтоб пересылки продолжали быть в принципе, а не канули в Лету=))…
  • Lovemasik
    если нет возможности отправить ЗАЧЕМ дар выставлять? не понимаю логики. У меня тоже не всегда есть возможность отправить, но я ее дожидаюсь а клянчу за конвертик на телефон. МНЕ НЕ ЖАЛКО КОНВЕРТОВ!
    • [25475]
      полностью согласна — не понимаю возмущения людей о_0 нет денег — не отправляй
    • Lovemasik
      если нет возможности отправить ЗАЧЕМ дар выставлять? не понимаю логики. У меня тоже не всегда есть возможность отправить, но я ее дожидаюсь а НЕ клянчу за конвертик на телефон. МНЕ НЕ ЖАЛКО КОНВЕРТОВ!
  • I_am_mother
    всегда отправляю только за свой счет.никогда не прошу взамен деньги или пополнить счет.
  • [70921]
    А смысл дара, если просить компенсаций? Хм… Удивлена даже. Да и цены даже на пересылку, по-моему мнению, не заоблачно дорогие… *пожимает плечами*
  • [70921]
    Хотя… Могу понять, если у кого-то нет денег на отправку. По-разному бывает, особенно если вещь массивная. Нно… Таких единицы по идее должны быть, а не повально «отдаю только в своем городе».
  • Pastushka
    Прочитала большую часть комментариев и тоже хочу вбросить свои ржавые 5 копеек. Конечно, нельзя однозначно говорить, быть компенсации или нет, нужно исходить из конкретной ситуации.

    «если нет возможности отправить ЗАЧЕМ дар выставлять?»
    А зачем его вообще тогда выставлять?

    " нет денег — не отправляй"
    Как бы параноидально это не звучало, но именно так дружественные и открытые сообщества превращаются в элитарные тусовки.
    Оплачивать пересылку или нет, должно обсуждаться дарителем и одариваемым.
  • Bo_Mo
    Большинство здесь говорит об оплате, подразумевая дары маленькие. А что делать, если дары — бандероли? И если посылаешь их одновременно 20 шт!? Мы живем в Хабаровске и посылки от нас очень дорогие. Посчитали примерную стоимость отправки того, что дарим сейчас — получается несколько тысяч рублей. А ведь мы и так дарим те вещи, которые зачастую можно продать за тысячи… При том, в Хабаровск и так мало кто согласен дарить, как раз из-за удаленности и получить что-либо более-менее крупное из других городов без оплаты компенсации не предполагается возможным… В итоге, фактически, новые правила отрежут такие регионы, как Дальний Восток от ДД.
    Такими правилами отрезаются все иногородние пересылки крупных даров и активное дарение не сахарков и марок (хотя в дарении сахарков и марок ничего плохого нет)), а даров более крупных — фотоаппаратов, статуэток, кукол, практически, чего угодно практичного и действительно полезного. И это вовсе не пойдет на пользу сообществу.
  • lady_lynx
    А если дарят не марки и монеты, которые помещаются в конвертик, а детскую одежду, например? Курточки, комбинезончики, все то немалое количество одежды, из которой ребенок вырастает за каждые два-три месяца? Мне, например, таких свободных денег просто не найти, я их лучше на своего сына потрачу. А ведь я дарю далеко не только то, что у меня в списке даров — регулярно в последний момент докладывается вещь, которая нужнее одариваемому, чем мне сейчас. Или не дарить желающим из других городов совсем?

    На мой взгляд, это личное дело дарителя и одариваемого, договариваются они насчет компенсации, или нет.
  • gorozhanka
    Поучительный, аки нравоучения Йоды и мозговыносящий тред. Хорошие комментарии.

