Блогодар

Общие посылки между городами и почтальоны — не дар?

Пишу в блогодаре данную публикацию, с надеждой что разработчики, смотрители, обычные сообщники и те, кто создает и редактирует сайт — увидят, прочитают и постараются понять!

Существуют общие посылки между городами.
Должность такого человека называется — почтальон.
Этим занимаются обычные люди (сообщники как ты и я), которые согласились помочь другим сообщникам в передаче их даров.

Так экономится затрата на отправку дара в разы.

Что делает этот человек?
Он приходит на общие встречи (как минимум), собирает дары обещанные сообщникам другими сообщниками.
Когда у почтальона собирается вес, от 5 кг всех даров он отправляет этот ОП транспортной компанией по стране, или зарубеж (тут вес может быть и меньше).

Так как эта работа очень даже скрупулезная, (так как в последнее время количество даров увеличилось), многие почтальоны создали так называемые Дар-ОП в которых можно прочитать как работает данный почтальон в данном направлении. Где можно задать вопросы и не заводя с почтальоном 100000000 разговоров.

Чаще всего там указывается: как упаковывать, как подписывать, что дар надо регистрировать, дабы каждый мог в будущем просмотреть когда и что он отправил.

Но тенденция на сайте не меняется по отношению к данному дару-ОП.
Тот кто нажимает кнопку «это не дар» считает что это не дар (чаще всего).
Аргументируя:
— Может быть выложено в интернете для всех:
— Другое:
— Плохое оформление или группировка:



Но каждый раз забывают, что:
— сообщник почтальон — это человек который делает ДОБРО для сообщников именно Дару-Дар, и поэтому как такой дар может быть выложен для всех в интернете?
— что он носит большой вес с ОВ и на ОВ, (иногда вес превышает 2 кг)
— что как раз группировка по наравлениям существует и будет существовать,
— что это добровольная должность, но как показывает практика — никто не спешит стать новым почтальоном

Таким образом, нажимая на дар ОП — «это не дар», сообщники «помогают» убрать информацию со страниц Дару-Дара тем, самым усложняя нахождение описания данного направления.

Убедительная просьба ко всем сообщникам:
Нажимайте «это не дар» с умом.
Одно дело когда дар не соответствует традиция Дару-Дара (100 вещей по одному дару; журналы «Лиза», «Отдохни» и другие журналы старых годов по и т.п., Косметика с явно просроченным датами и т.д.), а другое дело — то что помогает и упрощает жизнь, и работу многим сообщникам.

Да — почтальонство — это безвозмездная помощь, которая может расцениваться как — работа.

С уважением, Jezzeliz
почтальон Киев-Марганец, Киев-Львов, Киев-Запорожье.

p.s. немного о моих направлениях и почему регистрация так важна в ОП

Направление: Киев — Запорожье
Объем за 2 месяца: 8 кг
Количество даров
Сообщениегде регистрировать дары всегда дублируется в акции ОВ
Итог: за время работы почтальоном не утеряно ни одного дара

Комментарии

  • Paraskeva
    со всем согласна, но «Лиза»-то за что под раздачу попала ;-)?
    • [221906]
      [221906] 698 автор публикации 24 jun 2014, 17:42
      ну я как пример) ведь когда лежат в дарах старые журналы — это считается не даром, потому макулатура как правило…
      а вот если будут журналы Бурда с выкройками, это дар нужный швеям)
      • Paraskeva
        да ты что! Старые журналы — это ж клад настоящий!!! Я как раз ДД за них благодарна — где бы еще нашла такое сокровище
        • [221906]
          [221906] 698 автор публикации 24 jun 2014, 17:47
          :) тогда надо ввести новую категорию :) в дары, и в коллекционирование )
          • Paraskeva
            так есть же куча групп/категорий — и коллекционака, и букинистика, и полиграфия
            • [221906]
              [221906] 698 автор публикации 24 jun 2014, 17:52
              да, но тут тоже есть своя тенденция
              ведь чаще всего (есть исключения), что журналы реально никому не нужны…
              и такие дары — это реально завуалированная «помощь» в вывозе мусора.

              но например, такие журналы как «Сделай сам» еще 80х годов, очень раритетная вещь и нужная
      • Eliza_Hale
        Старые журналы, это же много информации для фантов и коллекционеров
  • M_gud
    Поддерживаю. Это очень нужные Дару_Дару дары.
  • Flanker_87
    Вставьте пожалуйста разрыв в публикацию: darudar.org/help/article/80/#hel...
  • Soaibel
    Правила группировки распространяются и на дары-услуги, полагаю.
    Можно опубликовать один дар «ОП Киев => Марганец/Запорожье/Львов», где сообщники будут отмечаться в желающих, а после создать с каждым направлением личный разговор.
    • [8230]
      вне ленты с рекомендацией в группу.
      • [221906]
        [221906] 698 автор публикации 24 jun 2014, 17:58
        вне ленты — это надо еще снова и снова заводить разговор и приглашать
        это — не удобно
        поэтому:
        дар всегда виден
        дар всегда актуален
        в даре всегда можно всем все увидеть, спросить
        • Hrop
          Hrop 17 заблокирован 24 jun 2014, 18:29
          Brutto писал в 2010 году, что однажды на сайте появятся «общие посылки» как отдельные публикации. Это действительно полезная функция и я думаю, что за неё стоит голосовать. Там же можно написать другие предложения про почтальонский функционал.
        • [8230]
          зачем разговор то? Дар для заинтересованных делаете и рекомендуете в группу «общие посылки».
          И его видно у Вас в профиле и в группе.
          • [221906]
            [221906] 698 автор публикации 24 jun 2014, 18:51
            Вы сами помните как работает «для заинтересованных»?
            Группы специальной нет.
            Новички и так теряются в количестве информации на сайте.
            Зачем усложнять?
            Не проще вообще, сделать на сайте кнопку в даре у дарителя, когда он обещает в другой город через ОП, приходит информация… и т.д.
            • Flanker_87
              А что мешает ее создать? Группу)
              • [221906]
                [221906] 698 автор публикации 24 jun 2014, 18:56
                будем плодить сложности или придумаем легкости?
                Может все же стоит переделать функции ОП для почтальонов?
                Может стоит подумать, упросить процедуру согласования, и регистрации?
                Зачем создавать вообще кучу ссылок, групп, и даже ОП, если можно внедрить в сайт.
                Например, только заметила, что например внизу страницы нет ссылки «помощь по сайту».
                Еще сложнее стало что либо найти.
                • Flanker_87
                  Сверху есть ссылка «вопросы и ответы». Там есть поиск, в том числе и по статьям помощи.
                  • [221906]
                    [221906] 698 автор публикации 24 jun 2014, 18:58
                    Зачем что то искать, если должно быть систематизировано?

                    Почтальонство существует давно, почему этому вопросу не уделить внимание?
                    • Flanker_87
                      Оно там систематизировано. Раздел «База знаний»
                      Фишка в том, что если юзать поиск, то он ищет как по статьям помощи, так и по существующим темам с вопросами, созданным сообщниками.

                      Ммм. Потому что есть более насущные вопросы, завязанные на существование самого сайта?
                      • [221906]
                        [221906] 698 автор публикации 24 jun 2014, 19:03
                        Жаль, что вопросы как то не по насущности все же решаются.
                        Все как в жизни, реальной жизни. Когда важное переносится в конец списка.
                • Flanker_87
                  Внедрить в сайт можно будет после редизайна. Не раньше.
                  • [221906]
                    [221906] 698 автор публикации 24 jun 2014, 19:02
                    Вопрос уже древний. Поэтому это наверное более востребованный пункт, чем те же новые благодарности (это отдельная тема).
                    • Flanker_87
                      Я уже писал где-то, что «вы не представляете, насколько важны эти благодарности».
                      И да, позвольте разработчикам самим определять насущность и приоритет внедрения функций.
                      • [221906]
                        [221906] 698 автор публикации 24 jun 2014, 19:07
                        Разработчики для чего вообще создали этот сервис?
                        Может стоит услышать, тех, для кого это было задумано?

