Блогодар
![[46566]](https://static.daru-dar.org/c50/app/files/default/user_avatar.gif "[46566]"){kind=avatar}
Дарить или ставить условия?
Все чаще сталкиваюсь в общей ленте с тем, что сообщники превращают процесс дарения просто в конкурс, сродни десяти двенадцати подвигам Геракла, или в гражданско-правовой договор: «Вот мои условия, кто согласен выполнить — подписываемся».
А про Дару~Дар ли все это? Ведь как красиво сформулировано, что дар — это наше бескорыстное желание сделать кому-то хорошо. Это желание, не связанное ни с какими регламентами или установлениями. Просто вдруг подарить кому-то свое настроение и ничего не требовать взамен.
Одно дело, когда это условия дарителя по передаче дара или удобному времени встречи, а то ведь условия к кандидатуре желающего, просьбы точно определить, что на фото, а потом желать (например, у коллекционеров), сначала дарить, а потом желать, не просить пересылку в конверте, если сам отправляешь только общими посылками. Даже сложно упомнить все варианты условий.
Я понимаю, что у каждого свои принципы дарения, и они естественно имеют место быть. Это внутренняя позиция. Ну, так и пусть она остается внутренней. Может ни к чему публиковать ее в даре? Отпугивать желающих большим количеством условий и вводить в заблуждение новичков, которые личную позицию каждого дарителя воспринимают, как традиции сайта, а ведь зачастую это совсем не так.
А про Дару~Дар ли все это? Ведь как красиво сформулировано, что дар — это наше бескорыстное желание сделать кому-то хорошо. Это желание, не связанное ни с какими регламентами или установлениями. Просто вдруг подарить кому-то свое настроение и ничего не требовать взамен.
Одно дело, когда это условия дарителя по передаче дара или удобному времени встречи, а то ведь условия к кандидатуре желающего, просьбы точно определить, что на фото, а потом желать (например, у коллекционеров), сначала дарить, а потом желать, не просить пересылку в конверте, если сам отправляешь только общими посылками. Даже сложно упомнить все варианты условий.
Я понимаю, что у каждого свои принципы дарения, и они естественно имеют место быть. Это внутренняя позиция. Ну, так и пусть она остается внутренней. Может ни к чему публиковать ее в даре? Отпугивать желающих большим количеством условий и вводить в заблуждение новичков, которые личную позицию каждого дарителя воспринимают, как традиции сайта, а ведь зачастую это совсем не так.
Дата публикации: 23 feb 2012, 18:04-
- Рубрика: Культура дарения
- Ключевые слова: условия дарения, политика дарения, традиции, дарение, кодекс поведения
Русский 
English (US) 
English (UK) 
Українська 
Беларуская 
Polski 
Français
Такие дары и профили вижу совсем не у новичков, а у «старожилов», которым либо скуШно стало жить в традициях и они в одночасье решают поиграть во что-нибудь прямо в даре, либо за время пребывания на ДД разработали свой собственный кодекс чести и активно несут его в массы.
анонимусампустым профилям, без всякой надежды на весточку, дошел ли дар, понравился ли, что они зарекаются делать это впредь. И все эти условия — это на самом деле перестраховка, некая гарантия. Ведь если человек отправляет почтой свои дары — больше вероятности, что он не забудет забрать свое заказное письмо; если он регулярно ходит на общие встречи — он, вероятно, вовремя заберет дар из общей посылки.Просто, по-моему, есть нездоровая зависимость от такой политики наличия тонн мусора в ленте.
Это как при приеме на работу — «Берём только со стажем!» Никому не нужны новички. Вот они и накручивают себе счетчики дарением мусора и самому себе.
Новички бывают разные. Не так давно сама писала положительный отзыв новичку, которому одно удовольствие было подарить.
И кстати, накрутку счетчика даров видно куда лучше, чем даров этих отсутствие, и отношение к ней хуже.
И это не от жадности какой-то, просто не всегда сразу понятно, с чего начать. Меня в даре любезно поприветствовали, поздравили с регистрацией и подсказали, как лучше начинать свою историю ДД.
В принципе, в условиях и правилах сайта не указано, как первоначально нужно…
Теперь уже я сама рекомендую новичкам в моих дарах первоначально начать самому дарить, но если профиль человека заполнен и находит во мне отклик — могу и с нулевой историей подарить сообщнику. Но есть такие люди, которые на мою рекомендацию по заполнению профиля тупо смеются в лицо.
Пару раз набредала на дары с условиями, типа подарю творческому человеку, выберу основываясь на ваших живописных работах %) Не приятный осадок конкурса %)
Всё-таки сайт с самоорганизацией, так давайте же организоввывать а не обходить стороной.
Или заставили совершить 12 подвигов Геракла для его получения?
Вот лично мне не нравится только когда пишут — кто быстрее вывезет. Это реальный конкурс.)))
Но когда у меня желающие по два с лишним месяца «вывозили» обещанную им громоздкую вещь — стала задумываться на тем, что возможно, нужно было поставить такое условие.)))
Никто не пострадал, просто обсуждаем тему. )))
Я поддерживаю автора. Вот и всё.
Думаю можно дарителям все эти «условия» оформлять в качестве рекомендаций и так никто не будет расстраиваться. ;)
Можете ругать меня, но я за то чтобы лично вот у меня дары забирали как можно быстрее.
Я ни одного «подвига» ни разу не встретила в ленте. Кроме «кто быстрее вывезет».
Что касается рекомендаций, то уж как я «рекомендовала» во Встречах вывезти по прошествии месяца ожиданий и говорить не приходится. )))
Думаю, что человек, выставляющий в дар диван или мебельную стенку или холодильник рассчитывает, что это вывезут не через два месяца. А такое видела в ленте даров много раз, когда даритель вынужден перевыставлять и писать — условие — быстрый самовывоз.
Оскорбления в условиях дарения, кстати, встречала. )))Близко к тексту: " Не хочу, чтобы за курткой приехало существо неподходящего размера".
Мне просто интересно какие именно условия в дарах, показавшиеся вам неприемлемыми, заставили вас согласится с автором текста?
Вот я считаю, что те, что написаны в оскорбительном тоне. Но их, к счастью, настолько мало, что запрещать из-за них условия вообще не стоит.
А вот условия из серии:
Предпочтение отдаю тем, кто так же дарит
А еще от вас нужны списки, фотки коллекций ну и все что указанно у меня в профиле (не ленитесь, прочтите).
Начинающих прошу не беспокоить как то коробят
Это беглый взгляд на ленту.
Таких дарителей я избегаю даже если соответствую их условиям и у них привлекательные дары.))
К сожалению, запрет ставить условия это не исправит.
Такая фанаберия свойственна новичкам на втором-третьем десятке даров. Она быстро проходит когда они сами натыкаются на подобные «условия». «Болезни роста», так сказать. Завсегдатаи Д-д этим не страдают.))))
Запретить не запретишь, но как к этому относиться хочется понять.
И я встречала у разных сообщников подобные условия. Не только у «новичков на втором-третьем десятке даров».
Степень гибкости принципов, зачастую, зависит от ценности дара)))
«Не осуждай выбора дарителя
Даритель сам выбирает, кому подарить свой дар, и может руководствоваться при этом очень личными мотивами, порой неочевидными для других» — подразумевается, что порой — очевидными)).
Тем более, что в Традициях об этом ни слова.
Традиции говорят о том, что Даритель может иметь неочевидные (неафишируемые) и очевидные (опубликованные) мотивы выбора.
Вот мне интересно, многие дарители в этой публикации писали о своем личном, неафишируемом списке требований к одариваемому.
Т.е. человек, заведомо несоответствующий этому списку, но пожелавший, этот дар не получит.
Как не получит он дар и у того, кто подобный список опубликовал.
Условия-то (озвучены они или нет) все равно сохраняются.
Значит причина в том, что озвучивание такого списка оскорбляет чьи-то чувства.
Только в первом случае человек не знает , почему он не в списке счастливчиков, а во втором — знает.
Значит — проблема не в невыполнимости условий, не в «12-ти подвигах Геракла», а в том, что публикация таких требований кого-то может оскорбить.
Так что можно лишь просить (намекать, рекомендовать) чтобы опубликованные условия дарения не носили оскорбительного, хамского характера.
«Думаю можно дарителям все эти «условия» оформлять в качестве рекомендаций»
.
И тогжа проблема оскорбляемых будет устранена.
Я за рекомендации! )))
Дарилась фарфоровая фигурка Девушка с котом. Многие желавшие выкладывали фотки своих коллекций. В том числе и одна сообщница. Она тоже пожелала. Коллекция у нее небольшая, фигурок 15-20.
Но среди них — точно такая же фигурка как дарилась.)))
Причем, когда ей намекнули, что такая фигурка у нее есть — она сказала, что у нее новая упрощенная версия — без кота.
Хотя Дулево до сих пор выпускает эту фигурку именно с котом.))
Так что фото коллекций бывают очень полезными при выборе)))
Совдеповские найти, кстати, легко.)) Достаточно обладать некоей суммой ( для тиражных фигурок ЛФЗ, например, — даже меньшей, чем стоит новодел в фирменном магазине завода) и купить на том же Молотке.
Впрочем, это если речь идет о коллекционере — начинающем или маститом, а не о собирателе, который точно не знает как выглядит предмет в его собрании или того, что дулевская девушка с котом и чайником никогда не выпускалась без кота))
Мне кажется, как раз самым действенным будет, если у таких «дарителей» просто перестанут желать их чудесные «дары с условиями». Может, хоть тогда они поймут, что поступают неправильно.
Но совершенно не спорю, что традициям ДД о безвозмездности эта ситуация все же противоречит.
Условия… Если взять «Подарки компаний», то там не только есть условия, но так же присутствует конкурс и голосование…
А Ожегов безнадёжно устарел. Вы бы еще на Даля сослались)))
Ожегов устарел))) Даль не подходит))) А язык русский не устарел часом???
Что касается русского языка, то он имеет удивительное свойство развиваться с течением времени, и за 50 лет значения многих слов успели поменяться.
На сим дискуссию прекращаю — она не доставляет мне удовольствия.
По поводу разработчиков)) Кто они? Боги или люди?
Люди скорее всего))) Так почему же глупость написанную одними, надо воспринимать как аксиому или правило другим?)))
По поводу языка)) Не думаю в языке русском надо что то улучшать а тем более изменять)))
Сомневаюсь и в том что Пушкин сейчас читается по другому как то (на улучшенном русском) а не так как он писал лет 180 назад.
Вот например
Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?
Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?..
Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.
Вот как это прочитать теперь? Что в этих словах имеет другое значение. Написано 184 года назад. Стихотворение так, для примера)))
А стихотворения как хотите, как и трактуйте.
Да что же вы все мне ссылку эту указываете)))
Это что, априори верно? Это ДОГМА? Не подлежит никаким сомнениям? Или то что написал "создатель" сайта стало каноном сайта? Если так, то сайт создан под одного человека! только и слышишь традиции, идеология, какие то слова становятся нецензурными и т.д. Нарушаешь то, нарушаешь это. Кто то один задает тон и все должны следовать его указаниям. Это не равноправное сообщество получается, а нечто другое…
Читать, не вникая в смысл… да вы молодец))
Почему нельзя читать Пушкина и просто наслаждаться его стихами? Обязательно раскладывать по полочкам каждое слово?
И клонов…
А каких? )))
А гравицапа вообще выдуманное слово!
А вот синхрофазатрон, вполне слово=)
Описывает принцип действия ускорителя частиц данного типа=)
Поверьте человеку, выросшему в семье физиков, которые пол жизни отдали работе на том самом ускорителе)))
Или спросите у сообщников из Протвино))
А ввернуть красивые слова типа коллайдер или синхрофазотрон в разговоре с гуманитариями))) — сразить их наповал. Особенно, девушек)))
А то слово подарен как-то подозрительно напоминает слово подарок и вводит неподготовленных людей в заблуждение:-)
Никто не призывает менять русский язык под сайт или под что угодно — он сам изменится, а нас спрашивать не будет.
___________
очень извиняюсь за флуд
В разговоре нельзя, в Блогодаре нельзя, а в профиле мона -)
А то иногда такие «танцы с бубном» встретишь, что волосы дыбом.
