Блогодар
Помогите победить в конкурсе?

Сейчас Дару~дар захлестнула волна попрошайничества с просьбами поддержать в конкурсе. Очень хотелось бы её остановить, пока она не переросла в цунами, ведь люди имеют обыкновение брать пример друг с друга…
Большинство подобных просьб выглядят довольно однотипно:
Пожалуйста, я никогда не просила о подобном, а тут решилась. Поверьте, для меня действительно очень важно победить в этом конкурсе, бла-бла-бла...
В этой публикации я хочу рассказать, что это вообще за явление в интернете, и почему мы так негативно к нему относимся.
КОНКУРСЫ — ЭТО РАЗВОД
Главная цель преследуемая создателями конкурсов — привлечь как можно больше людей и сконвертировать их в деньги. Бывает, что и сразу ради денег, если для голосования достаточно отправить SMS на кототкий номер. Это самый простой и дешёвый способ привлечь большую аудиторию на свой сайт или собрать базу email-ов для рассылки спама. Подобные конкурсы рассчитаны на целевую аудиторию которую интернет-маркетологи называют «хомячками». Так что, в инх нельзя победить и получить приз? Можно, но только если пользоваться нечестными методами накрутки.
«ПОМОЩЬ В КОНКУРСЕ» — ЭТО НЕЧЕСТНО
На самом деле и так всем понятно, что просьба проголосовать в конкурсе — нечестная накрутка рейтинга. Но ведь такая ситуация, что:
Я в эти работы вложила всю душу, но видя как другие накручивают себе рейтинг, не могу остаться равнодушной и прошу проголосовать ради справедливости, бла-бла-бла...
Если такой ситуации не сложится, значит маркетологи где-то облажались и их конкурс провалился. Без подобных просьб они не получат столько посещений и регистраций на свой сайт. Поймите, устроители подобного не заинтересованы в честных конкурсах без накрутки. Честные конкурсы устраиваются по-другому, другими людьми и они не порождают бесконечные волны спама.
КОНКУРСЫ — ЭТО ПРОБЛЕМА ДЛЯ ДАРУ~ДАРА,
ДРУГИХ ИНТЕРНЕТ СООБЩЕСТВ И ИНТЕРНЕТА В ЦЕЛОМ
Спам — массовая рассылка информации тем, кто не выражал желания её получать. На дворе 21 век, и все понимают, что спам — это плохо, за него даже сажают. Но, до сих пор эффективно, по этому, некоторые продолжают ей пользоваться, в основном совсем уж маргиналы. Нормальные фирмы стали избегать подобных методов раскрутки, ибо опасно и к фирме станут плохо относиться — уменьшится «лояльность».
К тому же, зачем слать спам, если можно устроить конкурс и люди сами начнут рассылать его своим же друзьям? Или, даже не очень знакомым сообщникам с Дару~дара отнимая их время и внимание?
Из-за конкурсов и других инструментов т.н. вирусной раскрутки в социальных сетях появляются кнопки «это — спам». Мне самому пришлось прекратить участие в некоторых социальных сетях, потому что их буквально сожрал спам. Если это сообщение не дойдёт до сознания сообщников просящих помочь с голосованием, такую кнопку прийдётся прикрутить и к личным разговорам на Дару~даре, не стыдно? Мне обидно, что на ДД есть сообщники которые не понимают этих вещей.
P.S.
Так же, предупреждаю, что за подобные голосовательные рассылки отныне будет следовать блокировка аккаунта. Очень надеюсь, что до большинства дойдёт суть публикации и к блокировкам прибегать не прийдётся.
Дата публикации: 28 feb 2010, 17:25
-
- Рубрика: Призвать общественность
- Ключевые слова: конкурс, спам, голосование
«ПОМОЩЬ В КОНКУРСЕ» — ЭТО НЕЧЕСТНО
И с этим согласна. Попробуйте завоевать приз честно.
PS чтоб по теме — в конкурсе пыталась участвовать всего раз, поняла, что с моим характером выиграть нереально (а от качества очень часто ничего не зависит), поэтому и никого никогда не прошу, и сама не люблю просьб.