    С нынешнего дня и с нынешних даров отправляю только за свой счет, разумеется, без компенсаций и каких-либо попыток денежных возвратов — надоела прекрасная, но несовершенная по сути, система ОП и добровольных почтальонов, стыдливое «отправка в конвертике за ваш счет» итд. Если и буду отправлять в другие города, то сознавая, что это + 150-300 р к дару, зато почти наверняка по доставке и не за счет одариваемого. Может, начну еще пристрастней выбирать.
  • FAlex
    Уважаемые сообщники! я поддерживаю Таню Kilka полностью, очень схожа позиция!
    Я с радостью трачу деньги на сайт, отправляю бандероли исключительно за свой счёт, тем кому Дар просто очень нужен( интуитивно чувствую что ли), придумала вскладывать денежки для одариваемого — типа компенсации за выкуп из ОП — для пущей радости от Дара, обожаю коллекционеров и прочее… признаться, при отправке одновременно неск писем и бандеролей (из-за дефицита времени) нарисовывается кругленькая сумма! и вот тут-то я ТАК РАДА той пресловутой компенсации, крайне! правда, мне её изначально предлагают обычно.
    обсуждать размеры зарплат и возможности вообще считаю неуместным, а мои личные семейные доходы складываются из моего порой слишком бережного отношения к кажд копеечке…
    Например я лично порой готова оплатить, чё угодно лишь бы заполучить изумительный экземпляр в коллекцию, от азарта аж трясёт, (пока правда не удавалось) не верят наверное дарители в искренне желание отблагодарить компенсировав хлопоты и расходы!!!
    Искренне не понимаю, если меня осудят, я-то в свою очередь совершенно безвозмездно желаю порадовать Даром, быть кому-то полезной… порой ведь совсем на мели сидишь, и деятеьность моя почасти поделиться останавливается!
    Обобщаю свою позицию: быть избирательным, соизмерять свои возможности с желаниями, и нив коем случае не смешивать миссию сайта с иными смыслами, мне очень нравиться быть полезной людям, с помощью Дару Дара, это моя духовная потребность! Внимательность, взаимоуважение, скромность — вот принципы ДДеятельности, а уж если я компенсирую 150 руб за посылку через транспортную компанию — так от этого ВСЁ станет только совершенней!
  • Lecha
    Всем привет! Не буду спорить с автором, но часто (на 50 %) дар дарится другому ( или вообще не дариться) лишь по причине материальных почтовых затрат. Понятно, что в открытую об этом никто не скажет, будут объяснения почта далеко, нет времени и т.п. Почта нынче не дешевая ( например, мне в Мирный 100 граммовая бандероль обходится в 160-200 руб). Бывает и так, что стоимость пересылки дороже самой вещи. Тогда уж проще «дарить» эту сумму, например, переводом, а в благодарность получать фото купленной вещи. Но тогда это будет уже не дар. =)))
    Считаю, что правила приличия обязывают предложить компенсацию, а принять ее или нет- решать дарителю. От этого ДД только выиграет.
  • Xehf
    Редко читаю блогодар и никогда не пишу, но тут тема задела за больное.
    Я считаю что компенсация — это оплата пересылки, а не оплата дара. И у каждого дарителя могут быть свои личные причины, чтобы эту компенсацию просить.
    Я вот открытки коллекционирую, всегда готова компенсировать. И знаете, всё равно очень редко, кто соглашается отправить открытку по почте. Очень часто осознаёшь, что люди отдают предпочтение отдать дар:
    1. В своём городе (не придётся заморачиваться, отдал и забыл);
    2. В ОП (даже если есть компенсация, платит её одариваемый, а не даритель);
    3. В конверте внутри своей страны, т.к. за границу отправлять дороже.
    А если обязать дарителей платить за пересылку из своего кармана, пересылок по почте и в ОП станет однозначно меньше!!!
    Вы бы знали, как обидно когда натыкаешься на отказ по причине почты и денег!!! Сколько раз было: напишешь развернутый комментарий, ссылку на коллекцию дашь, а дар отдается тому, кто напишет просто: «желаю» или «заберу самовывозом», а у самого профиль пустой, зато из одного города!