В коментах сам даритель и/или другие «гуру» самодовольно «щёлкают по носу» почти всех пожелавших «неспецов» :( — я сам неоднократоно такое наблюдал и, выглядит это — весьма некрасиво…
Но вообще этот случай некое исключение.
«Ведь в профиле не всё указывают» — так есть же такой раздел профиля как «умения и навыки»=)
у меня мч собирает монеты и боны, у него огромная коллекция значков, есть марки, но при этом только 2 фотки монет в моём профиле и всё.
конечно сейчас вы скажите что раз нет альбомов значит собиратель))) но он лучше потратит эти деньги мне на цветы, чем на альбомы. при этом он наизусть знает всю коллекцию.
вот что он сказал на счёт данного обсуждения:
" зачем в инетернет выкладывать фото коллекции, я собираю её для себя, для души, а не для того что бы кичиться ею в сети"
даже когда здесь монеты для него желаю, то спрашиваю есть такая или нет, я не в состоянии запомнить это количество:)
хотя конечно предлагала вместе поехать и выбрать, но он у меня говорит что лучше что то более практичное и полезное купить:) всё в семью:)
Ведь если я НАСТОЯЩИЙ коллекцилнер, в моей коллекции может оказаться то, что не надо светить в многотысячной аудитории или даже одному человеку, его не зная. У многих нет электронных коллекций в том числе и по этой причине…
И вообще бывает сложно выложить на оценку кому бы то ни было, то что тебе дорого. И не факт, что это любимое не покажется смешным матерым коллекционерам.
— У нас джентльменам принято верить на слово.
— И тут-то ко мне карта и пошла!
Ведь если нет доверия словам, картиночкам тем более доверять нельзя.
И поэтому все условия «Сначала определите, что на фото, а потом поговорим» выглядят для меня непонятными, слегка оскорбительными и совершенно никак не помогают отличить коллекционера от не очень коллекционера.
Если это тренинг или тест на профпригодность, надо так это в даре и оформлять: Погоняю Вас по каталогам Краузе, натаскаю в нумизматике, научу быстро гуглить по фото.
В общем-то дарителю все равно приходится по-старинке — идти в профиль, читать анкету, смотреть на историю жизни на ДД, если таковая имеется, а потом выбирать. Это все равно единственный действенный способ.
Так вот и зачем тогда в описании к дарам городить все эти города, спрашивается в задачнике?
Просто у филетелистов и филокартистов ДД я таких описаний не видела, все обычно чинно-подробно расписано, да и нумизматов вижу чаще, потому и примеры привожу оттуда.
Бывает и в одежде придираются: «Вы мне свое фото покажите, а я прикину, подойдет ли вам мое любимое платье или нет?»
Недавно видела в даре по визажу. Было условие дарителя — пару раз посетить косметолога. Видимо это тоже как-то нужно было доказать, что был, а не приперся с неподготовленной кожей :)
Условия не дарю, кто не пользуется почтой, тоже не совсем справедливы. Мы знаем, как работает наша с вами почта России. Не у всех хватает сил и времени прибегать к ее «услугам».
Поэтому я за индивидуальный подход. Уход от количества к качеству дарения. Давайте общаться, разбираться друг в друге, а не подгонять всех под себе удобный шаблон :) Тем более так явно и открыто, прямо в описании даров.
в одной из версий 40 девушек за ночь, всем бы так устать :D
«благодарность с фото обязательно»/«кто первый приедет-тот и получит»… короче, в какой-то момент пришла к выводу, что озвучивание своих желаний заранее и публичная демонстрация чего-то в профиле-это традиция, которая существенно увеличивает шансы на получение предмета. Типа доказал/показал заранее — подтвердил серьёзность намерений=)И вот, по мотивам вышесказанного, решила расширить раздел увлечений подробностями… но в процессе вдруг поймала себя на мысли, что пишу уже не совсем «я». Ведь я изначально бы об этом не поведала, а теперь искусственно разжёвываю другим, что «вот это» меня действительно увлекает, а «вот от этого» я тащусь как моль по стекловате) Нафига?
Если желаю-значит понравилось, хочу-значит надо. А остальное дело дарителя, верит на слово-здорово, не верит и хочет «пощупать»-его полное право, пусть щупает у других=)
Просто я из категории людей, которые стараются не оставлять лишнего на просторах сети, в том числе фото. Не из соображений безопасности даже-нет, а из-за слишком трепетного отношения к своей личной свободе, наверно) Мне вполне хватает мобильника, который я даже отключить(!) не могу просто так, ибо потом приходится объяснять куче взъерошенных в недоумении людей, что я жива/здорова и элементарно хотела, чтобы меня не беспокоили…не знаю, понятно ли, о чём я)
Отличить настоящего коллекционера от «собирателя» — это не самая актуальная задача, важнее даже отличить человека, который будет продолжать заниматься увлечением, а не забросит его через минуту после спада общей моды.
Кстати, то, что просителю кажется железобетонным аргументом может сыграть и против него. Например, если матёрый зубр в своей отрасли раздаёт что-то для поддержания интереса у неофитов, то наличие большого фотоальбома может оказаться недостатком при выборе. Смешными ИМХО будут сочетание невзрачных фото и пафосного текста, но это относится уже не только к коллекционированию =)
А альбом при большом желании можно и в интернет магазине с доставкой по почте купить.
«собиратель равнодушен к предмету собирательства, для него первично другое — стоимость, количество, еще что-либо, к предмету собирания не относящееся.
Для коллекционера первично понимание того, что он собирает, знание вопроса на уровне эксперта и смежных вопросов так же.
Далеко не каждый собиратель способен стать коллекционером, и количество в качество тут не перерастет.»
вот только, согласно оному, у нас тут настоящих
буйныхколлекционеров очень таки маловато будет …ИМХО — их буквально по-пальцам пересчитать можно
Коллекционер — тот, кто о предмете своей коллекции знает все. В каком году, в скольких экземплярах, в каких вариациях, кто автор. Причем — его ночью разбуди — он скажет. Потому как читает, ищет. изучает. Собирателю все эти глупости знать не обязательно. Он таким не заморачивается)))
Я не говорю о том, что собиратель количеством берет.
У меня есть некие коллекции, а есть собрания. Человек может быть коллекционером и собирателем одновременно. Естественно, разных вещей.)))
Просто коллекция — это наука, причем, серьезная, а собирание — хобби. Для собирателя критерий выбора — мне нравится, у меня этого нет — значит оно мне нужно.
Почему просто не написать -люблю собак или люблю фарфор? Зачем выдавать желаемое за действительное?
Вот я, например, люблю живопись и собираю то, что мне нравится. Но вот хоть убей — не коллекционер! И ничего в этом плохого не вижу. Но и не позиционирую себя как коллекционера и знатока живопись. хотя и мею неплохую теоретическую подготовку. Училась, в смысле истории искусств.))
это еще ладно. А вот когда желают столетние кружева «на хм, сделаю открыточку с дочей в садик», то иногда плакать хочется =)
-Здесь и чайничек можете вскипятить, и тепло, и светло — умели жить буржуи...» =)
Я понимаю, что декларативное уничтожение прекрасного в угоду детскому капризу в пределе способно превратиться в самоценный акт искусства, но смотреть на это без содрогания не могу.
Впрочем, я не думаю, что в обсуждаемом случае объектом движет осознанное утонченное варварство. Рефлексия на тему загубленной красоты живет выше этажом.
ТТТ, родители оказались адекватными, утром я забрала у них щенка.
Ради ребенка — и живую игрушку на пару часов можно. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало…
Я снова вспомнила про мусорение на улицах: как-то спросила знакомую, бросившую бумажку под ноги, трудно ли донести до мусорки. Она ответила, что тут и так убирают, уборщикам платят за это. То же и с этой женщиной, возможно: дворнику платят за его работу, значит, эти цветы — для неё и её ребёнка, она ведь платит.
но «Но я молодая мама, у самой малютке 3 месяца, поэтому все, что касается детей, особенно их безопасности, для меня на 1 месте…» — цитата.
Впрочем, SLке повезло, она пережила детей и потом попала в нормальные руки.
Ну, главное, что телефон пережил все злоключения. А вот кружева со слюнявчика вряд ли возможно спасти…
Подайте на контакты аккумулятора (согласно полярности) напряжение на 30-40 % выше номинала на 15-20 секунд потом пробуйте заряжать обычным способом.
А в остальных примерах (кружева, телефон) подобные высказывания противоречат кодексу:
Не осуждай выбора дарителя
Даритель сам выбирает, кому подарить свой дар, и может руководствоваться при этом очень личными мотивами, порой неочевидными для других.
Впрочем, если бы я в помутнении разума подарила их подобному желающему, то мне ничего иного бы не осталось, как саму себя осудить.
— Ты оценишь, я оценю.
— Она в этом платье будет шоколад есть, а я ванишем пятна выводить. Жалко!
— И что мне с этим кружевом делать?
— Пусть лежит!
— Оно давно лежит. Всем его жалко.
Диалог был долгим. Я «выторговала» несколько лет дочкиного взросления до этого платья.
Я догадываюсь, что мы обе не правы. Но и коллекционеру я это кружево ни за что не отдам, потому что оно наше, семейное. Вот ХЗ, что с ним надо сделать…
Вы можете считать себя хоть Третьяковым. И это будет ваше личное мнение, потому как остальные будут считать по-другому)))ю
Я пополняю свои коллекции на аукционах, в клубах и т.д.
Одна из моих последних покупок — комплект сербра из 3-х монет, я заплатил за нее банку 4600 р.
А то, что я увидел на ЭТОМ сайте — настоящий шок!
За границей для таких «коллекционеров» есть специальный термин, озвучивать не стану во избежание репрессий от самоорганизованной общественности.
Тут оказывается, самые обычные русские слова признаются нецензурной бранью…
Опять же, не надо всех ровнять. Тем более ровнять только по себе.
Здесь читаю комментарии «коллекционеров» в пожеланиях дара и офигеваю. Я не могу судить о монетах и не очень разбираюсь в марках.
Но когда читаю что пишут «коллекционеры» фарфора — хоть стой, хоть падай. Да, даритель может и не знать о предмете, поэтому и дарит.
Но «коллекционеры» Гжели — все, что сине-белое — все Гжель.)))
Дарится обычная китайская сувенирная фигурка — «О, это наверняка ЛФЗ, я коллекционирую ЛФЗ!»
Все, что «с лепниной» — то Кисловодск))).
И еще тысячи примеров.
Можно было просто написать — коллекционирую все, что бъется))))
Что касается, коллекционирования марок, то зачастую, желается все, что «с дырочками». Вот мне интересно, когда они покупают марки — то тоже берут те, что с дырочками или все-таки по тематике выбирают?))))
Или кто-то из «спецов» по Гжели убеждал «собравшихся в даре», что цветной Гжели не бывает.
Как любит говорить моя приятельница ветеринарный врач — «Учите матчасть!»))
Вот она, традиционная китайская Гжель))): http://s017.radikal.ru/i438/1202...
По нашим меркам — антиквариат, по китайским — новодел)))
Во времена моих родителей и моего детства все китайское означало продукцию высокого качества.
Правда, это в случаях, когда мне самой не нужно)))
Я тоже много кого знаю, но этим не козыряю.
Сами-то что из себя представляете?
Или просто за живое задело?
Коллекционер.
Всегда готов отблагодарить материально за НЕнужную Вам, НО жизненно необходимую мне, вещь."
хм. не только коллекционер, но и нарушитель традиций Дару-дара.
Я этого не скрываю. Пусть тебе будет стыдно.
Я-то с чего? Просто не нужно в беседе переходить на личности. Это неэтично. И оскорблять нумизматов, даже начинающих.
И за что стыдно мне должно быть?
А чем вы доказываете свою принадлежность к клану «коллекционеров», а не «собирателей»?
=)
Козырять содержимым своего кошелька тоже неумно.
То, что я из себя представляю на ДД написано в профиле. Для Вас должно быть этого вполне достаточно.
Задеть Вы меня не можете. Ваши оскорбления замечены, мнение о Вас составлено. Пожалуй и всё.
От меня не ждите.
Уважаю труд и всем остальным рекомендую.
Именно труд сделал из обезьяны человека.
А здесь я наблюдаю обратный процесс.
За все остальное — прошу прощения, ежели обидел.