благо, столкнулась с этим всего раз =)))
Вы — чудо =)
а то все гуглить, да гуглить посылают =)))
пару раз натыкался, как девочки выкладывают В ДАР просьбу поддержать их в конкурсе! и как ни странно, ни одного коммента о том, что это нарушение правил и что это не дар- я там не увидел! были только положительные комменты, типа «проголосовала, желаю победить»… Я даже больше скажу: однажды, когда я нажал на «не дар», я оказался всего лишь вторым… Зато комментариев в поддержку конкурсантки было уже достаточно…
частенько, переходя по ссылке, указанной просящим на мамском форуме, я обнаруживала гораздо лучшие фото конкурентов и голосовала за них, указывая это потом в теме
Смотрители не смотрят личные разговоры.
Полное бессилие — нет даже кнопки «недостойный комментарий». Ужас.
Удалить может только создатель. И само сообщение не сильно напрягает. Но потом 15 человек начинает писать «я проголосовал». И это уже напрягает… Не читать — заранее не знаешь что там.
ну напишут. ну зафукают эти отзывы друзья того сообщника… И все… Отзывы тут уже давно превратились в инструмент личной мести, по моему мнению…
Мы тоже очень против.
Просящие, умоляющие, ожидающие победы в конкусах-поймите наконец, что самоутверждаться надо засчёт реальных достижений.
*надеюсь у меня не помутнится рассудок и я не буду в таких вещах участвовать… хотя если вдруг — точно без «такой» поддержки. по-моему даже интересно, когда идёт честный конкурсный отбор.)*
Спасибо!
Ну, погляжу, что будет…
Не удалит — сообщу! (Это ж сколько народу там протестует! о_О)
Я тоже считаю такие посты НЕЧЕСТНОЙ ИГРОЙ.
P.S. Интересно: поддерживают такую просьбу в основном новички ДД. Почему бы?..
чесно слово больше не буду :)
Однажды я ради ха-ха попыталась поучаствовать: http://hobot-belong.livejournal.com/58150.html Известная история (-:
В первом случае — когда шло голосование за финансирование ( кажется, речь шла о 50.000р) какого-либо проекта в Челябинске. Голосовала за финансирование картотеки по потерянным и брошенным животным.
Во втором — в голосовании магазинов «Утконос» — за «продуктовый набор» для животных.
Опять — таки — выигранные продукты должны были пойти для брошенных животных.
Во всех остальных случаях — Не была, не состояла, не участвовала(с). И не буду.
Пы-сы: Яблоками и помидорами не кидать..))
Так рассуждают те, кто не выигрывал!!!
… не воровал в супермаркетах, не плевал на людей из окна, что ещё? «Лучше делать гадости, чем жить без радости?» :)
За голосовательный спам блокировка. И точка. Это не тот вопрос по которому стоит учитывать чьи-то за или против. Это всё равно что устравивать голосование среди детей по поводу «писать посреди комнаты — за или против?».
Для тех кто любит учавствовать в конкурсах и помогать голосованием другим есть
специально отведённые местаспециальные сайты. Каждому по потребностям. Но на ДД этому не место ни в каком виде.Я из сотни комментирующих в том разговоре — первый, кто предложил одуматься!
Остальные только поддержали… :(
Так рассуждают те, кого достали попытки нажиться на них «конкурсантов» и, что более печально, устроителей конкурса.
Причем, в разговор уже было приглашено 87 человек. Поскольку, у конкурентов уже до 3.000 голосов — чувствую, количество приглашенных в разговор сильно увеличится.)))
Т.к. там пока 35-37 голосов.
Большой толковый словарь
ИНЦИДЕНТ, -а; м. [от лат. incidens (incidentis) — случающийся]
Случай, происшествие неприятного характера; недоразумение. Пограничные инциденты. Возможность инцидентов между кем-л. И. исчерпан
(не имеет дурных последствий).
Не сочтите за флуд, но было несколько тем о грамотности на сайте. А допущенная выше ошибка — одна из наиболее частых.
Извещаю: http://darudar.org/my/messages/228717/ — ссылка на разговор. Пока что не выхожу из него на всякий случай, но скоро выйду.
удалено»рефералов — в топку.
http://darudar.org/users/Denis_dar/
Denis_dar 16 24 сен 2010 г., 00:18 ←
Уважаемый! Прости что отвлекаю тебя от твоих дел! Но мне очень нужна твоя помощь!
Пожалуйста!!!