                        Мое дело, написать и еще раз обратить внимание на то что, упросить функцию регистрации даров и согласования с почтальоном — важный момент. И почему то это понимают только почтальоны.
                        • Flanker_87
                          Мне кажется, что Вы немножко не понимаете.
                          Еще раз: когда идет борьба за существование и вообще хоть какое-то развитие сайта, то странно требовать услышать глас народа по поводу удобства почтальонов. И ладно бы в мелочах и исправлениях багов. Нет же, вы хотите глобальный сервис.
                          Его не будет пока не пройдет редизайн или пока не улучшится само состояние дел ДД. Как только — так сразу.
                        • ssLUcKY
                          Это проблема почтового сервиса давно известна и разработчики делают все, что в их силах, чтобы это осуществить. Но многое упирается в деньги, т.к. финансирования не хватает, чтобы усовершенствовать все. Для этого и открыточки платные сделали. Так что со временем все будет.
            • [8230]
              darudar.org/group/pochtaopt/gifts/ группа.

              Работает прекрасно. И помню отлично.

              В дарономике есть вы как почтальон.

              Разместите у себя в профиле ссылки на дары для заинтересованных и будет вам счастье.

              Сделать кнопку очень просто, да. Сделайте.
            • ssLUcKY
              Все есть если поискать
              darudar.org/group/pochtaopt/
    • [221906]
      [221906] 698 автор публикации 24 jun 2014, 17:56
      Вот именно, данные дары ОП создаются отдельно чтобы не лепить мух к котлетам, и не создавать 10000000000 разговоров с согласованием веса, объема.
      Не у каждого человека — почтальона есть возможность открывать 100000000000 созданные разговоров, а потом выходить их них или держать постоянно открытыми.
      Так в одном даре одного направления согласовать дар, указа ссылку и каждый знает что:
      -даритель написал, указал
      -почтальон увидел, отметил, внес и после передачи в оп несет ответственность за дар
  • bumsix
    А зачем вообще заводить дар?!
    У каждого города есть почто-дарономика. Скорее всего почтальонов по незнакомым городам ищут там. Для Киева — darudar.org/daronomics/kiev/posts/
    Там видно и направление, и сообщника. Там по ссылке в профиль почтальона можно зайти.
    Все нужное прописывается в профиле.
    Вуаля.
    Итак, зачем нужен дар?
    Чтобы его увидели — сомнительная выгода, вот искать в ленте среди кучи-даров нужную посылку — удовольствие не составляет. Пойдешь в дарономику, дальше в нужное направление, дальше к сообщнику в профиль.

    Чтобы сортировать и согласовывать дары — вуаля, в профиле ставим ссылки на дары, которые у Вас помечены «вне ленты», и все нашли, кому нужно, и никому в ленте не мешают.
    • [221906]
      [221906] 698 автор публикации 24 jun 2014, 18:29
      повторюсь из комментария
      Так в одном даре одного направления согласовать дар, указа ссылку и каждый знает что:
      -даритель написал, указал
      -почтальон увидел, отметил, внес и после передачи в оп несет ответственность за дар
      • bumsix
        Еще раз, делаем все дары вне ленты (есть такая функция при оформлении дара).
        Таким образом, эти дары в общей ленте не появляются.

        Далее рекомендуем в группу (ну, так на всякий случай, если не можем, просим соседа — это уже другая история)

        Ставите ссылки у себя в профиле на дары-услуги-посылки по направлениям.

        Найдут те, кому действительно нужно, так как они в Ваш профиль пришли из почтодарономики, то и в дары по нужным попадут.

        Все счастливы, и овцы целы, и волки сыты
    • Gentil
      Не поняла, как по вашей схеме согласовывать дар с почтальоном?
      • bumsix
        Ну, если дар «вне ленты», то у него есть ссылка.
        Если в профиль почтальона пришли, а там есть прямая ссылка на дар — то все попадают в дар, без особых проблем.
        • Gentil
          Мне нужно отдать в оп книгу, как мне обратиться к почтальону, если вы исключаете «дары общие посылки»?
          Вот у почтальона написано, что он — почтальон. И куда мне стучаться? А мое пальто он примет в оп? А если дар маленький, но очень тяжелый?

          (это не вам лично)
          Смысл не в дарах-посылках, а в инструментах для почтальонов на сайте. Пока их нет, все делают так, как им удобно. Какие проблемы? Кого так травмирует «засоренная лента»? 10 даров-оп, это просто золото по сравнению с 1000 даров всякого негруппированного барахла.
          • bumsix
            Вы сами говорите, что почтальона Вы нашли, кликаете по нику, попадаете в его профиль (или уже в профиле его).
            Если у почтальона в профиле стоят прямые ссылки на дары «для заинтересованных». (Например, Нижний Новгород-Оренбург ) Так же проще. И дар для заинтересованных (как в примере), и в ленте его не видно, и функциональность сохранена, и если уж нашли почтальона, то искать дар не в дарах, а в профиле)
            • Gentil
              Вы начали с того, что дары НЕ нужны. Сейчас уже нужны, но скрытые? М.б. так медленно подойдем к тому, что эти 10-20 даров не так уж и мешают в общей ленте?

              Почему людям нельзя действовать так, как им удобно, если это действие допустимо в рамках сайта? Ощущение, что они не почтой занимаются, а «трусы б/у» дарят…
              • Juleetta
                Потому что любители трусов и айфонов не хотят видеть «информационные дары» в ленте, ровно как и понимать, что помимо пересылки дарится личное время, услуги сумкотаскания и некомпенсируемая трата личных средств. :-)
                С «котами» почти доборолись, нужно найти новую цель — атакуют почтальонов, мешая им исполнять свои обязанности, за +1 к счетчику из-за этого «инфодара» удавят морально.
                • [54034]
                  Не пытайтесь «наебать систему». Вам здесь не раз сказали, как следует поступать с такими «почтальонскими услугами».
                  • Juleetta
                    Я ищу способ донесения информации до новичков и избавления себя и людей от завалов в личных сообщениях с одинаковыми вопросами.

                    «дар-информация об ОП» формально не нарушает предписанных правил Дарудара и не укладывается в рамки "не дара", в таких «дарах» реально отдаётся безвозмездно время, услуги, зачатую никем не компенсируемые деньги за пересылку чужих даров.

                    Но никто мне не сказал, почему если я потратила на людей и их интересы свои деньги и не потребовала компенсации, то почему это «не дар». А ели это всё таки «не дар», то где мои деньги? Счета «неподарударовски» повыставлять людям?
                    Нет по этому поводу четких указаний, есть частные мнения и примеры практик в ПО, это и порождает иные мнения и действия.
                    • [54034]
                      Потому что следует различать «дар» и «роль», объясняли не раз.
                      • Juleetta
                        Хорошенькая «роль»!
                        Любопытно, какие иные «роли» на сайте раскошеливаются регулярно? :-)
                        • [54034]
                          darudar.org/page/community/design/ — список ролей в сообществе.
                        • [54034]
                          Вас никто не заставляет раскошеливаться.
                          • Juleetta
                            Мне на почте рассказывать, что «это посылка для дарудара, где все всё дарят — отправьте бесплатно» или стоять на трассе попутку до Москвы, желающую приютить на время пути коробку, ловить? :-)
                            • [54034]
                              Можно собирать оплату ОП с дарителей и не тратить свои деньги в любом случае, раз так жаба душит.
                              • Juleetta
                                конечно душит — 1/10 зарплаты превышающей «меценатство» некоторых за несколько лет оказанное на пересылки чужих даров регулярно тратить и не иметь права получить от людей элементарное «спасибо».