Если человек умеет испытывать настоящую реальную радость от подаренной ему здесь, на ДаруДаре, «простенькой» юбилейной «Десяточки» — то для меня он = настоящий Коллекционер!
А вот ежели человек только постоянно «брюзжит» и недоволен тем что мол тут у вас и «суп жидок и жемчуг мелок» и при этом ещё постоянно норовит демонстрировать своё «богачество» и ерундицию — то для меня он = банальный сноб… и всех делов-то…
Я, кстати, испытывала настоящую реальную радость, когда в преддверии зимы у меня не было сапог и вдруг их мне здесь подарили. Видимо, я коллекционер сапог!))
Читаю:, что пишет о себе: "в общих чертах колекционер… коллекционирую много разных вещичек.например открытки.календарики.марки.значки.монеты.боны.старые и интерестные книги.а тагже статуэтки.часы разных времён.вкладыши от всяких жевачек.ну и многое другое."
Тоже коллекционер, однако))
Увлекаюсь коллекционированием почти всего:
монеты, боны, марки, значки, медали, вещи связанные с ВОВ.
и дарят надо сказать))) Разница между подарено и получено превышает почти в 11 раз!!)))
Хотя кто мешает Вам сюда зайти и пообщаться под основным профилем.
Насчет матерого и старожила — это Вы мне льстите.
коллекционирует все подряд
это наказуемо?
и дарят надо сказать)))
так скажите, чтоб не дарили.
Разница между подарено и получено превышает почти в 11 раз!!)))
Если я уйду с проекта — как человек-редиска в 11 степени, Вам станет спокойно на душе?
Жду ответа. Хотелось, чтоб как выше написал — ответили с более знакомого профиля.
А коллекция марок вообще может занять Ленинскую библиотеку. Для коллекционирования многого просите в дар государство. Начните с Монако. Ватикан вам будет тесноват)))
Собирать можно и мусор у помойки но коллекцией это не будет.
Но когда собирает человек увлечённый, делиться знаниями и ищет много информации.
То он коллекционер и у него коллекции.
А то что он собирает значки, монеты, карточки, билетики.и тп.
То это только может говорить о его разностороннем увлечении.
Вы поверите, если кто-то напишет — «я-специалист во многих вопросах: врач-кардиолог, слесарь-сантехник, инженер-проектировщик, повар-кондитер, швея-мотористка, дояр-зоотехник и еще во многом»?
п.с. а есть еще навыки, это когда врач-кардиолог может поменять кран, спроектировать свою дачу, приготовить омлет, зашить порванную рубашку и даже подоить корову.
Коллекция — систематизированное собрание чего-либо, объединённое по какому-то конкретному признаку, имеющее внутреннюю целостность и принадлежащее конкретному владельцу.
Пройдитесь по НУМИдарам и посмотрите на профили. У многих это либо собирания в коробочку, либо можно мне вот ту монетку с птичкой.
И только некоторые(благо с большинством я знаком здесь не первый год) систематизируют и знают, что желают.
Вторым немаловажным фактором — разделения на коллекционера и собирателя, это приобретение монет. Вот закончат чеканить 10ки юбилейные, или вдруг ДД закроется ;) вот поверьте — 70% кто желал/желает монеты в Дарах — забросят это дело.
У меня сложилось мнение, что Вы все ваши комментарии пишите из-за того, что любите спорить. Если человек написал «плохо», то Вы пишите «хорошо», а совсем промолчать, совсем еще не научились)
А вы что вкладываете в понятия коллекция и коллекционер?
Для меня разница между собирателем и коллекционером.
О себе могу сказать, что коллекционирую две достаточно узких тематики. А собираю много чего.))
В чем для меня разница, в числе прочего (кроме фундаментальных знаний о предмете в первую очередь) — цена вопроса? Готова я, ради приобретения интересующей меня вещи жрать месяц хлеб с чаем или я приобрету ее только в случае внезапной премии.
Ради своих чайников — готова, ради фигурок кошек, картин и т.п. — только в случае незапланированной премии.
У нас с Вами наверное разные подходы к пониманию коллекционер и собиратель.
Для меня основная разница между этими понятиями — условное разделение на теоретика и практика. Собирателя не интересует, что он собирает, а вот коллекционер может говорить и рассказывать об объектах своей коллекции.
К сожалению филателия, самое слабое звено в моей, как Вы не считаете — коллекции. Но и интересует меня там как раз узкая специализация
Но знания их о предмете собирательства так и остается на уровне причины начала собирания. Приэтом, иногда, такое собирательство реально превращается в настоящее коллекционирование
Я не говорю, что собирательство плохо. Это нормально
Но коллекционера можно приравнять к ученому, а собирателя — нет.В этом только и разница.
В разных американских и европейских форумах участвуют.
А вам все уже известно))) Ну конечно, что нового может быть в нумизматике)))
Тем более, поинтересуйтесь что за каталоги ои покупают, около 80% каталоги с ценами ради которых их и покупают.
А для повседневного пользования коллекционерам с СНГ(выделил территориально — так как у многих интересы совпадают) хватит нескольких.
Для всего мира — Краузе.
Для погодовки с разновидами СССР — Федорина
Для Украинской погодовки с разновидами — Коломийца
В царских, советских и современных тоже куча вопросов, даже без учёта пробных монет. Нужно только начать в этом разбираться =)
Иначе к такому предмету как «связнное с ВОВ» можно отнести и танки и самолеты и военые архивы и даже братские могилы воинов. Разрушенное здание Рейхстага в том числе.
Как вам, например, тема коллекционирования: «Коллекционирую все связанное с космосом?» «или „связанное с музыкой“? Или „связанное с Францией“? Это тоже темы коллекционирования?
И коллекционировать можно все. И называть себя коллекционером тоже.))
Вы сердитесь, следовательно вы не правы — говорят классики.
Когда собеседник переходит на оскорбления — говорить с ним о чем либо — ниже моего достоинства.
Ваш товарищ, которого вы с такой пеной у рта защищаете — зачительно лучше вас воспитан.)) Учитесь у него, раз уж не воспринимаете критику от меня.)))
Кстати, от вас я никакой конструктивной критики так и не услышал, кроме неуместным примеров.
Необходимости в критике, тем более «конструктивной» я тоже не вижу.
Так как нет необходимости критиковать собирателя. В этом нет ничего плохого. Я сама собираю многие вещи, которые меня заинтересовали и которые мне нравятся.
Это естественное человеческое желание окружить себя тем, что человеку нравится или доставляет удовольствие.
Из многих собирателей, в итоге, получились известнейшие коллекционеры. Да и неизвестные — тоже. т.к. есть такие предметы коллекций, афиширование которых может повлечь массу проблем.
Я просто объясняю разницу между коллекцией и собранием.
Даже известные музеи разделяют коллекции и собрания в своей экспозиции.
Но куда им до вас))) Вы, несомненно, знаете лучше.
Коллекция — систематизированное собрание каких-нибудь предметов.
http://lib.deport.ru/slovar/ojegov/k/kollektsija.html
Здесь ничего не сказано об узости направления этой коллекции. Человек может собирать все, но если он это делает системно, то это имеет право именоваться коллекцией.
Ни один нумизмат не собирает все подряд безо всякой системы. Будь то погодовки, серии или подбор по форме и рисунку монеты.
Почему же Вы упорно почти всех их считаете собирателями?
И хотя Вы и говорите, что это не плохо, но во всем обсуждении сквозит мысль, что собиратели это эдакие недоколлекционеры, и их собрания не заслуживают права именоваться коллекциями и все такое. Если это не пренебрежение, то что?
А уж я здесь столько видела «коллекционеров», которые совершенно не разбираются даже в собственных «коллекциях», не говоря уже о желаемых «экспонатах», что и говорить не приходится.
Моя старшая собирает марки. У нее две тематики: корабли и птицы. Возможно, когда-то это станет коллекцией. Но сейчас, хотя все систематизировано по тематике ( и даже по форме марок:-) — это только собрание. Хотя и в трех полновесных томах каждая тема.:-) Дело не в количестве, а в личности самого собирателя.
Коллекция может состоять и из трех предметов, при том, что и тысячи систематизированных вещей, отвечающих одному признаку, коллекцию могут и не составить.
Честно говоря, странно слышать, что совершенно идентичное собрание марок, например, может считаться или не считаться коллекцией в зависимости от личности его собравшего.
И упомянутые вами музеи, думаю, разделяют эти понятия примерно по таким же признакам, а во все не по количественным показателям(иначе собрания вовсе не выставлялись бы).
Знаете… как раз таки очень жаль, что вы не спорите… спор и аргументы могли бы оправдать ваше нескрываемое пренебрежение. Я ведь не зря написал вам о том, что нужно быть проще и тогда люди потянуться к вам.
Тем более, что спорила только одна сторона:-)
Вероника высказала свое мнение, которое группа пыталась оспорить.
Каждый остался при своем.:) Хотят люди считать себя Гуггенхаймами или Эли Броадоми — никто им помешать не может.
Достаточно было разделить понятие коллекционер на профессионал и любитель — и никакого спора не возникло бы.
Т.к. ошибки профессионала дорого обходятся его нанимателю ( фирме или государству), ошибки любителя бъют по его личному карману. Что повышает заинтересованность в знаниях.:-)
Пример: были когда-то понятия — революционер и профессиональный революционер. Разница не в том, что второй больше первого знал о том как бороться с капитализмом:-) а в том, что первый занимался этим в свободное от работы на заводе, например, время, а второй получал от партии зарплату за свою революционную деятельность.:-)
Или как в спорте — профессионалы и любители. «Такой-то фигурист (или хоккеист) ушел в профессионалы» — значит начал получать за свою работу фиксированную з/п.
Улыбнуло.
Кстати КПСС частенько выступала таким «спонсором» при революциях в других странах.:-)
Вот любопытная и достаточно доступная статья о наших профессиональных революционерах.
Почитайте, это интересно и там и всем знакомые примеры, начиная с Ленина, есть:
http://nstarikov.ru/old/dm01.htm
2. Позже стали называть так самых известных революционеров.
А деньги получали многие, если какого-то рабочего взяла охранка, он сбежал — люди с партячейки выделяют ему энную сумму, чтоб он месяц где-то перекантовался. И именно в этот момент он становится профи? БРЕД!!!
Когда у нас в стране людям платили деньги, за то чтоб они помахали флажками с фоткой ЯнукОВИЩА. Это профессиональные митинговщики?
И профессиональных митинговщиков придумал не Янукович. Еще в древнем мире существовали профессиональные плакальщицы, которые за определенное вознаграждение картинно рыдали и рвали на себе волосы на чужих похоронах.
Еще одна подобная группа профессионалов — клакёры, нанимаемые за деньги для освистывания или поддержания театрального представления или актера.
Так что профессия это не то, чему нужно учиться, а то, за что платят деньги. :-)
Не путать со специальностью.
Так что мне аргументы не нужны. Хотите спорить и опровергать — ищите аргументы.
Вот я например, не знаю — платит кому-то Янукович или нет. Ведомости по выплатам не видела. Так что этот вопрос не ко мне:-).
А как называется человек, который посередине разговора присоединился к спору?
Если изначально все началось с Вас, то тогда можно было говорить о том, что Вы просто отвечаете на вопросы.
А так Береника вышла со спора, а Вы моментально подняли переходящее красное знамя ;)
Да и отпус заканчивается, а столько всего интересного нужно успеть:-)
Бедные наши ученые…
Я ж писала — не путать со специальностью.
Загляните в свой диплом — там ни слова о профессии. Там написана специальность и квалификация, которая может повышаться при работе по специальности.
Человек может быть квалифицированным специалистом в медицине, а профессия у него — коммерческий директор в торговой фирме. Как у моего школьного приятеля.
Вот надоело уже второй день в публикации из новых комментов ни одного по теме. И не надо говорить, кто первый начал, просто — прекратите.
http://chelpro.ru/get-professional/professional-spetsialist
А насчет профессий, пожалуйста не порите ЧУШЬ
Есть классификатор профессий, и там нет никаких клакеров ни революционеров.
Профессий помимо указанніх в каталогизаторе нет.
И не путайте млкрое с холодным:-)
Второе. Изначально, я не спорил, а оспаривал. Оспаривал точку зрения и заявление о некомпетентности человека, с которым я знаком.