Проголосуй без реги по ссылке за моего котенка
И еще голосовала за девушку (она меня об этом не просила) не скажу как узнала, зарегистрировалась и проголосовала, мне эта девушка нравится, хотя я не болельщик))) Она до сих пор и не знает, что я за нее голосовала))) И еще вроде -бы за когото голосовала — не помню.
Теперь не буду)))
Зато было много конкурсов не интернетских))) Кстати честно выигранных)))
мнение мое частное, на абсолют не претендует.
жбану!))рассылает приглашения на «встерчи» одной косметической фирмы
С одной стороны всё «бесплатно», с другой — реклама компании.
Ибо это спам.
вечером тогда из дома выложу
Ждем=)
Воть:
http://s010.radikal.ru/i313/1012...
http://s010.radikal.ru/i313/1012...
давно пора было это сделать.
Но кнопка «это спам» не помешает.
Но публикцию кто-то её переодически находит и комментирует, вот она и всплывает. Значит для кого-то актуально…
и это не волна прошла, а сезон к лету начнется
Могу только ещё раз сформулировать то, о чём написано в публикации: предложение помочь победить в конкурсе 1) не про Дару~дар 2) Вредно для людей с этической, для интернета с технической точки зрения
=))))) А вы шутник))
ПОЖАЛУЙСТА НЕ ОТВЕЧАЙТЕ НА МОЙ КОММЕНТАРИЙ
Но с вашей позицией согласна- это все развод…
http://darudar.org/users/Amaga/
Viadiva пишет:
Добрый день! Загляните ко мне на страничку и проголосуйте за меня по 2м ссылочкам… Спасибо!
Поддержать разговор
http://darudar.org/help/support/
Это — нарушение правил. Не только на Дару-Даре, но и на других ресурсах\форумах.
*Имхо: Вообще, в интернет-конкурсах, какое-то всё ненатуральное...*
есть… и распространяется он как раз теми, кто просит проголосовать в конкурсе, написать положительный отзыв или подарить что-то.
И честность — это не соблюдение чьих-то правил. Привлекая массово людей в подобные конкурсы вы поступаете в первую очередь нечестно по отношению к ним, во-вторых к создателям сайтов ресурсами которых вы пользуетесь для созыва людей, а уже в третью очередь к другим участникам конкурса.
Пример честных конкурсов есть на ДД в подарках кампаний. Мы накрутку голосов не только не поощряем, но и присекаем подобные попытки. Мы бы могли сильно увеличить численность Дару~дара предлагая звать всех друзей для помощи в конкурсе, но мы этого не делаем 1. по этическим соображением 2. это может испортить отношение к ресурсу 3. мы хотим видеть на ДД честных сообщников, т.к. ВСЁ тут построенно на доверии
Покажите в отзыве к подарку фотографию, на которой вы занимаетесь чтением в самом необычном месте.
В конкурсе принимают участие только отзывы в которых есть одна фотография.
Условия конкурса
Для того, чтобы принять участие в конкурсе, нужно сначала пожелать этот подарок, после чего у вас появится возможность написать отзыв к этому подарку.
Победитель будет выбран через 2 недели после начала конкурса, 20 марта по результатам голосования за отзывы.
И где же здесь честность? То есть выбирать будут того у кого больше голосов, а не того у кого место оригинальнее)
Парадокс?
Я более честного метода, чем голосование большинством придумать не могу. А под честностью понимаю это (копипаст коммента, на который вы отвечаете):
Мы накрутку голосов не только не поощряем, но и присекаем подобные попытки. Мы бы могли сильно увеличить численность Дару~дара предлагая звать всех друзей для помощи в конкурсе, но мы этого не делаем 1. по этическим соображением 2. это может испортить отношение к ресурсу 3. мы хотим видеть на ДД честных сообщников, т.к. ВСЁ тут построенно на доверии
Т.е. цель конкурсов — не привлечение аудитории на ДД благодаря спам-рассылкам участников и не получение прибыли за голоса. Честность в этом. Я на ваш вопрос ответил?
Но вот недовольство итогами
конкурсовподарков компаний все равно будет — непобедившие, их группа поддержки и сочувствующие смогут охарактеризовать выбор пользователей как «нечестный», а выбор жюри из организаторов как «предвзятый». Так кто же тут прав? =))Мне лично будет приятно, если конкурс выиграет знакомый мне человек.