                                Вариант неплохой. Вот только я не представляю как уговорить почтальонов-коллег делать тоже самое и как объяснить дарителям, что они должны не просто денег, но ещё сколько-то добавить, а то транспортная компания цены подняла или потом бегать за дарителями раздавать обратно, ибо пересылка может быть оказийно-бесплатной. На практике ситуация может сложиться абсурдной.
                                • [54034]
                                  Если вы не справляетесь с ролью добровольного почтальона — не занимайтесь этим, делов-то. Ныть — не выход. Как говорится, взялся за гуж — не говори, что не дюж.

                                  Почтальоны-коллеги не такие жадные и готовы «раскошеливаться»? :) Экономия личных средств — нормальный такой аргумент, например.

                                  Про доплату — это действительно абсурдно. Часто ТК поднимают цены? И на сколько? Можно же эти риски закладывать заранее, а излишки отдавать в поддержку Дару~дара, например. Туда же можно деньги сплавлять и если ОП оказалась внезапно бесплатной.
                                  • Juleetta
                                    тьфу, что не скажи — все не так. Больше примеров и объяснений — больше придирок.
                                    Никто не ноет, альтернативы и компромис между устоявшимся годами и якобы предписанным ищется.
                                    Не «не справляюсь», а не хочу регулярно платить в угоду кому-то левому. И да, если я вхожу в некомпенсируемые затраты, идущие в дар людям, то я хочу получить благодарность за сей оказанный дар — вроде ничего сверхестествонного ибо «ваша благодарность это единственное доказательство того, что дар все таки был» и вообще это часть экономики дарения.

                                    У меня есть роль, не такая радужная, как преподносили люди избавляясь от ярма, но весьма достойная. Всё лучше роли троллятины.
                                    • [54034]
                                      p.s. вы поузнавайте, что такое троллинг и как его распознать, а то как-то оно не в тему последнее предложение.
                                      • Juleetta
                                        Вы на свой счет приняли последнее предложение? Однако, печально — не всё писаное в сети относится к какой-то определённой персоне.
                    • [54034]
                      Про донесение информации:
                      — есть страница ОП города. Этого достаточно.
                      — если этого не достаточно, можно сделать дар для заинтересованных и дать на него ссылку в профиле.
                      — если совсем неймётся, можно группу сделать, и туда всё это говно добро рекомендовать.

                      Всё это говорилось уже не раз.

                      То, что некоторым «новичкам» лень разобраться в функционале сайта (даже не обязательно самостоятельно, спросить же можно) — не повод засирать засорять ленту даров.
                      • Juleetta
                        Неимется, ибо задолбалась отвечать на множество вопросов не разбирающихся самостоятельно и спрашивающих людей в личке или рассказывать на ОВ новичкам о том что такое ОП. Замечено, что публикация мелькающая раз в две недели в ленте в разы сокращает количество тупых вопросов и увеличивает интерес к другим городам (люди не всегда пользуются ОП, предпочитая почту, но реклама прекрасно работает) и к общим посылкам. Хочу четких инструкций, которые помогут работать с ОП, а не осложнят шквалом вопросов.

                        А если люди не видят «дары для заинтересованных», т.к. не состоят в тематичных группах, то как же тогда донести информацию до других людей не знающих о каких-то там группах, но желающих отправить/получить что-то в ОП? не будут же люди в желаниях писать «хочу пользоваться ОП», что бы им можно было рекомендовать…
                        • [54034]
                          Если люди не видят даров для заинтересованных, но заходят в профиль, чтобы создать личный разговор, можно дать на свои дары для заинтересованных ссылку в профиле.

                          Для людей, желающих отправить/получить ОП, есть раздел дарономики. darudar.org/daronomics/yalta/posts/

                          Использовать ленту даров как площадку для рекламы — плохо.
                          • Juleetta
                            Хорошо.
                            Давайте сравним.
                            Если я публиковала дар «отправлю почтой ваш дар» (ставший для пости десятка людей «внеленточным» и в итоге удаленным от невозможной наглости просящих) и отправляла чужие дары чужим людям в разные «непочтальонские» города за свой счет уже будучи в статусе почтальна, то это был собирающий восторги в комментариях дар; если я пишу тоже самое, но дописывая информацию о дарах ОП и этикетках, то это «не дар» — я же не требовала в настоятельно в порядке компенсацию с людей, в чем же разница?
                            • [54034]
                              Разница в том, что вы взяли на себя роль в сообществе и определённые обязательства.
                              • Juleetta
                                по факту и в одном случае и в другом я делаю одинаковые вещи: собираю, упаковываю, отправляю оплачивая за свой счет, отчитываюсь.
                                Только в одном случае я отправляю каждый дар отдельно и собираю благодарственные восторги, а в другом сразу много и разгребаю кучу нытья «а где мой дарик?».
                                Ко времени публикации «почтового дара» ярмо роль почтальона уже висела на странице и не порождала возмущений.
                                • [54034]
                                  У вас патологическая страсть к поиску лазеек. Если сообщник дарит отправку даров сообщников адресно за свой счёт, это похоже на дар, да. А если в даре фигурируют товарной денежные отношения, это на дар не похоже. Так же как и когда суть дара сводится к объявлению об и так осуществляющихся сборах ОП (то самое рекламное объявление).
                        • Juleetta
                          Большинство моих назойливых вопросов порождает противоречие между рассказами при личной встрече с людьми и общением с другими людьми на сайте.
                          По аналогии с тем, что придя на ДД мне «помогли» и рассказали столько всего как сначала раздать, а потом ждать пока взявший пожелает, что главное не выставлять вещи подряд, а чередовать, что можно что-то своё, если это не подарили на сайте, продать и поменять, и многое-многое, что активно делается другими и не считается зазорным и естественно порождает потом конфликты (зачем мне читать правила, если местные старожилы добрые все рассказали?), а половина ростовской тусовки меня люто ненавидят за ржач на ОВ «зачем на вас ябедничать, если можно пригласить в разговор о продаже смотрителя» и идиотский выход в сеть с компьютера «доброй сообщницы», сохранившей пароль в браузере — подробности и детали никого не волнуют. :-)