Если человек делает подобные заявления, он должен их обосновать, иначе его слова — простое пустозвонство(я сейчас применил мягкую формулировку). А то, что она не обосновала и не аргументировала свои заявления, а лишь пыталась съехать то влево, то вправо, пытаясь цеплять меня… лучше бы она спорила, а не лила воду.
Третье. Если Гуггенхайм себя кто то и мнит, то явно это люди не из широкого круга коллекционеров(имею ввиду нумизматов), представленных на этом сайте.
Там все — коллекционеры с коллекциями. Один желающий — особенно коллекционер:-)
Это к слову о «нумизматах».
Вот еще цитата из пожелания «коллекционера» в другом даре:
Из старинных монет у меня есть только 1, но на ней даже год не разобрать. Тем не менее, она не менее любимая и не меньший повод для гордости, чем остальные монетки. Пожелаю вашу в свою коллекцию, что б не одной моей скучать:)
Да, впрочем, в любом даре, где не современные юбилейки в пожеланиях просто перл на перле. И все от лица «коллекционеров».
У меня тоже классный желающий есть: в даре из двух монет написал, что желает одну из монет с первого фото, потому что со второго обе есть.
Везде встречаются те, кто не совсем в теме. Но это же не повод огульно судить обо всех?
Кроме того, человек может прекрасно разбираться в одном направлении и пока еще довольно слабо в другом. Это же не повод сомневаться в том, что он является коллекционером вообще.
Ну и еще. Мне не сложно назвать человека начинающим коллекционером, а не доказывать с пеной у рта, что до звания коллекционер ему еще расти и расти, а возможно и никогда не дорасти.
У младшей есть две Барби и она хочет третью — в свадебном платье. Надо ей сказать, что она коллекционер:-)
Подумала и ужаснулась — у нее много чего не по одному предмету — если она будет «коллекционером» всего, что она просит — мы или разоримся с отцом или ее «коллекции» выселят нас из квартиры. Хорошо, старшая уже научилась отличать одно от другого.:-) У нас есть шансы на свой угол в доме в старости:-)
Но я имел ввиду немного иное… Гуггенхаймы это люди, которые добились широкого признания, как коллекционеры. Они высокого уровня коллекционеры(в первую очередь за счет своих денег). Но здесь себя такими никто не мнит. Разница в том, как кто говорит, что он футболист, а другой говорит, что он Лионель Месси.
Разница в методах лечения:-)
Первого лечат амбулаторно, второго — стационарно. Шутка.
А ведь если бы человек написал то, что ближе всего к истине — люблю и играю в футбол — шансов получить в дар гипотетический фирменный футбольный мяч у него было бы значительно меньше, чем у «футболиста» и «Лионеля Месси».
Поэтому все исключительно коллекционеры.:-)
И 1-2 процента честно пишут — я собираю такие монеты.
Вы же писали о футболистах в каком ключе? Якобы, если человек напишет, что он футболист, то у него сразу станет больше шансов, чем если бы он написал просто о любви к футболу.
Так вот, большинство желают для коллекции потому, что у них в отличие от Вас не возникает сомнений в том, что то, что они собирают, не имеет право именоваться коллекцией. Они называют это так, как считают нужным и понятным для себя. А вовсе не потому, что считают, что так у них больше шансов получить дар. Они об этом даже не задумываются в большинстве случаев, а просто занимаются тем, что их интересует. А Вы разбираете по косточкам каждый комментарий и судите, кто тварь дрожащая, а кто право имеет.
Надоело обсуждать это, честное слово. Очень похоже на перфекционизм
Тогда, конечно, владелец монеты — коллекционер и нумизмат.
То, что сомнений не возникает — еще лучше! Зачем, вдруг возникнут сомнения и человек решит получше изучить предмет своих увлечений, почитать пару книг, посетить тематические сайты.
Это ж пустая трата времени и сил. А вдруг в это время в ленту выложат что-то ценное. А он в это время мат.часть изучает!
Пропала тогда коллекция!:-)
Особенно интересно читать Ваши мысли на предмет коллекционирования того, чем Вы вообще не занимаетесь.
Как ни странно, я ни разу Вам не написала ни единой мысли по поводу коллекционирования фарфора. Я не сужу о том, кто в этом деле коллекционер, а кто рядом не стоял. Вы же обсудили нумизматов вдоль и поперек, и футболистов, а теперь и цветоводов с альпинистами.
Хотите считать себя непререкаемым авторитетом, который определяет, кто является коллекционером во всех этих областях — считайте.
О нумизматах и филателистах, как и о футболистах заговорила не я.:-)
О фарфоре на Д-д вообще мало с кем имеет смысл говорить, уж простите. А с кем имеет смысл — или уже покинули тему или не заходили в нее.:-)
Тем более, что и нумизматика и филателия упоминались как примеры интересов.
Коллекционер в любой области, независимо от предмета его интересов, имеет определенные отличия ( непременные атрибуты, признаки, как хотите называйте) от собирателя в той же или любой другой области.
Какие — перечислено было не раз, повторяться не буду.
Сам человек вправе называть себя хоть коллекционером, хоть прокурором, хоть Наполеоном, хоть Папой римским.
Это уже не ко мне.:-)
каждый, кто что-то собирает — коллекционер
Если из всех моих постов вы вынесли только это, то не вижу никакого смысла продолжать дальше этот разговор.
Конечно, если принять фразу буквально, что есть действительно всего одна монета, то можно и похохотать. Но такие фразы пишут применительно к монете страны или серии, которая в коллекции еще не начата. Это совершенно не означает то, что это монета единственная во всей коллекции.
— У меня коллекция монет Бразилии и я начал(а) собирать монеты Аргентины. Ваша замечательная монетка стала бы прекрасным дополнением моего собрания"
— Я давно коллекционирую марки Португалии, с недавних пор заинтересовался марками Испании. Ваши марки стали бы прекрасным началом будущей коллекции.
Да еще сотни способов назвать вещи своими именами.
Дело-то все в том, что многие так не будут писать, даже если у них все это есть. Просто потому, что многие уже друг друга знают и лишний раз писать это не имеет смысла.
А Вы прочтете фразу про красивую монетку, и решите, что желает полный лох, у которого нет ничего. Сделаете далеко идущие выводы относительно компетентности и принадлежности к коллекционерам.
Мне кажется, для выводов нужно иметь все-таки бОльшую информационную базу, чем имеете Вы. Вот все, что я пытаюсь тут объяснить. Вся ветка обсуждения и началась с того, что на основании фразы в профиле сообщника были сделаны выводы, которые люди, знающие о человеке намного больше, не могли признать верными.
Посмотрите на платья Коко Шанель. Простые, монохромные, без архитектурных изысков. Любой мастер из Иваново сошьет «красивее и лучше». А стиль Шанель, кто бы ему не следовал — все равно непревзойден по стилю и элегантности. И ведь ничего нового она вроде как не изобрела. :-) Как и Малевич свой квадрат.
Или Кандинскй свои цветные закорючки на белом холсте.
Причем, в отличии от Церетели и Киры Пластининой — это не раскрученный за счет «правительственного» или «денежного» пиара брэнд. Это то, что останется когда не будет ни этого правительства, ни тех денег.
Вопрос только в том, что при чем здесь коллекционирование? Какого новаторства Вы ждете от своей дочери, чтобы причислить ее к такому элитному клану коллекционеров, каким Вы его считаете? Не слишком ли недосягаемые ставите задачи, чтобы оправдать это высокое звание?
Из того, что Вы озвучили ранее, выходит, что только имя способно сделать из собрания коллекцию. Причем, из любого собрания, даже неполного и несистематизированного. Достаточно имени того, кто это сложил в коробочку.
Вы уж извините, но мне кажется, это не совсем верный подход, причем довольно обидный для очень многих.
И да, я знаю, откуда ноги растут. Просто не слишком ли эта ветка разрослась, народ?
«И сразу подумай, способен ли ты на расходы по почте. » — Так большинство сообщников отписывается в своем профиле, высылает почтой или нет. Надо не думать, а чаще читать профили других людей. Тогда и обид не будет.
«Когда уйдут эти люди, будет легко и просто выбирать того, кому отдать свой дар.» — А почему это мы, коллекционеры, должны уходить отсюда? Сооздать свой сайт? В сети тысячи сайтов, где коллекционеры ОБМЕНИВАЮТСЯ, а здесь они именно ДАРЯТ. Чувствуете разницу?
«А СЕЙЧАС, ПРОСТО ХОЧЕТСЯ УЙТИ.» — Пафосно. Без кэпса никак нельзя было обойтись?
Кэпс — это заглавные буквы, из которых Вы составляли свое последнее предложение…
Очаровательная фраза… столько раз уже слышала ее от людей, которые едва-едва пришли на сайт.
Или Вы не слышали об Альфонсе Алле?
Даже «далеким от искусства людям» может быть понятна разница между арт-провокацией человека ( а по сути — хулиганством) и этапным произведением профессионального художника, философа, теоретика искусства.
Алле своими произведениями пытался эпатировать пресыщенную парижскую публику, Малевич же решал философские вопросы в живописи.
Кстати, черные ( и не только:-) квадраты существовали и до Алле.
А в каком кругу? и где этот тесный мир?
Как мне тебя жалко))
А то принцип дарения нарушается что ли.
А вообще помогать хочется людям, которые несмотря на свои проблемы остаются людьми.
Я вот оплачиваю инет из денег, которые в инете же и зарабатываю.
Наличкой их не получаю. И так случается иногда, что нет денег на хлеб, но есть инет. Не стоит вешать ярлыки — если есть комп и инет — значит состоятельный человек. Компы у людей разные — подороже\подешевле, помощнее и т.п. И инет в разных городах и у разных провайдеров — стоит не одинаково.
Работать идите!
Вам сюда.
Или поношенные бюстгалтеры, мне например этого не понять. Как женщина может себя не уважать?
И главный вопрос, так в чем же заключается миссия сайта — чем мир стал лучше?
Я вот в Перми живя, не могу выловить эту монету из сдачи.
Выловите и Вы, что мешает?
Но… то, что Вы запросили самые дорогие монеты из российской юбилейки, говорит о том, что Вы выуживаете здесь не друзей, а то что можно получить… э-э… как тут у вас говорится… в ДАР.
Вы не начинающий нумизмат, ориентируетесь хорошо. А мне начинаете рассказывать басни про счастливые глаза.
То, о чем вы пишете — это натуральное жлобство.
Одна мне написала — я уже 5 лет с МУЖЕМ (!!!) тут одеваюсь…
Что это за мужик такой?
Что за женщина, которая живет с ним?
Для женщины может быть такая логика и простительна, все же роль добытчика традиционно мужская.
Но… в любом случае, из этого сайта уже сделали кормушку. И самое страшное — идеологизировали ее.
В этом ли задекларированная миссия?
Так что если обещали себе не писать — не пишите.
И последнее, я мог бы дать вам развернутый псхологический (вернее — психопатологический) портрет ДАРИТЕЛЯ, почему он дарит, как он дарит, и во что превращает процедуру дарения. Полагаю, что вам эта информация не нужна.
И что Вы делаете на этом сайте? «Попрошайничаете?»
Ему неведома радость дарения. И — радость получения дара.
Helly-Ж
Нехорошо-с.
Что-то Вы напутали, Вы точно про ДД сейчас здесь пишете?
О_о
у вашей знакомой что-то с пространственно-временным восприятием, не иначе.
Я коллекционер? Круто, чо…
ведь в сообществе дарят а не подают… вот и всё…
сейчас объясню)))
ako_lada написала не подаю, я написала про букву р, имея ввиду что может вы хотели сказать не подаРю)))
но я не это имела ввиду)
Но не дарить такую мелочь в конвертах — несерьезно.
я вот не хочу дарить многодетным семьям (да-да, я плохая), людям которые делают нелепые ошибки в словах… это первое что с ходу могу вспомнить.
я конечно не пишу всё это, но согласитесь, у каждого есть свой список условий, и не исключено что окружающим это может показаться бредом
раз я посчитала нужным здесь высказаться, значит так надо
мысли то у многих примерно одинаковые)))
но да, меня раздражает когда начинается такая манипуляция, особенно когда дар нельзя назвать каким то дорогим в финансовом плане…
в плане матерей не могу понять таких комментариев «очень хочу эту вещь так как у нас -20 а ребёнок ходит в осенней куртке в школу, теперь болеет» такое я где то здесь видела, и считаю что это писец полный
пойду-ка почитаю коммент выше:)
И я стараюсь однозначно не отсеивать такие комментарии.