Извините, если что)))
Вы смотрите телик?
Я из-за однообразной многократно повторяющийся рекламы по тв фильмы смотреть предпочитаю на компе!
Где нет сейчас рекламы?
Советую, как и я, не обращать на конкурсы внимания!
ツ
---------------------------------------------------------------------------------------------------
http://ladycorvus.fotoplenka.use...
Дала данной сообщнице ссылку на это обсуждение — поглядим, что будет.
Elen_Beauty 21 авг 2012 г., 18:50 ←
Доброго времени суток! Прошу прощения за спам, но — я впервые в жизни участвую в конкурсе, и — с радостью приму Ваши голоса в свою поддержку http://darudar.org/presents/thanks/3762/
Заранее благодарю!
Ответить 1 3
Ответить
Так же она просит голоса прямо в профиле. Многих за такие вещи блокировали. Это просто несправедливо!
http://darudar.org/users/Elen_Beauty/
И скриншот?=)
Блокируют не за просьбу, а за создание спам-разговора на большое количество людей. А на скриншоте этого не видно, видно просто коммент где-то. Тут меры должны приниматься создателем разговора — просьба не спамить или отключение от разговора. Короче, за такое только списание очков или дисквалификация.
Да и вообще это на самом деле к администрации вопрос, а не ко мне.
Кстати, проверьте, пожалуйста IP-адрес сообщника http://darudar.org/users/Afoni4/
Когда человек за два года своего пребывания на ДД дарит 2 (два) дара, зато — непостижимым образом предоставляет скрин из почтальонской Болтушки, притом что почтальоном этот человек не является (я это точно знаю: сама — почтальон), следовательно, это — клон, и — я даже догадываюсь, чей именно. По IP-адресу это легко проверить. А за создание клонов, насколько я помню, с позором блокируют НАВСЕГДА. Боже, как же люди завистливы… Забывают о том, что зависть — это смертный грех.
А я — рада, что приняла участие в конкурсе: это – исключительно спортивный интерес, и – мне было искренне приятно получить столько комплиментов!
Миру – мир!
Потом уже думала следать скрин, но как обычно хорошая мысля приходит опосля…
Следующий раз неприменно не буду никого жалеть, сразу же напишу в службу поддержки.
Период блокировки: 10 май 2012 г. – 17 май 2012 г.
Использование личных разговоров для призыва проголосовать в конкурсе:
http://img52.imageshack.us/img52/9364/prosba.png
http://darudar.org/users/Natella_POlli/hothouse/#ban_1045
Время, оно сцуко тянется.
Я, участвуя в конкурсе, получила много-много комплиментов (неожиданно, но – не скрою, очень приятно!), и участвовала я честно, никаким образом голоса в свою пользу не накручивала. А электронные версии книг вполне можно читать на ноутбуке или на смартфоне, а у меня есть и то, и другое.
ИМХО, ни один конкурс не стоит того, чтобы из-за него грызню устраивать.
Всем – удачи, миру – мир!
http://i076.radikal.ru/1211/3a/f...
http://s017.radikal.ru/i420/1211...
http://s41.radikal.ru/i094/1211/...
Леша, до чего же красиво…
Только я считаю, что если традиции есть, их надо соблюдать, а не нарушать.
— Она же всем мешала?
— Ну да, мешала.
— А почему не пожаловался никто?
— А стукачами не хотели быть!
— Гениально!
Можно сидеть в уютненьком и возмущаться количеством спама на сайте. А ещё разработчиков в нём обвинять. Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус, т.к. никто из них не хотел показаться невежливым.
Назвал стукачом человека проявившего сознательность ради как своей, так и общественной пользы — молодец, на таких можно положиться, «своих не сдадут»! Даже если они всех достали спамом. Плохие, зато свои! А разработчики и смотрители чужие. Видимо. Или общественность читающая блогодар — чужая, не своя?
Alexium по вашему должен был прикрывать Data потому что иначе он будет «стукачом», вы же это имели в виду? Давайте вещи своими именами называть, а не притчи о Пионэрах с «намёками» развешивать.
А уж если быть точным и логически последовательным, то и пример ваш не годится. Мы в реальную ссылку Data-у не отправляем, мы её всего лишь исключим на несколько дней из нашей собственной Пионэрии, где спам — очевидное, не вызывающее возражений у абсолютного большинства сообщников зло.