                          Вот подобное и с ОП.
                          Я могу много почерпнуть по советам людей тут, но оно идет в разрез с мнениями и настроениями пользователей, не лезущих в блогодар и выказывающих мнение лично. Доказывать окрысившимся на прикрытие продаж людям что для ОП есть какие-то иные рекомендации и правила весьма сложно, приходится искать если не компромисс, то какие-то лазейки.
                          • [54034]
                            Это как в детстве. Можно слушать дворовых мальчишек и идти вскрывать ларьки или гопать прохожих, что у них «не считается зазорным», а можно слушать законопослушных людей и следовать правилам и традициям общества. Каждый выбирает для себя.
                            • Juleetta
                              Все верно, только «дворовые мальчишки» — старенькие и хорошо зарекомендовавшие себя члены сообщества, пользующиеся доверием, уважением, авторитетом и весом слова (никто ж не знает, что какой-то гоп-стоп происходит где-то в уголочке). Вы мне предлагаете перекроить все сложившееся годами глубинное устройство части сообщества с его взаимодействиями? :-)
                              • [54034]
                                Многие дворовые мальчишки обладают непререкаемым авторитетом, да :) И новичку, только переехавшему в район, легко попасть под их влияние. Если в обществе сложились порочные взаимодействия, то да, стоит их перекраивать.
                                • Juleetta
                                  Вы представляете, что значит пойти против «тесной сложившейся годами компании баб»? XD
                                  Проще возомнить себя Бетменом и пойти бороться с преступностью на улицах и коррупцией чиновников в одиночку. :-)
                                  «Революция» тут не поможет — тут нужны «мягкие реформы» и компромиссы (которые я, ёлкин дрын, ищу).
                                  Вы или не знаете о реалиях взаимодействий меж сообщников, или не хотите замечать, ибо это далеко от Вашего монитора и Вас не касается.
                                  • [54034]
                                    Да, я представляю.
                                    Нет, не проще.
                                    Компромиссы могут быть разными, вам тут напредлагали кучу всего, куда менее антиконституционного, чем ваши хитрые попытки обойти идею сообщества.
                                    Я знаю об описанных «реалиях» и пытаюсь пресекать подобное везде, где встречаю. Чего и вам желаю.
                                    • Juleetta
                                      Были бы «хитрые», я бы действовала втихоря да с наживой, а не входя в растраты спрашивала мнений, вынося себя на порицаниие.
                                      • [54034]
                                        Не вы хитрые, а «компромиссы» хитрые :)
                                        • Juleetta
                                          Возможно, но предлагаемые «компромиссы» же не априори верные решения, это «поиск верного решения» — варианты могут быть совершенно разные, не обсудив и не рассмотрев их верный конечный и единственно правильный не наёдется. ;-)
                        • Kitten_Lord
                          так давайте же задолбаем всех объявлениями об ОП в ленте даров!
                          Прекрасный выход
                    • Klukvochka
                      Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                      Juleetta, многие почтальоны и сообщники с Вами согласятся, я уверена. Однако, есть горстка «правдоискателей» с принципиальной позицией. Им нет дела до удобства почтальонов и сообщников, до развития направлений ОП. Они делают большое дело, чистят ленту. А чтобы занедарить достаточно 10 голосов. И тратить свое время и нервы, пытаясь им что-то доказать, бестолково.
                      • [54034]
                        Если доказательства обоснованы и нет другого, более соответствующего принципам нашего сообщества, пути решения насущной проблемы, то можно и подоказывать, уверен, «правдоискатели» прислушаются. А если доказательства бестолковые, то и доказывать бестолково, да :)
                        • Klukvochka
                          А что тут доказывать? Старожилы знают, где найти почтовое направление, как определить, кто почтальон. А как разобраться новичку? У нас в городе есть разговор об ОП, только не все сообщники в нем участвуют. А новые люди приходят на сайт и про ОП ничего не знают. Получается, если я хочу рассказать всем сообщникам, что формирую посылку по своему направлению, я должна создать разговор и пригласить туда всех сообщников моего города? Большинство профилей могут и даров не иметь и на сайт давно забить, то есть мне надо выбирать еще, кого приглашать? Или я чего-то не понимаю? Ну тогда поясните, как мне всех оповестить.
                          • [54034]
                            А как разобраться новичку? Спросить, например, у старожилов, не?
                            Науке известны факты, когда человек, не знакомый с ОП, отправлял-таки дар общей посылкой, после того, как ему в комментариях к дару рассказали, что такое эти ваши ОП, и с чем их едят. Ну, или в личке, что не принципиально.

                            Зачем вам обязательно оповещать всех? Не надо пихать свои посылки в не подходящие для этого места. Есть статьи помощи по сайту, раздел вопросов и ответов, ссылка на который с недавних пор на самом видном месте. Если человек не удосужился ознакомиться с принципами работы сообщества, в которое вступил, это его и только его проблемы.
                            • Klukvochka
                              В действительности получается какой-то междусобойчик, одни и те же продвинутые сообщники, которые и почтальоны по совместительству, отправляют и получают дары ОП (я сейчас говорю про свой город). Думаю, что причина все же в том, что не так-то быстро разобраться сразу с возможностями сайта. Люди приходят, видят мало даров в своем городе и теряют интерес не разобравшись.
                              ОП в дар не панацея, здесь нужен удобный почтальонский сервис, как писали уже некоторые сообщники, но польза от таких даров тоже есть.
                            • Juleetta
                              «а мама сказала сметаны...»

                              Описанным Вами подходом сообщество теряет людей, которые могли бы быть ценны и значимы для него. Науке известны факты, когда пришедшие дарить люди выслушав и начитавшись тычков в свой адрес попросту уходили, отдавая ненужное не на Дарударе, а мешком в благотворительный фонд на растерзание тётенек-«смотрителей фонда», зарекаясь делать добрые дела.
                              • [54034]
                                Туда им и дорога, я считаю. Не умеешь принимать правила сообщества, куда пришёл — значит, не твоё это, ищи своё.
                                • Klukvochka
                                  Ваша позиция ясна. А мы всегда рады новым активным сообщникам из нашего города.
                                  • [54034]
                                    Вот и понаберёте таким образом ленивых тупиц, и мучаетесь потом с ними. Качество лучше количества — моя позиция :)
                                    • Klukvochka
                                      И такое бывает, к сожалению.
                                    • DianaAlmazova
                                      вот терпения у Вас, Михаил, тугодумам по стопятьсот раз все объяснять). В своем городе когда я объяснила почтальонам некоторым, что есть роль, а есть дар, они сразу убрали ОП в виде дара и сделали записи в профиле, и никакого лишнего мозготрепства)
                                      • Juleetta
                                        Вот и в нашем городке обстоятельно и кропотливо разъясняют, да вот что-то от этих разъяснений потом конфликтов не оберёшься и голову сломаешь разбираться кто где прав. :-)

                                        Хорошенькое дело — люди советов наслушались и приняли к сведению, а их «тугодумами» кличут, потому что «не тех» послушали (вспоминаем самоорганизацию и что-то там про то что «каждый может разъяснить и подсказать» — оказывается, не каждый) :-)
                                • Juleetta
                                  Сейчас мы упремся в неудобство разметки сайта и структуры ветвлений разделов, да и написаное в статьях зачастую или «водянисто», или громоздко.
                                  Приходя первыый раз на сайт люди видят красивое описание того как тут все здорово, а в процессе узнают о правилах, подправилах, традициях и рекомендациях. И хорошо, если методом научного клика, а не по советам или пинкам доброжелателей.
                                  Человек вроде и хочет все понять и согласен был бы принять имеемые правила, совпадающие с его воззрением, только фиг его знает как это искать.
                                  Т.е. есть огромная сложность с простым и удобным донесением информации.

                                  Что это за сообщество такое, где люди как участники не ценятся, где легко и просто можно послать новичка или в муторные разделы «пойди туда не знаю куда найди то не знаю что» информацию копать, или с сайта? Нельзя так, каждый нужен и важен и каждый способен выполнять свою уникальную мини-роль как малая деталь огромного механизма. С парой человек разясняя и втолковывая по-доброму понянькаешься, они другим начинают объяснять, запуская некий круг доброрасположенности участия и помощи новеньким.
                                  • [54034]
                                    «фиг его знает как это искать» — ещё раз: сверху ссылка «вопросы и ответы», или спросить у более опытных сообщников. Если человек даже на такое не способен — естественный отбор ему в помощь.