    Сама я почтой пользуюсь, а компенсацию не беру, т.к. просто стыдно мне. Но вот пришла и моя пора столкнуться со страшной реальностью: цены в нашей стране выросли за пол-года от трёх до десяти (и более раз). А моё пособие по уходу за ребёнком пока не выросло ни на копейку. Недавно пришлось отправить конвертов на 30 000 (ближнее и дальнее зарубежье). В прошлом году я бы бровью не повела, тогда пачка гречки стоила 1 900 р, а сейчас такая же стоит 24 000 р. Так что я куплю десять конвертов или гречки ребёнку?
  • Luskan
    Просто выскажусь. Я считаю, что оплата пересылки все-таки необходима. Тарифы почты растут с каждым днем, в феврале опять было повышение цен. Только одна посылка обходится вместе с упаковкой рублей в 180, 10 таких посылок — уже 1800 теряет даритель. Это очень существенная сумма. С другой стороны я стараюсь дарить новые, хорошие, полезные вещи, за которые человек, даже оплатив пересылку, скажет большое СПАСИБО. И я бы никогда не приняла дар, не оплатив его пересылку, на мой взгляд это некрасиво. Все-таки дар — в первую очередь твое желание поделиться хорошей вещью с нуждающимся, а не толкнуть ее с молотка или на ибей. И то, что ты упаковываешь вещь, заполняешь многочисленные бланки и стоишь на почте в километровой очереди, тратя свои нервы на общение с их персоналом, не требуя за это ничего взамен — это и есть подарок.
    • Fern
      не требуя за это ничего взамен
      В том-то и дело, что требуя.
      • Elionka
        Требует не даритель, а почта России) Она у нас пока не бесплатна.
        • Fern
          Верно )) Только ее услуги изначально оплачивает как раз Даритель. А там уже его выбор — трясти компенсацию с одариваемого или дарить безвозмездно.
          Скажите, а Вы иногородней подруге презент на ДР пошлете — тоже за пересылку возьмете с нее? ))
          • Elionka
            Вы так оригинально мешаете котлеты с мухами… Причем тут МОИ друзья? Никто из одариваемых здесь ими не является.
            И да, если я желаю дар, я готова компенсировать дарителю его ДОСТАВКУ. Именно, доставку! Я не люблю быть кому-то обязанной, для меня неприемлимо ввергать незнакомого человека в денежные расходы по пересылке мне того, что я хочу.
            Надеюсь, понятно объяснила.
            Вообще спор беспредметный и бестолковый) У каждого из нас свои принципы и взгляды на жизнь. Каждый и поступает в соответствии с ними)
            • Fern
              Да нет, ничего не мешаю — если Вы не видите связи, приходится на пальцах: дарить принято безвозмездно. Неважно, кому. Ключевое слово — не ВАШИ )) И не друзья. Ключевое слово — дарить. Надеюсь, понятно объяснила? ))
              Я не компенсирую пересылку, но обязанной себя никому не считаю. Потому что сама шлю без компенсации. Потому что таковы традиции сайта.
              И знаете, для любых принципов и взглядов на жизнь найдется подходящий ресурс. Вам больше подходит Молоток — там есть категория «лоты с рубля». То есть когда от вещи хотят избавиться, отдать ее практически даром. Там пересылку принято возмещать, и это нормально, поскольку сайт коммерческий и речь о дарении не идет. Очень жаль, что ДД иногда напоминает Молоток, очень… ((
  • solarinka
    Что спорить… не понимаю. Можешь дарить без компенсации — дари на здоровье и радуйся! Завидую белой завистью и тоже так хочу, но увы… не могу… У каждого своя ситуация.
    • Fern
      Вот этой все чаще повторяющейся фразой «У каждого своя ситуация» вообще можно оправдать что угодно. Слова обо всем — и ни о чем. Ситуация — своя. А у сайта традиции — тоже свои.