как можно позволить своей кровинке мёрзнуть…
я понимаю что бывают разные ситуации, но чаще таки плачущие комменты отталкивают
у меня своё отношение к таким семьям.
я вот хоть убей, не пойму зачем рожать много детей, заведомо зная что не сможешь их прокормить
Да, бросается в глаза это слово, когда начинают выпрашивать. Но те, у кого один или двое, порой выпрашивают ничуть не хуже. Просто это не запоминается так.
да и слава богу редко с ними сталкиваюсь, т.к даров для детей в принципе нет)))
в любом случае есть ряд причин, который лень расписывать, почему я не понимаю таких людей
http://darudar.org/daronomics/users/skills/многодетная%20мама/
не все же считают умением быть многодетной мамой
может мне конечно такие плаксивые попадались…
вот про каких людей я говорила.
комменты просто убивают
у меня помимо того что написала есть ещё масса других причин.
не исключаю что просто мне попадались странные мягко говоря семьи.
да и не понимаю их, но это уже другая песня)
я не говорила именно про вас, но да, я не понимаю когда люди заводят много детей.
жизнь я бы сказала интересная штука:)
А у меня всегда было куча других интересов. Но я всегда знала, что не хочу одного ребенка в семье, как это было у меня.
Она и имеет двоих. А у нас вот четверо. Кто-то говорит: огого! А кто-то говорит: ку-ку :)
ушанка, водка, матрешка, балалайка.
в нашей паре целый список требований, после исполнения которых появится ребёнок.
надо продумывать всё наперёд, чтобы не оказаться в заднице.
в любом случае у меня есть родители, которые готовы в любой момент меня поддержать
продумать можно всё и всегда. нужно лишь приложить усилия. например иметь заначку на непредвиденные ситуации
Он чуть не поседел, когда доллар взлетел, а обменять их было негде. К слову, он мог купить однушку на эти деньги. А осталось у него только на половину.
перечитайте на досуге Михаила Афанасьевича…
каждый составляет свой план:)
-сэр, у вас есть план?
-да, он всегда при мне:))))
а зря, Михаил Афанасьевич плохому не научит…
знаю, но мне как то больше другие жанры и писатели ближе к сердцу
А дальше-беда совсем. Выяснилось, что муж хочет оттяпать дом и дело и вообще все-все-все, иначе не дает видеться с детьми, которых он увез к свой матери -колхознице в пригород Анапы, дом с антисанитарными условиями, бабка и дед подали в суд, пытались лишить его род.прав. Но нет-дети с папой, он бухает, определил их в круглосуточный сад, бабка и дед рады отдать все ему на пропой, лишь бы он дал детей, но теперь он не согласен… дети в драных майках, бабку-деда не помнят уже (однажды они их все же разыскали в садике с детективами) и ничего… А ведь как все запланировано было-вплоть до Оксфорда… Не спасла заначка от папы, полюбившего другую бабу. Я считаю весь спор абсолютной бессмыслицей.
но ужас конечно…
Пост выше говорит лишь о том, что все предусмотреть невозможно.
Однако, девушка, рассуждаете, как подросток- максималист. Повзрослеть бы пора=). Я так же рассуждала, когда была младше, считала себя умнее других, давала советы… Когда же действительно стала разбираться в жизни и людях, мои рассуждения в корне (или почти) поменялись… И еще: не судите, да не судимы будете…
И знаете, с большим списком требований, совсем можно остаться без детей. Да и родители не вечные…
Я ни в коем случае не призываю рожать не задумываясь. Но все обстоятельства никогда не учесть.
значит лучше остаться без детей, чем быть с детьми у которых бедное детство.
ну вот видете, у вас такие примеры, а у меня абсолютно другие и позитивные.
уважение и любовь должны присутствовать в любой семье, не зависимо от соц. положения.
но с деньгами всё таки счастливее))))
лучше плакать в такси, чем в трамвае:)
спасибо, вам тоже всех благ и сбычи мечт:)
У него вышло следующее:
В 20 лет критерий этого к примеру зарплата 25 тысяч, однокомнатная квартира.
В 25 лет уже зарплата 30 тысяч, двушка и машина.
В 30 лет зарплата 60 тысяч, трешка и машина каждому — и т. д. Критерии растут, и по большей части не достигаются все.
А потом уже может оказаться, что и детей-то поздно заводить.
но всегда же хочется стремиться к лучшему. да и в 30 не поздно рожать. вон в европпе если брак до 30 лет, то считается что рано
мне что то казалось что примерно также…
только у блокадников пенсии нормальные… и всё. остальные пенсионеры непонятно как живут
Девушке, которая обижает многодетные семьи и больных детей. Она написала больше 10. Почему Вы призываете молчать нас, а не ее?
Можно не отвечать, дабы не по теме опять, но мне странно очень отношение, и Ваше, в том числе.
не надо путать:)
да и тяжело назвать счастливым детством когда тебя пытаются сожрать соседи…
Расскажи ему о своих планах на будущее…
А Вы всё понимаете так буквально?
Молодая женщина в 30 лет остается с тремя детьми. Из родственников — только ее отец.
Год назад во время жаркого дымного лета умирает и он.
Все — она одна+двое родных и один неродной ребенок. Которых нужно кормить-учить-одевать.
А буквально 4 года назад было все — и родители и муж и дом — полная чаша. И ничто не предвещало.
Не зря в России говорят «От сумы и от тюрьмы не зарекайся», а в Англии «Хочешь насмешить Бога — расскажи ему о своих планах»
ну а раз не сможешь прокормить даже одного… то сама в этом виновата, значит сидела на диване и не хотела ни к чему стремится.
наша жизнь только в наших руках, и строим мы её сами.
мой пример — мои родители, которые многого добились в жизни.
и они всегда всё планировали, и как показала жизнь-все планы удались
Пара планирует все и рассчитывает, у обоих хорошая работа и стабильный доход. Они решают завести ребенка, думая, что все в жизни предусмотрели.
И ребенок рождается с врожденным заболеванием, которое требует постоянного ухода за ним и больших денежных вложений. К сожалению, в большом количестве случаев, отец не выдерживает и оставяет жену и ребенка. Мать не моет работать уже на приличной работе, поскольку вынуждена постоянно находиться с ребенком, заниматься им.
Вот Вам пример того, как жизнь может поломать самый замечательный жизненныЙ план.
Так в чем виновна эта мать по Вашему?
И таких ситуаций может быть много, разных.
Не все люди, оказавшиеся в бедственном положении, окаались там по собственной безответственности. Наоборот, проявив ответственность за своего ребенка, частенько там окаываются.
И нам очень не повезло с государством, которое не может обеспечить таким семьям достойное существование.
У меня в профиле есть ссылки. Они неоднозначны, там разные истории. Но я не хочу и не буду уподобляться нашему государству. Кинуть камень может любой, а понять и помочь дано не каждому. Но нужно всегда помнить, что НИКТО в нашей стране не застрахован от возможности оказаться в экстренной жизненной ситуации. И возможно завтра помощь может понадобиться тому, кто отказал в ней сегодня другому. Такое уже случалось в момент кризиса.
опять таки детей с такими болезнями у полностью здоровых родителей быть не может как я считаю.
эту тему вообще можно долго обсуждать.
да, смотрела ссылки в вашем профиле… и я не поняла тех людей… они знали что у них оф.статус бомж, но при этом рожали ещё… зачем…
По поводу ссылок я писала, что ситуации неоднозначные. Кто-то рожал уже в статусе бомжей. А кто-то получил его уже имея на руках нескольких детей. Но в любом случае, не мне их судить.
ну да… ситуации у людей конечно ужасные. хорошо что им помогают
Давайте все таки по теме.
когда дети например не понимают происходящего вокруг.
дцп можно на ранней стадии вылечить
На счет комментов согласна с Вами.
я знала многодетную семью, в ней было около 6 детей, точно не помню… отец у них погиб. но при этом все были сыты и одеты по сезону
как опять таки писалось выше, комментарии которые давят на жалость своим соц. положением просто раздражают
Часто в коллекционных дарах вижу кучу условий «собирателям не желать»
«сначала подари, потом желай» и тп.
Как то начинаешь сомневаться в безвозмездности дарения. Все эти условия — они как обмен завуалированный. «подарю только тому, кто сам дарит» звучит не так, как «ты мне, я тебе», но для одариваемого — в принципе все равно. Чтобы пожелать не нужно дарить. И навязывать вот эти принципы всем вокруг считаю недостойным и жму кнопку обычно.
у меня было пара случаев кода дарила новичкам… вещи были не значимые для меня, поэтому не запаривалась. но больше я их в сообществе не видела
А еще я отключила цифру возле ника и всем это желаю)
А то, что больше не видели новичка. Ну и что? Вы же подарили, порадовали человека. и замечательно)
Слово
халявасчитается нецензурным на ДД. И сложно с ходу определить, зачем человек вступил в сообщество. Всем нужно дать шанс. кто то начинает дарить сразу, кто то — через пол года. А кто то не начинает. И в этом ничего страшного нет. Право дарителя — решать, кому дарить. Но не гнобить и не хамить.знаю что нецензурное, но раз оно тут нецензурное, это не значит то его кто то отменял.
хмм… ну не знаааю, если за пол года подарено ноль, а пожелал много, то лично меня наводит на интересные мысли.
если когда хамят, то это просто невоспитанность… тут уж человека не исправишь
А вот переубеждать дарителя, что дарить не стоит таким сообщникам, не правильно, правда?
а кто где кого переубеждает?
пылесос, не смей желать, пока не подаришь. И не стыдно же»(это преувеличено, но смысл такой же)))
ну да бывает такое(( и это пеально, ведь новые сообщники оскорбятся и уйдут отсюда, посчитав что здесь сидят ненормальные психи
Вот !, вот она — квинтэссенция ДД ;-)
Предельно точно описана эволюция типичного сообщника со-стажем: многие сначала желают, желают, желают (1.2.3. — 100… раз ) потом «просекают фишку» (традиции) того что дарить как-бе и не обязательно… но очень таки желательно ;-) Далее «счётчик» подаренного целенаправленно поднимается… и вот тут уже всё зависит от «нравственного закона внутри» у конкретного человека.
Мне лично количество и качество (на мой взгляд конечно) даров сообщника — говорит очень о многом. Особенно показательна первая-вторая десятка его даров… ;-)
Только писать новым сообщникам об этом не надо. Потому, что это вообще ничего общего с идеей сайта не имеет.
только Дарить?
только Получать?
Дарить и Получать?
Получать и Дарить?
Какова все же доктрина?
Всего по чуть чуть не проходит)))
Конечно же яйцо!Открою секрет — яйцо даже первичнее тех метафизиков, что придумали эту загадку.
Если только вы не сторонник теории, что кур нам подбросили инопланетяне. Причем некоторых уже в виде окорочков.))
http://darudar.org/blogodar/post/3744/#comment_274571
Этот флуд прекрасно проиллюстрировал поднятый еще выше вопрос о первичности дарения-получения в дар.
http://s017.radikal.ru/i420/1203...
По-моему, пусть лучше у человека будет честный 0 даров, чем 5 календариков, полбаночки крема, пластиковая зажигалка в коллекцию, 3 купона, автобусный билетик и неидентифицируемая фубля «на ХМ» =))
А 5 календариков для кого-то очень много будут значить, и такое бывает.
О человеке это скажет завсегдатаям ДД, а стороннему новичку это многое скажет о дару~даре, к сожалению.
5 календариков для кого-то очень много будут значить, и такое бывает>>
я говорила про пять календариков пятью отдельными дарами, такое тоже бывает =)
Но все же, нужны ли они, эти условия?
1. Условия в даре
2. Условия в профиле
3. Только внутренние установки (для себя, а не напоказ для всех)
1. В даре — абсолютно не нужны, кроме тех, которые отражены в стандартных к заполнению полях
2. В профиле (если по каким-то причинам невозможен пункт 3)— корректно, сдержанно и… необильно :)
3. Идеальный вариант, имхо
2. Нет ( только те, что о передаче дара говорят допустимы)
2. Ну в голове у нас может быть все, что угодно.