                                    Вы видите только часть моих комментариев, почему-то. Не надо так. Я как раз и писал, что или статьи помощи, или спросить у старичков. Только это про разъяснения того, что и как существует на сайте, а не про придумывание путей обхода этого.
                                    • Flanker_87
                                      ДА похрену ей на твои объяснения. Она же сказала, что ей надо благодарность за тяжкий почтальонский трупд
                                      • Juleetta
                                        Вы вырываете кусок дискуссии, возможно, не намерянно искажая смысл. Не прям так «конкретно-изначально» и надо.
                                        Это один из вариантов — если дарится что-то по факту, то почему нельзя получить то, что подтверждает факт дарения.
                                        • [54034]
                                          Это не дар, а роль.
                                        • Flanker_87
                                          Я сто раз объяснял, что ничего не дарится, приводил в пример роли разработчиков и смотрителей, рассказывал смыслы ролей, говорил, что будет новый сервис без всего этого идиотизма. Злой вон хз скока времени донести вам пытается. Но это тоже вам пофиг. Вам надо хрень в ленте даров и благодарность.
                                          • Juleetta
                                            нет, мне нужно понимание правильности процесса и оптимальности действий в связи с несоответствием рекомендуемого тут и участливым шептанием и «делением опытом».
                                            Про «пометить заинтересованным» и прочее «донесение» это одна часть вопроса с которой более-менее разобрались, а финансы — другая.
                                            Нигде не сказано, что входя в эту «роль» я должна что-то платить регулярно, не сказано, что я должна искать обязательно бесплатные отправки, но сказано, что компенсация-зло.
                                            Заплатив на прошлой неделе 1850р за полученные коробки в транспортной компании + вызвав такси что бы допереть огогошный груз до дома и отправив накануне почтой коробки с ОП и заплатив за отправку 398+150р (да, в сумме это 1/10 средней неплохой зарплаты работающего в нашем городе) поневоле прикинешь расходы и подойдёшь к мысли о какой-то компенсации, если не в материальном плане, то хотя бы в выраженной словами благодарности.
                                            Мне не пофиг на мнения — я бы их не спрашивала и не размусоливала черти сколько. Но раскошеливаться и быть при этом подотчетнообязаной желание пропадает.
                                            • Flanker_87
                                              Мы вроде говорили о «инфодарах», а не о деньгах?
                                              Ок, давайте о них.
                                              «Нигде не сказано, что входя в эту «роль» я должна что-то платить регулярно, не сказано, что я должна искать обязательно бесплатные отправки, но сказано, что компенсация-зло.» — если сказано, что компенсация зло, то наверное, логика нам подсказывает, что ее быть не должно и что остается как раз 3 варианта: бесплатные оказии (много таких ОП), оплата дарителем (и такое есть), меценатство почтальона (и такое тоже есть среди вас).
                                              Если эти варианты не подходят — ну ок, снимаете роль и проблемы вообще нет.
                                              • Juleetta
                                                И о том и о другом — темы переплелись как две части одного вопроса.