      Есть множество сайтов, подходящих для любой ситуации. Сто, нет, тыщу раз говорено: не можешь подарить безвозмездно — продай от рубля на Молотке. Там оплата пересылки — тоже традиция. И никто там, кстати, не ссылается постоянно, как здесь, на очереди на почте. Хотя вроде на тех же почтах стоят.
  • villims
    Очень хорошо. На нет и суда нет.
  • Samila
    Наверно мой комментарий сочтут недостойным, но я считаю, что в вопросе пересылки каждый должен решать вопрос оплаты за пересылку конкретно с одариваемым. Я отправляла 4 дара посылкой в разные города, цена пересылки каждого с упаковкой в почтовую коробку обходилась мне около 200 рублей, итого в сумме на 800 рублей. И люди были рады, что я готова отправить за их компенсацию, ибо с почтой большинство вообще предпочитает не связываться. Для меня предоплата посылки это еще и гарантия того, что человек заберет потом на почте дар, ибо мало удовольствия в дальнейшей оплате двойного тарифа за путешествие посылки туда-сюда. Неправильно требовать чего-то от дарителя, нужно быть благодарным за то, что посторонний человек делает для тебя, ведь он мог не заморачиваться и просто избавиться от вещи, которая тебе нужна. И это не обязательно будет хлам. Прежде знала семью, которая просто выкидывала хорошие качественные вещи оттого, что они банально надоели, о том чтоб кому-нибудь отдать или подарить речи не шло — ибо не любили люди заморачиваться с поиском желающих, да и вообще заморачиваться мыслью, что их новая вещь кому-то нужна ( я уж не говорю о том, что есть люди, которые предпочтут выкинуть хорошую вещь, нежели отдать ее кому-то, это из разряда такой жадности, которая говорит словами героя Островского «так не доставайся же ты никому"). Ведь в какой-то степени размещение информации, формирование дара, его группировка — это тоже труд, и на почту донести и в очереди выстоять — труд, и на встречу привезти — тоже труд. Так что нужно уметь быть благодарным за тот труд, который делает даритель, ведь он мог и не дарить. А уж оплата пересылки это тоже одна из возможностей дарителя, и если он не готов оплачивать ее и предлагает отправить за компенсацию, нужно уважать как минимум его готовность дойти до почты и отстоять очередь для того, чтоб передать дар почтой.
  • PyatNa
    А если нет финансовой возможности платить за посылку порядка 300 руб, а одариваемый желает дары и не против компенсировать. Я стараюсь собрать как можно больше вещей в посылку, что бы эта оплата за пересылку оказалась ничтожно мала, по сравнению с даром. Не вижу ничего непристойного, каждый должен жить по средствам, и склонять всех под одну марку, в данной ситуации, мне кажется ошибочно. Есть возможность оплатить — люди сами оплатят с удовольствием, а если нет, то зачем это выставлять, как нехороший поступок. Тем более, если обе стороны не против. Мне кажется сам процесс отправки посылки ( в нашей стране), а не самовывоз, уже можно расценивать как поступок, полностью отвечающий идеологии сайта.
  • Inno4ka_lipetsk
    Ну я вот отправляю без компенсации, наберу денежку и отправляю.)) Если одариваемые сообщники сами предлагают компенсировать конвертик, чтоб побыстрее получить дар, тогда я не против.))
    И компенсирую, если одариваемый просит.))
    • kosyak_a
      Полностью с вами солидарен! Дар должен быть «ДАРОМ»!!! Но когда просят… то приходится(((Хотя обидно, что я «дарю», а другие нет.
  • [99665]
    Публикация от 2010 года. А компенсация вполне себе осталась. Так что никакое не «увы».
    • Flanker_87
      что означает, что даже за три года сообщники упорно не могут научиться и не хотят дарить полностью бескорыстно.