2.По желанию
3.По желанию
Совершенно недопустимо, на мой взгляд, указывать в комментариях на эти самые принципы
В описании Дара условий никаких. Даритель выбрал одариваемого. И при этом (или сразу после обещания) — не раз встречала — объясняет некоторым пожелавшим, почему он отказал им. Самое типовое: «Вы сами не дарите почтой. Вы дарите только самовывозом, а значит, и я Вам отправлять не очень-то хочу».
Это тоже условие, которое не стоило бы озвучивать, к тому же задним числом?
По третьему да, но я это не афиширую. И всегда могут быть исключения, так что желать не возбраняется никому.
2. На усмотрение хозяина профиля — если хочет пусть пишет общую политику дарения ( а что это по крайней мере ППП ;-).
3. Они у всех и так есть ;-)))
2. хз, профиль — личное пространство и всё такое, так что, наверное, да
3. тут уж точно да, не абы кому же отдаёшь
Но сталкиваясь с теми же и более сильными ограничениями, прописанными в профилях и описании дара, ощутила, что становится неприятно участвовать в процессе дарения, неприятно желать дар, даже если можешь выполнить условия и проходишь «фейс-контроль». Заключающееся в условиях отрицание настраивает на отрицательные эмоции. Поэтому с некоторых пор стала считать, что «свои тараканы» стоит держать у себя в голове — неподходящих под принципы дарителя желающих можно отсеять молча.
Люди очень разные — кому одно хорошо, другому тоже самое может быть плохо. А прописывание жестких ограничений в условиях дара или профиле часто выглядит и воспринимается как навязывание, пропаганду своих позиций, которым нужно следовать всем, без исключения. У других сообщников это может вызвать негодование, возмущение, комплексы, часто совершенно ненужные, а порой отталкивающие от пребывания на сайте и вообще в сообществе Дару-дар. На ровном месте возникают конфликты (см. пример выше про многодетных), враждебность и многое другое, чему здесь не место. И самое главное — это приживается в негласных традициях, новые сообщники перенимают по образу и подобию все эти ограничения, хотя, возможно, даже не задумывались ранее о чем-то подобном, добровольно запирают свое желание дарить безвозмедно в чужие рамки.
2. Да, часто люди, по многим причинам ( беременность. болезнь, маленький ребенок, график работы) не имеют возможности транспортировать дар в удобное желающему место. Сколько раз видела — человек пишет — самовывоз — и ему тут же в лоб «Желаю, буду на ОВ!» Лучше написать в профиле, а в даре указать — см профиль.
3. Да. Обидеть никого не хочется, а принципы дарения я выработала для себя давно)))
А кто-то чтоб одариваемый и лицом вышел и размером и чтоб дарил много и желал мало. Условия дарения разними могут быть.
И если в описании дара даритель пишет — «коллекционерам» или «в коллекцию» — вполне оправданное на его взгляд условие, если он понимает ценность (значение) своего дара.
Все имеет право на существование если не принимает гипертрофированных форм и не оскорбляет чьих-то чувств.
А вот когда пишет даритель в профиле, что «дарителям сахарков ничего не подарю» это уже несколько выходит за рамки моего понимания. Ну и я сахарки дарила тем, кто их собирает, хотя сама к ним равнодушна. Соответственно, у меня нет никаких шанов по этому условию. Абидна, слюшай…
Все имеет право на существование если не принимает гипертрофированных форм и не оскорбляет чьих-то чувств.
Ну не хочет человек дарить дарителям сахарков — это лично его заморочки. Не хочешь — не дари. Писать об этом не обязательно.
Не хочешь дарить тем, кто не выставляет фото в благодарности: — флаг тебе в руки. Просмотри благодарности и не обещай ему.
Но существуют и вполне нормальные условия например: «Не дарю тем. кто пишет жалобные письма в Разговоры» и т.п. Тут просто самозащита. И еще подобные варианты.
А кто-то чтоб одариваемый и лицом вышел и размером и чтоб дарил много и желал мало. Условия дарения разными могут быть.
И если в описании дара даритель пишет — «коллекционерам» или «в коллекцию» — вполне оправданное на его взгляд условие, если он понимает ценность (значение) своего дара.
Все имеет право на существование если не принимает гипертрофированных форм и не оскорбляет чьих-то чувств.
сначала дарить, а потом желать — недар, подарено заранее выбранному человеку — нарушение процедуры дарения.
а вот условия к кандидатуре желающего могут быть разными. вполне резонно хотеть видеть в желающих кофточки 42-го размера худенькую девицу, а не пышную барышню))
То есть я за нормальные адекватные условия. Если они нужны дарителю — пусть будут, но только адекватные) Хотя, если даритель готов подарить свой дар только тому, кто в новолуние умывается слезами трёх девственниц — лучше написать, чтобы напрасно не обнадёживать тех, кто этого не делает XD
По этому вопросу я вообще с тобой согласна всячески.
Но на кнопку «недар» жмякать получается нет за что, а призыв к обмену — есть.
А даритель вправе дарить тому, кому ему больше хочется дарить — это его право и никто не может его заставлять дарить кому-то определённому. Хочет дарить только сорокалетним девочкам с рыжими волосами — пусть дарит, его же право.
Даритель просто должен знать, что человек, ничего не подаривший на сайте, такой же человек.
Да ладно, я уже одному это в «призвать общественность» втолковывала…
не поддаются идеологическим извращениям)полностью извращают идею сайта и дарение.Хотите меняться — вперед на спец. сайты. Тут дарят безвозмездно.
И понять — знал он или «содрал у предыдущего оратора» невозможно. Так что этот способ просто неэффективен.)))
"вот условия к кандидатуре желающего могут быть разными. вполне резонно хотеть видеть в желающих кофточки 42-го размера худенькую девицу, а не пышную барышню)) "
Тут я не согласна. Я, конечно, не худенькая девица, но как-то желала кофту очень большого размера для сестры. Ей, в силу размера, сложно подобрать красивую и элегантную одежду. Или, в доказательство моих намерений нужно было выложить ее фото анфас и в профиль?
А вот идея, когда дарятся кольца без указания размера, а желающих просят указать свой размер — на мой взгляд замечательная!
А вот идея, когда дарятся кольца без указания размера, а желающих просят указать свой размер — на мой взгляд просто отвратительная, потому что это что-то вроде конкурса, только ещё хуже, потому что конкурс вслепую. И вообще плохое оформление дара.
Я время от времени имею возможность дарить еврики. И заметила, что если я не пишу в даре, какие именно я дарю, желающих может быть и не сильно много меньше, зато выбрать из них легче. Все пишут, какие именно им желательны.
Представьте, что у меня есть кучка погодовок.
Я спрашиваю у людей какие им нужны и если у меня такие есть — обещаю. Если просто выложить список — некоторые пожелают про запас или для обменного фонда.
Если людей попросить назвать нужные реально, то в 99,9 % они назовут те, что им действительно нужны.
Или были дары — люди дарили книги. Просили написать — кому что хочется иметь, возможно, оно есть у дарителя.
Для кого находилось — тем обещали.
В чем конкурс?
Я как-то писала — выкладывала дар, в описании которого было слово «серебрянный». Мне было предложено выбрать кому порекомендовать дар. У одной сообщницы кратенько и со вкусом было написано «Серебро и золото». Интересно, ей важен будет размер колечка?))))
Как-то дарилось колечко 16 размера — среди желающих для себя были и те, кому и по фото в профиле и по личному знакомству))) оно даже на первую фалангу мизинца не налезло бы. Я, при моем 17-17, 5 — просто наблюдала. В итоге — попало к девушке с минимум 22 размером.
А так, по крайней мере, есть из кого выбрать.
Доверие порождает доверие. Подозрительность провоцирует обман. Если тебе кажется, что желающий говорит неправду, дай ссылку на его комментарии или другие желания, подтверждающие твои сомнения.
я даже не способна уже писать осмысленные комментарии, когда всё написано за меня и повторялось уже не по сотне раз.
Доверие порождает доверие. Подозрительность провоцирует обман. Если тебе кажется, что желающий говорит неправду, дай ссылку на его комментарии или другие желания, подтверждающие твои сомнения.
Тогда не пишите.)) То, что вы процитировали относится к комментариям в даре.
Дарящий и желающие вправе сомневаться в чем угодно. Это им Конституция гарантирует))) Но молча, т.к. иначе это может быть расценена как клевета.
Даритель серебрянного (золотого) перстня, вправе установить некий фильтр для желающих. Причем, замечу, никого не оскорбляющий.
Причем, о недоверии здесь даже речи нет.
Многие пишут — расскажите, для чего вам это нужно — это облегчает выбор дарителя.
Я дарю антикварный буфет, например. Я имею право знать какие на него планы у желающих.
Кто-то напишет — задекупажу. Кто-то — для хранения инструментов в гараж, а кто-то украсит им свой дом.
Конкурс?
Пока предмет мой, только я определяю критерии выбора будущего хозяина.
Пишут же при дарении медикаментов — если это вам прописал врач. Никого это не оскорбляет и не создает конкурса.
А вот указание размера кофточки с требованиям соответствия желающего под размер как раз и относится к вашей цитате. А может она похудела (или поправилась) со времени последней фотки. Или, наоборот, планирует похудеть или поправится.
про быстрый самовывоз иногда приходится писать, иначе будут забирать месяцами. у меня хоть и есть пространство для даров, все-таки хотелось бы его поскорее освободить, раз уж я выставила вещь в дар.
Тут есть небольшая разница, т.к. мало кто желает одежду и обувь впрок, не по размеру, а вот золотые и серебрянные кольца и перстни — запросто. Сама была тому свидетелем не раз. Когда одни и те же сообщники и все исключительно для себя, желали всё от 16 до 25 размера. Лишь бы проба была.
Я однажды выставила свои горячо любимые туфли. Размер, конечно же, указала, но попросила желающих написать длину стопы, дабы найти хозяйку, которой они подойдут почти наверняка, сводя к минимуму хождение по рукам. Мне прям хотелось, что бы их действительно любили и носили)
Опуская момент, что часть просьбу проигнорировала, среди желающих оказались те, кто носит на два — три размера меньше. Вывод был сделан из более ранних желаний обуви для себя. Ну что тут скажешь?=) Одно знаю точно, если буду выставлять ювелирку-напишу бижу, а правда будет сюрпризом)
Вот это рекламный ход :)))
а то, что, к примеру, я почтой не отправляю, это мы не учитываем. то, что размер не его, это мы не учитываем. хочу и все! и хоть ты лопни тут, но отправь мне. ведь я же хочу!
я просто не знаю уже, где еще мне написать, что почтой я не отправляю, вообще не отправляю, категорически не отправляю. где я встречаюсь при самовывозе. и прочие ситуации. написано все в профиле подробнейше, расписано по буковкам просто, но нет, приходится каждому объяснять отдельно. я понимаю, что на таких товарищей, которые не обращают внимания ни на размер, ни на место встречи, внимания обращать не надо. но каждый раз, когда мне приходит уведомление на почту с текстом «ой, а можно мне почтой? пожаалуйста», мне хочется рычать.
А вот Вы представьте как злит, когда даришь только почтой без компенсации, а тебе в каждом даре «а можно почтой/слона в конвертике/с компенсацией»…
:D
И не читают описание 90% из всех сообщников! Увы =(
И это я говорю с позиции человека, который, как минимум, моську в конверте отправлял. И то меня умудряются удивить =)
про остальные условия я вообще молчу, это уже капризы и чудачества, по-моему.
подчеркну — по-моему сугубо личному мнению, никому его не навязываю.
Плохо, когда самовывозом размахивают как флагом без веских причин. Но причины бывают разные, и уважительных среди них — вагон и маленькая тележка, так что по-всякому бывает. То, что Вы можете таскать баулы на общую — это хорошо, несомненно. Равно как и то, что Вы предоставляете людям альтернативы. Просто не всегда у всех есть такая возможность, вот и не делают так же :)
Мне до новичков, всё равно.
Но я хочу только одного.Что бы человек знал что Желает.
Что бы я видел, что он заинтересован, а не летит как сорока на блеск кружочков.