Я не вижу причин для блокировки вообще.
Это не создание спам разговоров.
В личных разговорах продавать можно, значит, а писать просьбы нет?
Личный — он на то и личный, если что. Тем более флудилка.
Я тут в соседнем разговоре просила за Дару Дар проголосовать.
Можешь и меня забанить.
Скрин надо?
И эти причины сообщники должны знать.
За маты и угрозы в личном разговоре рекомендуют писать отзывы.
За просьбу проголосовать в флудилке — блокируют.
Без отзывов.
Думаешь, самоорганизация не справится?
Странно, правда?
И «личным» его поэтому как-то назвать сложно.
И только после этого обращаться к разработчикам.
после вашего объяснения я не меняю своего мнения о том, что выносить внутригородские разговоры на обсуждение — это фууууу.
А вас за маты не забанят?)))
Всё равно ваши рассуждения основаны на делении свои/чужие. Городские — свои, остальные — чужие. Но, собственно, в чём же прикол не выносить «сор из избы»? Я честно говоря даже напримере немейных «междусобойчиков» не понимаю. Наверно у меня синдром «все свои».
Что-то я такого в разговорах не замечал.
Что Вам делать — решате сами, а я сам буду решать, что делать мне.
А вот ссылка на другую публикацию: http://darudar.org/blogodar/post/4058
Внимание вопрос: Чей аккаунт подлежит блокировке?
А в случае с Data я не согласен. Она не создавала спам-рассылку или разговор. Скорее, меры должен принять создатель городского разговора — например, исключить ее оттуда.
Да вы тут сдурели пока меня не было :)
Может нам в правила внести запрет на создание призывов к голосованию в личных разговорах, публикациях блогодара, комментариях благодара, акциях, комментариях к акциям, отзывах об акциях, дарах, комментариях к дарам, благодарнастях, комментариях к благодарностям, публичных отзывах, комментариях к публичным отзывам, сообщениям при помощи ДД, тексте в личном профиле, замечаниях к дару, сообщениях встречи… Э, я ничего не забыл?
Типа «в чужом глазу соломинку увидят, а в своем и бревно не заметят».
И пусть они видят что это можно, а это нельзя. Иначе они перегибают планку и попросту портят людям настроение. И соответственно разрушают веру в доброжелательность этого сайта.
Знаете, есть такие люди как рельсы (образно), и тех кто делает шаг вправо или шаг влево с этих рельсов — они готовы расстрелять.
Противно и неприятно.
И таких кляузников тоже нужно блокировать. Пусть подумают о своей совести (если она еще осталась).
Внутригородские разговоры на то внутригородские чтобы можно было писать то, что имеет место в конкретном городе, а тем более флудилка — вдумайтесь в ее название!
И выносить эти разговоры на весь мир — это позор тем людям которые выносят!
Поэтому я и написала что пусть будут прописанные правила, когда ты со своей позицией можешь обижать людей, а когда просто не имеешь права!
Споры о том, кто прав или нет — не первый раз возникают. Вот и пришло время все-таки окончательно с этим определиться. Если соблюдение правил для Вас обидно — ну, я даже не знаю, что ответить.
вот только за это в бан тоесть в репу
всегда веди общение на равных ( это элементарно нивилирует-дальнейшие эксцесы)
всегда стой на своём-на одну ступеньку опираясь
Вы перешли на личности, вместо того, чтобы описать действия сообщников объективно и самой не создавать на Дару-даре негативной атмосферы.
Это недостойное поведение и комментарий ваш недостойный.
Поэтому это ваш комментарий неуместный.
Пожалуйста, вчитывайтесь в кавычки, скобки, а не просто прямолинейно читайте слова.
Интересно победить в конкурсе честно, а не собрать голоса в экстренном порядке. И лучше победить в настоящем интересном конкурсе, а не в надуманном.
Я не могу переубедить большинство людей, да и не верю что это возможно. Но я по крайней мере могу постараться, чтобы эта хрень не распространялась в нашем сообществе. И даже не из заботы к мозгу учавствующих в конкурсе, а из заботы к сообществу и людям которых конкурсанты пытаются в свои грязные игры втянуть.
Чем не-сообщники хуже сообщников?