      • [99665]
        Скорее это означает, что сообщники решили сами для себя определять, нужна ли компенсация или нет. Как по мне, это вполне нормально. Каждый сам для себя решит, хочет ли платить за доставку дара от него или к нему.
  • bot
    bot заблокирован 21 sep 2014, 05:01
    ...
  • ValeryAss
    Тут многое противоречит Миссии, Традициям или само себе. Однако, ничего не запрещено. Следовательно, жить надо по совести и по средствам, а не по понятиям…
    • Dufraine
      живи по совести, а традициям того места, куда «попросился» совершенно добровольно — следуй, ибо сам же обещал это делать в тот момент, когда «просился». Или в этой ситуации совестью можно поступиться?
      • ValeryAss
        Мало кто задумывался, но когда я пришел (и нажал на кнопку «согласен») — традиции были совершенно другие… С теми я реально был согласен.
        А переписывать заново историю страны с каждой новой сменой правительства — это недостойная привычка. Менять традиции, впрочем — тоже не айс…
        • [54034]
          И что же отличалось в традициях?
        • Dufraine
          наоборот, не стоять на месте, покрываясь пылью — это нормально и правильно, здесь же не закрытый клуб молчунов «Диоген». Впрочем, статья о недопустимости компенсации (а мы здесь в первую очередь об этом) была написана задолго до вашей регистрации.

          И, кстати — чем же эти самые традиции так сильно («совершенно») отличались от нынешних три года назад? Или опять «гусарам верят на слово»?
  • FionaGrin
    Честно говоря немного не согласна с такой политикой на сайте.
    А что если даритель живет ( как я ) не в городе, а в населенном пункте, где нет рядом ни ОВ, ни ОП и никак нельзя встретиться с одариваемыми? И почта это единственный способ передачи дара?
    Как известно, отсылка даров по почте не дешевое удовольствие. В среднем выходит 200 р, за не большую бандероль до кг.
    В моем случае без компенсации за отправку НИКАК.
    У всех свои проблемы и я это понимаю, но у меня дома ребенок и один кормилец — муж. З/П в нашей стране не заоблачные, по этому приходится экономить даже на себе. Почему я не имею права, просить компенсировать расходы на почту? Я дарю дар, а не услуги почты. Я не продаю сам дар одариваемому. Почему не учитываются на сайте все эти факторы? Почему люди, которые не знают всей сути вещей и ситуаций, оставляют в подобных случаях негативные отзывы? Почему никто этого не понимает? И таких отзывов о сообщниках, которые просят компенсацию за отправку — куча! Почему модераторы не следят за тем, какие отзывы оставляют люди?
    Считаю отзывы на тему «компенсация зло» — бредом!
    • SSSnake
      Это уже 100500 раз обсуждалось. А вы не читая того, что обсуждалось до вас, называете всё бредом.

      Начнём с фактов.
      1. Это официальная позиция создателей сайта. Их сайт, их традиции, их правила darudar.org/blogodar/post/4257/
      2. Модераторов тут нет, тут самоорганизация.
      3. Отзывы нужно писать основываясь на принципах Понятности, Публичности и Полезности. Отзывы за вашим авторством ни одному из этих принципов не соответствуют. Угадайте кого бы первом делом забанили, если бы была модерация отзывов.

      А теперь по сабжу про компенсацию почты. Не нужно считать что вокруг одни дураки и злодеи, ничего не понимающие в жизни и желающие наступления ада на Земле. Если внимательно почитать обсуждение проблемы, то можно увидеть что решение давно найдено.

      Например, если вы живёте в насёленном пункте, то вы можете отправлять посылку со своим даром за свой счёт. Но когда вы пожелаете дар, то даритель также отправит вам посылку за свой счёт. Ведь если у вас есть возможность оплачивать посылки когда их отправляют вам, то значит у вас есть возможность оплачивать посылки когда отправлете вы. Подумайте над этим.
Войдите на сайт, чтобы писать комментарии.