Но вчера, меня ткнули носом в эту публикацию, мол «Гляди, это и о тебе тоже… Это и ты такой!»
Ну да, я такой! Писал и буду писать условия и замечания о почте и «нулевиках».
Для начала — я рад что публикация ушла в неуместные, лишь потому что, обсуждения тут, в большинстве, даже не раскрывают суть вопроса…
И да, я тоже использовал свое право голоса!
По сути я буду говорить только как коллекционер, так как дарю и желаю только в этом направлении, и только о своих условиях!
Для тех кто пишет, что учить других(особенно новичков) в такой способ плохо и противно — а учить дарителя дарить без условий, это хорошо? Чем вы лучше тех кто ставит условия?
Для тех, кто пишет, что подобные условия обижают — значит когда человек дарит только самовывозом/дарит только ОП/дарит с компенсацией/недарит вовсе, но умудряеться желать конвертом еще и с другой страны это никого не обижает? Вы думаете человеку который может дарить только почтой, не обидно когда он видет интересный дар только самовывозом, а через день дарителя «самовывоза» в своих дарах?
Для тех кто пишет, что некультурно и неправильно просить фото коллекций(мол кто-то увидит мои сокровища… придет, ограбит, убъет и съест) — ребята, так давайте и благодарить без фото, а то кто-то насмотриться сколько вам всего надарили и тоже придет!) К тому же Вас никто не просит показать все от и до… Самое ценное, для Вас, оставьте в тени, а вот когда дариться монета или марка из серии, и вас просят показать, есть ли эта серия именно без дарящегося экземпляра, то будьте добры покажите.
Для тех кто пишет, «А давайте не будем желать у таких дарителей с условиями!» — пожалуйста, как вам угодно)) если Вы не пожелаете какой-то дар, дарителю хуже не станет!) реальная жизнь показывает, что желающие есть всегда, по двум причинам:
1. Большинство сообщников-коллекционеров подходят под требования.
2. Некоторые совсем не читают описание)
Для тех, кто пишет «Давайте жестко искоренять подобное, давайте минусить таких дарителей и их дары!» — А давайте, ну покажите свое истинное лицо) будет весьма привлекательно, когда хорошие дары с условиями уйдут из ленты, и в ней остануться только «безусловные» б/у носки))
Для тех, кто пишет «Таким дарителям не место на ДД, пускай идут на спец.сайты» — ну уйдем и что? Вам полегчает?))
Из личного наблюдения, большинство дарителей дарящих что-то достойное, дарят с условиями о почте и «нулевиках», ну вот уйдут они все… что останеться в ленте?)
Теперь напишу, почему же я ставлю условия в дарах. А все просто — из корыстной цели)) для экономии своего времени! Во-первых, некоторый сообщники все таки читают описание, а значит есть шанс что не пожелают, а значит мне придеться выбирать из меньшего колличества.
Во-вторых, о тех, кто все таки пожелал, при наличии условий, но как оказалось не подошел под них, можно для себя сделать пометку на будущее! И в следующий раз уже не придеться перечитывать его профиль или просматривать дары.
Что-то много я тут вам напечатал)))
Можете не отвечать даже… я все равно повторно сюда заходить не буду, а всякие там уведомления на почту у меня утключены. Если будет что сказать — жду в своих дарах!)
А еще, давайте минусите уже мой пост — тут же обычно так поступают с неугодными большинству словами!))
И да, не нужно перекручивать мои слова или искать скрытый смысл — я написал именно то что написал, вроде как в доступной и открытой форме.
Всем удачного дня и приятного дарения!))
ну уйдем и что? Вам полегчает?))
если Вы не пожелаете какой-то дар, дарителю хуже не станет!)
Вы точно на сайт дарить пришли?
Ниже ЗлойСмайл хорошо сказал http://darudar.org/blogodar/post/3744/#comment_274557
А откуда Вам — смотрителю известно про клонов??? Или СМОТРИТЕЛИ каста избранных и им доступно все? И личная переписка? Как же так столько про доверие пишут))) а сами за всеми следим, чуть кто высунулся хвать и голову с плеч долой)))) Кто не угоден БОГУ того вон из стада))) Ну да ладно, не сайтом единым)))
Как говорится власть разлагает, а абсолютная власть разлагает абсолютно. разлагайтесь на здоровье)))
Личная переписка недоступна никому.
Не несите чушь.
как громко сказано — «администрация»))) А Вы откуда? из тех или из этих?
Я откуда? Из Сибири, вестимо. А кто такие «те» и «эти» — не знаю.
Ничего не мешает. Вам то ничего не мешает. Тем более через пять минут очередная вечная блокировка. Хватает смелости и ума только на блокировку. Да еще какую хитрую. По ай пи отслеживаете. Так интернет то большой))) Весь то не отследить)
Заблокировали и нате, сколько коментов. А ответить то как. Не понимаю логики. Зачем отвечать ЗАБЛОКИРОВАНОМУ, ЗНАЯ что ОН не сможет ответить??? Хотя видно в этом и есть логика. «МОЕ слово ПОСЛЕДНЕЕ»))) Пусть так.))) Блокируйте на здоровье))))) Двуличный вы мой))) Но меня на один коммент хватит)) Потом опять зарестрируюсь))) И опять, И опять))) Я тупой и упрямый) А вы блокируйте))) Не забудьте минусы понажимать)))
Блядь,заткнись уже.Если вести себя нормально — не придётся обижаться на тех, кто блокирует неадекватных сообщников.
http://s017.radikal.ru/i422/1203...
«Суд мой безжалостен и быстр»)))
Леня, ты балбес!В публикацию я давно тебя приглашала и свое мнение по поводу условий тебе высказала.
Снобизм — хуйня.
Желать — не буду.
Минусить — буду (за нарушение процедуры дарения).
Уйдут — хуй с ними. Слабый повод для шантажа. Вы пишете так, будто есть только две категории: кто дарит золотые горы, но с условиями, и кто дарит говно, но без условий. Неправда же :)
как-то так по пунктам.
«У Вас совесть есть??? как Вы можете желать тут??? да Вы знаете, сколько стоит письмо в Эстонию???» — написали мне возмущенно. Ну нет, конечно....))) Откуда у меня совесть? ))) У меня, тратящей по сотне евро в месяц на ДД… Улыбнулась. Пожала плечами. Отказалась. Но самое интересное случилось дальше… Эта же самая «совестливая», которая меня «прихватила» в чужом даре, стала у меня завсегдатаем. И в ее профиле гордо написано с оттопыренной губой, что, мол, живу я в двух шагах от почты, мимо хожу, но почтой не отправляю принципиально… а зачем… когда есть ОП, есть почтальоны, которые заберут и отправят дар, и есть одариваемые, которые сами и оплатят пересылку. Пусть даже письмо по России стоит всего-то 8 рублей. И вот именно этот случай стал для меня поворотным. А до этого дарила без разбора и не было так уж обидно. Сейчас- да. Не потому, что не подарили мне, нет! ))) А потому, что учила меня жить та, которую саму еще учить да учить…
Я здесь для дарения. Мой дом- мои правила. И это мне самой решать, кому и как дарить. Мне представляется справедливым, когда я вижу адекватность. Даришь самовывозом- будь добр, тогда уж и самовывозом забирай дары. Отправляешь только в ОП- ну что ж, прими как данность и это условие. Мне нравится фраза у Романа, которую я взяла и себе «Если вы не дружите с почтой, то это взаимно»
Мне не все равно, куда и в какие руки попадет моя вещь. Это серьезный коллекционер, интересный человек или скучающая в декретном отпуске дамочка, которой на сдачу дали несколько десяточек и она вдруг решила: о, а буду-ка я собирать монетки! тут же вон халява и раздают… Кто-то желает то, чему ни названия, ни применения не знает. Когда, помнится, дарила только что вышедшую юбилейку Эстонии, то тянула жребий. И были в том жребии не все желающие, отнюдь не все. Бросьте в меня камень за это. Особенно те, кто сам ох как предвзято относится к выбору. Моя «предвзятость» лишь отсеяла людей случайных.
Новички бывают разными. Я опекаю девочку из Таллинна, Мишу из Ростова, Рому… И я рада, я горда тем, что мой мягкий намек «Это сайт дарителей, а не берителей. Сначала тут дарят. Потом еще дарят. И дарят снова. А уж потом… может быть....» — воспринят адекватно. И нас, дарителей, стало больше. Новичков учить надо. Прежняя система, когда кто-то нас приглашал и поначалу опекал, была, на мой взгляд, эффективнее. Вы все получали письма о том, что несете ответственность за того, кого тут приручили? Мне тут объясняли, что и как. Меня вели за ручку поначалу. И я благодарна моим ведущим. Может, это чувство благодарности и заставляет меня помогать теперь уже самой.
Мои условия, нравятся они кому-то или нет, -вполне справедливы и адекватны. Мне так удобно. Мое драгоценное время не предполагает часами отсеивать многожелающих, проще изначально озвучить, чего я хочу. Тем более, что хочу я не чего-то запредельного.
ты у меня хорошка, я тобой горжусь.)
Про почту, уж поверьте, я хорошо знаю на личном опыте — сегодня тебе говорят о том, что нефиг лезть из своей деревни, а завтра у тебя выпрашивают без малейших намеков на угрызения чего-либо.
Но,адекватные условия никто и не будет считать неправильным. Тут, в этой теме, ВСЕ, кто поддерживал идею «безусловностей», признают — есть условия, которые воспринимаются нормально, которые описаны корректно, без снобизма, без рупорства с пьедестала и т.п.
PS Никогда не надо забывать, что не только даря мы люди — желая мы тоже человеческое лицо не теряем и унижать не надо никого.
PS Кто посчитал задекларированные Вами условия «неадекватными» и «недостойными» — даже не понимаю.
1) «Даришь самовывозом- будь добр, тогда уж и самовывозом забирай дары»
Обычно дарят самовывозом те, кто не имеет возможности ездить по городу. Поэтому вполне логично, что и забирать самовывозом им будет проблематично (в такой ситуации люди скорее всего либо желать не будут, либо будут кого-то просить забрать, а забирающие-то тут причём)
А если могут самовывозить — то зачем дарят самовывозом? Не стыкуется. Хотя я против безальтернативного самовывоза, но как-то это уж слишком…
2) "«Это сайт дарителей, а не берителей. Сначала тут дарят. Потом еще дарят. И дарят снова. А уж потом… может быть...."
Кому дарить-то при таком условии?)) Нет дара без одаряемого…
Я понимаю людей которые сразу пишет в своем профиле — не Почта, на наших почтах отстоять в очереди это почти что подвиг...) Пишут условия дарения для того, чтобы люди, которые по этим условиям не подходят, напрасно не желали дар, ведь они будут ждать, надеятся. Так намного проще мне кажется.
Об чем спич, ребята? Об условиях дарения?! Неа… Ни разу! Большинство признают, что имеют те или иные критерии отсева желающих и применяют их. Речь о том, что некоторые считают возможным честно озвучить свою политику дарения в профиле, в описании дара, а другие некоторые — в пароксизме собственных претензий на святость — не решаются на это. Критерии есть у каждого, иначе дарители стояли бы со своими дарами в позе буриданова осла или вынуждены были бы одаривать всех пожелавших. Так что давайте уже остановим этот поток возмущенного ханжества…
Все-таки, считаю, что политику дарения иметь возможно и можно ее озвучивать в профиле.
В даре — не желательно, а уж тем более в чужих дарах «учить кого-то жить по своим правилам» совсем недопустимо. Особенно кидаться на новичков.
Только, выставляя условия, надо помнить не только о том, что имеешь право как даритель их ставить, но и помнить, что даришь ты добровольно и не надо желающих априори скотом считать.
Унижая кого-то, унижаешь себя, в первую очередь.
И скажу честно, я всё равно остался при своём мнение.
Половина сообщников, не читают профиль, другие не читают описания дара.
По этому без разницы где я буду писать свои
условияпожелания к тем кто желает дар.Как говорят смотрители.-Есть кнопка «не дар». Если кого то что не устраивает, пусть жмут.
Повторюсь, мне без разницы новичок он тут и старичок.
Я просто хочу что бы человек знал, что он желает и собирает.
Хотя бы не много.Да же если ему и не подарят, у него останутся знания.