                                                Впервые читаю о меценатстве почтальона — этого я не знала. :-)
                                                (Мне «добрые люди-почтальоны» говорят наоборот «собирай каждый рубль — лишний что ли?»)
                                                Благодарю!
                                                • Hanz
                                                  Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                                                  Juleetta, Вы тут общались с людьми, которые к почтальонству на ДД никакого отношения не имеют. Вернее, имеют, но весьма негативное. Зато с некоторых пор почему-то желают создать на сайте жёсткую структуру, систему, в которой шаг вправо, шаг влево карается расстрелом.
                                                  Я, когда был почтальоном, не имел почтового дара. Мои принимающие почтальоны в Питере и Ростове — имели. Какой-то принципиальной разницы в том, как мы работали, я не вижу. Для меня главное было — результат. То, что дары насколько возможно быстро, насколько возможно дёшево и насколько возможно сохранно добирались из одного города в другой. Но для людей, которые никогда не были почтальонами, да и ОП пользовались один или два раза, это почему-то стало принципиально важным. Мне кажется, что это просто от скуки. Людям, которым некогда заниматься всякой хренью, которые работают, дарят, помогают другим, не важно, как у того или иного почтальона оформлено его почтальонство. Так что не обращайте внимание на мнение тех, кто не в теме. Обращайтесь к специалистам или к собственному внутреннему чувству правильного.
                                          • Baobabo4ka
                                            Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                                            а в чем проблема вообще? Почему нельзя пока нет этого хваленого нового сервиса временно оформлять ОП как дар? Это удобно. Почтальонам. Дарителям. Они вам это хором в один голос твердят! Я подтвержу :) как новичек сайта, сама набирала в поиске даров — «оп туда-то-оттуда-то» осталось разобраться, почему это неудобно смотрителям и создателям? Про засорение ленты мне не рассказывайте. Я может считаю, что машинки и леггинсы ленту засоряют — и че? Кому-то дар ОП в ленте нужнее, чем леггинсы, кому-то наоборот, надо учитывать интересы всех наверное, или вы так не считаете?
                                            Ну а про роль… Вы сами побегайте с авоськами с месяцок, а потом почтальонам про роль рассказывайте :))
                                            • Flanker_87
                                              Потому что нефиг извращать смысл как ролей, так и ленты даров.
                                              Про авоськи- я не хочу и не бегаю. Они хотят и бегают. Все добровольно.
                                            • Kitten_Lord
                                              я бегала
                                              и не месяцок
                                              и без псевдодаров обходилась
                                              • Baobabo4ka
                                                Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                                                ну смотрители же ноют, что устали доходчиво и вежливо правила новичкам объяснять, почему почтальонам поныть нельзя?
                                                • Kitten_Lord
                                                  Вопрос раз: где, простите, смотрители ноют?
                                                  Вопрос два: если почтальоны выставляют дар, чтобы не ныть, то и смотрителям дар выставить тоже?
                                                  • Baobabo4ka
                                                    :)
                                                    почтальоны выставляют дар, чтобы НЕ ныть.
                                                    и кстате да. было бы неплохо, если бы смотритель выставил дар «консультация по пользованию сайтом. отвечу на все ваши вопросы. без мата. вежливо. желайте :)»
                                                    • Flanker_87
                                                      покажите хоть одно замечание с матом, а потом выпендривайтесь.
                                                      Я лучше дар создам «договорюсь о блокировке одной охреневшей борцуньи»
                                                      • Hanz
                                                        Сообщники (6) засчитали комментарий недостойным.
                                                        Ой, ну, зачем же так подставляться? Я покажу, и даже не одно Ваше замечание с матом: darudar.org/users/Flanker_87/blo... Теперь могу выпендриваться? ОК. Андрюшенька, мил-человек, вы уж постарайтесь ну хоть что-нибудь создать. Не отписываться каждый год, что у вас в планах этот пресловутый почтальонский функционал, а сесть и сделать. Ну, не Вы лично, а ваша команда. Поднапрягитесь, постарайтесь сделать так, чтобы этот функционал был удобен, чтобы соответствовал всем правилам и традициям сайта, чтобы им было приятно пользоваться и дарителям, и одариваемым, и почтальонам. Да, это трудно, да это нудно, да это наверняка никто не оценит, но зато вы будете иметь моральное право говорить: «Мы пахали! Мы сделали — пользуйтесь». Тогда у вас будет право сказать: «Не нравится — не ешь». Но когда вы еды не приготовили, говорить «Не нравится — не ешь» как-то некрасиво. Если между двумя берегами реки нет моста, то людям надо как-то переправляться. Кто-то плывёт на лодке, кто-то на пароме, а кто-то просто вплавь. И тут вы говорите, что переправляться можно только на пароме, а всё остальное — это «нарушение традиций». Вы сперва мост постройте, а потом запрещайте плавание на лодочках. Люди — не враги себе, они делают то, что им удобнее. Если почтальонский дар удобнее, чем те пляски с бубнами, которые вместо него предлагаются, — люди будут публиковать и перепубликовывать почтальонские дары. Карательные меры могут помочь только в полицейском государстве, и то ненадолго. Во всём цивилизованном мире давно поняли, что лучше мостить дорожки там, где люди ходят, нежели заставлять людей ходить там, где какой-то умник проложил дорожки. Сделайте так, чтобы ДД был удобен для всех — и ни у кого не возникнет желания нарушать правила.
                                                        Всё. Я кончил выпендриваться. Теперь ваша очередь. Только сперва покажите мне хоть одно моё замечание с матом. А не найдёте — не выпендривайтесь.
                                                        • Kitten_Lord
                                                          офигеть простыня
                                                          Вы дали ссылки на комментарии
                                                          Замечания — это то, что пишут смотрители в дарам
                                                          У вас замечаний найти вовсе нельзя — вы не смотритель
                                                          • Hanz
                                                            Замечание — это вот что: ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0... Если Вы используете только часть указанных тут значений или это профессиональный слэнг, это надо отмечать предварительно. В посте Баобабочки указано: «консультация по пользованию сайтом. отвечу на все ваши вопросы. без мата. вежливо. желайте». Отвечать на вопросы принято исключительно в «замечаниях к дару»?
                                                            • Kitten_Lord
                                                              я использую значение, принятое на сайте
                                                              так же, например, как когла пишу слово «сообщник», «смотритель» или «почтальон»
                                                              • Hanz
                                                                Сообщники (6) засчитали комментарий недостойным.
                                                                Понятно. Значит, Вы хотите сказать, что Фланкёр в «замечаниях» не матерится. Буду иметь в виду, что есть хотя бы одно такое место, где он ведёт себя прилично. Жаль, что проверить этого нельзя, а доверять смотрителям — извините, опыт не позволяет.
                                                            • Flanker_87
                                                              Так как речь идёт об использовании функционала ролей, то мой ответ и есть про функционал ролей.
                                                              Хстати, Ханцуша, вас чего-то чересчур сильно волнует мой мат в комментах. Моральная травма детства или более позднее приобретенное расстройство? Или вам просто нравится пиздеть? Куда ни зайду в блогодаре — везде страдающий рыцарь без страха и мозгов. Который, вроде бы, обещал в туман уйти.
                                                              • Hanz
                                                                Мил-человек, Вы бы что-нть по теме сказали. Тема была не про Ваш мат — он как бы так к слову пришёлся. Есть что ответить по делу?
                                                                И, кстати, если вам мой аватар не нравится — паситесь в ПО — меня там можно встретить очень редко. А насчёт «обещал уйти в туман» — считайте, что я там. Туман — хорошая штука: можно уйти, можно выйти.
                                                        • [54034]
                                                          Что характерно: пришёл нытик-графоман, и тема сошла с рельс. Мне очень жаль, что тебя заминусили без моего участия.
                                                  • Juleetta
                                                    выставляйте, а то видимо без подобного дара адекватной и своевременной помощи в пользовании сайтом не допросишься (не раз упоминала — большинство конфликтных вопросов появляется именно от непониманий и участия добрых самовызвавшихся советчиков, идущих в разрез с мнением «бывалых» и смотрителей, знающих роли и функции лучше чем новички и горе-советчики… Но, к огромному сожалению, «правильно знающим» пофиг до тех пор, пока кто-нибудь ненароком не нарушит «правила».)
                                                    • Kitten_Lord
                                                      если я выставлю такой дар, то зачем мне тогда статус смотрителя?
                                                      Наличие отметки «Смотритель» в профиле каг-бе и так намекает, что я могу помочь в тех вопросах, которые находятся в компетенции смотрителей.
  • ssLUcKY
    Достаточно одного дара по всем направлениям, опубликованного «для заинтересованных» и с ссылкой на него в вашем профиле.
    Не понимаю вообще, зачем согласовывать дары с почтальоном. Если не берете все подряд, указываете в профиле или в том же вашем даре критерии того, что будете принимать, а что нет. Например, один московский почтальон заранее оговаривает, что все мелкое принимает на ОВ, а крупное у станции метро. Другой говорит, что не принимает книги и обувь. Как-то видела, что некоторые почтальоны требуют, чтобы каждый, кто хочет передать дар в ОП, желал дар-услугу ОП и кидал ссылку на дар. Вот это совсем лишние движения и такие дары в первую очередь нужно засчитывать недарами, ибо это дар с четко поставленными условиями.
    В любом случае, даже если ваш дар засчитали недаром, он все равно не удаляется, более того, всегда висит с «засчитанных недарами» и его легко найти, перейдя в соответствующий раздел.
    • [221906]
      [221906] 698 автор публикации 24 jun 2014, 19:00
      Предлагаю вам стать почтальоном и попробовать ваше предложение.
      • Kitten_Lord
        Была почтальоном в три города. Обходилась вообще без оформления ОП в виде дара. Т.к. считала и считаю, что ОП — это не дар.
        • [221906]
          [221906] 698 автор публикации 24 jun 2014, 19:10
          Простите, а какое время было тогда? Что передавали и что дарили?
          На сколько я могу судить по информации, ОП был создан для передачи чаще всего коллекций, а не вещей, одежды и т.п.
          Общая посылка в направление одного города, особенно большого — считаю даром своих сил, времени, нервов и денег.
          Это затраты.
          Не считаю это не даром, так как есть не дары более существенные.
          Нужно упростить почтальоном возможность работать почтальоном, а не усложнять и делать все, чтобы человек отказался.
          • Kitten_Lord
            Прощаю.
            Не поняла вопрос про время. Вы считаете, что пару лет назад то, что передавали и дарили, кардинально отличается от того, что передается и дарится сейчас?
            Вы не поверите, но передавали и дарили то же самое, что и сейчас.
            В Ростов-на-Дону и Пермь одежду смысла передавать не было — долго и дорого…
            Вы считаете это даром — ОК. Ваше право. Право сообщников — использовать инструменты самоорганизации :-)
            • [221906]
              [221906] 698 автор публикации 24 jun 2014, 19:45
              Я не говорю про транзиты, транзиты всегда меньше.
              Но и транзиты надо согласовывать, особенно если еще и оказия.
              Оказии тоже, кстати, считают не даром.
              Дар направление и помощь сообщника — это дар, его время, здоровье и деньги.
              Поэтому считаю надо запретить дар с заголовком ОП по направлению вывести из списка «самоорганизаций». Тем более по опыту вижу, что выбор вариантов выбирается «на абум», лишь бы было.
          • fantastic8
            Вы не берете с сообщников деньги за ОП транспортной компанией??
          • xoxolka
            тогда было еще сложнее — на ОВ людей приходило в два-три раза больше.
        • [221906]
          [221906] 698 автор публикации 24 jun 2014, 19:43
          Я говорю о больших направлениях, когда за 2 месяца у нас в Украине, собирается по 8-10 кг даров.
            • [59640]
              Если мы ( Украина) решили поднять этот вопрос, значит уже сталкивались и с потерями и с обвинениями. Лично ко мне были претензии и положительных впечатлений мало осталось. Даже было желание все бросить и забыть. Должен быть порядок и удобство для всех — как для отправителей, так и для получателей и почтальонов. На свою память я не жалуюсь, но помнить, например, судьбу 500 даров, которые прошли через меня, я не могу. Так же были случаи, когда одна из наших транспортных компаний надорвали часть посылки и частично дары ушли в никуда. Потом и людям звонили ( с помощью телефонов на ярлычках из пропавших даров) — мол, ваша вещь у нас, но мы вам не отдадим, т.к. нет накладной. Тоже мало приятного. А когда передача направления между почтальонами — тоже теряется цепочка доставки.
              Может стоит в разделе «Общие посылки» сделать в верху списка дополнительную ссылку на группу «Услуги сервиса», где бы почтальоны смогли бы размещать дар- услугу в ленте или вне ленты, кому как нравится, чтоб было удобнее искать и все уточнять. Реально тратится время, чтоб в каждом из разговоров объяснить все и к чему и потом вспоминать — уехал дар или нет. Лично у меня этот дар не для количества, а больше для качества и организационных моментов.
              • PaulinaK
                Наши давно составляют списки того, что лежит в посылке. И вкладывает в посылку лист — ник, телефон, №дара
                По такому листу, переданному по мылу или прямо из посылки удобно сверять или приглашать людей в разговор. Ники написаны- скопировал, номер дара прям в браузере вписываете. Более того, порядковый номер можно прям маркером на сверточке написать и искать будет легче в сумке, и комплектность быстрее проверяется.
                Направление передается прям с такими списками, кому что идет.
                Это Lilit-Dim придумала
                • [59640]
                  Некоторые почтальоны сейчас делают списки полученных-отправленных даров на внешних ресурсах и размещают ссылки на эти списки в описании Оп
              • ssLUcKY
                Списки большинство почтальонов ведёт, часто на почте вскрывали посылки((((( у меня в том числе. С ТК ни разу не возникало такой ситуации ни у кого из наших.
  • PaulinaK
    Ссылки на дары, что не видны в общей ленте повесьте в профиле. Прям в первом же предложении. Кому надо согласовать из профиля легко попадут в такой дар.
    • Beriya_LP
      Это спасёт от занедаривания, когда дают ссылку на все дары с ОП — чтобы их минусили?
      • Flanker_87
        А какая разница для организации ОП (как утверждается тут), засчитан ли этот «дар» «не-даром» или нет? Договариваться это как помешает? И искать его не надо, если он в профиле ссылкой.
      • PaulinaK
        Минуту, дары не показанные в общей ленте никого не интересуют… Есть в ленте — опа. Нет в ленте, ну и нет. Можно сколь угодно долго дарить фантики нескольким желающим в группу ксерофилов, не рекламируя их в ленте города.
    • [59640]
      Лично я не знала, что можно оформить вне ленты и сделала как обычно, чтоб сообщники смогли найти.))
    • Flanker_87
      Конечно же невозможно было обойтись без шпильки в адрес матерящихся смотрителей (а почему множественное число? я одного знаю лишь) и криворуких разработчиков с багами.
      Я второй день ждал этого коммента, зная, что эта часть будет обязательно.
      • Hanz
        Если бы не было фактов, не было бы и комментариев. Как пел БГ: «Мы станем, как сон, и тогда сны станут светлы». Станьте безупречными, и упрёков не будет.
        • Ritik
          как написано в профиле одной сообщницы: Даже если вы ангел, найдутся те, кого будет раздражать шелест ваших крыльев.
  • ssolia
    Хочу задать вопрос…
    А почему вы не рассматриваете дар ОП в ленте, как информационное письмо от почтальона к сообщникам города?
    У меня вот есть дар Омск — Ульяновск. Пока дар был на один город — Омск — хорошо собиралась посылка в Ульяновске, так как все в Омске знали, что есть такое направление… Омичи смотрели ленту Ульяновска.
    Когда дар стал на 2 города — наконец-то стали желать дары жители Ульяновска.
    Так собралась посылка. До этого была реальная беда — 3 детских футболки за 3 месяца…