1) maria2807 1 05 сент. 2014, 21:09 ←
дорогие дару даровцы, поскольку разговор волшебный прошу совершить для меня одно только чудо, прейти кто сможет вот по этой ссылке ntmo.hollperft.ru/41617/7754924/… не трудно конечно, это бесплатно, а мне очень поможет, очень на вас надеюсь мои дорогие.
maria2807 1 05 сент. 2014, 21:35 ↑
vxpi.tarsnab.ru/41617/3232872/.
2) maria2807 1 05 сент. 2014, 21:32 ←
помогите пожалуста пройдите по ссылке vxpi.tarsnab.ru/41617/3232872/.
3) maria2807 1 05 сент. 2014, 21:00 ←
дорогие дару даровцы, поскольку разговор волшебный прошу совершить для меня одно только чудо, прейти кто сможет вот по этой ссылке ntmo.hollperft.ru/41617/7754924/… не трудно конечно, это бесплатно, а мне очень поможет, очень на вас надеюсь мои дорогие.
4) maria2807 1 05 сент. 2014, 21:33
помогите пожалуста прейдите по ссылке vxpi.tarsnab.ru/41617/3232872/.
Ответить 6
maria2807 1 05 сент. 2014, 21:51
прейдите по ссылке пожалуста помогите pvjp.tiresnab.ru/41617/1079671/.
Ответить 6
maria2807 1 05 сент. 2014, 22:28 ←
помогите hdmw.terosnab.ru/41617/7089026/ hdmw.terosnab.ru/41617/r7089026/.
Ответить 4
5) maria2807 1 05 сент. 2014, 21:32 ←
помогите пожалуста прейдите по ссылке vxpi.tarsnab.ru/41617/3232872/.
6) maria2807 1 05 сент. 2014, 21:36
помогите пожалуста перейдите по ссылке vxpi.tarsnab.ru/41617/3232872/.
7) maria2807 1 05 сент. 2014, 21:31
помогите пожалуста пройдите по ссылке vxpi.tarsnab.ru/41617/3232872/.
И это только те разговоры, в которых и я есть! (А в скольких она еще участвует — и написала?!)
Сообщники возмущены спамом.
Кстати… по ссылки не ходила… а что там?
Если бы были возмущены — то удалена была бы она не только из разговора Клухи5, а отзывов был бы десяток, а не один от Риты (и то с моего пинка написанный).
«ничего тут нет ТАКОГО! Всем может понадобиться поддержка!» — вот из-за такой позиции спам и не кончается
1) а. Клуша, удали ты ее из всех разговоров, совсем мозгов нет, всё заспамила!!! :(((
б. Из своих удалила, из остальных не могу.
в. Мне она написала даже в дар годичной давности. Обалдеть!
2) а. Блять… сколько можно???
б. Да удалите ее из разговоров и больше в общие разговоры НЕ приглашайте ее!!!
3) а. Колобошка, отключи ты эту неуемную уже от разговоров! Такой массовый спам, просто достал.
б. Скажите, а что там по вашей сомнительной ссылке?
А вообще спам карается не только отключением от разговоров, но и баном страницы.
в. девочки ничего там нет особого, все зарабатываю как могут если мешаю удалюсь
г. а нафига тогда????
д. конечно мешаете!!!
е. На этом сайте дарят, а не зарабатывают!
ж. Раз там нет ничего особенного, то прекратите засорять разговоры. Все верно, этот сайт дарения, и да, мешаете сильно. Было бы очень любезно с вашей стороны. Все равно другой деятельности в разговорах от вас не замечено.
Это только из трех разговоров (притом из старых — многие уже удалились и спама не видят). Последний активен, потому и возмущающихся больше — ругаются шестеро, а остальные поддерживают их кулачками.
Еще доказательства нужны?;))
Ведь человек, получается из приведённого, пришел не дарить, а брать и зарабатывать.
Где собственно эти скрины?
Меня потеряли из разговоров про Желания. Где жалоба в саппорт со скринами?
darudar.org/users/evgenia_2015/a...
darudar.org/users/v_kedax/activity/
darudar.org/users/GoOd_gerl/acti...
Только лайкают, причём с разницей в пару минут. Приглашены одной сообщницей.
darudar.org/users/alex.alex./activity/
Это считаете нарушением?