А желать монету, когда даритель ошибся 1 рубль «100 лет с рождения Ленина» и написал 150 лет так желающие не глядя писали «желаю рубль 150 лет»
Это говорит о не знание и не желанию смотреть.
Я понимаю когда один ошибся, но не когда большинство.
Как то так…
Только есть еще перепродажники с умением гуглить — от них такие условия не помогут.
А обычных людей обидят.
И всё равно видно… человека
ИМХО, каждый человек, отдавая свою вещь может попросит фото коллекции, фото собачки в подтверждение и тому подобное. Это часто помогает определиться с выбором, если много желающих. Да и просто удостоверится, что человек не обманывает.
А то бывает, пишут мол вот, мне в коллекцию, а коллекции как таковой и нет вовсе. Просто дар уж сильно понравился, а в даре указано предпочтение коллекционерам, например.
Соглашусь, что указывать что-то типа: "тому, кто никогда не передарит и будет носить всю жизнь, до смерти, передаст своим внукам, а те своим внукам и бла-бла-бла..." — это дико и недопустимо, т.к. если мы дарим кому-то вещь на праздник, то не выслеживаем потом судьбу этой вещи и не предъявляем своему другу или родственнику претензии, мол куда ты дел эту вещь! :) Также и тут.
Были случаи, когда одариваемый передаривал вещь, которую я подарила с трудом, выбирала долго и она много для меня значила… Но чтож теперь мне надо было орать, мол какого черта ты подарил(а) дальше мою вещь? Вещь-то уже по сути не моя. :)
Ну а прочие условия — это уже дело личное, дело каждого. И мы не в праве запрещать ставить условие, или не ставить. Не нравятся условия — не желаете дар. Какие проблемы то? ;)
P.S. А в остальных случаях я предпочитаю ОП даже личной встрече, с почтальонами встретиться удобнее:)
Или просто не хочется нагружать почтальонов зная какие сумищи они таскают с каждой ОВ. А те кто вопят что «как же так, почему не ОП!» просто не думают про почтальонов! Типа, «а что, у меня маленький дарик, всего пару книг», а то что таких дарителей «пары книг в ОП» на одной ОВ бывает человек 10 а то и больше. И это чуть-чуть выливается в два чемодана!
не ОП бывают разные, иногда «Не ОП», а иногда и «Не ОП!!!!!!!»
http://feedback.darudar.org/idea/details/id/22517
Где я написала что вас подозреваю? Процитируйте, плиз!
Тогда вы меня обвиняете в том что я вас подозреваю =)))
Ужас =)
1. Мои наблюдения.
2. Соотношение наших посылок вам (частота и объем) и ваших нам. И такое соотношение, только у вашего направления)
Если учитывать численность, тогда от вас должны приходить очень большие посылки, а получается наоборот)
Баланса на ДД нет.
Видимо, вы лучше знаете про все города, хоть и не подтверждаете фактами.
Дискуссию заканчиваю, потому как вы не берётесь обосновать ваши слова.
Я заметила, что в дарах СПб (и профилях сообщников) часто — более чем в половине случаев — отсутствует пометка «ОП».
А насчет того, что «свой город приоритетнее — так это у многих сообщников». Я, например, охотно отправляю ОП в любые города — ведь это расширяет круг общения! И выбирая, смотрю прежде всего на профиль (личность!), а не отбираю москвичей.
Хотя дарить лично, конечно, тоже приятно, — но не менее приятно читать радостную благодарность издалека.
Так что — стоит ли замыкаться на своем городе?
А насчет того, что «свой город приоритетнее — так это у многих сообщников». Я, например, охотно отправляю ОП в любые города — ведь это расширяет круг общения! И выбирая, смотрю прежде всего на профиль (личность!), а не отбираю москвичей.
Лично вами больше даров подарено московским сообщникам, чем сообщникам какого-то другого города :)
Кто замыкается на своём городе? Насколько я замечаю, чаще от оп отказываются новенькие, а как ов осваивают, так к оп отношение лучше.
И выбирая, смотрю прежде всего на профиль (личность!), а не отбираю москвичей.
Ага. Для меня, например, имеет особенное значение, отвечает ли человек в своих дарах на вопросы так же охотно, как пишет в желаемых дарах :)
И разгадка преобладания москвичей проста: смотрят-то дары (в том числе и наши харьковские) прежде всего они.
А что касается СПб — вот сегодняшние примеры (я в обоих случаях указала профили двух почтальонов — для удобства выбора дарителя):
«извините пож-та, но только по Питеру.»
«Мне абсолютно не по пути :( и времени нет :(»
2 из 2: 100%.
И это еще хорошо: мне ответили.
В Питере, по моим (примерным) подсчетам, откликаются на просьбу ОП менее 10% — а чаще просто молча игнорируют. За все годы лично мне из СПб прислали столько человек — пальцев на руках с лихвой хватит всех пересчитать.
А ведь Питер второй город после Москвы. Другие города откликаются куда охотнее. Вот такая грустная статистика…
(Притом я сама отправляю ОП и в СПб, если просят.)
Про молчаливый игнор — я обычно отвечаю на вопросы, но проколы бывают. На просьбы и комментарии я отвечаю совсем не всегда.
Но про Питер, как не смешно, тоже заметила эту тенденцию: мне, например, за все время пока были ОП, ни одной не пришло — сверток за два года через Воронеж скоро придет. А от меня две посылки ушло общих =)
И да — правда получается, что в Питере часто отказывают общими (не обязательно мне, у других тоже видела) — почему так — не знаю О_о
И еще почему-то большинство тех, кто пишет только личная встреча в нумизматических дарах, замечаю из Питера. Может, мне просто так везет.
Кстати, в других дарах я иногда упоминала и московскую сообщницу, которая вызвалась помогать с дарами между СПб и Москвой (часто ездит) — результат тот же.
Лично вам — спасибо за предложение помочь. Ценю.
Кстати, я в Москве и (неофиц.) почтальон, и курьер — по своему району. Этот ник вы увидите в соответствующих темах:)
Поэтому бываю на каждой ОВ — считаю это своей обязанностью. «Любишь кататься...»
Банальный случай, я работаю на станции таганская-радиальная, я могу по пальцам сосчитать сколько людей приехали туда куда надо, а не на станцию Таганская-кольцевая. Да тут близко, 5 минут ходьбы, но я должна с работы отпроситься, дождаться (хорошо если человек не опоздает), а потом еще и оказывается, что он не на той станции вышел. И что мне начальнику сказать? Почему я отсуствовала на рабочем месте не 10 минут, а 30.
Так что я за то, чтобы писали свои условия. Это облегчает выбор, экономит время и нервы, а зачастую облегчает взаимопонимание.
Речь совсем о другом же=))
И все равно я не согласна, я считаю что нет ничего страшного в угадайках, котах в мешке. И если я не отправляю посылки, я их точно не начну отправлять ради Ваши красивых глазок, хоть льстите, хоть угрожайте, поэтому и пишу это в даре, в профиле и ставлю отметку самовывоз. И кто бы что не говорил, что не обращают внимание на количество даров, не поверю. Когда тебе вещь дорога, всю информацию просмотришь, чтобы отдать ее человеку достойному на твой взгляд.
Была такая ситуация, что я заболела и долгое время никуда не могла ходить. Даров у меня на тот момент было немного. Естественно, ОП и ОВ в способах передачи дара я не указывала. Но люди желали дар ОП и если мне очень хотелось одарить именно их, я обещала ОП, предупреждая, что не скоро, если согласны ждать — отлично.
Вылечилась, отправила дары, забыла об этом.
И вот я наблюдаю такую картину: желаю дар, а даритель начинает мне заявлять, что я ОП не дарю, поэтому и он мне ничего дарить ОП не будет. Ситуацию я объясняю, но вот дар после этого уже не хочется — отказывалась. До этого момента я как-то и не подозревала, что это, оказывается, у некоторых обязательно! Ты даришь кому-то ОП — тебе тоже подарят, а если нет, то извини. Мне эта позиция непонятна. Ну, то есть логически я это объяснить могу, но мне кажется, это портит атмосферу.
Кроме того, требование фото. Ну да, я читала доводы, что людям приятно видеть, кому они дарят. Что видно, что человек, допустим, действительно носит 42 размер, который желает. Но… А мне не хочется выставлять мое фото. У меня личные комплексы насчет внешности — такой вот я человек. И по этой причине я также осталась без некоторых даров. А я, вроде, не желаю все подряд и на пылесоса не похожа.
Я вот дарю иногда ковертами открытки, наклейки, постеры. Без компенсации. Они для меня ценности не представляют сами по себе, а вот конверты, марки для отправки на Украину, стоят денег. Насколько же менее приятно было бы одариваемым, если бы я тоже сначала смотрела по их профилям, а дарят ли они конвертом? А дарят ли они в Россию? А берут ли компенсацию?
Сейчас я попроще к этому отношусь, но в начале моего появления на сайте меня все это сильно расстраивало.
По поводу фото — я свое тоже не выставляю, а вот вещь, принесенную в дом, всегда фотографирую, на диван, например, положу, фото будет доказательством, что вещь у меня. Пока проблем с дарителями не было.
Просто у меня не завелось как-то привычки смотреть все дары того, кому хочу отдать дар и смотреть, а дарит ли он почтой, оп. Обычно я просто смотрю профиль. Хотя, некоторые и там пишут, что против почты, например.
С другой стороны, мне дарили 2 дара почтой. Один с компенсацией, другой — без. А я не дарила почтой ни разу — не считая конверта. Когда не дарят из-за финансов — я понимаю (у самой такая ситуация), а когда из принципа — «ты не даришь, и я не буду» — мне кажется, это не совсем правильно.
Кстати, меня что-то пока почтой не просили ничего дарить — вроде, ОП достаточно пока.
А вообще, все выбирают, кому дарить, а не дарят всем подряд. У всех свои мотивы и условия, просто не все их озвучивают. Мне это как-то ближе. Хотя, в этой публикации об этом уже писали.
«Когда не дарят из-за финансов — я понимаю (у самой такая ситуация), а когда из принципа — «ты не даришь, и я не буду» — мне кажется, это не совсем правильно.» — Как я уже говорила, люди разные. Каждый поход на почту мне выходит в кругленькую сумму, а я не настолько богата, чтобы дарить «непочтовым».
Я уже, наверное, больше о том, что если я сделаю выбор не в пользу «непочтового», например, я не буду писать ему: «А вам я не подарю, потому что вы сами почтой не дарите.». Я просто подарю другому, если так захотелось.
Вы действительно хотите, чтобы дары дарились кому попало? Пылесосам, клонам, просто недобросовестным людям, которые, как минимум, вполне могут не забрать посылку с почты и все такое? Естественно, условия, так сказать, политика дарения, в наличии у большинства сообщников. Лично я дарю не то, от чего мне надо избавиться, а то, что мне не особо нужно, а кого-то может порадовать… и поверьте, радовать какую-нибудь пакость я не имею ни малейшего желания.
А насчет условий в дарах… я вот всегда их прописываю в профиле, потому что считаю, что если тебе нужен дар, ты в состоянии почитать профиль дарителя и не собираюсь простыню текста раз за разом вставлять, куда не надо. Но если бы они, желающие, ещё читать научились… поэтому тех, кто пишет в даре, я прекрасно понимаю- достали, значит, профиль игнорировать.
И да, я не дарю почтой(помимо оп)- мы тут вещи дарим, а не деньги, с трудом заработанные. Поэтому и сама не желаю- совесть надо иметь. И тем, кто желает, не даря, никогда не подарю- у меня мозгов хватало, приходя на сайт дарения, начать дарить, а только потом желать. И много ещё пунктов у людей бывает, вполне оправданных.
Не люблю только принцип «кто первый забрал, того и дар»- это уже тупо попытка избавиться от чего-то за счет одаряшки. Ну и потуги в стиле «угадайте и подарю»- это вообще не дарение.
Поэтому я и считаю, что определенная политика дарения быть должна у каждого сознательного сообщника- чтобы не циркуливал из города в город хлам и не обогащались пылесосы и перекупщики(которые, чего греха таить, тут встречаются).
Про политику дарения в плане качества даров по большей части соглашусь с Вами, Яна…
Но мы куда-то в дебри углубились уже от темы публикации х)