    Инструменты инструментами, а когда в ленте человек видит направление — он идет и смотрит дары… Дар или не дар — утверждать не буду, но однозначно хороший инструмент для привлечения внимания!
    • Flanker_87
      Лента даров как бы не доска объявлений.
      • ssolia
        Согласна, а как активизировать направление?
        Если есть какая-то другая возможность — я ей воспользуюсь!!!
        • ssLUcKY
          А как же общегородские разговоры-флудилки. У нас обычно пишут, что давайте, желаем дары из такого-то города, чтоб посыль собрать быстрее и т.п.
          • ssolia
            В своем городе пишу уже еженедельно. И когда придут, и список даров, и когда отправляю, и какие отправила… И в дарах пишу, если вижу, что обещали по моему направлению, что скоро отправляется посылка — успевайте…
            Все это я тоже делаю… Но дар на 2 города все равно лучше… В ленте народ чаще, чем в разговорах… (Я его никому не обещаю, не собираюсь, это точно лишнее. Но не думаю, что от 15-ти даров в ленте, поднимающихся каждые 2 недели, будет сильно плохо...).

            15 — это все направления Омска…
        • [8230]
          зачем активизировать?

          Обычно это выглядит «желайте хоть что то, чтобы быстрее посылка собиралась»
          • Flanker_87
            Чтобы полезность свою чувствовать.
            Ну или чтобы быстрее отправить посылку, а не через год.
            Но нормальному почтальону это пофиг, он отправляет когда обещал, а не когда 60кг наберется ради экономии.
            • ssolia
              Знаете, очень жаль, что сообщники, которые 5 лет на сайте, которые знают все правила… откровенно «стебутся» над теми, кто спрашивает совет, вместо того, чтобы помочь…

              Когда почтальон обещал собрать посылку в 10 кг и ее отправить — видимо он сразу попадает в разряд «ненормальных».

              Была о вас лучшего мнения…
          • ssolia
            Ольга, я не призываю «желать хоть что-то, чтобы быстрее посылка собралась», но когда открыто направление — оно должно работать…
            А значит нужно желать и дарить по направлению… Да и просто хочется отправить нормальную посылку хотя бы 1 раз в 6 месяцев…
            (Нормальная — это 5-7-10 кг).
            • [8230]
              то есть мне надо дарить в город Н-ск, чтобы направление работало, а не тому, кому я хочу?
              Очень мило, да.

              Нормальная — это отправленная сразу, а не тогда, когда лето прошло и дети выросли их того, что им мама год назад желала.

              Дары, которые отправляются раз в 6 месяцев — это не нормально.
              • ssolia
                Почему? Я же призываю дарить только в Ульяновск… я просто пытаюсь заострить внимание на том, что есть направление, оно рабочее…

                А дары раз во сколько месяцев нормально? 2-3?
              • Hanz
                Идеально — это когда сообщник передал дар на ОВ почтальону, вернулся домой, а ему уже благодарность от дарителя написана. У меня было такое однажды (Сапсан быстро ездит), но называть такое нормой всё-таки не правильно. На разных направлениях разные условия. Поэтому вводить какие-то «нормы» и заявлять, что всё, выбивающееся из них, это ненормально, нельзя.
                • [8230]
                  Повторюсь. Ненормально ждать дар пол года. За это время иногда желаение проходит, интересы меняются, дети вырастают, лето проходит и т.д.
                  • Hanz
                    Плохо ждать полжизни возможность купить квартиру. Но если у вас нет денег, то приходится идти на ипотеку. Так же и с ОП. Если у дарителя много бабла, никто не запрещает ему пойти на почту и отправить свой дар немедленно после обещания. Но вот НОРМОЙ это считать нельзя. Норма в наше время — это как раз ипотека ОП. А личная посылка — это исключение, такое же редкое, как добрый смотритель.
                    • [8230]
                      Вы преувеличиваете свою значимость и преуменьшаете количество даров, отправляемых почтой.
                    • Flanker_87
                      Смотрители если и кусачие, то только от жизни… эээ. не в ту степь, но аналогия всё ж злые, то явно не потому что они по жизни злые. А потому что сообщники некоторые совсем добрые, чудесные, умные и милые.

                      А ОП — это все же костыль. И не надо сравнивать с ипотекой. Это как сравнить по цене «ЗАЗ-968» и ТАКР «Адмирал Кузнецов». Масштабы разные.
                      Да еще и не в ту сторону.
                      • Hanz
                        Если сложить цену всех выпущенных «ЗАЗ-966 (968)», получим 10 миллиардов 851 миллион 183 тысячи рублей, таким образом ТАКР «Адмирал Кузнецов», стоимость которого на 1989 г. составляла 720 миллионов рублей, и в подмётки не годится «Запорожцу». Всегда на первый взгляд кажется, что что-то большое важнее чего-то маленького, но если сравнить количественные показатели, то сразу видно, что не так важна величина, как массовость. То есть, если человек может позволить себе купить, например, айфон, это не значит, что он может позволить себе отправить 300 посылок с дарами.
                        • Baobabo4ka
                          Сообщники (5) засчитали комментарий недостойным.
                          хотите я вам анекдот расскажу?
                          мужик звонит в милицию, которую переименовали в полицию
                          — алё, полиция?
                          а там ржут
                          — да, бля, шериф на проводе :)
            • ssLUcKY
              Направления бывают разные. У нас Москва, например, собирается раз в 2 месяца кг по 30. А вот я в Калининград отправляю почти всегда только бандероли, иногда маленькие коробочки. Не от того, что направление неактивно, просто там в принципе мало сообщников и даров.
              Нельзя все города под одну гребенку измерять.
  • Juleetta
    Вон в ПО началась за малым не повальная травля даров-ОП, того и жди, что скоро как за «котов» примутся выпиливать из из ленты.
    Почтальоны, давайте выведем и предложим какие-то правила публикаций, что бы наши рекламируемые людям для них же услуги и развивание-поддержку направлений сообщений городов не «занедаривали» (а то ж и бан за перепубликацию засчитанного не даром схлопотать можно). Пока что я вижу большую несправедливость — дары собирай, сумки таскай, учитывай-отчитывайся, упаковывай-отправляй-получай, бегай за получателями, входи в расходы по пересылке и держи ответ за каждую мелочь в посылке, а это (даже потраченные время, нервы, силы, регулярно небольшие деньги) ну совсем не дар получается — несправедливо и весьма обидно.
    • Dufraine
      правило тут одно. Это по сути своей не дары с точки зрения дарудара, это информация, которую почтальон доносит до тех, кто услугами этого почтальона желает воспользоваться (некоторые авторы так и пишут — «желать не надо»). Поэтому нажатие кнопки «дар для заинтересованных» (а «случайным» людям эта информация и не к чему) и ссылка на «инфодар» в профиле почтальона решит проблему, по крайней мере пока почтальонский функционал не введут
    • [54034]
      Отличное правило могу предложить: ставить галочку «для заинтересованных»
      • Juleetta
        Где этих заинтересованных взять?
        И вот любопытный момент: галочка ставится «для заинтересованных или для участников акции ДоброеДело» — я не участвую в этой акции, и учавствовать не хочу (мне может взбрендилось, что московским пенсионерам итак жирно живется по сравнению с пенсионерами по всей стране, только замкадышам дырка от бублика, а носителям социальной карты москвича технику в хорошем состоянии подавай), а отмечаясь «галочкой» сама туда что-то рекомендую.
        • [54034]
          Заинтересованные зайдут в профиль почтальона, и там увидят ссылку на дар, который не мешает остальным.

          Про «Доброе дело» не понял, если честно. Галочка «для заинтересованных» ничего туда не рекомендует…
          • Ritik
            Попробуй опубликовать новый дар. Внизу страницы ты увидишь

            Показать дар
            всем без исключения
            только заинтересованным или участникам акции «Доброе дело»

            Мне тоже кажется, что акции «доброе дело» явно не понравятся рекомендованные им билетики, сахарки, календарики и прочий коллекционный мусор.
            Непонятно, зачем объединили эти два направления рекомендации в одну кнопку? :((
            • Flanker_87
              с чего ты взяла, что это рекомендация центрам соцзащиты? Ты думаешь, что они видят все дары «для заинтересованных» что ли?
              • Ritik
                там одна кнопка на два направления. Что по-твоему я должна думать, что если поставить пол-точки, то пойдет для заинтересованных, а если полную точку, то и для доброго дела? так что ли?
                логично думать, что эта отметка для обоих направлений.
              • Juleetta
                Вот и мне непонятен этот момент.
                Я полагала, что Центры Соцзащиты видят рекомендованное (раз так сформулирован текст «галочки»).
            • [54034]
              Внимательнее читай. «Или» — это не «и».
              Ты порасспрашивай лучше разработчиков, как работает эта галочка. В её работе ничего не изменилось. Просто появилась новая приблуда, где используется старая фишка.

              Пометка «для заинтересованных» просто убирает дар из общей ленты. Это нужно и для акции «Доброе дело», и для «неформатных» даров, потому и объединили.

              Если просто поставить эту пометку, и ничего более не делать, дар не будет участвовать ни в каких «Добрых делах». Читать здесь.
              • Ritik
                Ну прочла. Где там написано — поставить отметку «для заинтересованных»? Там только рекомендовать по желаниям :(
                • [54034]
                  Вооот. Ставить «для заинтересованных» для акции «Доброе дело» даже не обязательно, как оказывается. Эта галка просто скрывает дар из общей ленты, что может быть полезно и при публикации «неформатных» даров, и для акции «Доброе дело». Повторил специально для тебя. Прочитай выделенное несколько раз вдумчиво.
                  • Ritik
                    Тогда логичнее надпись изменить
                    галочка — для заинтересованных
                    рекомендовать — для доброго дела.
                    а то все в кучу собрали :(( блондинки путаются же…
                    • [54034]
                      Шо?
                      Галочка — помощь и в дарах для заинтересованных, и для «Доброго дела». Но чтобы пообещать дар, и там, и там его придётся потом рекомендовать. Иначе его никто не увидит. Суть и последовательность действий в обоих случаях одна и та же: нужно отметить дар как «для заинтересованных», а потом порекомендовать, только в разные места.

                      Краску подарить? ))
    • Baobabo4ka
      просто устройте забастовку :)
      • L414
        Если она одна устроит забастовку, то «умные» сообщники будут закидывать дары транзитами (через другие города)…
        А устроить всем-всем забастовку не получилось — многим дофени благодар и все разборки. Они дарят свое время так как получается (ложкой можно и окоп прорыть, а дать лопату создателям ДД нафиг невдомек. ...)
  • Pakahontas
    А почему оказии — дар, а общие посылки — не дар? Одноразово — дар, серийно — роль? Что дает роль, кроме зеленой таблички?

    http://firepic.org/images/2015-0...
    • Kitten_Lord
      Потому что оказия — это оказия, а ОП — это ОП. Не надо путать теплое с мягким.
      Оказия — это возможность передать дар(ы) из пункта А в пункт Б с попутчиком, который будет двигаться я в этом направлении
      Почтальоны, кстати, часто передают дары с оказиями, но тот, кто из пункта А в в рункт Б едет — он не почтальон. Он, простите за каламбур, передаст.
      • Pakahontas
        Почему же не почтальон, я в рамках почтальонства Казань-Краснодар сама на себе возила дары, не все разы, но было такое. И знаю другие направления, где почтальон и, как Вы выразились, передаст — одно лицо. И даже знаю, что есть направления бесплатные, хоть и не оказийные.
        Если все дело в бесплатности оказии, то так и надо говорить, а не приплетать сюда теплое и мягкое
        • [54034]
          Если «дар» — это просто объявление об и так собирающейся ОП (она будет собираться независимо от дара), то это не дар, а реклама.
        • Kitten_Lord
          у вас, как у почтальона, есть свои, отдельные механизмы сообщить о том, что вы почтальон. У вас есть статус почтальона. Возите оказиями — прекрасно. Для этого не надо делать дар.
          Дело не в бесплатности. Дело в том, что ОП, в отличии от оказий, вынесены в дарономику городов и там можно найти нужных почтальонов.
    • Hanz
      Оказия — это тоже не дар. Это — объявление о возможной услуге. Просто у поборников чистоты ленты до них пока руки не дошли. Или общее мнение не сформировалось. А по формальным признакам никакого различия между даром-оказией и даром-ОП нет. Если бы на ДД была отдельная лента для информации, такая же, как для акций — они бы там замечательно ужились вместе.
    • Juleetta
      обязанности даёт. :-)
  • Beriya_LP
    А есть в блогодаре публикация о том, кто должен выплачивать денежную компенсацию почтальонам за незабранные дары из общих посылок (перед тем, как его получит другой желающий)?
  • eurokrol.ru
    eurokrol.ru заблокирован 14 oct 2015, 15:33
    Сообщники (7) засчитали комментарий недостойным.
    Племенные кролики из Европы. Покупка, информация о разведении.

    У нас вы сможете купить кроликов самых разных пород! А также прочеть массу полезных статей: породы кроликов, разведение, клеймение, вакцинация и др. На сайте eurokrol.ru есть прайс-лист, где вы можете ознакомиться с ценами!
Войдите на сайт, чтобы писать комментарии.